Автор Тема: Глюкофаж или Сиофор?  (Прочитано 167814 раз)

супер медпред

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 258
  • Карма: +20/-22
Re: Глюкофаж или Сиофор?
« Ответ #70 : 05 Январь, 2008, 20:49:31 »
Дожили,водка-лучшее лекарство для лечения метаболлического синдрома...
Если много бухать,то рано или поздно на еду перестает хватать денег,замедляяется всасывание глюкозы из ЖКТ,так как она попросту туда не поступает...Печени ,выделяя алкогольдегидрогеназу ,просто некогда заниматься такими глупостями как глюконеогенез...Так как за бухлом придется часто бегать,решена проблема пониженой физической активности...Ура диабет скоро будет побежден раз и навсегда...


Доведено до абсурда,но смешно!!!! :flowers:

JM

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 157
  • Карма: +34/-23
Re: Глюкофаж или Сиофор?
« Ответ #71 : 06 Январь, 2008, 11:03:15 »
  Знаю в некоторых школах для похудания эндокринологи назначают чуть ли не в обязательном порядке всем жаждущим похудеть метформин. интересно с какой целью?
 уменьшить инсулинорезистентность?
 ради какого действия метформина его назначают   людям  с ожирением, но без диабета и желающим сбросить вес?

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: Глюкофаж или Сиофор?
« Ответ #72 : 06 Январь, 2008, 11:31:08 »

 ради какого действия метформина его назначают   людям  с ожирением, но без диабета и желающим сбросить вес?
Ради прямых фармакологических эффектов метформина-замедления всасывания глюкозы из ЖКТ и снижения глюконеогенеза в печени...
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

JM

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 157
  • Карма: +34/-23
Re: Глюкофаж или Сиофор?
« Ответ #73 : 06 Январь, 2008, 12:09:03 »
  Спасибо , классный  YO!
Мне как вариант обяснения сказали, что уменьшая инсулинорезистентность , снижается гиперинсулинемия и что-то там еще происходит, что в итоге уменьшает  аппетит. Я засомневалась, поэтому и уточнить захотела здесь.

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: Глюкофаж или Сиофор?
« Ответ #74 : 06 Январь, 2008, 12:43:10 »
  Спасибо , классный  YO!
Мне как вариант обяснения сказали, что уменьшая инсулинорезистентность , снижается гиперинсулинемия и что-то там еще происходит, что в итоге уменьшает  аппетит. Я засомневалась, поэтому и уточнить захотела здесь.
Единственное что не у всех переносимость хорошая...подташнивает некоторых...но говорят,что это прохоит...А в плане похудания,действительно многие пользуются,зачастую без консультации со специалистом...
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Глюкофаж или Сиофор?
« Ответ #75 : 08 Январь, 2008, 17:16:44 »
2YO:
Цитировать
Единственное что не у всех переносимость хорошая...подташнивает некоторых...но говорят,что это прохоит...А в плане похудания,действительно многие пользуются,зачастую без консультации со специалистом...

Ещё бы причиной ожирения была лишь только инсулинорезистентность... Тогда бы у этих препаратов были показания по лечению ожирения. Тогда бы специалисты могли давать адекватные консультации. А так, увы, большинство пациентов, страдающих ожирением, имеют неправильное пищевое поведение и тупо заедают скуку или стрессы. А инсулинорезистентность у них может и отсутствовать. Хотя, конечно, часто присоединяется со временем и увеличением веса. :'(
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

JM

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 157
  • Карма: +34/-23
Re: Глюкофаж или Сиофор?
« Ответ #76 : 09 Январь, 2008, 11:25:12 »
2Kukla77:

  Примерно такой ход рассуждений у докторов - если есть инсулинорезистентность, значит есть гиперинсулинемия и как следствие - гипокликемия, которая проявляется у пациентов с избыточным весом почти постоянным повышенным аппетитом.
Т.о.,  если уменьшать инсулинорезистентность посредством приема метформина , то в итоге будет опосредованно (через снижении гипогликемии) уменьшаться аппетит.
   Вроде бы логично, а?  :us:

Sever

  • Мыслитель
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 534
  • Карма: +260/-29
Re: Глюкофаж или Сиофор?
« Ответ #77 : 09 Январь, 2008, 11:45:36 »
2GM:, позволю себе сделать небольшую ремарку: суть только в гиперинсулинемии. Метформин ее уменьшает, при этом нормализуется уровень глюкозы в крови и, как следствие, происходит угнетение аппетита, и, в дальнейшем, снижение массы тела. Причем, что интересно, он успешно применяется именно для лечения нейроэндокринного ожирения при гипоталамическом синдроме у подростков с нормальной толерантностью к глюкозе.
Если Вас считают молодым, перспективным работником, значит, Вы выполняете большее количество работы за гораздо меньшую плату...

JM

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 157
  • Карма: +34/-23
Re: Глюкофаж или Сиофор?
« Ответ #78 : 09 Январь, 2008, 11:49:55 »
2Sever:

 Очень благодарна за ремарку и подтверждение, что все таки метформин влияет на аппетит! 
:flowers:  :photo:

Sever

  • Мыслитель
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 534
  • Карма: +260/-29
Re: Глюкофаж или Сиофор?
« Ответ #79 : 09 Январь, 2008, 12:06:35 »
А что самое интересное - снижение аппетита является, по сути, побочным эффектом метформина  :) причем, помнится, в литературе были описаны случаи этого самого снижения вплоть до анорексии, приводящей, естественно, к кахексии  :)
Если Вас считают молодым, перспективным работником, значит, Вы выполняете большее количество работы за гораздо меньшую плату...

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Глюкофаж или Сиофор?
« Ответ #80 : 09 Январь, 2008, 19:51:59 »
А что самое интересное - снижение аппетита является, по сути, побочным эффектом метформина  :) причем, помнится, в литературе были описаны случаи этого самого снижения вплоть до анорексии, приводящей, естественно, к кахексии  :)

Это сильно! Но, думаю, дозы там были немалые. А они (люди с лишним весом) и на метформинах продолжают кушать. Но без аппетита. За компанию. Или по привычке. Пока голову не включат, никакие метформины не подействуют на вес.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Рэп Рэпыч

  • Смежник
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 680
  • Карма: +61/-4
Re: Глюкофаж или Сиофор?
« Ответ #81 : 13 Январь, 2008, 22:26:02 »
2Kukla77:
На счет аппетита это правильно замечено. У многих больных СД 2 он снижается. Если правильно считать углеводы и принимать адекватную дозу Метформина, то все будет нормуль
Кто хочет делать - ищет способ,
кто не хочет - ищет причину!

Sever

  • Мыслитель
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 534
  • Карма: +260/-29
Re: Глюкофаж или Сиофор?
« Ответ #82 : 14 Январь, 2008, 10:58:26 »
По крайней мере, метформин позволяет диабетику избавиться от "волчьего голода", чтоб не лопал днем и ночью все, что увидит  :) А это уже хорошо, тем более что, хоть и косвенно, позволяет судить о компенсации заболевания.
Если Вас считают молодым, перспективным работником, значит, Вы выполняете большее количество работы за гораздо меньшую плату...

JM

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 157
  • Карма: +34/-23
Re: Глюкофаж или Сиофор?
« Ответ #83 : 16 Январь, 2008, 23:01:40 »

Цитировать
они (люди с лишним весом) и на метформинах продолжают кушать. Но без аппетита. За компанию. Или по привычке. Пока голову не включат, никакие метформины не подействуют на вес.
  Если аппетита нет, голову включить гораздо легче. По крайней мере аноректическое действие метформина  безопаснее препаратов с психостимулирующим действием  для устранения повышенного аппетита...

супер медпред

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 258
  • Карма: +20/-22
Re: Глюкофаж или Сиофор?
« Ответ #84 : 19 Январь, 2008, 01:24:47 »
  Если аппетита нет, голову включить гораздо легче. По крайней мере аноректическое действие метформина  безопаснее препаратов с психостимулирующим действием  для устранения повышенного аппетита...

По безопасности это как сказать! Принимала я с психостимулирующим действием- прекрасно переносится, а вот метформин не рискнула бы!

Jerry M

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 255
  • Карма: +34/-7
  • Разумные - рядом
Re: Глюкофаж или Сиофор?
« Ответ #85 : 19 Январь, 2008, 02:30:45 »
2супер медпред:
Цитировать
Принимала я с психостимулирующим действием- прекрасно переносится, а вот метформин не рискнула бы!

Вы правы, у метформина есть n-ное количество побочных эффектов, которые переносятся не всегда приятно.
НО! Все они видны :)

А вот у психостимуляторов не всё так просто.

Уважаю за смелость ;)

супер медпред

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 258
  • Карма: +20/-22
Re: Глюкофаж или Сиофор?
« Ответ #86 : 20 Январь, 2008, 00:34:00 »
2супер медпред:
Вы правы, у метформина есть n-ное количество побочных эффектов, которые переносятся не всегда приятно.
НО! Все они видны :)

А вот у психостимуляторов не всё так просто.

Уважаю за смелость ;)
Спасибо, я когда первую таблетку приняла, приготовилась к смерти, в инструкции такого понаписано. А оказалось, всё не так страшно
 ;)
« Последнее редактирование: 20 Январь, 2008, 07:19:31 от afilin »

PinchER

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 57
  • Карма: +12/-12
  • Шалом Арийцы :-))
Re: Глюкофаж или Сиофор?
« Ответ #87 : 26 Февраль, 2008, 19:13:41 »
Глюкофаж или сиофор, или как теперь оказывается Формин-плива в аптеках стал встречать  ???
кого хочу, не знаю...кого знаю - не хочу :-)

umka

  • Тигренок-сан
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 654
  • Карма: +358/-42
Re: Глюкофаж или Сиофор?
« Ответ #88 : 22 Сентябрь, 2008, 19:53:33 »
Глюкофаж или сиофор, или как теперь оказывается Формин-плива в аптеках стал встречать  ???
самое интересное, что ему "сто лет в обед" - не в одиду производителю, а о том, что тока начался встречаться в аптеках  8)
"... .. вы слишком серьезны
Умное лицо - это еще не признак ума, господа,
Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица
Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! "

PinchER

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 57
  • Карма: +12/-12
  • Шалом Арийцы :-))
Re: Глюкофаж или Сиофор?
« Ответ #89 : 29 Сентябрь, 2008, 05:25:16 »
2umka: что поделаешь, никто с ним видимо не работал :D
кого хочу, не знаю...кого знаю - не хочу :-)

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
Re: Глюкофаж или Сиофор?
« Ответ #90 : 10 Октябрь, 2008, 18:38:56 »
Я с ним начинал было работать, да вот на антигистаминные сдуру потянуло. Тем временем его в госпитальный сектор отдали. Так что в аптеках он если появляется, то не везде и не помногу.
Все преходяще, музыка вечна!

PinchER

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 57
  • Карма: +12/-12
  • Шалом Арийцы :-))
Re: Глюкофаж или Сиофор?
« Ответ #91 : 13 Октябрь, 2008, 19:37:29 »
2Artzoydoff: если пойдет в стационаре , то и в аптеках 100% появится, вопрос времени
кого хочу, не знаю...кого знаю - не хочу :-)

barmaglot

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: +0/-0
Re: Глюкофаж или Сиофор?
« Ответ #92 : 04 Январь, 2009, 22:47:23 »
Ну бывает, представители компании Никомед, утверждают, что они производят оригинальный метформин. Да и утвержать об оригинальности препарата, синтезированного 50 с лишним лет назад, компанией, уже давно не существующей, это несколько нескромно ;).
Давайте, Merck купит университетскую лабораторию, где работали Harrington и Berger и всем будет заявлять, что производит оригинальный L-тироксин. А другие компании, котрым Merck продаст (а не отдаст) права на маркетинг в какой либо стране, будут хвастать, что у них оригинальный препарат.
+1

Яков Окунев

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 28
  • Карма: +0/-3
Re: Глюкофаж или Сиофор?
« Ответ #93 : 09 Январь, 2009, 23:19:31 »
Мерк производит оригинальный L-тироксин с N-мохнатого года, т.ж. касается метформина чуть позже, и это факт.

Рэп Рэпыч

  • Смежник
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 680
  • Карма: +61/-4
Re: Глюкофаж или Сиофор?
« Ответ #94 : 18 Январь, 2009, 14:53:26 »
Пациенты принимающие Глюкофаж отмечают побочные действия со стороны ЖКТ (боли в желудке, диарею и т.д.) значительно чаще, нежели при приеме Сиофора.
Кто хочет делать - ищет способ,
кто не хочет - ищет причину!

Hugo

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 285
  • Карма: +42/-14
  • Всего лишь человек.
Re: Глюкофаж или Сиофор?
« Ответ #95 : 18 Январь, 2009, 18:31:18 »
Наверное, это из-за того, что глюкофаж производят по "оригинальной" технологии 50х годов.  :D
Если бы он сказал нам правду, мы бы засунули ему красную таблетку в его задницу!

Maxi_Ainti

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 111
  • Карма: +8/-4
  • Шериф Кеттари
Re: Глюкофаж или Сиофор?
« Ответ #96 : 18 Январь, 2009, 20:45:07 »
Пациенты принимающие Глюкофаж отмечают побочные действия со стороны ЖКТ (боли в желудке, диарею и т.д.) значительно чаще, нежели при приеме Сиофора.

Повторяю фразу из ветки про кардиомагнил: "Источник - в студию!"
... лучше, чем у многих..

Рэп Рэпыч

  • Смежник
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 680
  • Карма: +61/-4
Re: Глюкофаж или Сиофор?
« Ответ #97 : 20 Январь, 2009, 22:27:26 »
2Maxi_Ainti:
Какой источник???? :o
Всех пациентов, которые об этом говорят?
Скажи в какой ангар их привезти и я обзвоню всех.
Кто хочет делать - ищет способ,
кто не хочет - ищет причину!

Maxi_Ainti

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 111
  • Карма: +8/-4
  • Шериф Кеттари
Re: Глюкофаж или Сиофор?
« Ответ #98 : 20 Январь, 2009, 22:37:13 »
А, т.е. свой опыт применения... Что же, это единственный аргумент, который я принимаю в спорах на 100% (т.е. личный опыт оппонента, при условии, что такового у меня не было).

Но и позиция Ваша тогда звучит так: "Пациенты, С КОТОРЫМИ Я ВСТРЕЧАЛСЯ,  принимающие Глюкофаж отмечают побочные действия со стороны ЖКТ (боли в желудке, диарею и т.д.) значительно чаще, нежели при приеме Сиофора."
nes pa?
... лучше, чем у многих..

Рэп Рэпыч

  • Смежник
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 680
  • Карма: +61/-4
Re: Глюкофаж или Сиофор?
« Ответ #99 : 21 Январь, 2009, 18:23:11 »
2Maxi_Ainti:
Совершенно верно. Примерно в 90% случаев. Кстати, эндокринологи тоже об этом говорят. Многие.
Кто хочет делать - ищет способ,
кто не хочет - ищет причину!

Maxi_Ainti

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 111
  • Карма: +8/-4
  • Шериф Кеттари
Re: Глюкофаж или Сиофор?
« Ответ #100 : 21 Январь, 2009, 20:11:09 »
"Эндокринологи говорят" - а вот это не убедительно, ибо относится к классу баек...

Мне эндокринологи, к примеру, абсолютно противоположное говорили, и что из этого?
Такими рассуждениями легко можно скатиться в замусоленную тему "оригинал-дженерик"... А в данном случае дженерик - сиофор... Так, к слову...
... лучше, чем у многих..

Рэп Рэпыч

  • Смежник
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 680
  • Карма: +61/-4
Re: Глюкофаж или Сиофор?
« Ответ #101 : 26 Январь, 2009, 00:38:08 »
2Maxi_Ainti:
А то, что пациенты отмечают на себе действия (побочные) Глюкофажа во всей красе - это тоже не убедительно?
При чем принимая его по пол года и больше. Переходя на Сиофор - все нормализуется.
Самое интересное дорогой мой, что я не работаю ни в Никомеде, ни в БХ.
Кто хочет делать - ищет способ,
кто не хочет - ищет причину!

Maxi_Ainti

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 111
  • Карма: +8/-4
  • Шериф Кеттари
Re: Глюкофаж или Сиофор?
« Ответ #102 : 26 Январь, 2009, 10:09:22 »
По поводу работы - я уже больше квартала не работаю ни в одной фармкомпании :)
А по поводу смены препарата - на некоторых дженерики пропофола лучше действуют, нежели диприван... (пример привел из того, что ближе мне ;)
... лучше, чем у многих..

Hugo

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 285
  • Карма: +42/-14
  • Всего лишь человек.
Re: Глюкофаж или Сиофор?
« Ответ #103 : 26 Январь, 2009, 13:16:16 »
Глюкофаж производится лет 50. Может, Мерк так ни разу и не менял оригинальную технологию, после приобретения Санте? ::)
А берлинские химики немного похимичили с наполнителями и поэтому Сиофор переносится лучше. Таблетка - это ведь не только метформин.
Если бы он сказал нам правду, мы бы засунули ему красную таблетку в его задницу!

Maxi_Ainti

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 111
  • Карма: +8/-4
  • Шериф Кеттари
Re: Глюкофаж или Сиофор?
« Ответ #104 : 26 Январь, 2009, 17:29:55 »
Дык по поводу другого состава никто и не спорит :)
А оригинальный состав - это какой? Например у глюкофажа 1000 и 850 - он разный...
... лучше, чем у многих..