Автор Тема: Количество визитов  (Прочитано 82228 раз)

Vika

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 11
  • Карма: +0/-0
Количество визитов
« : 09 Май, 2007, 19:59:29 »
А сколько в вашей компании мед.пред. должен совершать визитов ежедневно?
Больше чем 14 я не слышала (12 к врачам и 2  в аптеки).
Где та грань,когда количество уже не переходит в качество и начинается халтура?
Говорят, в Европе не более 7 визитов.
Я когда работала в Глаксо,то мой начальник(бизнес юнит менеджер),г-н Лу...,который сейчас в компании Грю.. хотел чтобы мы совершали по 18-19 визитов к врачам.Его подчиненные менеджеры всю ночь отговаривали.Дело было в Завидово на тренинге...Тогда отговорили..

ЭксГрюненталька

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +0/-0
Re: Количество визитов
« Ответ #1 : 09 Май, 2007, 20:22:52 »
Когда в Грю моим начальником был г-н Лу..., который сейчас уже на улице с волчьим билетом, у меня было 15 визитов к врачам-специалистам и дополнительно 5-6 к терапевтам. Он считал, что к терапевтам визиты делать легче и быстрее.

Iron Maiden

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 52
  • Карма: +2/-0
  • Can I play with madness?
Re: Количество визитов
« Ответ #2 : 09 Май, 2007, 20:29:02 »
У нас 10 врачей + 2 аптеки.
А когда я работала парт-таймером на Пфайзере: у меня была норма 16 визитов, хотя рабочий день был , сами понимаете какой( еще и ординатура). :-[
Be Quick or be Dead

Vika

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 11
  • Карма: +0/-0
Re: Количество визитов
« Ответ #3 : 09 Май, 2007, 20:29:35 »
Если уже на улице-то ура! А то на ЧиЛ  на стенде Грю.. мне сказали,что еще работает!Я аж расстроилась!
Интрересно,а еще один типаж с Глаксо по имени Артемий там работает?

ЭксГрюненталька

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +0/-0
Re: Количество визитов
« Ответ #4 : 09 Май, 2007, 22:06:19 »
2Vika:
Не, уже не работает, точно. Еще один типаж, Артемий, вроде работает, я уже точно не знаю, так уже сама не в Грю. Впрочем, именно Артемий и помог оказаться Лукьянову на улице. А что из себя Артемий представлял в Глаксо?

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2428
  • Карма: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
Re: Количество визитов
« Ответ #5 : 09 Май, 2007, 22:09:10 »
2Vika: Про Грю и тех,кто там работает есть отдельная горячая тема. У меня в день 10 врачей и 2 аптеки.
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

volga

  • Бандитка
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 748
  • Карма: +708/-58
  • It will never be the same
Re: Количество визитов
« Ответ #6 : 09 Май, 2007, 22:19:06 »
11 визитов. Врачи и аптеки 50 на 50 примерно
Делай добро, бросай его в  море

Виктория

  • Скромная волшебница
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 974
  • Карма: +316/-60
  • На войне как на войне....
Re: Количество визитов
« Ответ #7 : 09 Май, 2007, 22:23:26 »
10. Всего, вместе с аптеками.
Все крепости когда-нибудь падут......

 Невозможного нет! (доказано - СЮ 2007-2008)
  ...Мое навеки зеленое сердце (СЮ)!

ЭксГрюненталька

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +0/-0
Re: Количество визитов
« Ответ #8 : 09 Май, 2007, 22:28:54 »
А у меня сейчас вообще нет нормы визитов. Я госпиталкой занимаюсь.

oreh

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 1
  • Карма: +0/-0
Re: Количество визитов
« Ответ #9 : 10 Май, 2007, 14:50:30 »
 У меня 12 - 9 врачей и 3 аптеки. Более 12 скорее всего не качественно, менее 10 - будет скучно

Ksj

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 13
  • Карма: +1/-0
Re: Количество визитов
« Ответ #10 : 12 Май, 2007, 18:04:27 »
Хорошо было-бы визитов 8-10, а пока 12 врачей и 4 аптеки.

пушок

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 227
  • Карма: +102/-11
Re: Количество визитов
« Ответ #11 : 12 Май, 2007, 20:45:23 »
как-то было 10 врачей, сейчас 10+2 (апт), сам подумываю увеличить.... (может быть это и экстенсивный путь, а если возможности есть - надо использовать)
все там будем

Ksj

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 13
  • Карма: +1/-0
Re: Количество визитов
« Ответ #12 : 12 Май, 2007, 21:14:40 »
С увеличением количества часто ухудшается качество!!! Разве оно того стоит??

пушок

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 227
  • Карма: +102/-11
Re: Количество визитов
« Ответ #13 : 12 Май, 2007, 21:43:48 »
когда план не выполняется нужно предпринимать дополнительные усилия, тем более когда сотруднику никто не навязывает увеличение количества визитов, а он сам хочет, если успевает в рабочее время... не думаю, что пострадает качество. Главное не гнаться за количеством...
все там будем

Ksj

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 13
  • Карма: +1/-0
Re: Количество визитов
« Ответ #14 : 12 Май, 2007, 21:58:05 »
Согласна, когда есть желание и силы можно без напряга сделать 15-18, но не каждый же день  :-X

Man

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1100
  • Карма: +104/-37
Re: Количество визитов
« Ответ #15 : 12 Май, 2007, 22:43:30 »
10 визитов можно за 4 часа сделать.

Nick2

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 642
  • Карма: +53/-10
Re: Количество визитов
« Ответ #16 : 13 Май, 2007, 21:43:23 »
Много говорили о визитах: есть два типа де-факто и де-юро. Так вот, в приличных компаниях есть KPI на это дело. Выполнение по нему считается в %.

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2428
  • Карма: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
Re: Количество визитов
« Ответ #17 : 13 Май, 2007, 21:54:51 »
2Man: А если это строго узкие спецы,тогда побегать придеться ....еще как побегать.
Цитировать
10 визитов можно за 4 часа сделать.
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

Алекса

  • So Beautiful and Wild
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 804
  • Карма: +366/-90
Re: Количество визитов
« Ответ #18 : 13 Май, 2007, 22:04:47 »
2Man: А если это строго узкие спецы,тогда побегать придеться ....еще как побегать.
Надо территорию планировать!
Желание женщины-закон! Пока женщина-желание мужчины!

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2428
  • Карма: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
Re: Количество визитов
« Ответ #19 : 13 Май, 2007, 22:07:57 »
Да что Вы говорите!!!! :fur: Согластно Оптиме,Ваши коллеги по 6-8 поликлиник в день вынуждены объезжать и все в разных концах города.Территрия вся испланирована!!!!
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

Алекса

  • So Beautiful and Wild
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 804
  • Карма: +366/-90
Re: Количество визитов
« Ответ #20 : 13 Май, 2007, 22:14:44 »
  Так не Оптима же выдает планы!!! Представитель сам себе хозяин! В МСК, по крайней мере, так! И с какими же это препаратами так мучаются представители СА? Во всех группах помимо узких спецов еще и терапоиды! У меня, лично, не возникало проблем никогда. 2 поликлиники рядышком, а уж аптек вокруг масса
Желание женщины-закон! Пока женщина-желание мужчины!

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2428
  • Карма: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
Re: Количество визитов
« Ответ #21 : 13 Май, 2007, 22:24:46 »
2Алекса: Сколько кардиологов у Вас в 1 поликлинике?
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

Алекса

  • So Beautiful and Wild
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 804
  • Карма: +366/-90
Re: Количество визитов
« Ответ #22 : 13 Май, 2007, 22:26:30 »
 Где-то 1, где-то и 3.  А кое-где, около 15 сразу в одну смену! :flex: Смотрите, в среднем, пусть по 1-2 кардиолога в поликлинике, так вот, 2 поликлиники, 3-4 кардиолога, плюс 6 терапевтов!
Желание женщины-закон! Пока женщина-желание мужчины!

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2428
  • Карма: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
Re: Количество визитов
« Ответ #23 : 13 Май, 2007, 22:29:12 »
2Алекса: А у нас не везде даже есть...либо болеют,либо на полставки.Вот и планируй.А план по визитам выполнить надо.Вот и мотаються ,сердешные,терапевтами разбавляються.
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

navio

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 31
  • Карма: +0/-1
  • you'll never walk alone
Re: Количество визитов
« Ответ #24 : 13 Май, 2007, 22:30:34 »
Да, узких пособирать по городу придется :( по-этому у меня 1-2 узких в день, остальное аптеками добиваю ;D
Пока мы едины-мы непобедимы

Алекса

  • So Beautiful and Wild
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 804
  • Карма: +366/-90
Re: Количество визитов
« Ответ #25 : 13 Май, 2007, 22:44:37 »
2Bella: Ну так так везде, и в МСК часто кардиологов в поликлиниках нет, тоже терапевтами догоняемся.
Желание женщины-закон! Пока женщина-желание мужчины!

Nick2

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 642
  • Карма: +53/-10
Re: Количество визитов
« Ответ #26 : 13 Май, 2007, 23:01:25 »
Очень радуют ответы. Не должно быть у репа кардиологов, терапевтов и т.д. Должны быть таргетированные доктора категории А Б и С. Кардиолог может работать пол дня и потенциал его в связи с этим мал (подрабатывает в ком клинике). В то время как терапевт продвинутый, амбициозный доктор работающий всю неделю с высоким потенциалом...  ::)

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2428
  • Карма: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
Re: Количество визитов
« Ответ #27 : 13 Май, 2007, 23:12:04 »
2Nick2: Это все верно,но узкий спец изначально потенцеален высоко(так решили...не мы) и требуют...И где же их тогда набрать?
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

Алекса

  • So Beautiful and Wild
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 804
  • Карма: +366/-90
Re: Количество визитов
« Ответ #28 : 13 Май, 2007, 23:19:52 »
 А нету! Дефектура! Если в поликлинике нет кардиолога, есть продвинутые терапевты, которые могут дорогие препараты назначать!
Желание женщины-закон! Пока женщина-желание мужчины!

Nick2

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 642
  • Карма: +53/-10
Re: Количество визитов
« Ответ #29 : 13 Май, 2007, 23:27:21 »
2Nick2: Это все верно,но узкий спец изначально потенцеален высоко(так решили...не мы) и требуют...И где же их тогда набрать?

Вот с этим все и связано... Значит в Вашей компании не все в порядке с этим... Идут по пути наименьшего сопротивления.

n@ncy

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 219
  • Карма: +14/-13
Re: Количество визитов
« Ответ #30 : 14 Май, 2007, 06:18:56 »
у нас 10 врачей и 2 аптеки, а точ то касается узких специалистов - то действиетльно, некоторые терапевты бывают продвинитей узких, однако их крайне мало, а сейчас их еще больше загрузили внешней работой (выписка льгот.рецептов за узких спецов, диспансеризация.. и прочее), от многих терапевтов толку как от старой кабылы, да и многие ориентируются на рекомендации спецов... хотя столкнулась с тем, что в связи с реформой - поликлиника должна платить узким (если это другое учреждение) или тер должен обосновать направление к узкому - теры не посылают пациентов к к ардиологу - ленчать АГ и ИБС сами. зачастую энапом и атенололом.. самое главное не ведут контроль этих пациентов... не коррегируют терапию..... жуть...

Man

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1100
  • Карма: +104/-37
Re: Количество визитов
« Ответ #31 : 14 Май, 2007, 13:31:22 »
2A.T:
Цитировать
зачастую энапом и атенололом.. самое главное не ведут контроль этих пациентов... не коррегируют терапию..... жуть...
Вот и работайте над этим.

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2428
  • Карма: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
Re: Количество визитов
« Ответ #32 : 14 Май, 2007, 13:50:42 »
2Man: Не совсем согласна...Эти врачи из ктегории позднего большенства и мы не можем терять на них время.Или Вы считаете,что ПБ могут перейти в РБ? ;)
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

Man

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1100
  • Карма: +104/-37
Re: Количество визитов
« Ответ #33 : 14 Май, 2007, 14:05:43 »
2Bella:
Цитировать
ПБ могут перейти в РБ
А кто такие ПБ и РБ ?

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2428
  • Карма: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
Re: Количество визитов
« Ответ #34 : 14 Май, 2007, 14:08:29 »
2Man: Раннее большинство и позднее большинство.А у Вас в компании ,как врачей категоризируют?(ну потенциал терапевтического класса брать не будем.)
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

Man

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1100
  • Карма: +104/-37
Re: Количество визитов
« Ответ #35 : 14 Май, 2007, 14:32:25 »
2Bella:
ABCD
Расскажите нам как это, поздее большинство и раннее большинство ?

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2428
  • Карма: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
Re: Количество визитов
« Ответ #36 : 14 Май, 2007, 17:06:48 »
2Man: Только лично Вам и только в личной беседе! ;)
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

n@ncy

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 219
  • Карма: +14/-13
Re: Количество визитов
« Ответ #37 : 16 Май, 2007, 06:34:25 »
да нет... над этой категорией врачей работать достаточно сложно - можно конечно их убедить выписывать препарат, толшько нельзя убедить их правильно работать... их убеждение - препарат работет на начле этапе терапии, а точ то есть ускользание эффекта - терапевтов не интересует, и когда пациент не появляется у врача месяцев 6, дома давление не мереет, а оно уже далеко не целевое - вот тогда и получаются инсульты и всякие другие события - а потом спрашиваешь - что принимали они - энап 2 года... вот и где контроль... терапевтов загрузили проф работой, выпсико йрецептов за узких спец., мотивацией кол-вом пациентов, а не качествои постановки диагноза - вот они и гонятся за кол-вом, а не за качеством. Им проще назначить препарат, который сидит в подсознании, а не подумать и проанализировать, что будет более эффективно в данной ситуации....

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Количество визитов
« Ответ #38 : 18 Май, 2007, 16:06:30 »
2Man:
Белла имеет в виду психографический профиль клиента - т.е. скорость его адаптации к новому. Различают:
- новаторы ( 3%): знают много, читают, западают сразу на все "новое и современное";
- раннее меньшинство ( 14%): тоже спецы, но вот первыми быть не любят - им надо показать, что кто-то уже с препаратом работал ( статья и т.п.);
- раннее большинство ( 32%): не любят быть вторыми - одного визита им всегда мало ( "я вот прочту статью, попробую ваш образец - и приму решение");
- позднее большинство ( 32%) - убедить их можно не ранее 3-4 визита;
- консерваторы ( арьегард, laggards) -до 16%: к новому относятся весьма подозрительно, привержкны старым испытанным годами средствам - для их убеждения понадобится 6-7 визитов.

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2428
  • Карма: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
Re: Количество визитов
« Ответ #39 : 18 Май, 2007, 21:37:35 »
2Рэнд: Ах,о чем же я теперь с ним буду в личной беседе разговаривать? Вы,как всегда правы!Именно это я и имела в виду.
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Количество визитов
« Ответ #40 : 18 Май, 2007, 21:47:41 »
2Bella:
Ой, извините, а я, по тупости стариковской, и не понял - в чем суть вопроса! Но у вас еще есть шанс - объясните ему в личной переписке про технику СПИН, двойную классификацию врачей или же правила построения FAB'ов! С Вами можно переписываться о чем угодно! :flowers:

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2428
  • Карма: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
Re: Количество визитов
« Ответ #41 : 18 Май, 2007, 21:52:54 »
2Рэнд: Ничего страшного...и вовсе Вы не старый!!!!!!!!Самый классный возраст у мужчины!!!ФАБы- это самое любимое.
Цитировать
С Вами можно переписываться о чем угодно! [/quote
А разговаривать еще лучше,особенно глядя глаза в глаза!
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

Ksj

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 13
  • Карма: +1/-0
Re: Количество визитов
« Ответ #42 : 19 Май, 2007, 16:34:41 »
2Рэнд
Цитировать
объясните ему в личной переписке про технику СПИН, двойную классификацию врачей или же правила построения FAB'ов

 А что это такое : двойная классификация врачей?? Обьясните, плиз!

araukaria

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: +0/-0
Re: Количество визитов
« Ответ #43 : 22 Май, 2007, 23:19:31 »
а как понравиться 5 несетевых  ???аптек и 14 врачей(период отпусков).

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2428
  • Карма: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
Re: Количество визитов
« Ответ #44 : 23 Май, 2007, 00:07:19 »
2araukaria: Вот совсем не нравиться!!!!Эко Вас так угораздило?Врачи узкой специализации?
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

KotMurlyka

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 10
  • Карма: +2/-0
Re: Количество визитов
« Ответ #45 : 23 Май, 2007, 17:45:42 »
У нас сейчас по 12 визитов (раньше было 15, я не застала). Только врачи, по аптекам я не хожу, для этого у нас специальные предствители, которые только по аптекам. Да, к терапевтам мы тоже не ходим на визиты, только презентации можно. Основная масса - педиатры и гинекологи, их набрать легче всего. Плюс узкие специалисты.

araukaria

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: +0/-0
Re: Количество визитов
« Ответ #46 : 23 Май, 2007, 23:01:11 »
врачи разные,но узкие специалисты приветствуются и в приоритете.

Dana

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 30
  • Карма: +1/-0
Re: Количество визитов
« Ответ #47 : 25 Май, 2007, 22:47:31 »
Формально - 10 виз. к врачам и 3 апт., но если ты делаешь 5-6  результативных визитов, то это рабочая норма. Хотя, мне скучно самой ходить просто ради визитов. Качество всегда лучше кол-ва.

Варяг

  • ФК Зенит-Чемпион!!!
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 427
  • Карма: +457/-11
  • все также reper
Re: Количество визитов
« Ответ #48 : 25 Май, 2007, 23:22:02 »
6-8-10-15-20 визитов - КАКАЯ РАЗНИЦА! Главное - продажи! ИМХО

Nick2

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 642
  • Карма: +53/-10
Re: Количество визитов
« Ответ #49 : 25 Май, 2007, 23:23:41 »
6-8-10-15-20 визитов - КАКАЯ РАЗНИЦА! Главное - продажи! ИМХО
Не прав, как то, что обратное не верно.

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Количество визитов
« Ответ #50 : 25 Май, 2007, 23:50:42 »

Цитировать
6-8-10-15-20 визитов - КАКАЯ РАЗНИЦА! Главное - продажи! ИМХО
Эти вещи неразрывно связаны между собой. Соблюдение определенной частоты визитов позволяет:
- отслеживать динамику назначений ( либо ее отсутствие и своевременное прекращения посещений данного врача);
- проводить мониторинг активности конкурентов;
- формализировать работу с базами данных;
- обеспечить эффективный контроль и обучение с применением двойных визитов:
- налаживать личные отношения с клиентами

Man

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1100
  • Карма: +104/-37
Re: Количество визитов
« Ответ #51 : 25 Май, 2007, 23:55:32 »
2reper:
Цитировать
6-8-10-15-20 визитов - КАКАЯ РАЗНИЦА! Главное - продажи! ИМХО
А от чего, по-вашему продажи зависят ?

Варяг

  • ФК Зенит-Чемпион!!!
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 427
  • Карма: +457/-11
  • все также reper
Re: Количество визитов
« Ответ #52 : 26 Май, 2007, 15:05:17 »
Я про то, что можно сделать 6 визитов, которые принесут реальные продажи или сделать 15 формальных визитов  ;)
А продажи зависят от многих факторов...

Sunrise

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1278
  • Карма: +224/-36
  • нестандарт
Re: Количество визитов
« Ответ #53 : 26 Май, 2007, 15:56:38 »
а зачем так не любить себя, делая 15 формальных визитов?
Да здравствует, долой и не допустим!

Man

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1100
  • Карма: +104/-37
Re: Количество визитов
« Ответ #54 : 26 Май, 2007, 23:35:08 »
2reper:
Можно сделать 15, которые принесут реальные продажи.

Алекса

  • So Beautiful and Wild
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 804
  • Карма: +366/-90
Re: Количество визитов
« Ответ #55 : 27 Май, 2007, 07:41:50 »
2Man:
Цитировать
Можно сделать 15, которые принесут реальные продажи.
Утопия... Нам за это не платят!!! И не надо сейчас к патриотизму взывать!!! положено 10, все, баста!!!
Желание женщины-закон! Пока женщина-желание мужчины!

Аринка Зеленкина

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 129
  • Карма: +7/-6
Re: Количество визитов
« Ответ #56 : 27 Май, 2007, 09:01:07 »
А еще лучше сделать 38 визитов за день. Тогда уж точно продажи будут!!!!!!!!!!!!! ;D
Ничто не создает таких проблем, как желание улучшить свою жизнь...

Man

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1100
  • Карма: +104/-37
Re: Количество визитов
« Ответ #57 : 27 Май, 2007, 11:48:53 »
2Алекса:
Цитировать
положено 10, все, баста!!!
Какая работа, такой и результат. А потом выясняется, что все бонусы получили, а нас компани обидела.
Я всегда делал 150% визитов и все время получал бонусы. Самые большие в своем регионе.
Кстати, у вас написано НЕ МЕНЕЕ 10 визитов в день.

Алекса

  • So Beautiful and Wild
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 804
  • Карма: +366/-90
Re: Количество визитов
« Ответ #58 : 27 Май, 2007, 12:48:58 »
2Алекса: Какая работа, такой и результат. А потом выясняется, что все бонусы получили, а нас компани обидела.
Я всегда делал 150% визитов и все время получал бонусы. Самые большие в своем регионе.
Кстати, у вас написано НЕ МЕНЕЕ 10 визитов в день.
План должен выполняться, делая добросовестно 10 визитов!!! А если не выполняется, значит, что-то не то в планах!  И представители не должны из за чьих-то ошибок одно место себе рвать на британский флаг, делая больше визитов!
 У нас написано 10 визитов в день, и в отчетности каждый день надо строго отчитываться за 10 визитов!!!!!!!!!!!!!!!!
Или таргетинг граммотно проводить на своей территории, чтобы к нужным ходить клиентам, а не к категории С.

 как меня всегда это умиляет на форуме, да вот я, самый самый , работаю как пчелка. 150 визитов делаю.... :o
« Последнее редактирование: 27 Май, 2007, 12:53:26 от Алекса »
Желание женщины-закон! Пока женщина-желание мужчины!

Man

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1100
  • Карма: +104/-37
Re: Количество визитов
« Ответ #59 : 27 Май, 2007, 14:06:23 »
2Алекса:
Цитировать
У нас написано 10 визитов в день, и в отчетности каждый день надо строго отчитываться за 10 визитов!!!!!!!!!!!!!!!!
Скоро исправят. Мы с местным СА-начальником обсуждали этот момент, сейчас IT-мозги вашей компании работают над этой "ошибкой".

Цитировать
План должен выполняться, делая добросовестно 10 визитов!!! А если не выполняется, значит, что-то не то в планах!  И представители не должны из за чьих-то ошибок одно место себе рвать на британский флаг, делая больше визитов!
Согласен. А если план перевыполняется, то получается бонус, но вас по-видимому лишние 2000 - 3000 у.е. в квартал не интересуют. Счастливая...  :photo:

Цитировать
Или таргетинг граммотно проводить на своей территории, чтобы к нужным ходить клиентам, а не к категории С.
Это точно. Согласен на 100 %. Монго в московской госпиталке клиентов категории С ?

Цитировать
да вот я, самый самый , работаю как пчелка. 150 визитов делаю
РаботАЛ. И делал порядка 280 - 350 визитов в месяц. Получал самые высокие бонусы в регионе, был лучшим представителем региона и в рейтингах компании всегда был в первой пятерке-десятке. За 2 года я купил себе квартиру в ипотеку, которую уже почти выплатил. Теперь я РМ. Я горжусь, Алекса, потому что мне есть чем гордиться.

Алекса

  • So Beautiful and Wild
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 804
  • Карма: +366/-90
Re: Количество визитов
« Ответ #60 : 27 Май, 2007, 14:21:54 »
2Man:  Дорогой Ман! Если бы у нас были такие бонусы, я бы асфальт сгрызла!
Цитировать
Монго в московской госпиталке клиентов категории С ?
Ты даже не представляешь, как их много! Процентов 60.
Цитировать
РаботАЛ. И делал порядка 280 - 350 визитов в месяц. Получал самые высокие бонусы в регионе, был лучшим представителем региона и в рейтингах компании всегда был в первой пятерке-десятке. За 2 года я купил себе квартиру в ипотеку, которую уже почти выплатил. Теперь я РМ. Я горжусь, Алекса, потому что мне есть чем гордиться.
Ты мужчина! Для тебя карьера-на 1-ом месте! У меня же, как у женщины. амбиций меньше! В приоритете семья! Пусть мой мужчина поднимается ближе к звездам, а я ему в этом буду помогать теплом, лаской,вкусными ужинами, своей женской мудростью и нежностью! Меня бы на будущее должность дистрикта вполне устроила! Далее-не хочу! женская карьера всегда в ущерб семье!
Желание женщины-закон! Пока женщина-желание мужчины!

Man

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1100
  • Карма: +104/-37
Re: Количество визитов
« Ответ #61 : 27 Май, 2007, 14:53:50 »
2Алекса:
Цитировать
Если бы у нас были такие бонусы, я бы асфальт сгрызла!
Меняй компанию. Мои сотрудники как минмум 1000 бонусов в квартал зарабатывают.

Цитировать
Меня бы на будущее должность дистрикта вполне устроила!
Это самая ущерная должность для семьи, кстати. Если не хочешь карьеры, а хочешь семью - работай МП и не заморачивайся. Это сборное мнение мужчин у которых жены дистрикты.

Цитировать
Только этот кто-то не особо это ценит!
Возвращайся на историческую родину. Ради тебя отправлю обоих.  :blush:

2Рэнд:
Цитировать
Повезло кому-то!
Баскету  ;)

Аринка Зеленкина

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 129
  • Карма: +7/-6
Re: Количество визитов
« Ответ #62 : 27 Май, 2007, 15:55:19 »
2Man:
Простите, а сколько у Вас стоит жилье? Например, однушка? Тысяч 100-180? А двушка?
Ничто не создает таких проблем, как желание улучшить свою жизнь...

Comrade

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 418
  • Карма: +33/-11
Re: Количество визитов
« Ответ #63 : 27 Май, 2007, 16:09:06 »
Я как то с трудом представляю репа, который может провести 15-й визит, так же эффектно как первый.То есть либо это уже визиты, которые можно заменить телефонным звонком, либо просто приписки.Успешный реп делает качественный визит, вкладывая в него свое здоровье, нервы, харизму, энергетику.Если он это не вкладывает, то продаж никаких не будет, пусть он(а) хоть "обходится" к этому врачу.
Качественные 10 визитов, персональных без ботвы ( в ординаторской 2 врача - пишем 2 визита), человека выматывают по настоящему и никаких 13 -15 он(а) качественно сделать просто не может.Прошел это на собственном опыте и опыте коллег.
Успешен не тот, кто больше всех работает, а тот у которого лучше работают мозги! :flowers:
Мы можем перестать пить,начать работать и уважать секс меньшинства.Но не потеряем ли мы себя как нация?

Аринка Зеленкина

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 129
  • Карма: +7/-6
Re: Количество визитов
« Ответ #64 : 27 Май, 2007, 16:16:12 »
2Comrade:
Согласна, Если это не метание в полуоткрытую дверь кабинета лифлетов, то 10 визитов к врачам - это максимум! Когда настроен эмоционально на одну волну с клиентом. В чем-то это сродни актерскому мастерству. А работа методом "ковровых бомбардировок"- :-\ :-\ :-\
Ничто не создает таких проблем, как желание улучшить свою жизнь...

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Количество визитов
« Ответ #65 : 27 Май, 2007, 17:09:31 »
Напомню простую цифру - себестоимость одного визита от 30 до 40$. В компаниях, где требуют по 15 визитов, обычно начинает хромать прибыль, т.к. качество последних визитов явно не окупается. Лучше меньше, но лучше, как говаривал дедушка Ленин.

пушок

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 227
  • Карма: +102/-11
Re: Количество визитов
« Ответ #66 : 27 Май, 2007, 22:00:38 »
 А в некоторых компаниях такая фигня, будешь делать больше - наступишь на пятки коллеге своему :-\ который тоже по этим врачам ходит.
все там будем

Хоботов

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 57
  • Карма: +4/-2
Re: Количество визитов
« Ответ #67 : 20 Июнь, 2007, 23:56:06 »
А как быть, если нужно ходить по тем же врачам разным МП?
Договариваться?
Как не надоесть доктору?

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Количество визитов
« Ответ #68 : 20 Июнь, 2007, 23:58:58 »
2Хоботов:
В таких случаях обычно врачу объясняют, что он общался с коллегой из другого отдела ( по другому направлению, по другой линии препаратов и т.п.).
Часто возникающая ситуация  в компаниях, где ОТС репы посещают те же целевые группы врачей, что и Rx.

Рэп Рэпыч

  • Смежник
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 680
  • Карма: +61/-4
Re: Количество визитов
« Ответ #69 : 22 Июнь, 2007, 00:47:50 »
Я думаю, что больше 12 визитов в день делать нельзя. Они становятся не качественными. В госпиталке, понятно все по другому.
Кто хочет делать - ищет способ,
кто не хочет - ищет причину!

пушок

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 227
  • Карма: +102/-11
Re: Количество визитов
« Ответ #70 : 22 Июнь, 2007, 21:07:26 »
Из ентого правила Паретта (20-80%) - чем больше визитов, тем больше в абсолютных значениях становится цифра 20, следовательно, больше продажи и ближе бонус, IMHO
все там будем

викинг

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 2
  • Карма: +0/-1
Re: Количество визитов
« Ответ #71 : 22 Июнь, 2007, 21:36:38 »
12 визитов. 8 врачебных и 4 аптеки :o
Жизнь хороша, когда пьёшь не спеша

malenkaja

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 19
  • Карма: +1/-1
Re: Количество визитов
« Ответ #72 : 06 Июль, 2007, 22:19:15 »
15, зависит от сезона, но я и больше могу...

Алекса

  • So Beautiful and Wild
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 804
  • Карма: +366/-90
Re: Количество визитов
« Ответ #73 : 06 Июль, 2007, 22:22:59 »
 Начальству это не говори. :-X
Желание женщины-закон! Пока женщина-желание мужчины!

ZloiKot

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 914
  • Карма: +121/-7
Re: Количество визитов
« Ответ #74 : 06 Июль, 2007, 22:26:05 »

Цитировать
но я и больше могу...
это хорошо,что можешь!мне сразу мультик вспомнился про мужика и шапочника,там мужик у него из шкуры шапки заказывал:А две сможешь?Смогу!..А три?И три смогу! ну и т.д.  очень смешные двенадцать шапочек мужику на голову выставил в конце :)

Femid

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 86
  • Карма: +3/-3
Re: Количество визитов
« Ответ #75 : 06 Июль, 2007, 23:04:05 »
Мне кажется оптимальным количеством визитов можно считать 10 + 2 аптеки, и то если вы в хорошем настроении и лучше важных клиентов с утра посещять)

Гуталин

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 67
  • Карма: +2/-3
Re: Количество визитов
« Ответ #76 : 06 Июль, 2007, 23:09:19 »
там, где я недавно работал было 13 в день, причем не зависимо хоть 13 аптек, хоть 13 врачей, или любые др. комбинации
липкий и черный

Веруся

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 91
  • Карма: +18/-4
  • как прекрасен этот мир!
Re: Количество визитов
« Ответ #77 : 10 Июль, 2007, 02:05:54 »
А я считаю максимально-продуктивными-10 визитов!
И не важно аптеки это или доктора....
Понятное дело,что и 15 делать будешь если скажут,НО.... :-\

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: Количество визитов
« Ответ #78 : 11 Июль, 2007, 13:25:43 »
А сколько визитов у индусов,кто-нибудь в курсе...
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

Garlik

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 11
  • Карма: +2/-1
Re: Количество визитов
« Ответ #79 : 11 Июль, 2007, 15:15:02 »
У индусов не знаю, а у меня в среднем 10
;-)

Мяу

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 119
  • Карма: +5/-0
  • Полундраааа!!!!!!!!!!!!
Re: Количество визитов
« Ответ #80 : 11 Июль, 2007, 18:32:18 »
А сколько визитов у индусов,кто-нибудь в курсе...

индусы сами не ходят по врачам:)) 12 уважаемый товарищ и по структуре ничем не отличается от немцев там или британцев))) Вам что индусы плохого сделали? На ГОА не пустили)?

Бьянка

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 28
  • Карма: +2/-1
Re: Количество визитов
« Ответ #81 : 11 Июль, 2007, 19:02:30 »

Цитировать
А сколько визитов у индусов,кто-нибудь в курсе...

Когда я у них работала,было 10: 8 докторов и 2 аптеки.

"Делай то,что можешь,там,где ты есть и используя те средства,которые тебе даны..."

kogelet

  • Человек с телефоном
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 950
  • Карма: +248/-9
Re: Количество визитов
« Ответ #82 : 23 Июль, 2007, 19:35:59 »

Цитировать
А сколько в вашей компании мед.пред. должен совершать визитов ежедневно?

А у меня теперь норма 15 визитов.... в неделю! :D Завидуйте мне, о репы! :D
Своих привычек вредных не стыдись -
Курение, вино, порывы страсти
Конечно, укорачивают жизнь,
Но могут продлевать мгновенья счастья...

Atlas

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 916
  • Карма: +132/-81
Re: Количество визитов
« Ответ #83 : 23 Июль, 2007, 20:02:01 »
Цитировать
А сколько визитов у индусов,кто-нибудь в курсе...
 

смотря у каких. у тех которых знаю было 10 (5 аптек+5врачей)
« Последнее редактирование: 24 Июль, 2007, 15:36:06 от Аtlas »


«Мне плевать, что вы обо мне думаете, я о вас не думаю вообще.» (с)

Дым

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 169
  • Карма: +6/-7
Re: Количество визитов
« Ответ #84 : 27 Июль, 2007, 22:28:38 »
по количеству визитов можно узнать кто где рработает.Акак на западе?
я не пытаюсь изменить людей я работаю с теми кто мне достался

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Количество визитов
« Ответ #85 : 27 Июль, 2007, 22:51:38 »

Цитировать
по количеству визитов можно узнать кто где рработает.Акак на западе?
2Дым:
А Вам это зачем знать - кто где работатет? Поверьте - среднее количество визитов у всех примерно одинаковое ( я не буру HiTech препараты).
В Германии, Франции и Швейцарии кол-во визитов гораздо больше - т.к. они проходят быстрее - там МП и врач не ведут дискуссий относительно сравнительной селективности определенных рецепторов к проходящему через ГМБ препарату. На Тайване в Глаксо - 32-38 визитов в день ( это мне рассказал их маркетинг-директор на одном конгрессе). :o

Дым

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 169
  • Карма: +6/-7
Re: Количество визитов
« Ответ #86 : 27 Июль, 2007, 23:48:43 »
И если учесть что у них там 6 часовой раб. день(32-34часа в неделю)то предполагаю все визиты проходятв одном здании.
я не пытаюсь изменить людей я работаю с теми кто мне достался

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Количество визитов
« Ответ #87 : 28 Июль, 2007, 12:05:53 »
2Дым: 2YO:
Рабочий день МП на Тайване с 8.00 до 22.00 ( так там работают врачи). Визит реально длится 2-3 минуты: название и состав препарата, показания, статья в нос при вопросе, договоренность о следующей встрече. Никаких дискуссий о сравнительной селективности альфа-2 рецепторов там МП не ведет, т.к. просто не знает - что это такое ( нет образования соответствующего). Во как! :o

Дым

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 169
  • Карма: +6/-7
Re: Количество визитов
« Ответ #88 : 28 Июль, 2007, 15:24:12 »
прошу полную инфо по тайваню.Там роботы а не люди!!!!!!14  часов на ногах за рулём.Или просто вэто время мп может застать врача?
 с 8 до 22 работают 2 врача по смене с перерывом получается по 6 часов,а мп надо просто застигнуть их на раб месте???
я не пытаюсь изменить людей я работаю с теми кто мне достался

Grinspin

  • Управляющий форумом
  • *
  • Сообщений: 297
  • Карма: +15/-2
  • Don`t be evil!
Re: Количество визитов
« Ответ #89 : 28 Июль, 2007, 16:49:47 »
2Рэнд:

Про Тайвань. Реально что-то тут не то с количеством визитов. Просто мы можем чего-то не понимать в географии расположения врачей на Тайване (возможно, они все 38 в одном здании, а до другого ЛПУ с таким же количеством врачей идти 10 минут).

И потом может быть цифра 38 появилась от того что тайваньцы страдают патологическим преувеличением объёма выполненной работы за день и руководство пошло на беспрецендентную хитрость в рамках трудового законодательства. ;) У нас врачи до 20:00 работают и формально, если у представителя есть потребность,  - он может прийти в 19:50 ...

Цитировать
В Германии, Франции и Швейцарии кол-во визитов гораздо больше - т.к. они проходят быстрее - там МП и врач не ведут дискуссий относительно сравнительной селективности определенных рецепторов к проходящему через ГМБ препарату.

Российский фармрынок движется к этому семимильными шагами. Не за горами время, когда на представителя с высшим медицинским образованием будут смотреть на как на артифакт и с некоторым пренебрежением ...

Цитировать
В Германии, Франции и Швейцарии кол-во визитов гораздо больше

А сколько визитов? И какая средняя зарплата у МП? :)
Имидж - все! Жажда - ничто!

Man

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1100
  • Карма: +104/-37
Re: Количество визитов
« Ответ #90 : 28 Июль, 2007, 17:07:48 »
В Пакистане МП ездят на мотоциклах и их работа считается крайне неблагодарной.

Василина

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 13
  • Карма: +2/-0
Re: Количество визитов
« Ответ #91 : 28 Июль, 2007, 19:42:26 »
Я согласна с Man. Хочешь бонус-работаешь сверхнормы, а помогает преодолеть усталость цель.
Двойственность свойственна человеку.

Man

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1100
  • Карма: +104/-37
Re: Количество визитов
« Ответ #92 : 28 Июль, 2007, 19:47:34 »
2Василина:
Цитировать
помогает преодолеть усталость цель.
Есть еще другие моменты, но это уже из тренингов по мотивации персоанала.

Дым

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 169
  • Карма: +6/-7
Re: Количество визитов
« Ответ #93 : 30 Июль, 2007, 13:25:02 »
про количество визитов. Почему в среднем по 11  13 визитов. Кто расчитал эту норму? И почему в разн  комп  примерно одинаково. Значит цель была о макс загрузке по времени ,а не по эффективности.
я не пытаюсь изменить людей я работаю с теми кто мне достался

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Количество визитов
« Ответ #94 : 30 Июль, 2007, 19:22:23 »
Это было просчитано на основе эмпирических данных. Такое кол-во визитов явлется "Industry Average" - т.е. средним по фармрынку. Еще не так давно это  кол-во было до 10 визитов.

Дым

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 169
  • Карма: +6/-7
Re: Количество визитов
« Ответ #95 : 30 Июль, 2007, 19:48:22 »
я так полагаю лет через 5 количество увеличится до 30.Если эмпирики разбушуются.
я не пытаюсь изменить людей я работаю с теми кто мне достался

valentina

  • Неисправимый оптимист
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 578
  • Карма: +184/-12
  • debes ergo potes
Re: Количество визитов
« Ответ #96 : 30 Июль, 2007, 21:42:03 »
это хорошо,что можешь!мне сразу мультик вспомнился про мужика и шапочника,там мужик у него из шкуры шапки заказывал:А две сможешь?Смогу!..А три?И три смогу! ну и т.д.  очень смешные двенадцать шапочек мужику на голову выставил в конце :)


Вот хороший пример того, что количество не всегда переходит в качество.
Может, лучше ориентироваться на результат, а не на процесс? :flowers:

WhiteOwl

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 75
  • Карма: +7/-2
Re: Количество визитов
« Ответ #97 : 07 Август, 2007, 15:03:04 »
На практике руководство требует соблюдения плана визитов, а вот бонусы при этом почему-то выдают за продажи :D
Для иностранного менеджмента это жестко связанные между собой вещи, а для российской действительности далеко не всегда.

Lukaviy

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 159
  • Карма: +14/-4
Re: Количество визитов
« Ответ #98 : 07 Август, 2007, 15:11:31 »

Цитировать
На практике руководство требует соблюдения плана визитов, а вот бонусы при этом почему-то выдают за продажи

Ничего странного - за количество визитов МП получают зарплату. Если при этом они еще и перевыполняют цель, то получают хорошие бонусы, как признание высокой эффективности их работы.

WhiteOwl

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 75
  • Карма: +7/-2
Re: Количество визитов
« Ответ #99 : 07 Август, 2007, 16:42:38 »
2Lukaviy:
Ваша правда, только на практике представитель делает все равно столько визитов сколько считает нужным для максимальных продаж. Если это больше нормы принятой в компании, то лишние визиты не отразят в отчетах, если меньше припишут.
Не хочу сказать что так делают все, но я видел реальные отчеты о визитах к врачам которые 3 года как умерли, и слышал заявления представителей, что для отчета они могут выбрать любые 12 визитов.

Lukaviy

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 159
  • Карма: +14/-4
Re: Количество визитов
« Ответ #100 : 07 Август, 2007, 16:48:50 »
Цитировать
Ваша правда, только на практике представитель делает все равно столько визитов сколько считает нужным для максимальных продаж.

Или столько, сколько нужно, чтобы не перенапрячься! >:D Именно такие представители и делают визиты к мертвым врачам. И рано или поздно это выходит на поверхность и представителя вздрючивают (если он не уволился до этого момента). :-*

Likvidator

  • Скиталец
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1010
  • Карма: +587/-50
Re: Количество визитов
« Ответ #101 : 08 Август, 2007, 18:01:25 »
Цитировать
Качественные 10 визитов, персональных без ботвы ( в ординаторской 2 врача - пишем 2 визита), человека выматывают по настоящему и никаких 13 -15 он(а) качественно сделать просто не может.Прошел это на собственном опыте и опыте коллег.
Да, помню, по молодости посетил за день 22 терапевта, все первички. К концу дня заговариваться стал и названия предметов путать.
А вообще норма визитов подвержена постоянной инфляции: в году 1996 большей частью было 6-8 визитов в день, сегодня уже 10-13. Иногда ставят и по 16, но это из расчёта "половину реп сделает, половину припишет, итого нужные 8 визитов получим".
Как хорошо, прохладно в морге! Спокоен, тих его уют.
А слабонервные студентки блюют...

WhiteOwl

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 75
  • Карма: +7/-2
Re: Количество визитов
« Ответ #102 : 08 Август, 2007, 18:26:26 »
Я недавно услышал от репа: "если я буду больше в отчет заносить то мне быстро норму визитов поднимут, а делаю я реально больше" так что многое зависит от конкретной ситуации. В крупном городе представитель по аптекам при норме в 12 визитов выбирает что заносить, а представитель по онкологии на дальнем востоке при норме в 6 визитов заносит все.
А еще меня поразило нововведение нашего руководства. "Визит хорошего тона" это когда сверх дневной нормы реп должен зайти в 2 аптеки, а в отчет это вносить не надо. Типа проявления вежливости к компании :D

Nick2

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 642
  • Карма: +53/-10
Re: Количество визитов
« Ответ #103 : 08 Август, 2007, 18:37:23 »
На мой взгяд дело не в количестве- дело в качестве. Лучше 7 качественных визитов чем 12 количественных. Важен результат а не отчетность. У комкона есть исследование где дают показатели охват/качество. Качество это дорого. Более глубокое знание препаратов, препаратов конкурентов, нозоологии и всяких там разных тренингов (Рэнд может точно написать). Вот такую подготовку реп должен получить и после он сможет более качественно работать. Не все компании идут на это по разным причинам, вот и стремяться взять количеством. А у кого времени не хватает тот делает виртуальные визиты.  ;D После этого всякие скандалы возникают - типа как репа работать заставить (ранее писалось на сайте). Всегда надо стрелочника найти.

Lukaviy

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 159
  • Карма: +14/-4
Re: Количество визитов
« Ответ #104 : 08 Август, 2007, 19:27:42 »

Цитировать
Лучше 7 качественных визитов чем 12 количественных. Важен результат а не отчетность. У комкона есть исследование где дают показатели охват/качество. Качество это дорого. Более глубокое знание препаратов, препаратов конкурентов, нозоологии и всяких там разных тренингов (Рэнд может точно написать).

Комкон представляет оценку качества визитов по мнению ВРАЧЕЙ - т.е. если врачу реп понравился, то он ставит более высокую оценку. Это не всегда соответствует эффективности визита в понимании самого репа или его руководства (новые назначния, большое количество рецептов). :smart:

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Количество визитов
« Ответ #105 : 08 Август, 2007, 21:48:04 »

Цитировать
"Визит хорошего тона" это когда сверх дневной нормы реп должен зайти в 2 аптеки, а в отчет это вносить не надо. Типа проявления вежливости к компании
Т.е. на это можно откровенно "забивать"?

repotide

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 96
  • Карма: +29/-4
  • Антуан, Ма 10
Re: Количество визитов
« Ответ #106 : 08 Август, 2007, 21:55:27 »
Цитировать
Лучше 7 качественных визитов чем 12 количественных
Это можно представить так:
визитов которые изменяют выписку, в среднем "в отрасли" 30% (Парето опять же)
Что выгоднее - делать 15 визитов с 30% эффектом, или 8 с 60% (повысив качество).
Математически - второе выгоднее, дороже конечно.

WhiteOwl

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 75
  • Карма: +7/-2
Re: Количество визитов
« Ответ #107 : 08 Август, 2007, 23:08:38 »
Т.е. на это можно откровенно "забивать"?

Получается что так. Многие менеджеры так и сказали "Если это сказать представителям, они перестанут ходить в аптеки". Не все конечно, но многие я думаю.

Nick2

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 642
  • Карма: +53/-10
Re: Количество визитов
« Ответ #108 : 09 Август, 2007, 00:17:24 »
Комкон представляет оценку качества визитов по мнению ВРАЧЕЙ - т.е. если врачу реп понравился, то он ставит более высокую оценку. Это не всегда соответствует эффективности визита в понимании самого репа или его руководства (новые назначния, большое количество рецептов). :smart:
Все это имеет право на предположения, но есть очень устойчивая корреляция на то то что охват (см количество визитов и покрытых врачей) и мнение врачей о их качестве - это немного разные вещи.

Lukaviy

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 159
  • Карма: +14/-4
Re: Количество визитов
« Ответ #109 : 09 Август, 2007, 10:29:54 »

Цитировать
Все это имеет право на предположения, но есть очень устойчивая корреляция на то то что охват (см количество визитов и покрытых врачей) и мнение врачей о их качестве - это немного разные вещи.

угу, согласен!... А реальное количество выписанных рецептов - вещь третья! ;)

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
Re: Количество визитов
« Ответ #110 : 16 Сентябрь, 2007, 00:40:29 »
12 визитов - оптимально (как учили - в очередях стоять не надо). Можно и больше, если рядом с домом, а вот если 3-4 часа на стояние в пробках на МКАДе, тогда сложнее...
Все преходяще, музыка вечна!

dodger

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 57
  • Карма: +4/-0
Re: Количество визитов
« Ответ #111 : 20 Сентябрь, 2007, 15:07:39 »
У нас норма - 10 визитов в день, но есть норма и по фармкружкам/презентациям - 2 фармкружка и 1 презентация в неделю...
Как у вас с этим дело обстоит?

накати-ка

  • 合気道
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1086
  • Карма: +267/-8
Re: Количество визитов
« Ответ #112 : 20 Сентябрь, 2007, 17:36:54 »
У нас 10 в день, а пятница - офисный день.
Модератор не человек, а функция.

Golovolom

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 2
  • Карма: +0/-1
  • ...а там лучше
Re: Количество визитов
« Ответ #113 : 20 Сентябрь, 2007, 23:03:33 »
Мое мнение такое, что больше 10 визитов в день делать не стоит. Теряется качество. Помимо визитов есть еще нужда договартваться о круглых столах, презентациях.покупать продукты, подарки , заполнять базу и другое...
 Если в компании 8 часовой рабочий день, то физически за это время сделать больше невозможно. :us:
Видел я представителей курсирующих из кабинета в кабинет со скоростью звука, рекламу раскидывают как листовки из самолета. Может и есть от этого толк!?я не знаю! Но визитов 20 таким образом сделать можно. В нашей компании норма визитов до недавнего времени была 12, теперь 14 :-[. Я скажу что большой радости не испытал никто.Сейчас я работаю так же как и раньше по качеству. Но к сожалению заметил что мой рабочий день с увеличением визитов увеличился ровно на час, иначе я не успеваю.И как советский труженник роюсь в статьях, планирую следующий день, покупаю всякую "бяку" для врачей и аптек за счет своего личного времени.

dodger

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 57
  • Карма: +4/-0
Re: Количество визитов
« Ответ #114 : 20 Сентябрь, 2007, 23:13:23 »
У нас тоже пятница офисный день (с 16:00), но не каждую неделю. Текучку разбираем с РМ на двойных визитах.
Мое мнение такое, что больше 10 визитов в день делать не стоит. Теряется качество. Помимо визитов есть еще нужда договартваться о круглых столах, презентациях.покупать продукты, подарки , заполнять базу и другое...
 Если в компании 8 часовой рабочий день, то физически за это время сделать больше невозможно. :us:
Видел я представителей курсирующих из кабинета в кабинет со скоростью звука, рекламу раскидывают как листовки из самолета. Может и есть от этого толк!?я не знаю! Но визитов 20 таким образом сделать можно. В нашей компании норма визитов до недавнего времени была 12, теперь 14 :-[. Я скажу что большой радости не испытал никто.Сейчас я работаю так же как и раньше по качеству. Но к сожалению заметил что мой рабочий день с увеличением визитов увеличился ровно на час, иначе я не успеваю.И как советский труженник роюсь в статьях, планирую следующий день, покупаю всякую "бяку" для врачей и аптек за счет своего личного времени.
Судя по всему, твое руководство другого мнения, если повысило кол-во визитов ??? Может вам снизили кол-во групповых выступлений? Или убрали их вообще?
Могу сказать за себя: мне вполне комфортно при нашем текущем графике (есть с чем сравнить) :) Если с планированием все в порядке (фармкружки/презентации, ежедневные визиты), то успеваешь сделать и все остальное - отчет отправить, тортик купить KOLа отвезти-привезти и т.д. :D
« Последнее редактирование: 22 Сентябрь, 2007, 12:00:21 от afilin »

ara

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 221
  • Карма: +87/-1
  • Не рассчитывайте на чудо.
    • http://www.pomogi.org/
Re: Количество визитов
« Ответ #115 : 20 Сентябрь, 2007, 23:32:21 »

Цитировать
У нас норма - 10 визитов в день, но есть норма и по фармкружкам/презентациям - 2 фармкружка и 1 презентация в неделю...
Как у вас с этим дело обстоит?
У нас было 10+2 визита в день, 2 круглых стола и 1 ВПК или ВБК в месяц
Нельзя на одной и той же ж..е сидеть на встречных поездах

dodger

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 57
  • Карма: +4/-0
Re: Количество визитов
« Ответ #116 : 21 Сентябрь, 2007, 00:12:22 »
У нас было 10+2 визита в день, 2 круглых стола и 1 ВПК или ВБК в месяц
Как со временем в таком графике? Напряжно или нет?

AMELIA

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 35
  • Карма: +1/-6
  • Sapere aude, INCIPE!
Re: Количество визитов
« Ответ #117 : 21 Сентябрь, 2007, 03:53:36 »
      в Байер СС и Глаксо сделали 14 визитов в день + 2 фарм кружка в неделю
Это жуть чтобы всё успеть бегаешь как заведённый.
И качество визитов резко теряется- это факт  :mad:

Nick2

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 642
  • Карма: +53/-10
Re: Количество визитов
« Ответ #118 : 21 Сентябрь, 2007, 15:35:40 »
Коллеги поделитесь информацией для ОТС репов. Как считается визит к первостольнику или в аптеку? Если к первостольнику то сколько надо в день?

WhiteOwl

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 75
  • Карма: +7/-2
Re: Количество визитов
« Ответ #119 : 21 Сентябрь, 2007, 16:23:27 »
2Nick2:
У нас считается визит в Аптеку. Надо 12 аптек в день.

Аппендюк

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 712
  • Карма: +90/-20
Re: Количество визитов
« Ответ #120 : 21 Сентябрь, 2007, 16:31:23 »
2Nick2: Обычно к первостольникам ходят мерчандайзеры или парттаймеры. У МП на ОТС полноценным визитом считается и работа и торговом зале, и общение с заведующей, а при необходимости и работа с ответственным за закуп человеком, если таковой есть.
Идеал Медпреда: Сильный, наглый, туповатый...

ara

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 221
  • Карма: +87/-1
  • Не рассчитывайте на чудо.
    • http://www.pomogi.org/
Re: Количество визитов
« Ответ #121 : 21 Сентябрь, 2007, 23:57:40 »

Цитировать
Как со временем в таком графике? Напряжно или нет?
Нас не ставили в строгие рамки по времени. Если выполнял норму визитов с утречка, то делее был свободен как вольная птица. Или наоборот-с утра свободен, а после обеда на визиты. А круглые столы договорится вообще без проблем.
Нельзя на одной и той же ж..е сидеть на встречных поездах

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
Re: Количество визитов
« Ответ #122 : 29 Сентябрь, 2007, 21:00:49 »
Когда-то слышал, что у берлинских химиков 16 в день. Сейчас, может и меньше, а может, столько же. Ибо случай был - сижу под дверью кардиолога, жду когда пациент выйдет.
Вдруг в кабинет входит девушка явно из БХ (видно по заготовленному заранее блокноту и диспенсеру), и через 2 минуты выходит, причем вид "взмыленный",  явно уже мыслями в другом месте. Может, это и единичный случай, но ИМХО 16 визитов - перебор. Сделать можно, но качество явно пострадает.
Все преходяще, музыка вечна!

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Количество визитов
« Ответ #123 : 30 Сентябрь, 2007, 20:47:48 »
Не только качество, но нередко и здоровье МП, как физическое, так и душевное.
Мне кажется, одна из причин такого кол-ва визитов - ошибки в маркетинговом планировании, старание покрыть максимальное кол-во врачей без учета собственных ресурсов. К примеру, невозможно осуществить 100% покрытие терапевтов ( просто, их очень много) - если взять 30-40%, то это уже хорошо.
Но, если офис живет своей "инопланетной" жизнью, то и планирование становится явное "внеземным".

Daynae

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 1
  • Карма: +0/-0
Количество визитов и препаратов?
« Ответ #124 : 12 Март, 2009, 18:38:41 »
Доброго времени суток, коллеги!

Чисто ради интереса хочу спросить - а у кого какой "норматив" в день?
Число визитов ко врачам?
В аптеки?
И какое количество препаратов вы продвигаете?
Также по желанию- во сколько компания оценивает ваши усилия каждый месяц :)

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Количество визитов
« Ответ #125 : 12 Март, 2009, 18:52:48 »
2Daynae:
Посмотрите в разделе "Компания". Иначе ответ занял бы 2-3 страницы.  ;)

ДуремариК

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 168
  • Карма: +18/-8
  • Полотер
Re: Количество визитов
« Ответ #126 : 12 Март, 2009, 20:10:22 »
Интересно, а есть ли норма для репов (сейлзов ?) дистрибуторских компаний? ведь их оценивают а) по валу отгрузки б) по дебеторке.
Писатель?...Сейчас все писатели!...А ты знаешь выражение :" Если можешь не писать-не пиши!" (с)

mediolus

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 93
  • Карма: +4/-0
Re: Количество визитов
« Ответ #127 : 25 Март, 2009, 16:30:35 »
От целей зависит. Оценивают и по продажам и по возврату долгов и по клиентской базе (количество и качество)

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Количество визитов
« Ответ #128 : 24 Апрель, 2009, 00:08:37 »
Интересный тренд на рынке ОТС препаратов, в кризис многие компании подняли количество визитов с 8-9 до 12-14, причем нагрузку на визит никто не снижал........ однако
плавали - знаем

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Количество визитов
« Ответ #129 : 24 Апрель, 2009, 00:16:12 »
Существует некоторое отличие визитов к врачам от визитов к завам: поскольку у завы потребности ( спрос, сбыт, рост товарооборота) отличаются от таковых у врача, то количество предлагаемых аптеке препаратов может в разы превышать таковое на визите к врачу. В аптеке это - даже плюс : широта  предлагаемого Компанией ассортимента, практически каждый покупатель не уйдет без покупки - рост товарооборота ( это - ФАБ). В связи с этим, количество визитов к врачу регламентируется гораздо более строго, чем "поддерживающие" визиты в аптеки. Врачу рассказывать " за раз" о 3-5 препаратах- малопродуктивно. Поэтому кол-во визитов для "чистых" ОТС Компаний можно делать больше, чем для Rx.

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Количество визитов
« Ответ #130 : 24 Апрель, 2009, 01:10:41 »
Существует некоторое отличие визитов к врачам от визитов к завам: поскольку у завы потребности ( спрос, сбыт, рост товарооборота) отличаются от таковых у врача, то количество предлагаемых аптеке препаратов может в разы превышать таковое на визите к врачу. В аптеке это - даже плюс : широта  предлагаемого Компанией ассортимента, практически каждый покупатель не уйдет без покупки - рост товарооборота ( это - ФАБ). В связи с этим, количество визитов к врачу регламентируется гораздо более строго, чем "поддерживающие" визиты в аптеки. Врачу рассказывать " за раз" о 3-5 препаратах- малопродуктивно. Поэтому кол-во визитов для "чистых" ОТС Компаний можно делать больше, чем для Rx.
коллега, не могут однозначно сказать что согласен (истина как всегда где то рядом) дело в точ, что визит в аптеку включает в себя 1- face-to-face с каждым первостольником по 1 препарату, 2- опрос рекомендаций по ключевому 1-2 брендов  3- осмотр аптеки и мерчандайзин с установкой POSM, 4-отслеживание дистрибуции и стоков по препарату и лишь потом дозаказ препарата. в нагрузку многие ОТС компании ставят цели по колличеству рекламы, стокам и обученым фармацевтам (от этого зависит бонус) ну и фармкружки точно никто не отменял.

приведу пример из Rx - компания Abbott - есть представители по врачам есть отдельно по аптекам. цели к врачам 17 визитов в аптеки 12
из ОТС компания берлин-хеми к врачам 16 в аптеки 12

просто время на визит к врачу заметно меньше, чем на правильный визит в аптеку. да и к врачам в одном ЛПУ можно штук 6 минимум словить а между аптеками ездить надо.
плавали - знаем

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Количество визитов
« Ответ #131 : 24 Апрель, 2009, 09:54:26 »
2Sqvier:
Вы правы, однако, если следовать  настоятельным требованиям заведующих о том, что не МП надо вести индивидуальную работу в зале с первостольниками ( толко в групповом формате, по 15-20 минут в период пересменки), количество времени, потраченного на аптеку, может существенно сократиться.
Соответственно, режим работы МП с аптекой включает 2 основные целевые группы:
- работа с лицами, принимающими решения о закупе ( зава, замзава и т.п.) - полноценный визит face-to-face;
- работа с первостольниками ( фармкружки 1 раз в неделю/мес).
Именно благодаря экономии времени на индивидуальной работе с провизорами/фармацевтами, количество визитов в аптеки может быть увеличено.

Kukla77

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Количество визитов
« Ответ #132 : 26 Апрель, 2009, 14:24:50 »
2Sqvier:
Цитировать
приведу пример из Rx - компания Abbott - есть представители по врачам есть отдельно по аптекам. цели к врачам 17 визитов в аптеки 12

Пример некорректен. Никогда не было в Abbott более 12 визитов в день ни у кого. Никогда не было представителей только по врачам. Те, кто работал с врачами, имел 10 врачебных + 2 аптечных или 9+3. И, давненько нет в компании людей, работающих только с аптеками. Этот проект закрыли, угадайте почему.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Количество визитов
« Ответ #133 : 26 Апрель, 2009, 14:32:14 »
2Sqvier:
Пример некорректен. Никогда не было в Abbott более 12 визитов в день ни у кого. Никогда не было представителей только по врачам. Те, кто работал с врачами, имел 10 врачебных + 2 аптечных или 9+3. И, давненько нет в компании людей, работающих только с аптеками. Этот проект закрыли, угадайте почему.
я очень давно там работал ..... если чего не так, простите бога ради, никого не хотел обидеть. в мою бытность делали до 20 в день + по субботам если чего кто-то не успевал. Звонил знакомой, все как вы говорите. ))) Времена меняются, думаю все к лучшему, ну а то, что закрыли направление фарма, так однозначного ответа у меня нет. В конце концов компании виднее, как ей рулить рынком.
плавали - знаем

Kukla77

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Количество визитов
« Ответ #134 : 26 Апрель, 2009, 14:35:09 »
2Sqvier:
Цитировать
в мою бытность делали до 20 в день + по субботам если чего кто-то не успевал.

Это был конкретный произвол местечкового уровня. Рег. менеджер старался, вместо улучшения качества визита, взять количеством.  :D К компании это отношения не имеет.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Nick2

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 642
  • Карма: +53/-10
Re: Количество визитов
« Ответ #135 : 27 Апрель, 2009, 17:40:59 »
По поводу визитов OTC команды - у нас визит не в аптеку а к человеку!!!
Поэтому возникает коллизия каждый контакт отмечается как визит. На все это тратится время оно складывается из:
1. Доехать из одной аптеки в другую
2. Визуальный аудит
3. Подготовка к визиту Директор
4. Промоция Х брендов, продажи,остаки, заказ, неснижаемый остаток
5. Подготовка к визиту Первостольник 1
6. Промоция Х брендов, договоренность о рекомендациях
7. Тоже первостольник 2 или 3
8 . Общее время на ожидания.
Если все это распределить по времени с учетом оптимизиции маршрутов, то получается моного времени, визитов и мало аптек.

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Количество визитов
« Ответ #136 : 27 Апрель, 2009, 18:04:05 »
По поводу визитов OTC команды - у нас визит не в аптеку а к человеку!!!
Поэтому возникает коллизия каждый контакт отмечается как визит.
если я правильно Вас понял, то вы приходите в 1 аптеку окучиваете 3 фармацевтов + заведующую и у вас 4 визита, или нет?
плавали - знаем

Nick2

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 642
  • Карма: +53/-10
Re: Количество визитов
« Ответ #137 : 27 Апрель, 2009, 19:38:56 »
если я правильно Вас понял, то вы приходите в 1 аптеку окучиваете 3 фармацевтов + заведующую и у вас 4 визита, или нет?

Это все от способностей зависит сколько окучить. Речь была о другом. Речь была от том что есть визит? Аптека или человек? а также сколько времени на все активности. Фармацевтов окучивать методически сложно. Они редиски не хотят подстраиваться под твой график!

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Количество визитов
« Ответ #138 : 27 Апрель, 2009, 21:41:01 »
Это все от способностей зависит сколько окучить. Речь была о другом. Речь была от том что есть визит? Аптека или человек? а также сколько времени на все активности. Фармацевтов окучивать методически сложно. Они редиски не хотят подстраиваться под твой график!
Да нет же, я наверно не совсем правильно спросил. Способности тут дело вторичное.
У вас за визит считается посещение аптеки или человека в аптеке те фармацевта.

иными словами за визит считается аптека ?
или если вы пообщались с 3 фармацевтами в аптеке - это 3 визита?
плавали - знаем

Nick2

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 642
  • Карма: +53/-10
Re: Количество визитов
« Ответ #139 : 27 Апрель, 2009, 22:03:14 »
Да нет же, я наверно не совсем правильно спросил. Способности тут дело вторичное.
У вас за визит считается посещение аптеки или человека в аптеке те фармацевта.

иными словами за визит считается аптека ?
или если вы пообщались с 3 фармацевтами в аптеке - это 3 визита?
Тут дело вот в чем если хочешь стат полковником то надо писать, но разница в отношении 3 человека - лучше чем одна аптека. если визитами подсчитать.  :D

adrenalin

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +0/-0
Re: Количество визитов
« Ответ #140 : 27 Апрель, 2009, 22:29:52 »
однозначно - 1 аптека - 1 визит, независимо от количества первостольников, а в крупных аптеках 3-4 кассы с соответствующим количеством работников первого стола.

Nick2

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 642
  • Карма: +53/-10
Re: Количество визитов
« Ответ #141 : 27 Апрель, 2009, 22:51:53 »
однозначно - 1 аптека - 1 визит, независимо от количества первостольников, а в крупных аптеках 3-4 кассы с соответствующим количеством работников первого стола.
Вот это радует все так думают. Написал, что был и будь что будет...

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Количество визитов
« Ответ #142 : 27 Апрель, 2009, 22:57:13 »
Вот это радует все так думают. Написал, что был и будь что будет...
коллеги, что бы внести ясность в диспут выше, сейчас работаем над концепцией в ОТС сегменте по посещению аптек не как организации а как места где есть люди, ни у кого же нет сомнение что визит в ЛПУ складывается из визита к врачам, не так ли. Вот и пытаемся сейчас вычленить ключевые факторы по целям на человека и на организацию (разные). Посему интересуюсь, есть ли, что-то подобное в других компаниях, заранее спасибо за коментарии
плавали - знаем

Алекса

  • So Beautiful and Wild
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 804
  • Карма: +366/-90
Re: Количество визитов
« Ответ #143 : 28 Апрель, 2009, 21:22:12 »
2Nick2:
Цитировать
Тут дело вот в чем если хочешь стат полковником то надо писать, но разница в отношении 3 человека - лучше чем одна аптека. если визитами подсчитать. 
Не могли бы Вы более четко излагать мысли.
 :flowers:
Желание женщины-закон! Пока женщина-желание мужчины!

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Количество визитов
« Ответ #144 : 29 Апрель, 2009, 09:00:02 »
Мне кажется, что было бы разумнее считать визит в аптеку за один ( ведь полноценный визит МП делает лишь в отношении завы/замзавы). Наверное, фармкружок тоже мог бы считаться за один визит. В стационарах и амб.ЛПУ ситуация другая: поскольку в первых необходимо контактировать с целым рядом лиц, имеющих совершенно разные потребности, то, посещая стационар, можно засчитать и 3-4 визита ( начмед, клинфармаколог, зав.отд - у примеру). В поликлиниках - кол-во визитов по числу посещенных врачей на приеме.

Nick2

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 642
  • Карма: +53/-10
Re: Количество визитов
« Ответ #145 : 29 Апрель, 2009, 14:47:27 »
Принципиальная разница  в следующем:
    - приехал в аптеку посетил директора и все - был ли визит?
    - приехал в аптеку директора не было поговорил с одним из двух первостольником - был ли визит?
    - приехал в аптеку директора не было поговорил с двумя первостольниками - был ли визит?

Deather

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 94
  • Карма: +5/-0
Re: Количество визитов
« Ответ #146 : 29 Апрель, 2009, 15:01:41 »
ответ: 1-да 2-да 3-да, один визит. у нас так :)

Nick2

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 642
  • Карма: +53/-10
Re: Количество визитов
« Ответ #147 : 29 Апрель, 2009, 15:16:21 »
ответ: 1-да 2-да 3-да, один визит. у нас так :)
Т.е. Не известно с кем был контакт? Зачем делать больше визитов если уже один посчитали?

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Количество визитов
« Ответ #148 : 29 Апрель, 2009, 16:30:54 »
2Nick2:
1 -да, 2-3 - нет. "Говорить" с первостольниками надо на фармкружке.
Основная цель визита - продажи, только руководство принимает решение относительно закупа. Работа с первостольниками - это уже сервис, стимуляция сбыта ( "уходимости").
« Последнее редактирование: 29 Апрель, 2009, 16:34:07 от Рэнд »

дp

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 374
  • Карма: +53/-5
  • а нам все равно...
Re: Количество визитов
« Ответ #149 : 29 Апрель, 2009, 18:03:37 »
2Рэнд: При все уважении, Вы уверены, что московская ситуация применима ко всем регионам?

Первостольник может записать препарат в дефектуру, которая будет положена заведующей и заказана ей ... это при условии дефектуры. Если таковой нет и остатки достаточны -  нафиг вообще нужна зав? Продает-то не она. Работа с первостольниками в индивидуальном порядке в большинстве аптек у нас не только не запрещена, но и приветствуется, главное выбрать время. И контакты в личном порядке а) могут быть чаще чем фармкружки и б) более продуктивны. Что совсем не отменяет первых для новых позиций. :)
Все глупости этого мира делаются с серьезным выражением лица. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! :)

Deather

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 94
  • Карма: +5/-0
Re: Количество визитов
« Ответ #150 : 29 Апрель, 2009, 18:16:35 »
Т.е. Не известно с кем был контакт? Зачем делать больше визитов если уже один посчитали?
Почему - известно.... в отчете пишем: дир, первостольник, админ и пр......... я так поняла что имелось ввиду 3 разных аптеки...

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Количество визитов
« Ответ #151 : 29 Апрель, 2009, 22:41:00 »
Коллеги, чем отличается визит к фармацевту от визита к врачу? Ответ - НИЧЕМ, те же выявления потребности, те же выявления рекомендаций, все те же приемы, что и на визите к врачу, и завершения сделки то же есть. так почему если ты поситил врача в полуклинике - это визит, а если фармацевта в аптеке - нет? Понятно что к разным клиентам разные подходы и критерии эффективности визита. НО Вы же не будете использовать ту же структуру визита с участковым терапевтом и клиническим фармакологом!?

Многие компании начинают пропогандировать среди своих сотрудников более глубокое понимание клиента, персональный подход к фармацевту, но никак не хотят расстаться с старой моделью визитов одна организация - один визит.

Цитировать
Работа с первостольниками - это уже сервис, стимуляция сбыта ( "уходимости").
2Рэнд:  А работа с врачем в поликлинике это не то же самое? (в плане сервиса - стимуляции сбыта)
плавали - знаем

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Количество визитов
« Ответ #152 : 30 Апрель, 2009, 11:30:23 »
2Sqvier:
Цитировать
НО Вы же не будете использовать ту же структуру визита с участковым терапевтом и клиническим фармакологом!?
Структура визита будет одинаковой ( приветствие-мотивация ( потребности и проч.) - конвервия ( презентация) - закрытие ( получение обещания).
Потребности в аптеке и у врача - разные, следовательно, аргументация ( текстовая и визуальная) будет разной, задачи - тоже ( врачу - инициация назначения препарата, с которым он, чаще всего еще не работал, а первостольнику - стимуляция сбыта УЖЕ закупленного препарата).
Учитывая себестоимость визита МП для Компании, персональные визиты к первостольникам - уж больно дорогое удовольствие. Может я чего не знаю, но я не видел в маркетинговых планах компаний такую целевую группу для отдельных  визитов - "сотрудники первого стола". Врачи - есть, администрация ЛПУ и аптек - есть, а отдельно персональные визиты к провизорам - нет.
В маркетинговых планах предусматриваются "программы по работе с первостольниками" : стимулирующие конкурсы, фармкружки и проч., но и это - групповая работа.
Впрочем, если Компания может себе позволить так тратить свой маркетинговый бюджет ( увеличивая нагрузку в продажах на МП) - то ей можно только позавидовать.
 :D
« Последнее редактирование: 30 Апрель, 2009, 11:32:54 от Рэнд »

aless

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 190
  • Карма: +50/-6
Re: Количество визитов
« Ответ #153 : 30 Апрель, 2009, 14:36:16 »
Полагаю, некоторые репы чувствуют себя  "Левшой" - "Англичане ружья кирпичем не чистют!"
Отрыв от реальности у некоторых форумчан ( РМ, тренинг-менеджеры и проч.звезды) похоже полный.
Хотя нет, отрыва нет как раз, просто разные вектора задач.

Давайте четко осознаем, для чего реп вообще совершает визиты?
Варианта вобщем всего два:
1. Отработать соблюдая норму визитов и их структуру.
2. Работать на результат.

Я сознательно разделил варианты, т.к. на практике их совпадение настолько редкое, что можно пренебречь :)
 
Структура визитов, их количество - это не цель, это инструмент не более того.
Надо быть всегда готовым в любой момент заключить сделку, а не тупо следовать структуре.
И что плохого в 5-ти визитах вместо 12-ти, если на них потрачено времени в два раза больше?
Если попалось такое счастье, как активный первостольник, у которого много вопросов? Даже если вопросы не совсем лояльны? Сам то он лоялен, ему просто нужны данные, инструмент:  для продаж, для борьбы с возражениями, для обоснования своей рекомендации. Не вижу ничего дурного, если беседа будет вдвое дольше, зато  и результат будет глубже :)

Просто у РМ задача другая, у них цель : "Шобы тока не расслабились"

У тренера, - у того вообще сугубо шкурный интерес. Какие будут продажи после его тренинга, будет ли народ использовать полученные навыки - ему фиолетово. "Деньги получил, руководству понравилось, пообещали еще пригласить " - вот его задачи. Разве не так, если по честному? :)
"- Скажите Пал Андреич, вы шпион?
 - Видишь ли, Юра..."

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Количество визитов
« Ответ #154 : 30 Апрель, 2009, 15:58:08 »

Цитировать
У тренера, - у того вообще сугубо шкурный интерес. Какие будут продажи после его тренинга, будет ли народ использовать полученные навыки - ему фиолетово. "Деньги получил, руководству понравилось, пообещали еще пригласить " - вот его задачи. Разве не так, если по честному?
Не так. Если тренинг не влияет в позитивном плане на продажи и степень обученности персонала, то корпоративного тренера - просто уволят, а фриленсера - больше не пригласят.

Цитировать
Структура визитов, их количество - это не цель, это инструмент не более того.
Надо быть всегда готовым в любой момент заключить сделку, а не тупо следовать структуре.
Полностью соглашусь. Не бывает двух совершенно одинаковых визитов. Структура визита дается для облегчения создания контакта и получения цели на первой-второй встрече. При установлении нормальных человеческих доверительных отношений с клиентом ( обычно после 4-5 визита) эта структура будет только обременять и диалог станет неестественным.
После года работы и наличии наработанной клиентской базы количество визитов - уже не является большой проблемой. ИМХО.

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Количество визитов
« Ответ #155 : 30 Апрель, 2009, 21:38:28 »
2Sqvier: Структура визита будет одинаковой ( приветствие-мотивация ( потребности и проч.) - конвервия ( презентация) - закрытие ( получение обещания).
Потребности в аптеке и у врача - разные, следовательно, аргументация ( текстовая и визуальная) будет разной, задачи - тоже ( врачу - инициация назначения препарата, с которым он, чаще всего еще не работал, а первостольнику - стимуляция сбыта УЖЕ закупленного препарата).
Учитывая себестоимость визита МП для Компании, персональные визиты к первостольникам - уж больно дорогое удовольствие. Может я чего не знаю, но я не видел в маркетинговых планах компаний такую целевую группу для отдельных  визитов - "сотрудники первого стола". Врачи - есть, администрация ЛПУ и аптек - есть, а отдельно персональные визиты к провизорам - нет.
В маркетинговых планах предусматриваются "программы по работе с первостольниками" : стимулирующие конкурсы, фармкружки и проч., но и это - групповая работа.
Впрочем, если Компания может себе позволить так тратить свой маркетинговый бюджет ( увеличивая нагрузку в продажах на МП) - то ей можно только позавидовать.
 :D
2Рэнд:  В том то и вся проблема, на сгодня аптеку представляют слишком однобоко, нет персанализации визита, отдельные элементы конечно есть (карты фармацевтов, графики обучений)

не смотря на различие аудиторий врачей и фармацевтов, обе группы принимают решение о назначение\рекомендации\продаже препарата просто с разной силой влияния в зависимости от группы препарата и сегмента ОТС или Rx.
плавали - знаем

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Количество визитов
« Ответ #156 : 30 Апрель, 2009, 21:41:36 »
2Sqvier:
Отсюда: размышления для продактов - при построении "карты рынка" ( Market Map) в создании плана продвижения. Рассчитав целевые аудитории ( в т.ч. аптеки), можно легко просчитать необходимое количество взитов к ним.

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Количество визитов
« Ответ #157 : 30 Апрель, 2009, 21:46:55 »
2Sqvier:
Отсюда: размышления для продактов - при построении "карты рынка" ( Market Map) в создании плана продвижения. Рассчитав целевые аудитории ( в т.ч. аптеки), можно легко просчитать необходимое количество взитов к ним.
вот тут и начинается весь "Гламур" FF и КА желают данного изменения а маркетинг стопорит, вопрос больше работы их нежели чего то другого, изменение целей, изменение структуры визита, изменение бонусных схем и тд и тп .........

в общем боремся за свое место под солнцем
плавали - знаем

symbol

  • Нормальный Кот!
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1516
  • Карма: +658/-26
Re: Количество визитов
« Ответ #158 : 30 Апрель, 2009, 21:47:37 »
2aless:
Цитировать
У тренера, - у того вообще сугубо шкурный интерес. Какие будут продажи после его тренинга, будет ли народ использовать полученные навыки - ему фиолетово. "Деньги получил, руководству понравилось, пообещали еще пригласить " - вот его задачи. Разве не так, если по честному?
Для корпоративного тренера абсолютно не так!
Эффективность моей работы оценивается и по навыкам сотрудников и, как следствие, по продажам моего региона.

Цитировать
Структура визитов, их количество - это не цель, это инструмент не более того.
Надо быть всегда готовым в любой момент заключить сделку, а не тупо следовать структуре.
И что плохого в 5-ти визитах вместо 12-ти, если на них потрачено времени в два раза больше?
А то и плохого, что если бы был применён инструмент (структура), то не понадобилось бы в подавляющем большинстве случаев тратить в два раза бльше времени на каждый визит.

Цитировать
В том то и вся проблема, на сгодня аптеку представляют слишком однобоко, нет персанализации визита, отдельные элементы конечно есть (карты фармацевтов, графики обучений)
2Sqvier: Давайте не будем обобщать :)
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Количество визитов
« Ответ #159 : 30 Апрель, 2009, 21:49:51 »
Цитировать
Давайте не будем обобщать
2symbol: ну собственно об этом и речь !?
плавали - знаем

symbol

  • Нормальный Кот!
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1516
  • Карма: +658/-26
Re: Количество визитов
« Ответ #160 : 30 Апрель, 2009, 21:53:29 »
2Sqvier:
 :D Имелось в виду, что не следует обобщать все компании.
Во многих, уверен, такая персонализация есть - как минимум одну такую компанию я знаю  ;)
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Количество визитов
« Ответ #161 : 30 Апрель, 2009, 22:02:15 »
Коллеги, не стоит забывать, что эффективная работа, в том числе и по определению числа визитов, это - СОВМЕСТНЫЙ труд как  отдела продаж, маркетинга и HR ( к которому, в большинстве компаний, относится позиция корпоративного тренинг-менеджера). Этот труд будет результативен, если только в дискуссиях используются рациональные данные ( карты рынка, рассчет реп-эквивалента, STEP-анализ и проч.). В противном случае, каждый "тянет одеяло на себя" ( типа, "Мы в ОТС продаем больше и кормим весь отдел Rx").
Если произведен корректный рассчет кол-ва визитов, то и персонал рабоает эффективнее, понимая реалистичность поставленных перед ним планов.

DarkChocolate

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 18
  • Карма: +2/-1
Re: Количество визитов
« Ответ #162 : 20 Июнь, 2009, 10:34:58 »
Уважаемые коллеги, подскажите, как вы вы поступаете в летний период, когда врачи уходят в отпуска, приедешь в поликлинику, а там нет тех, кого запланировали посетить? Или это проблема только для новичков, когда еще нет телефонов всех врачей? Мне приходится ездить в 3-4 ЛПУ, чтоб набрать норму (8 узких специалистов). Это просто особенность работы летом?
За деньги можно купить: кровать, но не сон; книгу, но не ум; секс, но не любовь; связи, но не друзей; икону, но не веру; место на кладбище, но не на небе...

Kukla77

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Количество визитов
« Ответ #163 : 20 Июнь, 2009, 10:57:19 »
2DarkChocolate:
Цитировать
Мне приходится ездить в 3-4 ЛПУ, чтоб набрать норму (8 узких специалистов). Это просто особенность работы летом?

Для многих представителей, это обычное количество поликлиник и в течение всего года. А летом, в эти 3-4 поликлиники и до обеда заезжают, и после. Итого, можно сказать, что их 6-8 становится. Но, если Вы хотите работать рациональнее летом, нужно знать, когда идти к врачу в след. раз.

На визите, даже первом, если Вы решите, что врач подходит для Вашей базы, лучше договариваться о точной дате следующего визита. И, летом говорить:

- Если я к Вам загляну через месяц, на второй неделе июля, Вы не будете в отпуске?
- Да, я буду в отпуске, с 21 июня по 20 июля, приходите лучше числа 28 июля.
- Хорошо, договорились, 28-го июля я приду. В какое время Вым будет удобнее?
- Я буду работать в 1 смену, с 8-ми. Приходите пораньше, пока народа нет.
- отлично!...

Приходите домой, вносите отчёт о визите, и в планировщик себе вносите этого врача на конкретный день, 28 июля, на 8 утра, скажем. Таким образом, к 28 июлю, Вы знаете, кто, где и со скольки до скольки работает. И не тратите лишнее время.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Количество визитов
« Ответ #164 : 20 Июнь, 2009, 10:58:49 »
2DarkChocolate: проблема вечная, просто планируйте базу с избытком заранее и когда настает лето - то будет к кому ходить
плавали - знаем

Покрышкин

  • Истребитель зла
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 691
  • Карма: +518/-9
Re: Количество визитов
« Ответ #165 : 20 Июнь, 2009, 10:59:45 »
2DarkChocolate:
В ситуации новичка, когда только начинается наработка базы, необходимо использовать телефонный справочник. Звонок в регистратуру (поликлиника) или в отделение (стационар) позволит определить, будет ли необходимый специалист на месте, в какой день и во сколько, есть ли там такой вообще.
В остальных случаях проблем возникать не должно. Спросить у врача на визите, когда он планирует уйти в отпуск - несложно. ИМХО
Ситуацию с отсутсвием ЦА на рабочем месте в период отпусков в каждой компании решают по разному, зависит от специфики. Обычно в плановом порядке изменяется распределение усилий, например - более частое посещение аптек, если МП с ними как-то взаимодействуют.
А я не летчик, а ты была так рада....)

Истребитель, хорошо осматривающийся, непобедим!

Николь

  • Удивительное рядом
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: Количество визитов
« Ответ #166 : 20 Июнь, 2009, 12:09:53 »
2Рэнд:
Цитировать
рассчет реп-эквивалента,

А этот расчёт в компаниях по разному проводят ? От чего это зависит ?
Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
Re: Количество визитов
« Ответ #167 : 20 Июнь, 2009, 17:32:18 »

Цитировать
реп-эквивалента
Где как. КС - 3 визита, ФК - 2 визита (например).
Все преходяще, музыка вечна!

DarkChocolate

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 18
  • Карма: +2/-1
Re: Количество визитов
« Ответ #168 : 21 Июнь, 2009, 11:13:01 »
2Kukla77: , ну, в общем, так и получается - 6-8 ЛПУ. Но раз это в порядке вещей, так и быть, я просто сомневалась, оправданно ли столько перемещений...
Жаль, что машина без кондиционера  :-\
За деньги можно купить: кровать, но не сон; книгу, но не ум; секс, но не любовь; связи, но не друзей; икону, но не веру; место на кладбище, но не на небе...

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Количество визитов
« Ответ #169 : 21 Июнь, 2009, 15:39:00 »
Рассчет реп-эквивалента - это формула и ее невозможно считать по разному, в зависимости от компании.

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
Re: Количество визитов
« Ответ #170 : 21 Июнь, 2009, 18:15:20 »
Это я наверное, путаюсь в териминах
Цитировать
КС - 3 визита, ФК - 2 визита
это визит эквивалент.
2Рэнд:
С.В. поясните неучам  :blush:, плиз!
Все преходяще, музыка вечна!

Бонапарт

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 230
  • Карма: +75/-0
  • Veni, Vidi, Vici.
Re: Количество визитов
« Ответ #171 : 21 Июнь, 2009, 20:01:05 »

Цитировать
Приходите домой, вносите отчёт о визите, и в планировщик себе вносите этого врача на конкретный день, 28 июля, на 8 утра,
Хорошо, когда есть планировщик. А когда все в Excel'е?  :wz:

Kukla77

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Количество визитов
« Ответ #172 : 21 Июнь, 2009, 20:02:35 »
2Бонапарт:
Цитировать
Хорошо, когда есть планировщик. А когда все в Excel'е?

Заводите ежедневник. Куда и вносите фамилию доктора и ЛПУ на соответствующую страничку.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Бонапарт

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 230
  • Карма: +75/-0
  • Veni, Vidi, Vici.
Re: Количество визитов
« Ответ #173 : 21 Июнь, 2009, 20:25:12 »
Кстати, если к докторам категории А ходить полагается 2 раза в месяц, а сами эти доктора против столь частого посещения (многие из них работают в частных, коммерческих клиниках, где время=деньги), как поступать посоветуете, коллеги?

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Количество визитов
« Ответ #174 : 21 Июнь, 2009, 21:20:05 »
2Бонапарт: если Ваш визит будет для них полезен и интересен, то все будет ок..... а если будете пургу нести, то и раз в месяц много покажется.

Хорошо, когда есть планировщик. А когда все в Excel'е?  :wz:
нормально в ексели планинг делаете, убьете часа 2 на всех докторов, за то потом спокойно работаете.
плавали - знаем

Nick2

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 642
  • Карма: +53/-10
Re: Количество визитов
« Ответ #175 : 26 Август, 2009, 20:13:53 »
Вот засада нам визиты в аптеку проконвертировали в визиты к фармацевтам. Вместо одного визита в аптеку надо 2,5 визита, теперь показывать к директору, фармацевту + технологический. У кого такое есть?  :-*

Алекса

  • So Beautiful and Wild
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 804
  • Карма: +366/-90
Re: Количество визитов
« Ответ #176 : 26 Август, 2009, 21:23:21 »
2Бонапарт:
Цитировать
Кстати, если к докторам категории А ходить полагается 2 раза в месяц, а сами эти доктора против столь частого посещения (многие из них работают в частных, коммерческих клиниках, где время=деньги), как поступать посоветуете, коллеги?
Перетаргетировать их в В, и добавить еще клиентов.
Желание женщины-закон! Пока женщина-желание мужчины!

СнумСмумРик

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 19
  • Карма: +5/-1
Re: Количество визитов
« Ответ #177 : 26 Август, 2009, 21:30:53 »
2Nick2:
мдя, а учитывая чт дендрайтовская база-таки корявая, реальных фармацевтов и з/а (работающих сейчас, а не ... лет назад, когда эта база собиралась), становится совсем весело :-\ У вас получается в кпк 18+ 3 как этого требуют?

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Количество визитов
« Ответ #178 : 28 Август, 2009, 11:27:51 »

Цитировать
Кстати, если к докторам категории А ходить полагается 2 раза в месяц,

Вообще-то, к клиентам категории А не существует нормы посещений ( это же ключевые клиенты, их мало) - ходи хоть каждый день, при необходимости ( это - ключевое слово). А вот подобная частота посещений с целью перевода клиента из категории А в категорию В ( а то и С) - вполне оправдана. :D
Два раза в месяц ходить, на мой взгляд, вообще не стоит - зачем? Врачам это не нравится, да и просто не нужно, нередко за две недели результат лечения просто не видим ( ну,не ходят больные к врачу с такой частотой). А клиент категории А - так тот, вообще, УЖЕ назначает по-максимуму!  Напомню, что КАЖДЫЙ визит должен иметь свою цель ( продажи по СМАРТ) - а какая цель может быть при такой частоте посещения? :o

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +850/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Количество визитов
« Ответ #179 : 28 Август, 2009, 19:06:08 »
Вообще-то, к клиентам категории А не существует нормы посещений ( это же ключевые клиенты, их мало) - ходи хоть каждый день, при необходимости ( это - ключевое слово). А вот подобная частота посещений с целью перевода клиента из категории А в категорию В ( а то и С) - вполне оправдана. :D
Два раза в месяц ходить, на мой взгляд, вообще не стоит - зачем? Врачам это не нравится, да и просто не нужно, нередко за две недели результат лечения просто не видим ( ну,не ходят больные к врачу с такой частотой). А клиент категории А - так тот, вообще, УЖЕ назначает по-максимуму!  Напомню, что КАЖДЫЙ визит должен иметь свою цель ( продажи по СМАРТ) - а какая цель может быть при такой частоте посещения? :o

А как часто оптимальнее ходить в аптеки?
Самый тёмный час перед рассветом

Рэп Рэпыч

  • Смежник
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 680
  • Карма: +61/-4
Re: Количество визитов
« Ответ #180 : 29 Август, 2009, 01:36:10 »
2ivasha:
В зависимости от категории аптеки (А, В, С) или как у вас принято. А потом - если вы должны собирать расход из аптек (копию накладной о движении вашего йада за месяц). Вот и считайте.
Кто хочет делать - ищет способ,
кто не хочет - ищет причину!

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Количество визитов
« Ответ #181 : 29 Август, 2009, 14:17:46 »
2ivasha: нормальный эффект дает посещение НЕ РЕЖЕ, 2-х раз в месяц, все что меньше - эффект соответствующий.
плавали - знаем

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Количество визитов
« Ответ #182 : 29 Август, 2009, 17:34:53 »
Это верно лишь при продаже БАДов и ИМН из-за их супреприбыльности. Обычная частота визитов в аптеку - 1 раз/мес. Да и какой смысл ходить 3-4 раза? Собирать поаптечку? Один визит МП "стоит" 30-40$. Не больно дорого для сбора информации? :o

ШаХи

  • Такая-сякая сбежала из дворца
  • Гость
  • **
  • Сообщений: 12
  • Карма: +211/-1
  • Omnia mea mecum porto
Re: Количество визитов
« Ответ #183 : 29 Август, 2009, 22:03:53 »
2Рэнд: скажите, а по Вашему  опыту сколько визитов в день оптимально для МП? Точнее сколько ЭФФЕКТИВНЫХ визитов можешь сделать среднестатистический медпред?

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Количество визитов
« Ответ #184 : 29 Август, 2009, 22:10:32 »
2ШаХи:
10-12 первичных к врачу. Надо учитывать как физические, так и технические ( в плане расстояния) возможности МП.
Однако, тут стоит обращать внимание и на стаж работы МП на своем "участке" - имеется в виду, что 10-12 первичных визитов оптимально, но у опытного МП эта дюжина визитов может занять всего полдня ( всех клиентов уже знаешь, препарат  раскрученный - все визиты - т.н. "культивирующие", т.е. " чтобы меньше не назначал"). Требования к новичку и опытному МП, с наработанной базой, отличаются.

ШаХи

  • Такая-сякая сбежала из дворца
  • Гость
  • **
  • Сообщений: 12
  • Карма: +211/-1
  • Omnia mea mecum porto
Re: Количество визитов
« Ответ #185 : 29 Август, 2009, 22:16:51 »
2Рэнд: ясно, спасибо. Про опытного МП согласна, но когда я начинала, то после 7-8 визита уже не было ни физических, ни моральных сил. А как требования к опытным и новичкам отличаются? У нас как сказали сразу сколько визитов, что вначале что сейчас, количество одинаковое.. Или это в отдельных компаниях такое практикуют: новичок- 10, опытный-15(к примеру)?

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Количество визитов
« Ответ #186 : 29 Август, 2009, 22:23:32 »
2ШаХи:
Имеется несколько видов управления представителями: для новичков применяется т.н. УПД ( управление при помощи деталей) - ему необходимо объяснять все досконально ( куда, к кому, зачем и как именно). Для опытного МП ( 1-1.5г.) используется уже УПН ( управление при помощи направления): ему надо сказать, что требуется, а КАК это сделать - он уже знает и сам.
Бессмысленно от опытного МП требовать просто тупого выполнения кол-ва визитов : ты ему поставь план, а как именно его выполнить - он и сам найдет решение.

ШаХи

  • Такая-сякая сбежала из дворца
  • Гость
  • **
  • Сообщений: 12
  • Карма: +211/-1
  • Omnia mea mecum porto
Re: Количество визитов
« Ответ #187 : 29 Август, 2009, 23:00:16 »
2Рэнд:
о, это интересно. Скорей бы что ли у нас такое начали практиковать.. Спасибо :flowers:

Рэп Рэпыч

  • Смежник
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 680
  • Карма: +61/-4
Re: Количество визитов
« Ответ #188 : 29 Август, 2009, 23:41:45 »
2ШаХи:
Вы это первый раз слышите????  ;D
Кто хочет делать - ищет способ,
кто не хочет - ищет причину!

ШаХи

  • Такая-сякая сбежала из дворца
  • Гость
  • **
  • Сообщений: 12
  • Карма: +211/-1
  • Omnia mea mecum porto
Re: Количество визитов
« Ответ #189 : 29 Август, 2009, 23:50:50 »
2Рэп Рэпыч: угу :blush: И похоже наши опытные рэпы тоже об этом не знают..

ЛОЛИТА

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1070
  • Карма: +373/-31
  • все проходит ))))))
Re: Количество визитов
« Ответ #190 : 22 Март, 2010, 12:12:06 »
Если мобильный мп делал 13 визитов, то без машины сколько визитов д.б ?
Человек- звучит гордо, а паразит-честно.
Если б только знала обезьяна слезая с деревьев, что ждет ее на земле....

Acorus

  • Chater-box
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 649
  • Карма: +243/-12
Re: Количество визитов
« Ответ #191 : 22 Март, 2010, 12:35:19 »
2ЛОЛИТА:
столько же  :D..или получать  зарплату , соответствующую количеству визитов :)
Жизнь продолжается !

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Количество визитов
« Ответ #192 : 22 Март, 2010, 13:22:26 »
2ЛОЛИТА:
Цитировать
Если мобильный мп делал 13 визитов, то без машины сколько визитов д.б ?

Порядка двадцати - он же не стоит в пробках, не тратив время на парковку, и вообще - он не зарулём а по сему перед визитами или между оными может накатить грамм по 50 - 100 для бодрости духа  >:D
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Количество визитов
« Ответ #193 : 22 Март, 2010, 20:26:44 »
2Рэнд:
Цитировать
Это верно лишь при продаже БАДов и ИМН из-за их супреприбыльности. Обычная частота визитов в аптеку - 1 раз/мес. Да и какой смысл ходить 3-4 раза? Собирать поаптечку? Один визит МП "стоит" 30-40$. Не больно дорого для сбора информации?
визит в аптеку дает гарантированные продажи ввиде отстройки нумерической дистрибуции, а многие препараты за 2 недели с лихвой улетают в диффектуру, так что тут можно поспорить, если МП работает давно то уходимость должна быть на уровне и процент обнаружения дырок в аптеке гораздо выше, но важен и баланс ибо забудешь врачей  - перестанут выписывать так чо примерно 60 на 40 в пользу врачей если рецептура и 70 на 30 в пользу аптек если ОТС
плавали - знаем

Alex Forster

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 1
  • Карма: +0/-0
Re: Количество визитов
« Ответ #194 : 14 Май, 2011, 21:15:14 »
Здравствуите! Только начинаю работать, хотелось бы узнать ваше мнение по моему плану визитов. С след недели парт-таимер по ОТС, план 10 аптек +2 врача. Спасибо за внимание!

Kukla77

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Количество визитов
« Ответ #195 : 15 Май, 2011, 11:31:30 »
2Alex Forster:
Цитировать
Здравствуите! Только начинаю работать, хотелось бы узнать ваше мнение по моему плану визитов. С след недели парт-таимер по ОТС, план 10 аптек +2 врача. Спасибо за внимание!

С какой целью интересуетесь? Оценить нагрузку на должности, на которую уже согласились?
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Likvidator

  • Скиталец
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1010
  • Карма: +587/-50
Re: Количество визитов
« Ответ #196 : 16 Май, 2011, 14:34:16 »
Цитировать
парт-таимер по ОТС, план 10 аптек +2 врача
В день? Многовато для парт-тайма.  Впрочем,  рабочая нагрузка определяется не столько количеством визитов, сколько содержанием и целями оных . Если нужно сделать 10 фоток аптечных полок для отчёта и пересказать два раза ключевое сообщение педиатру, - это делов на три часа от силы.
Как хорошо, прохладно в морге! Спокоен, тих его уют.
А слабонервные студентки блюют...

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8692
  • Карма: +1039/-66
Re: Количество визитов
« Ответ #197 : 01 Апрель, 2012, 08:30:26 »
Ситуация на сегодняшний день ( по данным Pharma-Q 2011, Apteka.ua 2012).
Динамика частоты визитов МП к различным ЦА.

Частота визитов МП компаний ТОР-25 в аптеки:

Соланж

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 17
  • Карма: +1/-0
Re: Количество визитов
« Ответ #198 : 03 Июль, 2012, 23:46:06 »
Сегодня разговаривали со знакомым, который работает МП в Ипке - обрадовали, говорит, издали указ о том, что ежедневно МП должен совершать 18 !!! визитов: 12 врачей  и 6 аптек.  >:D

KICK BUTTOWSKI

  • I Spit On Your Grave
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 448
  • Карма: +88/-42
  • ЗАКОН КРУТИЗНЫ
Re: Количество визитов
« Ответ #199 : 04 Июль, 2012, 00:03:22 »
  Ну щаз это актуально, в то время когда Ко стремяться к качеству, Ипка видимо стремиться, чтобы её сотрудники запомнились замыленными задницами. А что у них народ сократьили накануне! :laugh:
Дорога там, где я делаю шаг.

Соланж

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 17
  • Карма: +1/-0
Re: Количество визитов
« Ответ #200 : 04 Июль, 2012, 00:18:14 »
Вот и меня сильно удивило - какое может быть качество при таком количестве визитов? :wz:

stilet

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 203
  • Карма: +19/-3
Re: Количество визитов
« Ответ #201 : 04 Июль, 2012, 07:14:17 »

Цитировать
Сегодня разговаривали со знакомым, который работает МП в Ипке - обрадовали, говорит, издали указ о том, что ежедневно МП должен совершать 18 !!!

В реальности их никто не сделают. Только отчеты будут писать.

У меня знакомый работал в гленмарке, там 16 визитов. Дык говорил, если 8 визитов в день сделает, то считает себя ваще крутым.)
Удача любит сильных

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8692
  • Карма: +1039/-66
Re: Количество визитов
« Ответ #202 : 04 Июль, 2012, 08:04:55 »
Странное решение, особенно на фоне общего сокращения числа визитов за счет увеличения доли других промоционных инструментов.
Динамика способов промоционной  активности

Динамика эффективности визитов МП к  целевым аудиториям


Apteka.ua. 2012/

stilet

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 203
  • Карма: +19/-3
Re: Количество визитов
« Ответ #203 : 09 Июль, 2012, 17:10:18 »
Оптимальное колличество визитов 11 в день. Это та грань где колличество переходит в качество  :)

И выполнить реально и отработать качественно хочется. ИМХО.
Удача любит сильных

KICK BUTTOWSKI

  • I Spit On Your Grave
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 448
  • Карма: +88/-42
  • ЗАКОН КРУТИЗНЫ
Re: Количество визитов
« Ответ #204 : 09 Июль, 2012, 21:32:55 »
  Не конструктивно, почему по вашему 11, а не 10 к примеру?
Дорога там, где я делаю шаг.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8692
  • Карма: +1039/-66
Re: Количество визитов
« Ответ #205 : 20 Июль, 2012, 19:28:50 »
Бессмысленно обсуждать лишь количество визитов без учета их контента. Если препарат новый, то и 7 будет много, а если это пятый диклофенак - то и 15 - нормально.
Есть такое понятие, как "пирамида восприятия информации", или " Адаптационный процесс" в котором клиент вначале должен убедиться в том, что предложенная информация ему
а) нужна;
б) полезна.
Это занимает первые пять ступеней "пирамиды" и именно эта стадия "пирамиды" занимает большую часть времени работы МП.

Так что, планируя частоту визитов к ЦА, продакт должен, прежде всего, учитывать не частоту визитов конкурентов в ней, а стадию жизненного цикла своего препарата.

Murzeg

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 328
  • Карма: +18/-2
Re: Количество визитов
« Ответ #206 : 22 Июль, 2012, 10:48:14 »
Абсолютно согласен, количество визитов должно  жестко зависеть от их наполнения.
Например в одной компании(OTC) список препаратов, от которых выплачивается зарплата переваливает за 50 sku, при этом в обязанности медпреда входит работа с выкладкой, работа с сотрудниками первого стола, работа с администрацией аптеки по контролю стоков.
Другой пример Rx компания около 20 sku в продвижении работа только с сотрудниками первого стола и иногда с администрацией аптеки, соответствено нет работы с выкладкой.
И последний пример компания с одним псевдо-Rx препаратом (например Виагра или Постинор), работа только с работниками первого стола и администрацией аптеки.
Вопрос: сколько визитов должен делать представитель каждой их этих компаний?

Ps Работа только с аптеками, без визитов к врачам.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8692
  • Карма: +1039/-66
Re: Количество визитов
« Ответ #207 : 22 Июль, 2012, 15:12:32 »
2Murzeg:
А почему Rx компания с 20 активно промотирующимися препаратами рваботает только с аптеками?
Существуют определенные маркетинговые органичения в составлении плана продвижения Rx препаратов ( рекомендации AIPM, 1996):
-Продвигать не более 8-10 препаратов в год;
-Продвигать препараты с наибольшим потенциалом ( в деньгах);
-Иметь не более 4 препаратов на цикл ( 3 или 4 месяца, в зависимости от компании);
-Для сложных препаратов - короткие интервалы между визитами ( не реже 1 раза в месяц);
-Новый препарат- постоянное продвижение в течении цикла ( т.е. является основой 3-4 визитов);
-Новый препарат продвигается  исключительно во время первых визитов на новой территории;
-Строго соблюдать позиционирование препаратов ( ЦА, показания и т.п.);
-Иметь цикловой план для каждой специальности при наличии нескольких ЦА ( в том числе и аптек).

Murzeg

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 328
  • Карма: +18/-2
Re: Количество визитов
« Ответ #208 : 22 Июль, 2012, 20:31:31 »
2Redactor: Ну я знаю как минимум две Rx компании, которые имеют "аптечную" команду для продвижения своих препаратов. Все, что я перечислил это реальные случаи. И это еще раз доказывает, что для каждой компании норма визитов должна быть индивидуальна.
Спасибо кстати за теорию.

Deather

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 94
  • Карма: +5/-0
Re: Количество визитов
« Ответ #209 : 21 Март, 2013, 16:14:42 »
посоветуйте, что делать??!! у нас в ко норма визитов - 12, но все делают 13, это ладно, не в напряг. Нашему манагеру моча в голову ударила, не иначе - говорит: с 1 марта делайте 15. На вопрос Почему?! ответ - ДЕЛАЙТЕ!!! не послушаешься, пойдешь на конфликт - уменьшит бонус, не поднимет з/п... Промолчать и делать - себя не уважать... Ни у кого такого не было? :us:

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Количество визитов
« Ответ #210 : 21 Март, 2013, 16:17:14 »
2Deather:
Цитировать
у нас в ко норма визитов - 12, но все делают 13,
Ну и зачем?
Если бы вместо 12 делали бы 14 - заставили бы делать не 15 а 16 визитов  :-X

Просто задайте руководству вопрос - нужно ли расширять клиентскую базу. Если нет - значит ли это, что посещать врачей нужно чаще? И КАКИХ чаще, а каких в обычном режиме?
Пусть "умный" менагер поломает немного голову  :mad:
« Последнее редактирование: 21 Март, 2013, 16:20:23 от med-rep »
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Deather

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 94
  • Карма: +5/-0
Re: Количество визитов
« Ответ #211 : 21 Март, 2013, 16:19:33 »
меня поставили перед фактом 13, про норму 12 узнал спустя полгода работы ;D

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8692
  • Карма: +1039/-66
Re: Количество визитов
« Ответ #212 : 21 Март, 2013, 16:19:36 »
Вообще-то в трудовом соглашении или в описании должностных обязанностей должно быть указано число требуемых визитов и самостоятельно повышать ( снижать) это число региональный менеджер не в праве.

Deather

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 94
  • Карма: +5/-0
Re: Количество визитов
« Ответ #213 : 21 Март, 2013, 16:21:29 »
ну если в лицо сказать - ты не вправе повышать норму визитов - съест заживо и не подавится, а работа нужна :-\

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8692
  • Карма: +1039/-66
Re: Количество визитов
« Ответ #214 : 21 Март, 2013, 16:25:59 »
2Deather:
Выбирайте сами: с одной стороны, если стерпите - то завтра он потребует от Вас все 20 визитов и Вас выгонят за невыполнение нормы. Доказывая, что норма гораздо ниже, Вам, по-любому, придется вступать в конфликт. С другой стороны, если Вы просто вежливо сообщите, что, при приеме на работу расписывались в согласии на 12 визитов и не понимаете, на каком основании от Вас требуют больше ( без изменения трудового договора), то :
а) сохраните самоуважение;
б) дадите понять, что в курсе своих прав и обязанностей;
в) наживете себе врага в лице этого менеджера ( что неприятно, но не смертельно) - "заживо" Вас никто не съест, если Вы выполняете положенные нормы ( продажи, частота и кол-во визитов и фармкружков и т.п.). В конце концов, стоит подумать - а что, Ваш нынешний работодатель - единственный в городе?
Делайте выбор.

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Количество визитов
« Ответ #215 : 21 Март, 2013, 16:31:01 »
Зачастую такое сумасбродство РМов приводит к тому, что в отчетах появится требуемая цифра, а реально все будет "как обычно", то есть 12 визитов  >:D
И очень жаль, что РМы этого не понимают  :-\
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Deather

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 94
  • Карма: +5/-0
Re: Количество визитов
« Ответ #216 : 21 Март, 2013, 16:36:53 »
2med-rep: вот-вот, все они понимают, просто наверно перед начальством надо выпендриться: мол, вся Россия делает 12-13, а я вот какой молодец, у меня все делают 15!  :fur:

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8692
  • Карма: +1039/-66
Re: Количество визитов
« Ответ #217 : 21 Март, 2013, 17:39:28 »
В таком случае, он - просто темный дурак. Причины:
1. Подставляет начальство ( мол, неправильно планируют деятельность МП);
2. Повышает стоимость дня работы МП ( есть такой показатель), что, в целом, влияет на чистую прибыль компании;
3. Не считается с руководством - что хочу, то и ворочу, а офис мне - не указ!
От такого РМ не грех и вовремя уйти, ибо его рано или поздно выгонят на хрен ( и правильно сделают, ибо верна армейская поговорка: "Инициатива трахает инициаторов!").

Deather

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 94
  • Карма: +5/-0
Re: Количество визитов
« Ответ #218 : 21 Март, 2013, 21:10:57 »
2. Повышает стоимость дня работы МП ( есть такой показатель), что, в целом, влияет на чистую прибыль компании;
так это ему и плюс от начальства....а то что страдают простые работяги и ухудшается качество визитов - так это никого не е :-X. не интересует

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8692
  • Карма: +1039/-66
Re: Количество визитов
« Ответ #219 : 21 Март, 2013, 23:01:54 »
2Deather:
Вовсе нет. Наоборот - повышение стоимости работы ведет к снижению полученной прибыли. Для  нивелирования этого есть только два способа: увеличение плана продаж или экономия на расходах на содержание команды представителей. Ваш менеджер жаждет увеличить себе план или плотно заняться набором новых сотрудников?

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Количество визитов
« Ответ #220 : 22 Март, 2013, 00:23:40 »
2Redactor:
Вспоминается один случай.
Приезжает УпрНапр и хвастается: "...вчера в Москве с репкой 21 визит сделали. При чем три доктора не пустили. А у вас в культурной столице врачи ведь всех пускают, значит и 25 визитов не предел..."
А теперь представьте, что не совсем адекватный РМ примет этот бред как призыв к действию  :bored:
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Li-on

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +193/-22
Re: Количество визитов
« Ответ #221 : 22 Март, 2013, 08:40:46 »
2Deather: Попросите РМ-а официальное письменное доведение плана в 15 визитов за его подписью.
Угадайте, насколько я серьезен в данном сообщении

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Количество визитов
« Ответ #222 : 22 Март, 2013, 12:51:33 »
Грамотный РМ перед тем, как требовать увеличение количества визитов, просто обязан объяснить ситуацию. Ну например, регион не дотягивает до плана. При этом РМ может попросить у своей команды на какое то время (месяц - два) увеличение визитов. И при этом он (РМ) должен разработать план визитов, к каким клиентам нужно ходить чаще и что при этом говорить - например увеличить визитность к врачам категории В, имеющим высокий потенциал, и обсудить с ними возможность применения препарата с такими то нозологиями.
Естественно объяснив, что данное увеличение количества визитов является временным явлением и приведет (в случае выполнения плана) к бонусам и поощрениям.
Только в этом случае команда МП может принять увеличение количества визитов.

Если же поступает требование: "я сказал 15 и не жужжать" - то диагноз понятен
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8692
  • Карма: +1039/-66
Re: Количество визитов
« Ответ #223 : 22 Март, 2013, 14:07:21 »

Цитировать
При этом РМ может попросить у своей команды на какое то время (месяц - два) увеличение визитов.
Ключевое слово - "попросить".

Deather

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 94
  • Карма: +5/-0
Re: Количество визитов
« Ответ #224 : 22 Март, 2013, 20:53:50 »
2Deather:
Вовсе нет. Наоборот - повышение стоимости работы ведет к снижению полученной прибыли. Для  нивелирования этого есть только два способа: увеличение плана продаж или экономия на расходах на содержание команды представителей. Ваш менеджер жаждет увеличить себе план или плотно заняться набором новых сотрудников?
хаха, вы как в воду глядите, как раз сейчас активно ищет новых сотрудников ;D

2Li-on: Спасибо, попробую

Kukla77

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Количество визитов
« Ответ #225 : 22 Март, 2013, 21:53:43 »
2Redactor:
Цитировать
Повышает стоимость дня работы МП ( есть такой показатель), что, в целом, влияет на чистую прибыль компании

1) Мало где в компаниях посвящают РМ-ов в эти финансовые нюансы. 
2) Даже там, где посвящают, немногие понимают, что это такое, зачем оно вообще и как этим пользуются.

Так что, понять, что увеличение количества визитов напрямую ведет к увеличению затрат на МП, могут 0,1% менеджеров.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8692
  • Карма: +1039/-66
Re: Количество визитов
« Ответ #226 : 22 Март, 2013, 21:58:43 »
2Kukla77:
Ну, так для этого и существует наш ресурс. ;) И именно за это его кое-где не любят - мол, "умный реп-проблемный реп" (с).

Kukla77

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Количество визитов
« Ответ #227 : 22 Март, 2013, 22:01:01 »
2Redactor:
Цитировать
Ну, так для этого и существует наш ресурс.  И именно за это его кое-где не любят - мол, "умный реп-проблемный реп" (с).

Да! Осознание своей некомпетентности - трудная задача!  :D Не всем она по-силам. Особенно, когда корона из темечка пробивается. :D
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Ртуть

  • Career man
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 389
  • Карма: +47/-4
  • Лучше быть, чем казаться
Re: Количество визитов
« Ответ #228 : 22 Март, 2013, 22:55:50 »
Коллеги, вы отклонились от дискуссии.
Количество визитов не всегда переходит в качество и "никогда не знаешь, где найдешь, где потеряешь".
Я для себя поставил лояльность клиентов во главе угла (хотя она возникает не с первого визита и не с первой пьянки)
Прошу прощения за некомплаенс  :P
На хлеб зарабатывают руками, - на масло - головой!

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8692
  • Карма: +1039/-66
Re: Количество визитов
« Ответ #229 : 22 Март, 2013, 23:07:53 »

Цитировать
Я для себя поставил лояльность клиентов
"Лояльность", в контексте визитов, это - кол-во уже выписанных упаковок препарата. На Западе это называется Current Usage и этот показатель вовсе  не коррелирует в количеством визитов.

Ртуть

  • Career man
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 389
  • Карма: +47/-4
  • Лучше быть, чем казаться
Re: Количество визитов
« Ответ #230 : 22 Март, 2013, 23:12:55 »
2Redactor:
а в РФ это напрямую коррелирует
На хлеб зарабатывают руками, - на масло - головой!

Li-on

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +193/-22
Re: Количество визитов
« Ответ #231 : 22 Март, 2013, 23:19:12 »
2Redactor:
а в РФ это напрямую коррелирует
Вы не путайте количество визитов с количеством обещанных врачу ____________ рублей  ;)
Угадайте, насколько я серьезен в данном сообщении

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8692
  • Карма: +1039/-66
Re: Количество визитов
« Ответ #232 : 22 Март, 2013, 23:21:34 »
2Ртуть:
Дайте ссылку, пожалуйста.  >:(

Kukla77

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Количество визитов
« Ответ #233 : 24 Март, 2013, 14:41:10 »
2Ртуть:
Цитировать
Коллеги, вы отклонились от дискуссии.

Спасибо, конечно, за напоминание, но если кому-то в дискуссии что-то стало непонятно, сие далеко не всегда значит, что от дискуссии отклонились. ;)

Колчество визитов, а также смена препаратов на визите местами, вполне серьезно может менять результат. И там, где это все меняют региональные менеджеры на местах, явно в конце года, подведя итоги, руководство будет недоумевать, что же такое с результатами? Почему не получили того, во что вкладывались?

ИМХО: Норма визитов должна быть едина. Другой вопрос, что если народ неделю провел в конференциях не сделав ни одного визита, кроме забегания в кабинет и одаривания врачей приглашениями, менеджеру хочется восполнить суммарный результат визитов за месяц. Но, тут всё же,  опять косяк руководства. Зачем планировать столько невизитных активностей, если потом нужно гнать людей на доп. визиты? Разумный балланс визитов и массовых мероприятий - тоже зона ответственности менеджера.

И, касаемо лояльности. Есть препараты, которые продаются именно "с ноги". Пришел, напомнил бренд, получил выписку. Пропустил 5 недель, врач снова забыл. Это, обычно, хорошо известные старые бренды. У которых много конкурентов, но когда-то они были в рынке первыми. Такие препараты какое-то время могут показывать зависимость роста просто от числа визитов. Но, это не навсегда.

И, о лояльности. Как это слово понимать? Есть МП, продающие себя, и растящие лояльность к себе. Забывая при этом о препаратах. И, напоминая на визите только название. И не аргументируя, почему именно этот препарат нужен именно этому врачу. Такие сколько визитов ни сделают, прибавки не получат. Так как врач не понимает, почему он должен увеличить выписку. Тут тоже лояльность. К МП. Но не к препарату.
« Последнее редактирование: 24 Март, 2013, 14:45:11 от Kukla77 »
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Vlad*

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 13
  • Карма: +1/-3
Re: Количество визитов
« Ответ #234 : 26 Март, 2013, 06:07:20 »
2Ртуть:
Спасибо, конечно, за напоминание, но если кому-то в дискуссии что-то стало непонятно, сие далеко не всегда значит, что от дискуссии отклонились. ;)

Колчество визитов, а также смена препаратов на визите местами, вполне серьезно может менять результат. И там, где это все меняют региональные менеджеры на местах, явно в конце года, подведя итоги, руководство будет недоумевать, что же такое с результатами? Почему не получили того, во что вкладывались?

ИМХО: Норма визитов должна быть едина. Другой вопрос, что если народ неделю провел в конференциях не сделав ни одного визита, кроме забегания в кабинет и одаривания врачей приглашениями, менеджеру хочется восполнить суммарный результат визитов за месяц. Но, тут всё же,  опять косяк руководства. Зачем планировать столько невизитных активностей, если потом нужно гнать людей на доп. визиты? Разумный балланс визитов и массовых мероприятий - тоже зона ответственности менеджера.

И, касаемо лояльности. Есть препараты, которые продаются именно "с ноги". Пришел, напомнил бренд, получил выписку. Пропустил 5 недель, врач снова забыл. Это, обычно, хорошо известные старые бренды. У которых много конкурентов, но когда-то они были в рынке первыми. Такие препараты какое-то время могут показывать зависимость роста просто от числа визитов. Но, это не навсегда.

И, о лояльности. Как это слово понимать? Есть МП, продающие себя, и растящие лояльность к себе. Забывая при этом о препаратах. И, напоминая на визите только название. И не аргументируя, почему именно этот препарат нужен именно этому врачу. Такие сколько визитов ни сделают, прибавки не получат. Так как врач не понимает, почему он должен увеличить выписку. Тут тоже лояльность. К МП. Но не к препарату.

Количество визитов напрямую зависит от качества выполняемых визитов если визиты проводятся правильно, то и назначаемость высокая, другое дело если на местах регионалы не умеют правильно управлять командой, тогда и врачи путаются в назначениях то ли им лучше назначить больше препаратов, то ли один но качественно улучшающий жизнь пациента

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Количество визитов
« Ответ #235 : 26 Март, 2013, 09:04:21 »
2Vlad*:
Цитировать
тогда и врачи путаются в назначениях то ли им лучше назначить больше препаратов, то ли один но качественно улучшающий жизнь пациента
И как это коррелирует с количеством визитов МП?
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Macleod

  • Гость
Re: Количество визитов
« Ответ #236 : 28 Март, 2013, 17:36:49 »
посоветуйте, что делать??!! у нас в ко норма визитов - 12, но все делают 13, это ладно, не в напряг. Нашему манагеру моча в голову ударила, не иначе - говорит: с 1 марта делайте 15. На вопрос Почему?! ответ - ДЕЛАЙТЕ!!! не послушаешься, пойдешь на конфликт - уменьшит бонус, не поднимет з/п... Промолчать и делать - себя не уважать... Ни у кого такого не было? :us:
Дежавю какое то ;D годиков пять в одной известной тут компании, вернее в ее руководстве, узнали про всемирный экономический кризис который  никак не отражался на продажах компании. Но слово кризис пугало. Высочайшее руководство наверное заседало долго и были приняты естественные конкретные действия такие как: Расширить нерасширенное, ускорить неускоренное, впихнуть невпихуемое.... и так далее... Конкретики было только две-зарплаты не повышать, количество визитов увеличить на 25% :D Кризис, сука, полезный ;D

rica

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 22
  • Карма: +0/-1
  • Rica
Re: Количество визитов
« Ответ #237 : 29 Март, 2013, 01:46:20 »
Друзья, не понимаю, где вы все работаете? В нормальной  компании отклонение от нормы визитов - смерти подобно, CRM все считает за нас, и не дай бог превысить норму ..... весь план посещения доктора категории А или В в течение года полетит сами понимаете куда...Не раз сама на это попадала, если у Вас в базе, конечно 500 врачей, то еще можно понять, почему к доктору делается не 1 визит  в месяц,  а 101. И РМ не поможет, мозг же в Москве в ИТ отделе и им подобным, где все считают, считают.....И МП попадают за несоответствие цифирек.

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Количество визитов
« Ответ #238 : 29 Март, 2013, 08:14:37 »
2rica:
Вы сильно льстите многим расейско-азиатским Ко, в которых акромя ЕКСЕЛя ничего не видели  ;)
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Li-on

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +193/-22
Re: Количество визитов
« Ответ #239 : 29 Март, 2013, 09:18:38 »
Друзья, не понимаю, где вы все работаете? В нормальной  компании отклонение от нормы визитов - смерти подобно, CRM все считает за нас, и не дай бог превысить норму ..... весь план посещения доктора категории А или В в течение года полетит сами понимаете куда...Не раз сама на это попадала, если у Вас в базе, конечно 500 врачей, то еще можно понять, почему к доктору делается не 1 визит  в месяц,  а 101. И РМ не поможет, мозг же в Москве в ИТ отделе и им подобным, где все считают, считают.....И МП попадают за несоответствие цифирек.
Кривые бизнес-процессы и работа местных мелких начальников по принципу "каждый суслик - агроном" - вот реалии во многих компаниях.
Угадайте, насколько я серьезен в данном сообщении

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Количество визитов
« Ответ #240 : 29 Март, 2013, 09:22:21 »

Цитировать
Кривые бизнес-процессы и работа местных мелких начальников по принципу "каждый суслик - агроном" - вот реалии во многих компаниях.
И даже в тех Ко, где
Цитировать
CRM все считает за нас,
особо "креативные" РМы могут заставлять репов в онлайн отчетах вбивать как положено, а дополнительные визиты отправлять отдельным файлом. Даже поднатужившись могут табличку самостоятельно нарисовать
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Количество визитов
« Ответ #241 : 29 Март, 2013, 10:17:01 »

Цитировать
В нормальной  компании отклонение от нормы визитов - смерти подобно, CRM все считает за нас
Так отключайте его, чтобы не перегрелся, после штатной нормы визитов. :)

Месси

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 37
  • Карма: +3/-0
Re: Количество визитов
« Ответ #242 : 18 Апрель, 2013, 08:29:32 »
Хотелось бы узнать мнение форумчан: ОТС направление, 4-5 препаратов на продвижении, 19 визитов  в день, каждый контакт с первостольником или руководством аптеки это один визит (приведено дословно). Такое реально практикуется?

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Количество визитов
« Ответ #243 : 18 Апрель, 2013, 08:44:40 »
2Месси:
Я так понимаю, если в аптека одна заведующая и 5 первостольников, а удалось пообщатся только с зав. аптекой и двумя первостольниками - это три визита. Или - один?
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Месси

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 37
  • Карма: +3/-0
Re: Количество визитов
« Ответ #244 : 18 Апрель, 2013, 08:48:31 »
2med-rep:
Предполагаю, что три :)

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Количество визитов
« Ответ #245 : 18 Апрель, 2013, 08:52:14 »
2Месси:
Цитировать
Предполагаю, что три
А Вы задайте уточняющий вопрос руководству. Если три - все нормально. Значит нужно посещать в день не 19 аптек, а значительно меньше :smart:
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Месси

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 37
  • Карма: +3/-0
Re: Количество визитов
« Ответ #246 : 18 Апрель, 2013, 09:06:11 »
2med-rep:
Ну я его задавал и если мы друг друга поняли, то правильный ответ тот, который я вам озвучил :). А про 5 первостольников это вы погорячились (хоть это был и пример), мало таких аптек сейчас :).

Micha

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: +0/-1
Re: Количество визитов
« Ответ #247 : 18 Апрель, 2013, 16:43:16 »
Лучше сделать меньше визитов, но качественных или больше но как нибудь?

Крошечка

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 25
  • Карма: +2/-0
Re: Количество визитов
« Ответ #248 : 18 Декабрь, 2013, 21:56:04 »
Лучше сделать меньше визитов, но качественных или больше но как нибудь?
лучше сделать много качественных :)

FA9

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 357
  • Карма: +34/-1
Re: Количество визитов
« Ответ #249 : 19 Декабрь, 2013, 13:36:10 »
Каждый визит обязан быть качественным. Каждый визит должен продавать. Даже ремайндер продукта имеет свою цель - продать определенной группе пациентов, о которой упоминается в беседе.


Люди, о чем вообще могут быть рассуждения, если хочется халявы - так и скажите, а не пытайтесь оправдать свою лень >:D
Голова на плечах, ноги от ушей.

Крошечка

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 25
  • Карма: +2/-0
Re: Количество визитов
« Ответ #250 : 22 Декабрь, 2013, 15:26:04 »
2Месси:
Я так понимаю, если в аптека одна заведующая и 5 первостольников, а удалось пообщатся только с зав. аптекой и двумя первостольниками - это три визита. Или - один?
1 аптека-1визит.подходить необходимо  к заведующей и каждому первостольнику :)фармкружок-эквивалент 2,т.е.2 визита

Chayka

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 19
  • Карма: +27/-0
Re: Количество визитов
« Ответ #251 : 08 Апрель, 2014, 00:16:46 »
В Украинской фарме 12 врачей +3 аптеки. Хотя знаю что у индусов бывает до 20 тоталом. ОТС средняя 14-16. Стонут репы с узкими спецами и отисишки без авто
Служить бы рад, прислуживаться тошно!

Orchidea

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 131
  • Карма: +71/-2
Re: Количество визитов
« Ответ #252 : 08 Апрель, 2014, 17:11:48 »
В Украинской фарме 12 врачей +3 аптеки. Хотя знаю что у индусов бывает до 20 тоталом. ОТС средняя 14-16. Стонут репы с узкими спецами и отисишки без авто
Не обязательно у индусов: 13 врачей и 7 аптек)))

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8692
  • Карма: +1039/-66
Re: Количество визитов
« Ответ #253 : 08 Апрель, 2014, 17:25:18 »
Чего спорить-то? Для качественных визитов этого, по-любому, многовато будет.
Кстати, в Китае МП делает, в среднем, 32 визита в день. ;)

141294

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 366
  • Карма: +43/-1
Re: Количество визитов
« Ответ #254 : 08 Апрель, 2014, 18:34:25 »
 
Цитировать
32 визита в день.
в среднем  :o  а сколько ж могут максимально сделать?
Может просто листовки разносят...



GLAMOUR

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 27
  • Карма: +0/-2
Re: Количество визитов
« Ответ #255 : 08 Апрель, 2014, 22:36:54 »
При СРМ распределениях бывают выгрузки по 30 с небольшим визитов в день, потом иди думай -решай как их оттуда перераспределить-это еще та проблемка

Хомочка

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 17
  • Карма: +0/-1
Re: Количество визитов
« Ответ #256 : 09 Апрель, 2014, 16:19:50 »
При СРМ распределениях бывают выгрузки по 30 с небольшим визитов в день, потом иди думай -решай как их оттуда перераспределить-это еще та проблемка

ничего страшного - научитесь

Эскулапище

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 366
  • Карма: +38/-19
  • "Добрый искусник, прогоняющий боль"
Re: Количество визитов
« Ответ #257 : 25 Декабрь, 2016, 20:34:41 »
Количество не всегда качество, согласен. 12 идеал.
Этим прогневал он властителя царства умерших Аида и громовержца Зевса, так как нарушил закон и порядок, установленный Зевсом на Земле.

Гален

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 252
  • Карма: +12/-27
Re: Количество визитов
« Ответ #258 : 25 Декабрь, 2016, 21:54:09 »
Давайте пощитаем- проф МП имеет выстроенные отношения. Звонок по телефону и выход из кабинета первого же пациента занимает от 2 до 10 минут в среднем. 10 минут на сам визит. За час 3 визита. За 8 часов 24 визита. Это жестко. Поэтому 20 визитов для профессионала и 15 визитов для новичка наиболее оптимально.
Я-красавчег

Винкль

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 7
  • Карма: +2/-0
  • Рип Ван Винкль
Re: Количество визитов
« Ответ #259 : 25 Декабрь, 2016, 22:03:28 »
Подготовка, анализ, занесение в СРМ, работа с ОL, время в пути и другая повседневная рабочая деятельность из Вашей "схемы" выпадает? или переносится во внерабочее время?

Гален

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 252
  • Карма: +12/-27
Re: Количество визитов
« Ответ #260 : 25 Декабрь, 2016, 22:07:01 »
Мое мнение- это все во внерабочее время. Компании даже в условиях кризиса платят достойно и вовремя- цените это.
Я-красавчег

Винкль

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 7
  • Карма: +2/-0
  • Рип Ван Винкль
Re: Количество визитов
« Ответ #261 : 25 Декабрь, 2016, 22:25:22 »
Ваш принцип работы с полевыми силами понятен. Закрутить гайки и выжать максимальную "эффективность". В кризис как раз важны человеческие ресурсы и нужен не гаечный ключ, а грамотная мотивация. Мёд в улей приносит не пчеловод, а рабочие пчёлы.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8692
  • Карма: +1039/-66
Re: Количество визитов
« Ответ #262 : 26 Декабрь, 2016, 11:23:33 »
 
Цитировать
Подготовка, анализ, занесение в СРМ, работа с ОL, время в пути и другая повседневная рабочая деятельность
2Гален:
Цитировать
Мое мнение- это все во внерабочее время

Вы не правы. Это все - как раз в рабочее время. Именно на это в аллокации рабочего времени выделяется 20%.

Tugun

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 158
  • Карма: +7/-1
Re: Количество визитов
« Ответ #263 : 26 Декабрь, 2016, 15:12:49 »
Давайте пощитаем- проф МП имеет выстроенные отношения. Звонок по телефону и выход из кабинета первого же пациента занимает от 2 до 10 минут в среднем. 10 минут на сам визит. За час 3 визита. За 8 часов 24 визита. Это жестко. Поэтому 20 визитов для профессионала и 15 визитов для новичка наиболее оптимально.

Давайте сделаем 30 визитов, только представьте как повысится эффективность. :D Веселый Вы человек!

Пушиська

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 2
  • Карма: +0/-0
Re: Количество визитов
« Ответ #264 : 26 Декабрь, 2016, 15:28:47 »
Еще не забывайте о целевой аудитории. Если это терапевты - 14-16 визитов реально. Если врачи более редких специальностей, с разбросом и необходимостью перемещений, максимум 12

Гален

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 252
  • Карма: +12/-27
Re: Количество визитов
« Ответ #265 : 26 Декабрь, 2016, 23:44:04 »
Друзья, я уважаю все ваши мнения. Они очень  мне интересны. Тем не менее от кризиса спасти может только работа, много эффективной работы. Как написал выше можно сделать за 8 часов 24 визита. Допускаю  4 визита за минусом в пользу подготовок к визитам и т.д. Коллеги, 20 визитов- пора уже вводить повсеместно. И аудиозапись. Кто первым введет, получит конкурентное преимущество.
Я-красавчег

lu888

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1025
  • Карма: +514/-12
  • С нами Бог и два пулеметчика
Re: Количество визитов
« Ответ #266 : 26 Декабрь, 2016, 23:47:05 »
У некоторых индусов по 18 визитов в день.
Какое отношение количество визитов имеет к конкурентному преимуществу?
Моя дочка как-то сказала: — Даже если весь мир будет против тебя, я буду молча стоять за спиной и тихо подавать тебе патроны.

Гален

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 252
  • Карма: +12/-27
Re: Количество визитов
« Ответ #267 : 26 Декабрь, 2016, 23:51:38 »
спасибо за хороший пример. Всем известно, что индусы- трудолюбивый народ. Видел их в полях- трудятся от заката до рассвета. Отсюда даже с такими препаратами есть результат. Хотите, чтобы было как на загнивающем западе- по 5 визитов? Нет, нет и нет- мы, менеджеры, не допустим
Я-красавчег

lu888

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1025
  • Карма: +514/-12
  • С нами Бог и два пулеметчика
Re: Количество визитов
« Ответ #268 : 27 Декабрь, 2016, 00:04:42 »
 Вам до менеджера, как мне от моего дома до Шанхая)))
 Индусов в полях видеть  Вы. коллега, не могли. Трудятся русские в индийских Ко.
 С "такими препаратами", это с какими?
 И что Вы называете результатом в случае с "такими препаратами?
 
На загнивающем западе другая структура медицины. И визиты происходят несколько по другой схеме. Стыдно такого не знать))). И Ко на западе снимают бооольшие деньги.

 Вы бы мил человек, на своем примере написали. Как трудитесь, сколько, что делаете. А то все пишите пишите. Большинство постов ни о чем. Смысл сводится: работать с утра до вечера, лизать ж...пу начальству, мы менеджеры.

 Это форум профессионалов. Учитесь оперировать  конкретными цифрами, данными. Доказательной базой другими словами. Аналитикой.


 Взялись писать за количество визитов. Приведите данные, цифры, ссылки на статьи в пользу Вашей теории.
Иначе это просто....

Моя дочка как-то сказала: — Даже если весь мир будет против тебя, я буду молча стоять за спиной и тихо подавать тебе патроны.

Гален

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 252
  • Карма: +12/-27
Re: Количество визитов
« Ответ #269 : 27 Декабрь, 2016, 00:14:21 »
чисто логически выходим на то, что  вы живете во Владивостоке))))
ой, не видели вы  как главы индийских представительств бороздили московские "поля"
очень много писал про себя-в свое время пахал по 15 визитов при норме в 12, показал собственным примером так сказать
а разве есть статьи про визиты? 12 визитов- это просто традиция без всякой аналитики. Ее пора менять, чтобы успеть в ногу со временем
Я-красавчег

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Количество визитов
« Ответ #270 : 27 Декабрь, 2016, 00:26:54 »
2Гален: ТовариСЧ эффективный менагер, ответьте без воды на ТРИ простых вопроса:
1. Вы 20 визитов предлагаете проводить в одном ЛПУ или в нескольких?
2. Сколько врачей должно быть в базе у одного МП?
3. Что лучше: 5 врачей, которые по результатам визитов честно выписывают препараты Вашей Ко или 20 врачей, которые просто прослушали визит?
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Tugun

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 158
  • Карма: +7/-1
Re: Количество визитов
« Ответ #271 : 27 Декабрь, 2016, 04:28:49 »

в свое время пахал по 15 визитов при норме в 12, показал собственным примером так сказать а разве есть статьи про визиты? 12 визитов- это просто традиция без всякой аналитики. Ее пора менять, чтобы успеть в ногу со временем

А что Вы показали собственным примером? Что можно делать 15 вместо 12, я могу показать 27 вместо 12 а что это даст. Вот я в свое время делал 5-7 вместо 12 и выполнял план.

Гален

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 252
  • Карма: +12/-27
Re: Количество визитов
« Ответ #272 : 27 Декабрь, 2016, 12:07:57 »
to зэ Менталист
1. В 1-2 ЛПУ. Кто совсем с узкими работает-15 визитов. Как-то они же сейчас умудряются отчитываться за 10-12)))) Найдут и 15
2. Это в отдел маркетинга- им и решать. Терапевтов при 20-визитной активности нормально 200
3. По-любому лучше 20 врачей, которые по результатам  визитов честно выписывают препараты

to зэ Tugun
показал, что 15 визитов тоже можно делать эффективно. А то что вы план выполняли за 5-7 визитов, говорит лишь о недосмотре менеджеров как за планом, так и  за вами
Я-красавчег

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8692
  • Карма: +1039/-66
Re: Количество визитов
« Ответ #273 : 27 Декабрь, 2016, 12:25:22 »
2Гален:
Цитировать
2. Это в отдел маркетинга- им и решать. Терапевтов при 20-визитной активности нормально 200


Т.е., "маркетинг", рассчитав реп-эквивалент, приходит к выводу, терапевты должны посещаться минимум 2 раза в месяц? Зачем? :o  И каковой останется прибыль при такой частоте посещения с недорогой генериковой продукцией?
Кстати, на сегодняшний день в городах-миллионниках терапевта, в среднем, посещают 6-7 МП ежедневно ( данные Мосгорздравазза 2015 год.). Т.е. Вы предлагаете увеличить их число до 12-14 чел. в день. В среднем, визит длится 8 минут - т.е. ежедневные потери рабочего времени на МП будут составлять от полутора до двух часов ( при том, что нормы приема не снижаются и многие работают на 1.5-2 ставки).
Сами подумайте о реальности предлагаемого... :-[
« Последнее редактирование: 27 Декабрь, 2016, 12:35:23 от Redactor »

Малышев М.

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 37
  • Карма: +11/-0
Re: Количество визитов
« Ответ #274 : 27 Декабрь, 2016, 12:36:03 »
Друзья, коллеги, читаю и волосы дыбом встают от "эффективного менеджмента". А когда мы работать должны?

Генрих

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 380
  • Карма: +52/-6
  • Я Вам оставил страну!Где она?
Re: Количество визитов
« Ответ #275 : 27 Декабрь, 2016, 13:32:46 »
Цитировать
Кто совсем с узкими работает-15 визитов
Это при сокращении узких специалистов, при увеличении нагрузки и совместителях? Маркетинг выдаст статистику о наличии кол-ва узких специалистов на подведомственной территории, в реалии их на порядки меньше.Реальность(территорию) знает МП и РМ , должны доводить информацию до отдела маркетинга,если услышат.Они не боги! Тупое увеличение визитов МП,это не эффективный инструмент маркетинга.
План по валу,вал по плану, мало эффективны.
База 200-240.По закону Мэрфи и категоризации, 40-50 врачей будут делать продажи,перевод клиента из В в А более актуально,но время затратно.
Рассказывать о эффективности и реальность не одно и то же. В постах нет цифр линейной/не линейной,зависимости кол-во визитов\продажи. В чем эффективность?
Визиты в пиковое время 2-й смены врачей,которые вернулись с вызовов и опоздали на прием,очень не просто и конфликтно с пациентами.Сделать хороший визит после 18.00 до 20.00,легко,но рабочее время МП закончилось.Только энтузиазм.Оговорюсь, я это не пропагандирую.
 ФК решает для себя сама: что лучше — количественные или качественные визиты. Преимущества количественных визитов — максимальный охват клиентов за короткий период; быстрое внедрение маркетинговой стратегии; низкие затраты на обучение; быстрая передача информации клиентам. К недостаткам таковых относят высокие затраты для компании; низкую рентабельность визитов и тот факт, что не все визиты завершаются продажами.Для построения эффективных коммуникаций необходимы: поддержка высокой частоты визитов (не менее 1 раза в месяц); новое смысловое наполнение визитов; поиск новых нестандартных методов работы с врачами и фармацевтами; создание новых публичных каналов коммуникации,  активизация интернет-ресурсов. ФК должны изучить потребности и наиболее значимые факторы, влияющие на профессиональную деятельность врачей и фармацевтов, для повышения эффективности коммуникации и создания оптимального баланса коммуникаций,так жезависит какая стратегия применяется для целевой группы.Борьба идет не за увеличение количества визитов МП к врачам и фармацевтам, а за их качество.
 
« Последнее редактирование: 27 Декабрь, 2016, 13:38:33 от Генрих »

Tugun

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 158
  • Карма: +7/-1
Re: Количество визитов
« Ответ #276 : 27 Декабрь, 2016, 13:44:28 »

to зэ Менталист 1.  А то что вы план выполняли за 5-7 визитов, говорит лишь о недосмотре менеджеров как за планом, так и  за вами

А разве главное в нашей работе не конечный результат т.е. выполненный план? Иначе главная цель становится процессом. Напрашивается вывод, я как рэп более эффективен чем Вы как рэп т.к. я выполнял план меньшими силами и средствами. :)

Гален

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 252
  • Карма: +12/-27
Re: Количество визитов
« Ответ #277 : 27 Декабрь, 2016, 13:59:20 »
Коллеги кратенько на все тезисы:
- ради общения с профи врач всегда найдет время. Или примет одних за счет других. 8 неучей из 10 рэпов прогонит, двух примет достойно. Повышайте профессионализм и вам всегда будут рады
- количество врачей в базе отдам на откуп маркетологам- им виднее. Как никак лучшие из лучших
-зависимость качества визитов от их количества плохо представляю. Неужели вы зайдя в кабинет перестанете выдерживать структуру визита после 6,7,8...., 16-го визита? Не верю, что профи так поступит

to Tugun
напрашивается вывод, что мой план вы бы не выполнили со своим отношением к делу. Планы очень разные были.

Коллеги-менеджеры, прошу помочь мне в этом топике своими  мнениями- ведь одно дело делаем
Я-красавчег

Tugun

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 158
  • Карма: +7/-1
Re: Количество визитов
« Ответ #278 : 27 Декабрь, 2016, 14:16:41 »

  to Tugun напрашивается вывод, что мой план вы бы не выполнили со своим отношением к делу. Планы очень разные были. Коллеги-менеджеры, прошу помочь мне в этом топике своими  мнениями- ведь одно дело делаем
Вы погружаетесь в область догадок и предположений т.к. не знакомы с моим планом, мной и моим потенциалом ;) А я Вам привел реальный пример эффективной работы.  :)

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8692
  • Карма: +1039/-66
Re: Количество визитов
« Ответ #279 : 27 Декабрь, 2016, 14:19:47 »
 
Цитировать
Неужели вы зайдя в кабинет перестанете выдерживать структуру визита после 6,7,8...., 16-го визита?

Эту "структуру" уже можно не "выдерживать" после 3-го визита - ибо ни к чему. Задачи у первичных и вторичных визитов - разные.
Об этом всем уже писалось ранее...  :-[

lu888

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1025
  • Карма: +514/-12
  • С нами Бог и два пулеметчика
Re: Количество визитов
« Ответ #280 : 27 Декабрь, 2016, 15:20:53 »
При чтении некоторых постов уважаемого Галена возникает вопрос: А был ли мальчик?
 Из постов не видно, что данный сотрудник фармбизнеса проходил нормальные тренинги. Нормальное обучение.
И! Самое главное, реально долго  работал в полях.
Потому как уважаемый Гален пишет иногда такие перлы, которые опытный полевой сотрудник НИКОГДА НЕ НАПИШЕТ.

 Коллега, Вы не с Украины случайно?
Моя дочка как-то сказала: — Даже если весь мир будет против тебя, я буду молча стоять за спиной и тихо подавать тебе патроны.

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Количество визитов
« Ответ #281 : 27 Декабрь, 2016, 20:19:06 »
2Гален: 
Цитировать
2. Это в отдел маркетинга- им и решать. Терапевтов при 20-визитной активности нормально 200
Не увиливайте. Это Вы сами ходили к врачам превысив визитную активность. Значит должны уметь отвечать.

И еще - ЧТО Вы врачам рассказываете при визите каждые ДВЕ недели? Просто здороваетесь?
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +850/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Количество визитов
« Ответ #282 : 27 Декабрь, 2016, 21:58:25 »
2Гален: И еще - ЧТО Вы врачам рассказываете при визите каждые ДВЕ недели? Просто здороваетесь?


На вопрос этот вопрос у товарища Галена есть специально обученные люди из отдела маркетинга, которые научат, ЧТО говорить врачу каждые две недели, при этом соблюдая структуру визита. Структура визита при этом остаётся в приоритете.  ;)
Самый тёмный час перед рассветом

Эскулапище

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 366
  • Карма: +38/-19
  • "Добрый искусник, прогоняющий боль"
Re: Количество визитов
« Ответ #283 : 27 Декабрь, 2016, 23:03:41 »
Мне понравилось про маркетологов- лучшие из дучших)) , особенно когда им по 25-27 лет) , ни разу не работавшие в полях- идеализируете))
Этим прогневал он властителя царства умерших Аида и громовержца Зевса, так как нарушил закон и порядок, установленный Зевсом на Земле.

Гален

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 252
  • Карма: +12/-27
Re: Количество визитов
« Ответ #284 : 28 Декабрь, 2016, 00:27:09 »
to зэ Менталист
Контролирую договоренности. И заключаю сделки на следующие 2 недели

to зэ старшему коллеге Эскулапищу
Прекрасный HR, собесы в  3 этапа позволяют отбирать исключительно таланты. Молодость- не порок.
Я-красавчег

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Количество визитов
« Ответ #285 : 28 Декабрь, 2016, 00:44:14 »
2Гален: 
Цитировать
Контролирую договоренности. И заключаю сделки на следующие 2 недели
Это что, овощебаза?

И да, а как же структура визита?


И последний вопрос: как такого "контроллера" встречают доктора? С радостью?
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

МедПред1

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1736
  • Карма: +406/-36
Количество визитов.
« Ответ #286 : 28 Декабрь, 2016, 02:36:29 »
...Неужели вы зайдя в кабинет перестанете выдерживать структуру визита после 6,7,8...., 16-го визита? Не верю, что профи так поступит ... Коллеги-менеджеры, прошу помочь мне в этом топике своими  мнениями- ведь одно дело делаем
Амбиции через край. Даже в такой мелочи как "Коллеги-менеджеры" - остальные не достойны драгоценного внимания Галена.

Я как не состоявшийся врач-психиатр-нарколог, читая пост Галена, впервую очередь подумал, что профи может и 50 и 100 визитов с прекрасной эффективностью без еды и сна, т.к. профи он ещё профи и в фармакологии и иже с ней. "Герой на героине". Песня группа "Сплин.

Я уже рассказывал, что ушёл из турецкой фирмы "АсФарма" из-за их спортивного отношения к количеству визитов. Вспомнил своеобразное отношение главы офиса к структуре визитов: "...Приципите на лоб листовку и ходите по кабинетам, тольку будет больше, чем от Ваших скучных визитов". Уже не дословно интерпритирую. Смысл на мой слух его желаний - надо быть Актёрами. И так войти, рассказать, уйти, чтобы запомнили, помнили, ждали с нетерпением нового визита.

Отвлёкся. Один регион отыграл миниатюру суперреп. Уже нюансов не помню. Под впечатлением творчества Галена сотворю своё.

Утро. 7 утра. МП начинает "вылавливать" врачей, что на окраине живут, а работают в центре, т.е.первый врач в высокопотенциальной поликлинике. Затем ближе и ближе к центру. Опять таки учитываем, что МП работает и по окраинам. Возьмём тогда день, когда МП по лану работает в центре города. Предположим, что аким образом он подвёз до девяти утра 5рых врачей. 9 утра поликлиника, например номер один или ЖД поликлиника, если переносить действие в мой город. Та же "Асфарма". Амписид, Зофлокс. Терапевты, хирурги, гинекологи, урологи, ЛОРы, кого забыл, напомните - отредактирую. В поликлинике первой краснознамённой ордена Славы больнице за день
« Последнее редактирование: 28 Декабрь, 2016, 02:58:54 от МедПред1 »

МедПред1

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1736
  • Карма: +406/-36
Количество визитов.
« Ответ #287 : 28 Декабрь, 2016, 03:06:15 »
по 2 ЛОРа, уролога, три хирурга, реально по 10 терапевтов и гинекологов. Итого 27. Уйма аптек в центре, возьмём 15. Всего 42. Плюс 5 с утра. 47.

Уходя от центра, количество кого я могу подвезти уменьшается. Допустим до ноля. Уменьшается количество аптек. Допустим на окраине 2 - 3 аптеки. Минус 8. 39 визитов.

Далее таргетирование базы, половина уйдёт врачей. Минус 10, пусть минус 7.

Т.е. 40 - 32 визита.

Супер реп. Всё отлажено. Ходит как супервайзер. Привет. Привет. Назначал Амписид. Да. Потенциал твой остался прежним 10 за день? Да. Всё мне отдаёшь? Конечно. Умничка, вот тебе конфетка.

Аптека. Заведующая по струнке и полный отчёт, первостольники тут же в кабинет. И тоже отчёт.

При такой идеальной схеме за сколько по времени 39 - 47 визитов? Затем 40 - 32?

« Последнее редактирование: 28 Декабрь, 2016, 03:13:15 от МедПред1 »

Tugun

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 158
  • Карма: +7/-1
Re: Количество визитов
« Ответ #288 : 28 Декабрь, 2016, 04:27:23 »

В директивной компании важно не только получить конечный результат, но и выполнение заданной схемы в т.ч. и по колличеству визитов.

Я с этим не спорю, любую ТОПовую можно сюда отнести.

Эскулапище

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 366
  • Карма: +38/-19
  • "Добрый искусник, прогоняющий боль"
Re: Количество визитов
« Ответ #289 : 28 Декабрь, 2016, 07:02:42 »

to зэ Менталист
Контролирую договоренности. И заключаю сделки на следующие 2 недели

to зэ старшему коллеге Эскулапищу
Прекрасный HR, собесы в  3 этапа позволяют отбирать исключительно таланты. Молодость- не порок.

Молодость- это отсустствие опыта, непонимание происходящего в полях, оторванность от реальности, отсустствие авторитета в глазах полевых сил)

Как следствие, много вопросов к маркетологам на ЦС, без ответов))))

Вывод- Нельзя МП превращать в курьера).Иначе таксистов с листовками получите
« Последнее редактирование: 28 Декабрь, 2016, 11:31:26 от Redactor »
Этим прогневал он властителя царства умерших Аида и громовержца Зевса, так как нарушил закон и порядок, установленный Зевсом на Земле.

Генрих

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 380
  • Карма: +52/-6
  • Я Вам оставил страну!Где она?
Re: Количество визитов
« Ответ #290 : 28 Декабрь, 2016, 11:45:53 »
Бездумная пропаганда увеличения количества визитов,не подкрепленная и необоснованная, это шапкозакидательство,популизм в глазах безумцев. Человек позиционирующий себя как РМ,абсолютно не в теме, как и чем определяется эффективное количество визитов,геолокация ЛПУ(знание территории ответственности),а это входит в компетенцию РМ. При безумии "лучших из лучших" маркетологов во многих компаниях,они так не безумствуют,как псевдоРМ.
Нет ответа,о ожидаемом результате новаторства, а цель это мечта,получения "ордена сутулого" посмертно и полное выгорание МП в краткие сроки и профессионализм здесь не при чем.
Аптеки отдельная тема, почти все объединены в сети и ассоциации, вся работа это проверка исполнения договора, мерч, наличие,фото.
Руководствоваться надо здравым смыслом,объективными данными,опытом,знаниями бизнес процессов. Исполнимость, эффективность,что ожидаем,инструменты и что получим в итоге.В общем ТЭО. Интересно,сколько времени  и трудозатрат будет уходить на контроль,на сколько увеличатся  финансовые расходы,на реализацию этой бизнес идеи?Какая личная цель(интерес) новатора? Альтруизм?
Полное безумие и дилетантизм,прожектерство, популизм,амбиций через край,а знаний ноль.
Странно,что такая уважаемая компания,еще не ликвидировала такой провокационный актив.
Может призрак покойного ратиофарма бродит?Похоже.
« Последнее редактирование: 28 Декабрь, 2016, 12:00:48 от Генрих »

Chaynik

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1050
  • Карма: +244/-25
Re: Количество визитов
« Ответ #291 : 28 Декабрь, 2016, 12:12:03 »
Генрих, а Вы понаблюдайте. Никто кроме Редактора и судя по всему рядовых сотрудников ему не апеллируют. Несколько раз наблюдал одобрение менеджеров в отношении данного форумчанина. Однажды даже многоуважаемый Ваксман этим удивил (полагаю, что далеко не только меня). Так что чел вполне себе в тренде, полностью соответствует современной моде. Так что ожидайте 20 визитов...
За ваши деньги поменяю свои политические воззрения. Ибо полезные дела можно делать под любыми лозунгами

Генрих

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 380
  • Карма: +52/-6
  • Я Вам оставил страну!Где она?
Re: Количество визитов
« Ответ #292 : 28 Декабрь, 2016, 12:56:07 »
2Chaynik:
Цитировать
чел вполне себе в тренде

Это меня печалит и ужасает последние 6 лет.
Интересно,как подчиненные отнесутся к новации? :) начнется великий исход МП?
Все это приведет к жульничеству и попытках обмана,вымыванию кадров.Любая человеческая сущность не терпит тотального,бессмысленного прессинга,при отсутствии достаточной мотивации.Исключение садо-мазо.
Одобрение форумчанами некоторых тезисов "пациента",это личная позиция форумчанина,основанная на опыте и взглядах.
То что, многие МП работают спустя рукава правда,жесткий контроль это реалии бизнеса,много говорят и мало работают,то же правда.Качества и требования к РМ многократно обсуждены.Люди уходят не из компании, а от конкретных людей.

Chaynik

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1050
  • Карма: +244/-25
Re: Количество визитов
« Ответ #293 : 28 Декабрь, 2016, 13:16:34 »
Вымываться МП объективно некуда. Все сертификаты у дипломированных специалистов просрочены, опыт и навыки потеряны. Эфэмсиджишному отстою тем паче некуда деваться.
Поэтому галеновщина приведёт к усилению жульничества и колоссальной текучке, характерной для рынка fmcg. Осилившие методы сопротивления современным средствам слежения будут наиболее приспособлены к естественному отбору.
За ваши деньги поменяю свои политические воззрения. Ибо полезные дела можно делать под любыми лозунгами

Tugun

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 158
  • Карма: +7/-1
Re: Количество визитов
« Ответ #294 : 28 Декабрь, 2016, 14:14:45 »
Вымываться МП объективно некуда. Все сертификаты у дипломированных специалистов просрочены, опыт и навыки потеряны. 
Многие в моем окружении по тихой продлевают сертификаты, при чем не только рэпы но и рмы, при этом всегда найдутся компании с адекватными руководителями без желания 27 визитов ;)


Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8692
  • Карма: +1039/-66
Re: Количество визитов
« Ответ #295 : 28 Декабрь, 2016, 14:49:15 »
2Chaynik:
Цитировать
Генрих, а Вы понаблюдайте. Никто кроме Редактора и судя по всему рядовых сотрудников ему не апеллируют.


Я ни в коем разе "ему не аппелирую" ( правильнее говорить " к нему"). Я ему оппонирую - а это полностью противоположное действие ( appelatio (лат.)- это жалоба, "оппонировать - выступать с возражениями). :D
Вполне допускаю, что в некоторых компаниях при подготовке менеджеров не учат такому инструменту деятельности, как анализ ( хотя бы на примитивном уровне - считать деньги):
- сколько мы потратим на энное кол-во визитов?
- сколько мы при этом получим?
- какова стоимость одного визита?
- сколько у меня клиентов в ЦА и каков возможный реальный ее охват?
- сколько делают визитов конкуренты?
- при каком уровне прибыли меня выгонят в шею?
"Тоже мне - бином Ньютона!" (с).
Как писал незабвенный товарищ Ленин: "Лучше меньше, да лучше!"(с). В норме, деньги платят не за визиты, а за их результат ( ибо сам визит - это всего-навсего один из инструментов продажи)
« Последнее редактирование: 28 Декабрь, 2016, 14:54:33 от Redactor »

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: Количество визитов
« Ответ #296 : 29 Декабрь, 2016, 20:28:30 »
  Кто первым введет этот кошмар, от того и побегут адекватные работники прочь, к конкурентам.
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: Количество визитов
« Ответ #297 : 29 Декабрь, 2016, 20:38:34 »
 
Цитировать
В норме, деньги платят не за визиты, а за их результат



золотые слова!


(у нас норма 4 визита в день, 3 ЛПУ в базе, не города-миллионники, так, областные ЛПУ, по одному в каждом субъекте, 55 млн в зачетных ценах)
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

Дэйнерис Таргариен

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 139
  • Карма: +51/-3
Re: Количество визитов
« Ответ #298 : 29 Декабрь, 2016, 21:47:04 »
У нас наоборот. Как только визитная активность в день превышает 12 визитов к МП возникают вопросы. В 13 визитов еще верят. 14 и более означает, что МП  не ходит на визиты, а занимается приписками. Как то так.
Луше 12 качественных, а главное реальных визитов. А наставить в системе 20 визитов и зачикинить их в нужном ЛПУ любой сможет. Что и будет наблюдаться у Галена.
Хотите пати - нате.-))
Всем бобра!

Генрих

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 380
  • Карма: +52/-6
  • Я Вам оставил страну!Где она?
Re: Количество визитов
« Ответ #299 : 30 Декабрь, 2016, 19:40:59 »
Инициатор требует 20 визитов,нет ТЭО, просто тупо увеличить.Анализируя посты,работать надо,но обосновния нет!
Вы работаете в компании ТОР ,какая з\п мы же команда.Соц. пакет,авто  Вы нищеброды,должны просто пахать.Это что?
К чему стремиться?Инициатор,свое интересное место закрыть , с коричневым лизингом на лице.Ну не нужны в компаних,такие прожектеры.Где обоснование  прибыльности,это вброс.Он провокатор.

.

Гален

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 252
  • Карма: +12/-27
Re: Количество визитов
« Ответ #300 : 30 Декабрь, 2016, 21:33:57 »
Обоснование простое. Больше визитов-больше шансов запомниться у ваших ФАБов-больше сами запомнитесь-больше будут помнить ваш бренд-более лучше будут относиться к договоренностями с вами.
NW, ну что у вас за норма- 4 визита?  Вы что в Германии работаете? Форумом не ошиблись? Какой план можно сделать за 4 визита?-Это тролинг
Я-красавчег

Сasablanka

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 504
  • Карма: +53/-30
Re: Количество визитов
« Ответ #301 : 30 Декабрь, 2016, 21:38:25 »
Гален,
план за 4 визита это не тролинг, а госпитальный бизнес.

Гален

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 252
  • Карма: +12/-27
Re: Количество визитов
« Ответ #302 : 30 Декабрь, 2016, 21:47:58 »
Это неправильно в корне. На отделении может быть 5-7 врачей, еще зав, еще зам зав, еще старшая сестра ( "собаке дворника чтоб ласкова была"), еще  зав аптеки, еще местами какие-то лентяи фармакологи. Ну какие 4 визита?- безобразие
Я-красавчег

Сasablanka

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 504
  • Карма: +53/-30
Re: Количество визитов
« Ответ #303 : 30 Декабрь, 2016, 21:56:38 »
Правильней не бывает. План 55 млн. на одного клиента.
Это госпитально-тендерный бизнес и бизнес ту гавермент.
Вы сегодня не внимательны к деталям.)))

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8692
  • Карма: +1039/-66
Re: Количество визитов
« Ответ #304 : 31 Декабрь, 2016, 12:21:03 »
 
Цитировать
Больше визитов-больше шансов запомниться у ваших ФАБов-больше сами запомнитесь-больше будут помнить ваш бренд-более лучше будут относиться к договоренностями с вами.

Это - вряд ли. Раздражения будет у врача больше - это уж 100% ( "Снова Вы! Спасибо, я все уже знаю про ваш аспирин - не мешайте работать!"). Да и информации для врача с такой частотой визитов не хватит надолго.
Что бы ФАБ "запомнился" он:
а) должен быть корректно составлен;
б) соответствовать потребностям клиента.
Не стоит путать частоту повторения бренда на визите с частотой самих визитов ( визиты - это самый дорогой вид промоции и их увеличение должно быть оправдано).

Генрих

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 380
  • Карма: +52/-6
  • Я Вам оставил страну!Где она?
Re: Количество визитов
« Ответ #305 : 31 Декабрь, 2016, 14:16:20 »
Цитировать
Это неправильно в корне
Цитировать
госпитально-тендерный бизнес и бизнес ту гавермент.

Пациент не в курсе госпиталки,но рассуждает с апломбом.Там реальные  "прямые" и подтвержденные продажи и конкретный расход по отделениям.У дистрибов такие цифры плана, что Гален перепугается.У производителя план КАМ поменьше.Тупо шляться по стационару с болтовней?Типа информировать? Есть люди принимающие решение .Целевая аудитория и контакты другого уровня.А льгота, это особый дар КАМ\Менеджера, при централизации.В онкологии ,как говаривал Редактор -работает элита.Дилетантизму места нет, "нажимать на все кнопки"хорошо к месту и в начале.Тендеры,аукционы,котировки,прописатьТЗ,формуляр - не знакомые слова? Самый большой Ваш контракт\продажа Гален?Рассуждения о кол-ве визитов просто смешны,главное сделка, не на словах,а на деле, видимая, отгруженная,без дебиторки.В госпиталке свой тайминг,можно "ночевать" в 1-м стационаре и не один день,если надо.Эффективность в госпиталке, не кол-во визитов.
 
Цитировать
какие-то лентяи фармакологи
Ну ну...Правильно Клинический фармаколог.
« Последнее редактирование: 31 Декабрь, 2016, 14:29:08 от Генрих »

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8692
  • Карма: +1039/-66
Re: Количество визитов
« Ответ #306 : 12 Январь, 2017, 18:14:03 »
4...3...2... Остался вопрос к разумности делать индивидуальные визиты к врачам в стационар, уже закупивший ЛС. Не проще ли, по договоренности с зав. отд. ( начмедом) сделать презентацию перед всеми лекарями? Цель  (стимуляция уходимости/назначения) - та же самая, затраты ( ROI, ROTI) - в разы меньше. А если препарат не закуплен - то на хрена посещать врачей-ординаторов ( которые для ФК в стационаре клиентами не являются)?

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Количество визитов
« Ответ #307 : 13 Январь, 2017, 09:09:04 »
2wan: 
Цитировать
Уже на след день прийдет следующий медпред и они сразу же все и перезакупят.
Ага, ранее закупленное выкинут, смотаются в Кремль за денюжкой и новое закупят.
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Количество визитов
« Ответ #308 : 13 Январь, 2017, 09:48:20 »
2Redactor: 
Цитировать
Не проще ли, по договоренности с зав. отд. ( начмедом) сделать презентацию перед всеми лекарями?
Вы же знаете, что визитная активность в стационары отличается от таковой в поликлиники.

Если в поликлинику МП ходит по маркетинговому плану, то в стационары только по договоренности. И такая договоренность может заставить вернуться в этот стационар завтра, а может и через пол года.
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8692
  • Карма: +1039/-66
Re: Количество визитов
« Ответ #309 : 13 Январь, 2017, 12:37:35 »
В ряде компаний, где задачи централизованного закупа не стоят/не воможны, визиты к ординаторам стационара прописаны с целью рекомендации ЛС родственникам пациентов для покупки в аптеке, а также включения препарата в выписные эпикризы. В этом случае визиты не отличаются от таковых в поликлинике.
 
Цитировать
Много стационаров так стойко закупающих? Уже на след день прийдет следующий медпред и они сразу же все и перезакупят.Конечно нужно посещать.


Много ( 15-19% рынка в деньгах). Достаточно для функционирования целого сегмента фармрынка. :D 
Насчет "все перезакупят" - даже обсуждать бессмысленно: продажи в стационаре и поликлинике - это разные сегменты рынка с соотв. отличающейся практикой работы. Учите матчасть. ;)
« Последнее редактирование: 13 Январь, 2017, 15:47:21 от Redactor »

Гален

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 252
  • Карма: +12/-27
Re: Количество визитов
« Ответ #310 : 13 Январь, 2017, 15:17:44 »
wan, ну что вы такое говорите? По всем исследованиям визиты к врачам- самый эффективный инструмент. Это вас с таким имхо изживут из компании, а визиты останутся. А новые прорывные технологии помогут менеджерам и маркетологам делать их более лучше эффективными-так вот.
Я-красавчег

Tugun

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 158
  • Карма: +7/-1
Re: Количество визитов
« Ответ #311 : 13 Январь, 2017, 19:06:16 »

wan, ну что вы такое говорите? По всем исследованиям визиты к врачам- самый эффективный инструмент. Это вас с таким имхо изживут из компании, а визиты останутся. А новые прорывные технологии помогут менеджерам и маркетологам делать их более лучше эффективными-так вот.

Новые и прорывные технологии - это 18-20 визитов в день? ;)

Almazz

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1732
  • Карма: +188/-39
  • Неукротимый
Re: Количество визитов
« Ответ #312 : 13 Январь, 2017, 19:52:45 »
2Tugun: Вы ничего не поняли  :laugh:
 
Цитировать
более лучше эффективными
Вон оно чё, Михалыч! И каждый из 20 визитов всё более, всё лучшее и всё эффектинамЭ  :lol:


Лишь получая в день по тыще, становишься добрей и чище!

Генрих

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 380
  • Карма: +52/-6
  • Я Вам оставил страну!Где она?
Re: Количество визитов
« Ответ #313 : 13 Январь, 2017, 20:30:17 »
2Almazz:"Завизитам всех врачей"
 Мы все опускаем,дополнительную новацию на 20 визитах,это кол-во активно промотируемых ЛС на визите. Даешь презентацию 50 препаратов за визит,желательно разных групп.Не будем мелочиться.А прорывная технология,это презентация всех препаратов компании на визите,а не просто упоминание . :D .Дадим врачу новации и прорывные технологии.
Все это уже не забавляет, а вызывает глубокую озабоченность психическим состоянием МП и врача.
Любителям(не обученным), давать советы по бюджетным продажам и методам работы с ЛПУ, особый респект >:D

Almazz

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1732
  • Карма: +188/-39
  • Неукротимый
Re: Количество визитов
« Ответ #314 : 13 Январь, 2017, 21:08:37 »
2Генрих: а ещё можно продвигать каждой целевой аудитории все препараты компании!
Например, приходишь к кардиологу, проводишь визит по гипотензивным средствам и туда же ему в топку антибиотики например! А что, антибиотики все назначают и все принимают! Соседи, друзья, знакомые )))
У меня реально недавно было на визите - прихожу к детскому специалисту, а ручки по его препарату закончились, дала ручку по препарату для взрослого специалиста, а меня как давай пытать по этому препарату! Чуть отбилась )))
Пришлось провести визит и по тому взрослому препарату )))ггг
Лишь получая в день по тыще, становишься добрей и чище!

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8692
  • Карма: +1039/-66
Re: Количество визитов
« Ответ #315 : 14 Январь, 2017, 10:18:17 »
Кое-где это - реальность, увы...