Автор Тема: Карьерный рост  (Прочитано 156765 раз)

Yaro

  • Полевой командир
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 899
  • Карма: +187/-29
  • Каждому свое...
Карьерный рост
« : 22 Июль, 2006, 17:06:23 »
Уважаемые коллеги! Кто-нибудь поднимался из медпредов по служебной лестнице, как быстро и за какие заслуги?

Medhack

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 85
  • Карма: +3/-0
Re: Карьерный рост
« Ответ #1 : 22 Июль, 2006, 22:55:55 »

Карьерный рост может настигнуть медпреда и через год, а может не случиться и за 8 лет. У кого как сложится.

Gee

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 64
  • Карма: +2/-0
Re: Карьерный рост
« Ответ #2 : 27 Июль, 2006, 10:59:30 »
Где как... многие так и бросают работу не получив повышения и идут с понижением зарплаты менеджером в другую компанию... В нашей компании, я например, выделяю рэпов которые проявляют инициативу и рабочую активность для повышения... т.е. если сотрудник работает формально выполняя обязательства или хорошо работает репом, но от него нет инициатив и предложений к развитию, то и карьеры не будет.

Yaro

  • Полевой командир
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 899
  • Карма: +187/-29
  • Каждому свое...
Re: Карьерный рост
« Ответ #3 : 27 Июль, 2006, 12:59:34 »
Я на одной из своих работ, прошлой, видел ситуацию - парень прекрасный медпред - продажи фантастические, все доктора которые с ним общались становились врачами категории А, препараты в аптеках на первом ряду. Лучший медреп. А повысили другого. Мне потом начальник сказал - мы такого из медрепов отпустить не можем, он нам на этой должности очень нужен...Пусть работает.

Kotyara

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 454
  • Карма: +168/-14
Re: Карьерный рост
« Ответ #4 : 27 Июль, 2006, 13:41:20 »
Знакомая регионал по Москве жаловалась. Повысили до регионала по вост. Сибири девочку-медрепа из Красноярска (сама же московская региональша за нее и просила), временно перевели в Москву, заменить московскую на период отпуска... Так девочке в москве понравилось, она нашептала руководству, что в москве типа проблемы, бегала по офису, рвала на себе волосы, ну типа страдала за работу  :'(    Созвала всех московских репов, (с которыми последние три года дружила и на тренинге пиво пила), стала на них орать, дескать дармоеды, никуда не ходят, всех нафиг уволю, порядок наведу... Это при том что московская региональша сидит уже 7 лет, все годы постоянный рост продаж, все аптеки вусмерть уклеены рекламой этой фирмы, репы московскую региональшу любят, текучка низкая. Хорошо, что начальство не повелось, но неприятный остаток все-таки остался...

Короче проблема, когда медрепа повышают. Иногда некоторые зверски зазнаются  :-X
"Улыбайтесь господа! Серьёзное лицо это ещё не признак ума, все глупости на Земле совершаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!.." (к/ф Барон Мюнгхаузен)

Yaro

  • Полевой командир
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 899
  • Карма: +187/-29
  • Каждому свое...
Re: Карьерный рост
« Ответ #5 : 27 Июль, 2006, 19:16:57 »
Ну это проблема общеглобального масштаба - испытание властью очень мало кто выдерживает - сразу крышу сносит...

rep

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 27
  • Карма: +2/-0
Re: Карьерный рост
« Ответ #6 : 28 Июль, 2006, 15:37:51 »
Присоединюсь к мнению Gee (он, похоже, регионал) - креативность и эффективность, + умение организовывать людей вокруг себя и не скрываемое желание работать, приносить пользу компании.
Ну, ежели эти твои качества начальством остались не замечеными, то можно попытать счастья в других компаниях. 1 (в лучшем случае) - 5 (в худшем, при фатальном невезении) лет и при наличии перечисленных навыков и качеств - будешь начальником. При этом, надо учитывать мировую цену на нефть, ибо если она рухнет, репов, как в '98, попрут и, соответственно, карьера накрывается медным тазом...
Если начальство неадекватное, то могут повысить и бездаря, ж...полиза, но о таких случаях здесь и сейчас не говорим.

Grinspin

  • Управляющий форумом
  • *
  • Сообщений: 297
  • Карма: +15/-2
  • Don`t be evil!
Re: Карьерный рост
« Ответ #7 : 29 Июль, 2006, 14:14:57 »
Тов. rep:
Цитировать
При этом, надо учитывать мировую цену на нефть, ибо если она рухнет, репов, как в '98, попрут и, соответственно, карьера накрывается медным тазом...

А какая зависимость цены на нефть и трудосустройства медпредов? Доходы от нефтянки достаются государству и идут на погашение долгов РФ, остальное в государственные бумаги США под 2% годовых. Обычный бюджетник от нефтянных доходов прямой выгоды не имеет.

Если же обсуждать это с позиции того, что есть у государства деньги - есть льготное обеспечение, то да это напрямую затрагивает медпредов. Но тут стоит учесть, что с ДЛО некоторые компании уже попрощались (на Пфайзере из-за этичности продвижения компании в ДЛО сменили руководство, а следом подсократили штат) и в 2007 году к ним присоединится ряд компаний различного калибра.

Денег на всех не хватит. Государство стоит на том, что в средняя стоимость рецепта по льготе должна быть не выше 500 рублей. И теперь оно будет ревностно за этим следить. Времена нерегулируемого ДЛО прошли.
Имидж - все! Жажда - ничто!

Gee

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 64
  • Карма: +2/-0
Re: Карьерный рост
« Ответ #8 : 01 Август, 2006, 15:29:05 »
Присоединюсь к мнению Gee (он, похоже, регионал)
да, по россии + экс ссср начинаем  ;)

rep

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 27
  • Карма: +2/-0
Re: Карьерный рост
« Ответ #9 : 06 Август, 2006, 23:27:14 »
2Grinspin
В 97-98 г. нефть стоила 11-12 долларов за барель (щаз70), в бюджете денег на соцалку не было, брали в долг (через ГКО), получилась пирамида типа МММ, гос-во назанимало у инвесторов, а расплатиться денег нет. Итог: обрушился курс доллара, покупательская способность населения так же рухнула, покупать лекарство западное населению не на что, 90% репов сократили.
Щаз нефть 70 бачей, как ты верно заметил, доходы от нефтянки идут в карман гос-ву, золотовалютный запас - 3 место на планете, всё в шоколаде, рост зп врачам, учителям, работника оборонки, экономика боле-мене оживает, растет покупательная способность населения,  ДЛО, штаты продавцов всех формаций растут. По всем прогнозам цены на нефть рухнут, далее -  см. первую строку.
2 Grinspin: с нетерпением жду безэмоционального аргументированного ответа.

Yaro

  • Полевой командир
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 899
  • Карма: +187/-29
  • Каждому свое...
Re: Карьерный рост
« Ответ #10 : 08 Август, 2006, 19:33:55 »
Тов. rep:
Цитировать
2Grinspin
В 97-98 г. нефть стоила 11-12 долларов за барель (щаз70), в бюджете денег на соцалку не было, брали в долг (через ГКО), получилась пирамида типа МММ, гос-во назанимало у инвесторов, а расплатиться денег нет. Итог: обрушился курс доллара, покупательская способность населения так же рухнула, покупать лекарство западное населению не на что, 90% репов сократили.
Щаз нефть 70 бачей, как ты верно заметил, доходы от нефтянки идут в карман гос-ву, золотовалютный запас - 3 место на планете, всё в шоколаде, рост зп врачам, учителям, работника оборонки, экономика боле-мене оживает, растет покупательная способность населения,  ДЛО, штаты продавцов всех формаций растут. По всем прогнозам цены на нефть рухнут, далее -  см. первую строку.
2 Grinspin: с нетерпением жду безэмоционального аргументированного ответа.
Коллега! Это все интересно, но НЕ ПО ТЕМЕ! Тема - карьерный рост, а не очередное государственное кидалово!!!

AL_KA

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 31
  • Карма: +2/-1
Re: Карьерный рост
« Ответ #11 : 09 Август, 2006, 14:59:17 »
из МП в тренинг-менеджеры за полгода или год, знаю такие случаи.
за полгода из МП в РМ, это когда РМ уходит, а некогда искать кого поставить. Ставят перспективных и малоопытных, но своих. Это больше свойственно для небольших компаний.

Grinspin

  • Управляющий форумом
  • *
  • Сообщений: 297
  • Карма: +15/-2
  • Don`t be evil!
Re: Карьерный рост
« Ответ #12 : 09 Август, 2006, 23:22:54 »
Тов. rep:

Буду признателен, если вы создадите отдельную тему в разделе "Свободная тематика". Там и отвечу.
Имидж - все! Жажда - ничто!

Sharmia

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: +0/-0
Re: Карьерный рост
« Ответ #13 : 10 Август, 2006, 00:58:13 »
Кто знает, как можно стать коучем? Может посоветуете чего. А то очень хоца

Kotyara

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 454
  • Карма: +168/-14
Re: Карьерный рост
« Ответ #14 : 01 Сентябрь, 2006, 19:34:59 »
Чтобы стать коучем, надо постоянно проявлять и демонстрировать руководству свои навыки по части обучения других. Перво-наперво предложить ДМ-у свою помощь в натаскивании новых репов. Плюс пару тренингов психологических пройти (чтоб красивые дипломы давали). Плюс с существующими коучерами закорешиться. А потом пойти к НР и заявить о своем желании.  :D
Сложно, но выполнимо.
Имейте в виду - коучеры обычно дальше не растут.
Во внешние коучерские компании идти не советую. В них заработок нестабильный, только Пауков в шоколаде сейчас...
"Улыбайтесь господа! Серьёзное лицо это ещё не признак ума, все глупости на Земле совершаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!.." (к/ф Барон Мюнгхаузен)

alex

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 40
  • Карма: +0/-0
Re: Карьерный рост
« Ответ #15 : 06 Сентябрь, 2006, 09:14:03 »
проработа 3 года в разных компаниях репом, вот теперь регионал, но гемора скажу на порядок больше. Да в з/п конечновыигрываешь, но вазелин всегда на готове держать надо :o. Хотя конечно это карьера и т.п и удовлетворение личных амбиций.  Кстати многие в мск из знакомых репов быть регионалами не хотят. Выкинуть могут в любой момент, естественно в репы в этой же компании не вернешься, а вот новое место искать придется.  >:( >:(

Grinspin

  • Управляющий форумом
  • *
  • Сообщений: 297
  • Карма: +15/-2
  • Don`t be evil!
Re: Карьерный рост
« Ответ #16 : 07 Сентябрь, 2006, 23:31:10 »
2Kotyara:
Цитировать
Имейте в виду - коучеры обычно дальше не растут.

Зато все стабильно, схематично. Гарантированный заработок при минимальном внешнем контроле и полная независимость от плана продаж. Работа напоминает работу кондуктора в автобусе и пионер-вожатого в детском лагере ... Идеальная работа для человека неамбициозного гибкого под требования компании ...

2alex:
Цитировать
Выкинуть могут в любой момент

А за что могут выкинуть?

В брендовых компаниях регионалы сидят очень крепко. Маркетинг уходит, а они все сидят (маркетингу на зависть). :)

Цитировать
но гемора скажу на порядок больше

Отчетность?
« Последнее редактирование: 07 Сентябрь, 2006, 23:41:19 от Grinspin »
Имидж - все! Жажда - ничто!

alex

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 40
  • Карма: +0/-0
Re: Карьерный рост
« Ответ #17 : 08 Сентябрь, 2006, 08:23:21 »
ну это здесь в компании специфика такая -  маркетинговая поддержка маленькая, на продвижение денег дают мало , а гемор - за  низкую активность  :(, ну а ты хоть разбейся, а денег не дают

накати-ка

  • 合気道
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1086
  • Карма: +267/-8
Re: Карьерный рост
« Ответ #18 : 25 Ноябрь, 2006, 14:50:43 »
На днях жене сообщаю - назначили меня модератором на форуме, а она, ядовито усмехаясь - лучше бы тебя в своей компании модератором назначили! Каково, а?
Модератор не человек, а функция.

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Карьерный рост
« Ответ #19 : 25 Ноябрь, 2006, 14:57:00 »
Это кстати тоже успех в отдельно взятом месте ;) Немедработники не могут понять нашего интереса, это так, если бы ее назначили на форуме продавцов косметики модером, ты может тоже бы ее не понял :(
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

накати-ка

  • 合気道
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1086
  • Карма: +267/-8
Re: Карьерный рост
« Ответ #20 : 25 Ноябрь, 2006, 14:59:05 »
2АНТИБИОТИК:
в том-то и дело, что она тоже реп!  :D
Модератор не человек, а функция.

Atlas

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 916
  • Карма: +132/-81
Re: Карьерный рост
« Ответ #21 : 02 Декабрь, 2006, 03:05:06 »

Цитировать
Зато все стабильно, схематично. Гарантированный заработок при минимальном внешнем контроле и полная независимость от плана продаж. Работа напоминает работу кондуктора в автобусе и пионер-вожатого в детском лагере ... Идеальная работа для человека неамбициозного гибкого под требования компании ...

вот и я думаю не пыльная работка. И не скромно нахожу в себе грандиозные способности по этому вопросу, но обламывает меня скорейший переезд в столицу, не иначе. А эт не вариантик не для меня.  :-\


«Мне плевать, что вы обо мне думаете, я о вас не думаю вообще.» (с)

Densot

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 93
  • Карма: +4/-1
Re: Карьерный рост
« Ответ #22 : 10 Январь, 2007, 21:47:30 »
Пожалуйста подскажите: в каком направлении перспективней двигаться в сторону воторого высшего образования - менеджмента или маркетинга?

lechilo

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 224
  • Карма: +19/-0
  • Я вас лечил,лечу и буду..
Re: Карьерный рост
« Ответ #23 : 11 Январь, 2007, 13:02:04 »
Цитировать
На днях жене сообщаю - назначили меня модератором на форуме, а она, ядовито усмехаясь - лучше бы тебя в своей компании модератором назначили! Каково, а?

В корень смотрит супруга. Ей чего надо: лишнеее колечко с брюликом, отдых не в Турции, а в Италии....Понимает , что бабла, будучи модератором, много не поднять.

А по поводу роста скажу следующее. Себя надо PR-рить ребята!!! Примеров пруд пруди вокруг меня. Кто вовремя подсуетился и сообщил начальству какой он классный во всех отношениях, тот сейчас и получил приглашение наверх. Я тоже просек тему, себя подтолкнул немножко и результат налицо. Спустя 3 года КАМ. ::) ::) ::)
Медицина - это самая точная наука, после астрологии.

накати-ка

  • 合気道
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1086
  • Карма: +267/-8
Re: Карьерный рост
« Ответ #24 : 11 Январь, 2007, 18:59:09 »
2lechilo:
Цитировать
В корень смотрит супруга. Ей чего надо: лишнеее колечко с брюликом, отдых не в Турции, а в Италии....Понимает , что бабла, будучи модератором, много не поднять.


Ну, насчет брюлика и отдыха в Италии-Испании и дры и дры, этого хватает, слава Богу, имеются альтернативные источники дохода. Модераторами мы здесь на общественных началах, из любви к искусству, так сказать. Так что, орел ты наш отпиаристый, думай, прежде чем писать. А насчет продвижения наверх, в регионах с этим возможностей не очень-то и много.
« Последнее редактирование: 11 Январь, 2007, 19:02:12 от накати-ка »
Модератор не человек, а функция.

Kotyara

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 454
  • Карма: +168/-14
Re: Карьерный рост
« Ответ #25 : 13 Январь, 2007, 14:30:11 »
В регионах нужно расти до региональных РМ! Самая шоколадная должность на фармрынке!  ::) Раньше региональные в регионах были "летающие", а теперь региональных предпочитают брать "сидячих".

Платят как московским, а мозги полощут раз в десять реже. Разница в контроле и уровне (чаще всего деструктивного  :fur:)  вмешательства руководства в дела просто поразительная! Прилетит какой начальник раз в пол-года, его выгуляют по злачным местам и все довольны... Сам себе король по региону, можно сконцентрироваться на работе, делать то что нужно (в пределах фондов). План по продажам на регионы редко завышенный ставят. А если вы из ЮФО или с Урала, автоматически будете "передовиком производства", только за счет бешеного экономического роста в этих регионах.

"Улыбайтесь господа! Серьёзное лицо это ещё не признак ума, все глупости на Земле совершаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!.." (к/ф Барон Мюнгхаузен)

Влада

  • Cексапильный резидент
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 302
  • Карма: +315/-15
Re: Карьерный рост
« Ответ #26 : 13 Январь, 2007, 15:13:51 »
2Kotyara:
Котик, я с Вами почти согласна...но планы в регионах всегда завышают...и регионалы своим городам тоже...чтобы гарантировать бонусы.
В этом есть свои плюсы. А то, что В ЮФО типа всё само продаётся - заблуждаетесь. В Мск экономический рост давно всех переплюнул. Там, в Мск,  и   маркетинг получше, и деньги "на дороге валяются"...
На Юге работаем тепмпераментно, с нахрапом. Все такие, слегонца нагловатые.
Приезжайте и сравните...Добро пожаловать!!! ::)
❄️💋🍸

Kotyara

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 454
  • Карма: +168/-14
Re: Карьерный рост
« Ответ #27 : 13 Январь, 2007, 15:41:17 »
Знаю-знаю я про Юг, я ж был там региональным, только летающим! У меня продажи Ростова и Краснодара в сумме равнялись московским!

Юг обожаю просто! Активный веселый народ, чудесные опинюки, высоко-квалифицированные врачи... А природа, а девушки, а вино!  ::)  Ходил слушать концерты казачьих песен.

Нагловатые не то слово, всегда следил, чтобы мои южане на тренингах никого не побили и ничего не поломали... Обожаю южан, с ними весело  :D

Какой в Москве экономический рост? Есть куча народу, присосавшихся к нефти или бюджету, а у остальных денег особо не прибавилось. При этом стоимость жизни очень высокая, и три четверти населения составлают приезжие, готовые работать за копейки, что привело к значительному падению зарплат. На лекарства деньги выделяются в последнюю очередь, у людей на жилье (500 долл в месяц за микроквартирку) и еду не хватает.

Деньги на дороге никогда нигде не валяются! У них всегда сразу появляются хозяева, причем с честными бандитскими рожами.

А у вас на Юге пациенты ГОТОВЫ ПЛАТИТЬ за мед. услуги или лекарства. И экономический рост- за счет своих ресурсов, а не за счет цен на нефть. Поэтому у вас соотношение продаж на количество населения всегда будет выше. И количество врачей-новаторов у вас до 15%, учитывая местный темперамент и отличное качество подготовки врачей.

Я могу сравнить, я работал и там и там. Учитывая соотношение цены/доходы , у вас сейчас жить не хуже, чем в Мск.

Про маркетинг мне не говорите - больная тема  :-* . Что значит получше? Продакты обычно на всю страну одни. В регионах они меньше вмешиваются, что очень хорошо, т.к. регионалы лучше знают, что делать.
« Последнее редактирование: 13 Январь, 2007, 15:42:04 от Kotyara »
"Улыбайтесь господа! Серьёзное лицо это ещё не признак ума, все глупости на Земле совершаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!.." (к/ф Барон Мюнгхаузен)

накати-ка

  • 合気道
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1086
  • Карма: +267/-8
Re: Карьерный рост
« Ответ #28 : 13 Январь, 2007, 16:16:49 »
2Kotyara:

К сожалению, не во всех регионах есть представительства. На урале, к примеру, большая часть их сконцентрирована в Е-бурге. А что делать в других городах региона?
Модератор не человек, а функция.

Yaro

  • Полевой командир
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 899
  • Карма: +187/-29
  • Каждому свое...
Re: Карьерный рост
« Ответ #29 : 13 Январь, 2007, 17:11:57 »
2Влада:
Цитировать
В Мск экономический рост давно всех переплюнул. Там, в Мск,  и   маркетинг получше, и деньги "на дороге валяются"...
Влада, за границей до сих пор считают , что в Москве по улицам медведи ходят, а мы москвичи - в ушанках и с автоматами калашникова разгуливаем. Вот ваши слова "деньги на дороге валяются" из той же серии. Да у нас зарплаты выше - только как верно подмечено у нас и квартиру снять за 500 баксов можно тока крохотную на окраине (до работы 2 часа туда и столько же обратно). А свой бизнес начать - если попрет и серьезные бабки пойдут - вам очень быстро объяснят что надо бы поделиться...

Влада

  • Cексапильный резидент
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 302
  • Карма: +315/-15
Re: Карьерный рост
« Ответ #30 : 13 Январь, 2007, 20:12:20 »
2Kotyara: 2Yaro:
Да, на Юге оччень гуд!
Да и живём мы как в другой стране. Москва давно в отрыв ушла, как отдельное государство. Есть - Москва, и есть - Регионы... И, кстати, почти весь Юг уже МСК скупила, особенно побережье. Сейчас за аптеки взялась...

У нас квартиру снять - 10000р. в мес. Пробки нереальные, так как дороги узкие, а машины - на каждого члена семьи по штуке. Гараж снять - песня! На счёт бизнеса - везде попросят поделиться.
❄️💋🍸

бэтмэн

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 46
  • Карма: +2/-0
Re: Карьерный рост
« Ответ #31 : 13 Январь, 2007, 20:25:36 »

Цитировать
В регионах нужно расти до региональных РМ! Самая шоколадная должность на фармрынке!   Раньше региональные в регионах были "летающие", а теперь региональных предпочитают брать "сидячих".

Платят как московским, а мозги полощут раз в десять реже. Разница в контроле и уровне (чаще всего деструктивного  )  вмешательства руководства в дела просто поразительная! Прилетит какой начальник раз в пол-года, его выгуляют по злачным местам и все довольны... Сам себе король по региону, можно сконцентрироваться на работе, делать то что нужно (в пределах фондов). План по продажам на регионы редко завышенный ставят. А если вы из ЮФО или с Урала, автоматически будете "передовиком производства", только за счет бешеного экономического роста в этих регионах.

Заблуждаетесь мой друг. Я был региональным менеджером ЮФО 3 года в 2х разных компаниях. Работа, знаете ли, не сахар, руководство дрючит поболе, чем в Москве. Имею права сказать, т.к. последнее время я регионал по мск. Раз ты хозяин, так и получай, как хозяин, по-полной. Это в Мск ответственность за провал, к примеру, вылетившего из списка препарата можно перепихивать от человека к человеку, а на своей вотчине ты в ответе за всех, кого приручил. И планы тебе такие всобачат на основании купленного большими людьми региона рейтинга экономического роста. Только этот рост отнюдь не истина. Да плюс риск потери работы значительно выше, чем в мск. Вакансий в регионах значительно меньше, чем в столице, увы...
СПАСАЮ МИР. ВЫХОДНОЙ ПОНЕДЕЛЬНИК.

Влада

  • Cексапильный резидент
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 302
  • Карма: +315/-15
Re: Карьерный рост
« Ответ #32 : 13 Январь, 2007, 20:33:25 »
Да, Москва - страна возможностей. Там можно из Золушки в Каралевну превратиться.
У меня есть реальные сбывшиеся сказки, которые произошли с моими знакомыми, которые уехали в эту волшебную страну лет 5-7 назад.
Они меня ещё помнят и иногда звонят, чтобы спросить - еду я в МСК жить или нет.
На Юге из Золушки можно только во Фрейлину превратиться, если успеешь.
А если нет, то придётся "пить пиво с крысами, сидя в тыкве"...
❄️💋🍸

Garmonia

  • Life sprout
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 556
  • Карма: +303/-22
Re: Карьерный рост
« Ответ #33 : 13 Январь, 2007, 20:42:57 »
 ну ведь и не все в мск в королевн попревращались..
Победитель в споре проигрывает торг

Влада

  • Cексапильный резидент
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 302
  • Карма: +315/-15
Re: Карьерный рост
« Ответ #34 : 13 Январь, 2007, 20:46:43 »
Как??!! :o
Не все?!!! :us:
Вот, блин... ???
Кому-то не повезло... >:D
❄️💋🍸

Yaro

  • Полевой командир
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 899
  • Карма: +187/-29
  • Каждому свое...
Re: Карьерный рост
« Ответ #35 : 13 Январь, 2007, 21:07:44 »
2Влада:
Цитировать
Да, Москва - страна возможностей. Там можно из Золушки в Каралевну превратиться.
2Marina:
Цитировать
ну ведь и не все в мск в королевн попревращались..
Если б все так просто было - всеб ехали и превращались в королев. На один случай - "из золушки в королеву" 50 перемолотых судеб.
Влада! Приезжайте!!! Тока не надо про детей, семью, родителей...не могу типа приехать. Приедете - денег на дороге насобираете...Лопату не забудьте...

Влада

  • Cексапильный резидент
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 302
  • Карма: +315/-15
Re: Карьерный рост
« Ответ #36 : 13 Январь, 2007, 21:31:30 »
Спасибо за приглашение, но мне и тут сметаны хватает...не нужны мне Ваши Таити.
Муж, кстати, очень хочет. А я ему:"Цыц...сидеть!...дома".
Если серьёзно, я и тут неплохо устроилась. Временами правда бывает, накатывает, хочется "сырого мяса": много денег и власти >:D, но потом очень быстро понимаю, что счастье не в этом. Надо хотеть большего ::)
❄️💋🍸

Влада

  • Cексапильный резидент
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 302
  • Карма: +315/-15
Re: Карьерный рост
« Ответ #37 : 13 Январь, 2007, 21:35:04 »
2Yaro:
А лопату большую брать? Или мож снегоуборочную машину? :flex:
❄️💋🍸

Kotyara

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 454
  • Карма: +168/-14
Re: Карьерный рост
« Ответ #38 : 13 Январь, 2007, 22:05:31 »
К сожалению, большая часть приехавших "покорять" Москву девушек действительно собирает деньги "на дороге". Чаще всего на Ленинградке, раньше - на Тверской... Подозреваю - не от хорошей жизни  :-[   Наверное, другую карьеру поначалу планировали...

Впрочем, что вам обьяснять, все равно не поверите. На чужих ошибках никто не учится... Хорошо там, где нас нет. Вон, Америку тоже волшебной страной считали, а сейчас все обратно потянулись, плюясь.

У вас это на Юге пробки?!!  Ржунимагу!  У нас такое - свободное движение называется!

"Много денег и власти" - это только для родственников тех, у которых это уже есть. Или зарабатывается "одним местом", но сейчас уже столько желающих...

 Сейчас вам тут не 5-7 лет назад! Не таити у нас, отнюдь, просто ваши подруги немножко приукрашивают наверное, понты кидают. Страна действительно "волшебная" - зарплата растет вроде быстро, карьеру делаю неплохую, а купить могу примерно столько же, сколько когда в аптеке работал 6 лет назад  :fur:

Мне лично с Ростовскими пиво пить очень даже нравилось... И не в тыкве, а в Казачьем Курене или Авероне  :D

Немного математики - у вас квартира - 10 тыс, а у нас 15 ! Еда, одежда дороже на 20% минимум. А менеджерские зарплаты одинаковые! А машины и там и там у всех куплены в кредит, на незаработанные еще деньги. Или халявные от фирмы.

Аптеки правда скупают "московские", но -  грузины и азербайджанцы. А недвижимость в основном краснодарские скупают.
"Улыбайтесь господа! Серьёзное лицо это ещё не признак ума, все глупости на Земле совершаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!.." (к/ф Барон Мюнгхаузен)

Влада

  • Cексапильный резидент
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 302
  • Карма: +315/-15
Re: Карьерный рост
« Ответ #39 : 13 Январь, 2007, 22:55:38 »
Видимо Вы давно на Юге не были...
Я то в Москву раз 10-15 в год езжу. И не в "розовых очках". И зарплаты рознятся, и машины, и проценты на кредит. Шмотки, кстати, в тех-же бутиках, что у нас открылись, в Москве дешевле.
Про девочек медпредов, что "у дороги" деньги "лопатой гребут" Вы загнули.
Подруги и приятели мои деньги не "одним местом" зарабатывают и не пантуются, реально живут хорошо. Пашут по-капиталистически. Не машины, а квартиры в кредит берут. Среди них есть и бренд-манагеры, и отличные маркетологи, и IT-менеджеры, и управляющие клиниками. И зовут к себе не на пустое место.
Не могу уехать. Я срослась тут со своей работой и своими клиентами в хорошем смысле этого слова.
В один прекрасный момент это всё-же оценили.

❄️💋🍸

Алекса

  • So Beautiful and Wild
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 804
  • Карма: +366/-90
Re: Карьерный рост
« Ответ #40 : 13 Январь, 2007, 23:20:26 »
 Абсолютно согласна! Москва-не сахар! И деньги тут улетают так, что зарплату не замечаешь. Вот в небольшом городе заехала домой, пообедала. А в Москве приходится в кафе перекусывать, а это 200 руб минимум. Съемная квартира-500 через знакомых если. Свою купить-не реально для МП. Откладывать не получается. Одежда в магазинах гораздо дороже, еда не качественная, сплошная химия.Но все равно в свой родной город не вернусь! Да, а у ДМ и РМ на сколько зарплата больше, чем у МП? Одно приятно, на иномарке на встречи выпускников домой приезжать и деньгами сорить.
Желание женщины-закон! Пока женщина-желание мужчины!

Влада

  • Cексапильный резидент
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 302
  • Карма: +315/-15
Re: Карьерный рост
« Ответ #41 : 13 Январь, 2007, 23:26:00 »
Кстати, есть тема - реально МП заработать на квартиру или нет. Для многих реально.
А для ДМ и РМ тем более. Пореже сорите деньгами.
❄️💋🍸

Алекса

  • So Beautiful and Wild
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 804
  • Карма: +366/-90
Re: Карьерный рост
« Ответ #42 : 13 Январь, 2007, 23:32:57 »
 В ипотеку на 20 лет в Москве брать квартиру-в месяц 1000$ платить. А у меня зп немногим больше. И помочь мне не кому. Если вдвоем в это ввязываться-так нет пока такого мужчины, а замуж за квартиру выходить не хочу.
Желание женщины-закон! Пока женщина-желание мужчины!

Влада

  • Cексапильный резидент
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 302
  • Карма: +315/-15
Re: Карьерный рост
« Ответ #43 : 13 Январь, 2007, 23:41:45 »
Это верно. Но ты, видимо, ещё успеешь. У тебя всё впереди. Оптимизма побольше. И усё у тебя будет зе бест. И зарплата гуд, и парень хороший, может даже с квартирой :)
❄️💋🍸

Алекса

  • So Beautiful and Wild
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 804
  • Карма: +366/-90
Re: Карьерный рост
« Ответ #44 : 13 Январь, 2007, 23:46:49 »
 Спасибо. Я в это очень верю. За последние 1.5 года сделала гигантский шаг вперед. Только бы на этом не остановиться!((( Подскажите, какие качества надо развивать, чтобы повысили?
Желание женщины-закон! Пока женщина-желание мужчины!

бэтмэн

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 46
  • Карма: +2/-0
Re: Карьерный рост
« Ответ #45 : 14 Январь, 2007, 12:31:17 »
Kotyara
Цитировать
Немного математики - у вас квартира - 10 тыс, а у нас 15 ! Еда, одежда дороже на 20% минимум. А менеджерские зарплаты одинаковые! А машины и там и там у всех куплены в кредит, на незаработанные еще деньги. Или халявные от фирмы.

Аптеки правда скупают "московские", но -  грузины и азербайджанцы. А недвижимость в основном краснодарские скупают


 
Опять заблуждаетесь, дружище. Я в Москве за свою двушку плачу квартплату ниже, чем на Юге за свою же однушку. Родители мои работающие пенсионеры и в помине не видели подобных льгот как в Москве. Спасибо Лужку. Одежда дороже? Вы зайдите в любой торговый центр в Ростове, Волгограде, Ставрополе либо в Краснодаре - выбор меньше, а те же известные марки хоть на рубь, но дороже. Про рынки молчу, если б в провинцию было не выгодно шмотки возить - Черкизу бы уже давно закрыли. Продукты? Я вот никак не въеду, почему мои родные южные помидоры стоят в Москве так же как в Краснодаре. Так что не надо песен... В Москве не дороже, зп выше, возможностей больше. А Вы, к сожалению, заблуждаетесь, как большинство москвичей: в мск жизнь трудная и дорогая. Не трудней и не дороже, чем везде в России, а шансов быть хоть по колено в шоколаде здесь больше.

 
Цитировать
Видимо Вы давно на Юге не были...
Я то в Москву раз 10-15 в год езжу. И не в "розовых очках". И зарплаты рознятся, и машины, и проценты на кредит. Шмотки, кстати, в тех-же бутиках, что у нас открылись, в Москве дешевле.
Про девочек медпредов, что "у дороги" деньги "лопатой гребут" Вы загнули.
Подруги и приятели мои деньги не "одним местом" зарабатывают и не пантуются, реально живут хорошо. Пашут по-капиталистически. Не машины, а квартиры в кредит берут. Среди них есть и бренд-манагеры, и отличные маркетологи, и IT-менеджеры, и управляющие клиниками. И зовут к себе не на пустое место.
Не могу уехать. Я срослась тут со своей работой и своими клиентами в хорошем смысле этого слова.
В один прекрасный момент это всё-же оценили.

Респект Вам, Влада. Истина...В подтверждение моих слов.
« Последнее редактирование: 14 Январь, 2007, 12:33:25 от бэтмэн »
СПАСАЮ МИР. ВЫХОДНОЙ ПОНЕДЕЛЬНИК.

Kotyara

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 454
  • Карма: +168/-14
Re: Карьерный рост
« Ответ #46 : 14 Январь, 2007, 17:39:54 »
Про девочек медпредов, что "у дороги" деньги "лопатой гребут" Вы загнули.

Я не медпредов имел в виду, а совсем других девочек. На ленинградку попадает основная масса девушек, приехавших покорять Москву. Зарабатывают, говорят, много, но работа нервная и тяжелая.
« Последнее редактирование: 16 Январь, 2007, 19:23:32 от Kotyara »
"Улыбайтесь господа! Серьёзное лицо это ещё не признак ума, все глупости на Земле совершаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!.." (к/ф Барон Мюнгхаузен)

Kotyara

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 454
  • Карма: +168/-14
Re: Карьерный рост
« Ответ #47 : 14 Январь, 2007, 17:48:12 »
Kotyara
Опять заблуждаетесь, дружище.

Конечно, откуда-ж мне про родной город знать  ???  Тридцать два года живу, кругом ничего не вижу...

А на шестисотом до сих пор не езжу - только дурак потому что и лох полный  :-X.

Хотяяя, не то что бы я совсем не в шоколаде... Но квартиру мне прощще в Праге купить или в Нью-Йорке, чем в Марьино.

"Улыбайтесь господа! Серьёзное лицо это ещё не признак ума, все глупости на Земле совершаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!.." (к/ф Барон Мюнгхаузен)

Yaro

  • Полевой командир
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 899
  • Карма: +187/-29
  • Каждому свое...
Re: Карьерный рост
« Ответ #48 : 14 Январь, 2007, 17:55:42 »
Вам не кажется, друзья, что все подозрительно просто? Приехал в Москву - стал деньги лопатой грести, квартирку купил, машину, должность хорошую получил. Проще не придумаешь - надо в Москву приехать и мир у ваших ног. Я на одну вашу историю "золушка- принцесса" могу привести тысячу, как умные и смекалистые москвичи годами в го*не сидят. И хрен без связей и серьезных денег из него выберешься. Выхожу их спора. Он бесполезен.

Хорошо где нас нет: я между прочем население Сочи, Геленджика - считаю счастливым. И хочу туда...
« Последнее редактирование: 14 Январь, 2007, 17:57:15 от Yaro »

бэтмэн

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 46
  • Карма: +2/-0
Re: Карьерный рост
« Ответ #49 : 14 Январь, 2007, 18:18:31 »

Цитировать
Вам не кажется, друзья, что все подозрительно просто? Приехал в Москву - стал деньги лопатой грести, квартирку купил, машину, должность хорошую получил. Проще не придумаешь - надо в Москву приехать и мир у ваших ног. Я на одну вашу историю "золушка- принцесса" могу привести тысячу, как умные и смекалистые москвичи годами в го*не сидят. И хрен без связей и серьезных денег из него выберешься. Выхожу их спора. Он бесполезен.

Хорошо где нас нет: я между прочем население Сочи, Геленджика - считаю счастливым. И хочу туда...

 Я ж не об этом. Только о том, что работать много и упорно надо везде, чтоб жить с намеком на достаток.
что в регионах далеко не рай, и в Мск не рай, но столица дает больше возможностей. Кстати, здесь я квартиру смог купить, пусть и в ипотеку, а у себя - нет  :-\
СПАСАЮ МИР. ВЫХОДНОЙ ПОНЕДЕЛЬНИК.

May Lee

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 16
  • Карма: +1/-0
Re: Карьерный рост
« Ответ #50 : 07 Февраль, 2007, 18:09:04 »
Давайте вернемся к теме! Подскажите, плз, что нужно сделать, чтобы стать продактом?!

Atlas

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 916
  • Карма: +132/-81
Re: Карьерный рост
« Ответ #51 : 07 Февраль, 2007, 18:16:29 »
2pinokkio:

для начала английский яз.надо.


«Мне плевать, что вы обо мне думаете, я о вас не думаю вообще.» (с)

May Lee

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 16
  • Карма: +1/-0
Re: Карьерный рост
« Ответ #52 : 07 Февраль, 2007, 18:26:07 »
Это есть. А как убедить руководство, что им нужен именно пинокккио? И кого, собственно, убеждать из наших 5 директоров?

Atlas

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 916
  • Карма: +132/-81
Re: Карьерный рост
« Ответ #53 : 07 Февраль, 2007, 19:40:47 »
2pinokkio:
Цитировать
Это есть. А как убедить руководство, что им нужен именно пинокккио? И кого, собственно, убеждать из наших 5 директоров?

 Главное , что бы вакансия была в вашей компании. А всё остальное зависит от обстоятельств и вашей целеустремлённости.


«Мне плевать, что вы обо мне думаете, я о вас не думаю вообще.» (с)

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Карьерный рост
« Ответ #54 : 07 Февраль, 2007, 20:12:21 »
А на младшего продакта?
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

May Lee

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 16
  • Карма: +1/-0
Re: Карьерный рост
« Ответ #55 : 07 Февраль, 2007, 23:05:49 »
2АНТИБИОТИК:
Цитировать

Цитировать
А на младшего продакта?
Для начала пойдет, правда в нашей компании эти вакансии только в перспективе. Пока жду хотелось бы как-то поактивничать в этом направлении. не знаю точно как

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Карьерный рост
« Ответ #56 : 07 Февраль, 2007, 23:52:25 »
А тебе маркетинг интересен?
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

АленькЫй

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 28
  • Карма: +0/-0
Re: Карьерный рост
« Ответ #57 : 08 Февраль, 2007, 00:21:54 »
 В Москву, в Москву!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :laugh: :laugh: :laugh:

May Lee

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 16
  • Карма: +1/-0
Re: Карьерный рост
« Ответ #58 : 08 Февраль, 2007, 18:12:44 »
2АНТИБИОТИК:
Цитировать
А тебе маркетинг интересен?
Интересен. Иначе бы не стремилась

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Карьерный рост
« Ответ #59 : 08 Февраль, 2007, 18:23:31 »
2pinokkio: Не пробовала получить образование маркетолога? выучить инглиш, тогда проще....
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

May Lee

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 16
  • Карма: +1/-0
Re: Карьерный рост
« Ответ #60 : 08 Февраль, 2007, 18:36:41 »
2АНТИБИОТИК:
Аха  ::) И все сразу станет насвои места!!

Comrade

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 418
  • Карма: +33/-11
Re: Карьерный рост
« Ответ #61 : 16 Февраль, 2007, 14:46:15 »
Не занимайся ерундой, pinokkio. Без маркетингового образования возьмут тебя туда только за какие-то совсем особые заслуги, с работой прямо не связанные.Учись, пока есть возможность.
С дипломом, да опытом работы станешь продактом без проблем годика через 2. :smart:
Мы можем перестать пить,начать работать и уважать секс меньшинства.Но не потеряем ли мы себя как нация?

Чеширский кот

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 65
  • Карма: +0/-0
Re: Карьерный рост
« Ответ #62 : 16 Февраль, 2007, 17:23:54 »
Kotyara

 
Опять заблуждаетесь, дружище. Я в Москве за свою двушку плачу квартплату ниже, чем на Юге за свою же однушку. Родители мои работающие пенсионеры и в помине не видели подобных льгот как в Москве. Спасибо Лужку. Одежда дороже? Вы зайдите в любой торговый центр в Ростове, Волгограде, Ставрополе либо в Краснодаре - выбор меньше, а те же известные марки хоть на рубь, но дороже. Про рынки молчу, если б в провинцию было не выгодно шмотки возить - Черкизу бы уже давно закрыли. Продукты? Я вот никак не въеду, почему мои родные южные помидоры стоят в Москве так же как в Краснодаре. Так что не надо песен... В Москве не дороже, зп выше, возможностей больше. А Вы, к сожалению, заблуждаетесь, как большинство москвичей: в мск жизнь трудная и дорогая. Не трудней и не дороже, чем везде в России, а шансов быть хоть по колено в шоколаде здесь больше.

 
Респект Вам, Влада. Истина...В подтверждение моих слов.
Однозначно правда
В регионах все дорого, напр. та же одежда -распродажа в регионе это обычная цена в Москве(но не в центр бутиках конечно же), а заграницей то и дешевле и качественней получается.
Если в Москве есть квартира-то паши и делай карьеру, другой вопрос что москвичи очень ленивы по сути, размеренны -вот и рвут места лемита-и пашут по черному
И правильно- это бизнес.
Пот поводу квартиры оочень тяжело- и памятник при жизни тем кто добился своего уголка, пусть даже в подмосковье

Mayla

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 117
  • Карма: +5/-2
Re: Карьерный рост
« Ответ #63 : 11 Апрель, 2007, 16:33:53 »
Давайте вернемся к теме! Подскажите, плз, что нужно сделать, чтобы стать продактом?!

Учиться. 2-е высшее и язык хотя бы средний уровень. Далее - как повезет.
Ждать повышения в своей компании не стоит, можно до ждать до пенсии.
В другие компании - либо с опытом, либо перспективных (здесь вот и важно образование и пр.).

Охотней берут "нетоповые" компании - без громкого имени и хорошей з/п опытного продакта не заманишь.
Также гораздо больше шансов в дженериковой компании - опытный продакт опять же предпочтет пойти в оригинальную.

Grinspin

  • Управляющий форумом
  • *
  • Сообщений: 297
  • Карма: +15/-2
  • Don`t be evil!
Re: Карьерный рост
« Ответ #64 : 11 Апрель, 2007, 17:10:19 »

Сложный разговор про Москву. С одной стороны, жизнь действительно дорогая. Не потому что вещь на рынке дороже стоит. Потому что вы захотите уже не тот прикид что вам нравился дома в провинции. Вам захочется модных шмоток, что-то стильное. Другими словами вы будете испытывать потребность быть модными уже в Мск. А это другие деньги. Для женщин откроются чудеса косметики и их не удовлетворит уже дешевый Айвон - захочется Мольте Бене, Клиник и т.д. Нужно будет посещать фитнесс. В столице принято следить за телом, особенно если вы молоды и не замужем. И это все ест деньги, много денег. Вы же в Мск не облизываться на прелести жизни приехали, а работать и зарабатывать. Вы оказываетесь в другой ценностной среде и очень быстро эти ценности перестают укладываться в зарплатные 1000 баксов и вы ощущаете себя в том же социальном положении из какого приехали. Иллюзия состоятельности растворяется.

Отличие Мск от регионов в том, что тут требуется "свежая кровь" постоянно. Идет постоянный круговорот людей. То что в Мск обычная работа - в регионе элитная на которую попадают по блату. Поэтому Мск кажется этакой Меккой изобилия и роскоши. На самом деле, чтобы здесь съесть вкусняшку будет работать тот же принцип что и в регионах - или помогут или посчастливица. Я не говорю о гениях, и о тех кто с головой и руками - эти 5% везде поднимутся.

Подводя итог: при переезде в Мск изменится ваша корзина потребления, социальный же статус не поменяется. Всем для кого это важно - велком в Москоу!
« Последнее редактирование: 11 Апрель, 2007, 19:22:12 от Admin »
Имидж - все! Жажда - ничто!

Котёночек

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 327
  • Карма: +49/-46
Re: Карьерный рост
« Ответ #65 : 11 Апрель, 2007, 19:16:52 »
2Grinspin: Поддерживаю полностью!!! А ещё если своей квартиры нет, то снимать дорого!!!

Аринка Зеленкина

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 129
  • Карма: +7/-6
Re: Карьерный рост
« Ответ #66 : 11 Апрель, 2007, 19:26:40 »
2Grinspin:  согласна, но именно в Москве все НЕреповские ставки (95%)- маркетинг и пр. :-\
« Последнее редактирование: 11 Апрель, 2007, 19:29:24 от Аринка Зеленкина »
Ничто не создает таких проблем, как желание улучшить свою жизнь...

finka

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: +0/-0
Карьерный рост. Как сделать правильный выбор
« Ответ #67 : 25 Апрель, 2007, 13:14:59 »
Всем привет!
Сил медпредом работать больше нет. Надоело!!!! Есть две возможности: младший продакт в своей же компании или супервайзер в другой фирме. По условиям - одинаково. Вроде хочется  в своей компании остаться - все свои, все-таки. Но в то же время, должность младший продакт...... работой нагрузят по самое некуда, на работе с 9 до 18, хотя интересно, да и перспективно. А с другой стороны - пойти в супервайзеры, больше свободного времени.... Вобщем всю голову сломала. Посоветуйте, люди добрые!!!

Sova

  • cама себе Админ
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 580
  • Карма: +253/-19
  • "Я - стратег"(с)
Что нравится больше - работа в офисе или работа в полях?
К чему больше склонность - к креативу и аналитике или к действию?
К чему больше склонность - к руководству людьми или к креативу в одиночестве?
Ибо ясно - младший продакт должен быть ступенью к продакту полноценному
Так к чему тянет больше - к руководству людьми и исполнению придуманной кем-то стратегии или к придумыванию (в муках и корчах, и не с 9-00 до 18-00, а с 9-00 до... 23-00 и круглосуточно) этой самой стратегиии, материалов, вычитке материалов - чтобы не было мучительно стыдно перед регионами за материалы с ошибками? К общению с мега - ОЛ или к общению с МП и их ОЛ районного масштаба?
И кто Вы - аналитик или ....
Be & play.

wind

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 83
  • Карма: +6/-2
Могу добавить к сообщению Sova:

Проанализируйте статус обеих компаний, их положение в России и, особенно, в мире. В плане их продажи или слияний.

Проанализируйте конкретное медицинское направление, которым Вы будете заниматься

Узнайте как можно больше о профессионализме менеджеров во второй компании. Это Ваши будующие "связи", которые помогут строить Вам дальнейшую карьеру.



Nick2

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 642
  • Карма: +53/-10
Я бы дополнил правильные мысли Совы. Попробуйте просчитать на 2 шага вперед. Каковы перспективы быдучи с маркетинге или в сэлс. Потом будет легче принять решение. Удачи.

wind

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 83
  • Карма: +6/-2
Попробуйте просчитать на 2 шага вперед.

Это очень далеко! Finka, если "супервайзеровская" компания маленькая или российская, ее продадут через пол года, а Вы будете еще не менеджер, но уже и не представитель.

Напротив, имея связи и голову, Вы вполне можете гулять маркетинг-продажи практически без ограничений.

У Ника, конечно МВА и все такое....Но только в нашей стране рынки не свободные и законы действуют другие...

finka

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: +0/-0
Спасибо всем большое! Буду, наверное, на мл.продакта пытаться :)

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Правильная мысль. Продакт - позиция намного дефицитнее, чем супер или регионал. Возможностей открывается несомненно больше. Удачи тебе! :)

Хоботов

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 57
  • Карма: +4/-2
2finka:
В Макиз наверное мл. продактом?

Sever

  • Мыслитель
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 534
  • Карма: +260/-29

Цитировать
Правильная мысль. Продакт - позиция намного дефицитнее, чем супер или регионал. Возможностей открывается несомненно больше. Удачи тебе!

Согласен полностью! Продакты - товар штучный на рынке, а супервайзеров - очень большое количество (не в обиду будет сказано). Посему, ежели смотреть в будущее, маркетинг - область более предпочтительная. Ясный перец, малины не будет, пахать придется так, как в sales и не снилось. Но свой кайф в маркетинге есть!
Если Вас считают молодым, перспективным работником, значит, Вы выполняете большее количество работы за гораздо меньшую плату...

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Да и знание маркетинга еще никому в Sales не мешало. :smart:

Рэп Рэпыч

  • Смежник
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 680
  • Карма: +61/-4
Всем привет!
Сил медпредом работать больше нет. Надоело!!!! Есть две возможности: младший продакт в своей же компании или супервайзер в другой фирме. По условиям - одинаково. Вроде хочется  в своей компании остаться - все свои, все-таки. Но в то же время, должность младший продакт...... работой нагрузят по самое некуда, на работе с 9 до 18, хотя интересно, да и перспективно. А с другой стороны - пойти в супервайзеры, больше свободного времени.... Вобщем всю голову сломала. Посоветуйте, люди добрые!!!
Мл. продактом - однозначно. Это на будущее пригодится. Позиционирование препаратов и все такое. Через год, два можно пробоваться на продакта в др компанию. Тем более сейчас в компаниях любят, когда ты разносторонний человек (управление персоналом, маркетинг и т д).
Зарплата продакта больше, зто факт.
Удачи.
Кто хочет делать - ищет способ,
кто не хочет - ищет причину!

Филона

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 157
  • Карма: +8/-13
  • Красота - это сила!
Главное в карьере, СМЕЛОСТЬ! Решится на смену компании и работы...

Большинство боится, а потому без движения долгие годы
 :smart:

ara

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 221
  • Карма: +87/-1
  • Не рассчитывайте на чудо.
    • http://www.pomogi.org/
Согласен со всеми. Лучше в продакт. Работа интересная, разносторонняя. А супервайзер почти как МП-так же бегаешь в полях. Сам работал знаю. Но если есть преспектива дорости до РМ, то...  Удачи finka
Нельзя на одной и той же ж..е сидеть на встречных поездах

SJ

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 9
  • Карма: +1/-6
  • мяю
Работа в компании где ЛПУ отдел у истоков
« Ответ #80 : 11 Сентябрь, 2007, 01:23:23 »
 8)  Все хотят карьерного роста.В компании,которая давно на рынке РФ это достаточно долго.Возникала ли у кого-нибудь мысль уйти в компанию где лпу сектор только зарождается?

JulBet

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 351
  • Карма: +31/-7
Re: Работа в компании где ЛПУ отдел у истоков
« Ответ #81 : 11 Сентябрь, 2007, 21:13:02 »
продолжение.....

и вспахать с нуля за маленькие з/платы  большие продажи?
терпеть маразмы роста и токсикозы становления, без гарантий что младенец выживет?

ответ:
нет
будет все так, как мы того хотим.....

Sedative

  • Nonsense
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1200
  • Карма: +244/-43
  • Система Представлений
Re: Работа в компании где ЛПУ отдел у истоков
« Ответ #82 : 11 Сентябрь, 2007, 21:20:53 »
Это реальный шанс получить интересную работу, но рискованный в плане благосостояния.
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут.

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Карьерный рост
« Ответ #83 : 26 Апрель, 2009, 00:14:26 »
Проблема многих МП в том, что они хотят повышения, но боятся сказать про это своему менеджеру. Если вы отмалчиваетесь, то и менеджер не может написать для вас правильный план развития и вовремя помочь с проектами. Многие МП воспринимают менеджера, как контролирующую организацию если хотите, а это далеко не так. На моей памяти мой менеджер продвинул 6 человек за два года включая меня.
Возьмите за правило, если вы работаете больше 1.5 лет, то обсудите с менеджером свои карьерные амбиции, составьте план развития своих компетенций, постоянно запрашивайте обратную связь, делайте больше чем стандартные визиты, предлагайте решение проблем а не озвучивайте их. Очень важный момент, узнавайте о внутренних конкурсах на вакансии (большинство компаний предпочитает ростить свои кадры).

Удачи!
плавали - знаем

prostohamka

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 46
  • Карма: +3/-0
Re: Карьерный рост
« Ответ #84 : 13 Май, 2011, 00:18:35 »
вот проанализируешь это все, что видела за свою реповскую жизнь снаружи маркетинга: бредовые дорогущие проекты, которые не то что на голову, вообще ни на какое место не натянешь.....цикловые брошюры с 5 опечатками на титульном листе, детейлинги и тысячи экземпляров промо, все с теми же опечатками......коробки говно-сувениров выброшенных на помойку, ибо нести клиентом такое стыдно......промо на цикл, количество которых в 3. а то и больше раз превышает количество всех живых клиентов на территории......и так можно бесконечно продолжать.....

так вот посмотришь на ве это и не понимаешь:
а) за что эти люди ТАКИЕ деньги получают?
б) почему я так не смогу? а может и лучше получится?......

.....только вот фиг туда пробьешься!


Что нравится больше - работа в офисе или работа в полях?
К чему больше склонность - к креативу и аналитике или к действию?
К чему больше склонность - к руководству людьми или к креативу в одиночестве?
Ибо ясно - младший продакт должен быть ступенью к продакту полноценному
Так к чему тянет больше - к руководству людьми и исполнению придуманной кем-то стратегии или к придумыванию (в муках и корчах, и не с 9-00 до 18-00, а с 9-00 до... 23-00 и круглосуточно) этой самой стратегиии, материалов, вычитке материалов - чтобы не было мучительно стыдно перед регионами за материалы с ошибками? К общению с мега - ОЛ или к общению с МП и их ОЛ районного масштаба?
И кто Вы - аналитик или ....

Не прилагай столько усилий, все самое лучшее случается неожиданно. Г. Г. Маркес

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Re: Карьерный рост
« Ответ #85 : 13 Май, 2011, 15:41:55 »

Цитировать
а может и лучше получится?.
Может, и получится. Только надо многому учиться.
Цитировать
цикловые брошюры с 5 опечатками на титульном листе, детейлинги и тысячи экземпляров промо, все с теми же опечатками......коробки говно-сувениров выброшенных на помойку, ибо нести клиентом такое стыдно......промо на цикл, количество которых в 3. а то и больше раз превышает количество всех живых клиентов на территории
Это - результат простого непрофессионализма  по принципам "Все так делают" и "И так сойдет!".

prostohamka

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 46
  • Карма: +3/-0
Re: Карьерный рост
« Ответ #86 : 15 Май, 2011, 01:08:27 »
Цитировать
а может и лучше получится?.
Может, и получится. Только надо многому учиться.

а вот вопрос учиться лучше в теории или на практике?) а то вот корочку второго высшего добыть не штука, а вот знания.....


Цитировать
цикловые брошюры с 5 опечатками на титульном листе, детейлинги и тысячи экземпляров промо, все с теми же опечатками......коробки говно-сувениров выброшенных на помойку, ибо нести клиентом такое стыдно......промо на цикл, количество которых в 3. а то и больше раз превышает количество всех живых клиентов на территории
Это - результат простого непрофессионализма  по принципам "Все так делают" и "И так сойдет!".

ну если так делают "Лидеры рынка".......это просто печально о обидно почти до слез!
« Последнее редактирование: 15 Май, 2011, 11:10:32 от Kukla77 »
Не прилагай столько усилий, все самое лучшее случается неожиданно. Г. Г. Маркес

lu888

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1025
  • Карма: +514/-12
  • С нами Бог и два пулеметчика
Re: Карьерный рост
« Ответ #87 : 15 Май, 2011, 20:57:23 »
Проблема многих МП в том, что они хотят повышения, но боятся сказать про это своему менеджеру. Если вы отмалчиваетесь, то и менеджер не может написать для вас правильный план развития и вовремя помочь с проектами. Многие МП воспринимают менеджера, как контролирующую организацию если хотите, а это далеко не так. На моей памяти мой менеджер продвинул 6 человек за два года включая меня.
Возьмите за правило, если вы работаете больше 1.5 лет, то обсудите с менеджером свои карьерные амбиции, составьте план развития своих компетенций, постоянно запрашивайте обратную связь, делайте больше чем стандартные визиты, предлагайте решение проблем а не озвучивайте их. Очень важный момент, узнавайте о внутренних конкурсах на вакансии (большинство компаний предпочитает ростить свои кадры).

Да. Свежо предание. А если РМ после каждой такой попытки ( при большом стаже работы МП) говорит МП, ну зачем тебе дергаться, работаешь и работай дальше. Получаешь зарплату, бонусы - не дергайся. МП дальше настаивает. РМ тогда " да у тебя все равно не получится, и заплату тебе дадут при повышения внутри Ко маленькую и геморроя будет много. А я может тебе зарплату через полгода подниму, если дергаться не будешь. И придерживает МП. Гасит его порывы.

 В поле тоже кто то должен работать. И, если работник хочет расти, то кто на его месте так же  хорошо работать будет после его ухода на повышение?. РМ тоже получает головную боль. Не во всех Ко очередь стоит из достойных кандидатов на МП. И бедному РМ опять по полгода искать человека и заполнять вакансию. Проще придерживать сотрудников на местах.
« Последнее редактирование: 16 Май, 2011, 07:29:18 от Kukla77 »
Моя дочка как-то сказала: — Даже если весь мир будет против тебя, я буду молча стоять за спиной и тихо подавать тебе патроны.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Re: Карьерный рост
« Ответ #88 : 15 Май, 2011, 21:08:00 »
2lu888:
Спустя определенное время работы на одной позиции наступает т.н. "кризис специалиста". Хорошим специалистом, как правило, становятся после 3 лет работы. За это время сотрудник накапливает опыт для быстрого самостоятельного развития, учится создавать новое в своей работе. Возможен  «кризис специалиста» - желание руководить, повысить свой статус.
Выхода, обычно два - либо реально повысить человека, либо искать ему замену, т.к. при наступлении кризиса и невозможности роста в своей компании он начинает "смотреть на сторону".

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2428
  • Карма: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
Re: Карьерный рост
« Ответ #89 : 15 Май, 2011, 21:32:37 »
2Redactor:
Цитировать
Спустя определенное время работы на одной позиции наступает т.н. "кризис специалиста".
Регулярно наблюдаю такое среди своих коллег,которые убеждены,что если через 2 года работы  ты не добился менеджерской позиции,то надо срочно менять компанию. Причем,люди совершенно не учитывают ни статус ,ни размеры, ни особенности бизнес-прецессов и различия их у разных компаний.
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

Kukla77

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Карьерный рост
« Ответ #90 : 16 Май, 2011, 07:38:11 »
2Bella:
Цитировать
Регулярно наблюдаю такое среди своих коллег,которые убеждены,что если через 2 года работы  ты не добился менеджерской позиции,то надо срочно менять компанию. Причем,люди совершенно не учитывают ни статус ,ни размеры, ни особенности бизнес-прецессов и различия их у разных компаний.

Есть кризис новичка: "Куда я попал, где мои вещи? Работа непрестижная, все меня выгоняют..." 0,5 года - 1 год.
Кризис специалиста: "Я же уже всё знаю и умею!" Правда не уверен, что сможет что-то другое, кроме как продавать. 2-3 года выслуги лет с одним функционалом. Если это визиты в аптеки, то только аптеки. Врачи - только врачи . Год работы с дженериком и полтора в оригинаторе в зачёт не идут. Тогда это кризис новичка.
Кризис профессионала: "Всё знаю, умею лучше других, могу выполнять более сложные задачи, но никому это не интересно!"

Третий, обычно, настигает спустя 5 лет в продажах. Вот таких и рекомендуют двигать. Если не получается по вертикали, должностей таких нет в регионе, то на другие препараты, целевые аудитории, делегировать часть менеджерских функций. А если настиг кризис специалиста, это, как раз неосознанная некомпетентность. Когда более сложная задача, делегированная такому человеку, выбивает его из колеи. Начинаются фрустрации и поиск другой работы.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Re: Карьерный рост
« Ответ #91 : 16 Май, 2011, 10:58:15 »

Цитировать
Кризис специалиста: "Я же уже всё знаю и умею!" Правда не уверен, что сможет что-то другое, кроме как продавать. 2-3 года выслуги лет с одним функционалом. Если это визиты в аптеки, то только аптеки. Врачи - только врачи . Год работы с дженериком и полтора в оригинаторе в зачёт не идут. Тогда это кризис новичка.

Я бы назвал это "кризисом исполнителя" (2-3 года стажа) - "Я уже готовый менеджер". Основное желание - повысить свой статус.
"Кризис специалиста" (3-5 лет) - "Я действительно знаю и умею и могу научить других - мне становится скучно на этой позиции".

Panther

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 12
  • Карма: +2/-2
Re: Карьерный рост
« Ответ #92 : 16 Май, 2011, 13:41:51 »
2Redactor: А "если" специалист работал много лет совместителем, на кризис чего можно ссылаться?

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Re: Карьерный рост
« Ответ #93 : 16 Май, 2011, 17:15:29 »
2Panther:
"Специалист", в  данном контексте, это не профессия, а термин, означающий стаж работы в 3-5 лет ( может применяться хоть к дворнику). Универсальная "Теория кризисов" подразумевает стаж работы сотрудника на одной позиции : если он работал совместителем  на одной позиции в обеих местах работы 5 лет, то можно ожидать кризиса "специалиста".
Задача менеджера: знать время и симптоматику возможного наступления кризиса  у сотрудника и принять меры по его предотвращению.

Panther

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 12
  • Карма: +2/-2
Re: Карьерный рост
« Ответ #94 : 16 Май, 2011, 23:45:31 »
2Redactor:
Цитировать
"Специалист", в  данном контексте, это не профессия, а термин

Цитировать
в обеих местах работы 5 лет, то можно ожидать кризиса "специалиста"
А если он за это время стал хорошим подмастерьем, какие меры должен принять менеджер?

Kukla77

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Карьерный рост
« Ответ #95 : 17 Май, 2011, 08:13:15 »
2Redactor:
Цитировать
Я бы назвал это "кризисом исполнителя" (2-3 года стажа) - "Я уже готовый менеджер". Основное желание - повысить свой статус.

Соглашусь. Разница в терминологии авторов. Термин "Исполнитель" мне больше нравится, для сотрудника с 2-3 годами стажа. К сожалению, не многие понимают, что в жизни они вообще предназначены быть исполнителями. А не реализаторами. И в этом ранге комфортнее не только им. Но и окружающим. Вот и начинаются кризисы, фрустрации...
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: Карьерный рост
« Ответ #96 : 17 Май, 2011, 18:35:59 »

Цитировать
Начинаются фрустрации

Цитировать
Вот и начинаются ... фрустрации...

трудности в понимании этого термина.  :blush:

You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2428
  • Карма: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
Re: Карьерный рост
« Ответ #97 : 17 Май, 2011, 18:56:51 »
2NW:
Фрустрация [лат. frustratio — обман, тщетное ожидание, расстройство, разрушение (планов, замыслов), от frustror — обманываю, делаю тщетным, расстраиваю], психологическое состояние гнетущего напряжения, тревожности, чувства безысходности и отчаяния; возникает в ситуации, которая воспринимается личностью как неотвратимая угроза достижению значимой для неё цели, реализации той или иной её потребности.
Реакцией на состояние Ф. могут быть следующие основные типы “замещающих” действий: “уход” от реальной ситуации в область фантазий, грёз, мечтаний, т. е. переход к действию в своеобразном “магическом” мире; возникновение внутренней тенденции к агрессивности, которая либо задерживается, проступая в виде раздражительности, либо открыто прорывается в виде гнева; общий “регресс” поведения, т. е. переход к более лёгким и примитивным способам действия, частая смена занятий и др.

В качестве последствия Ф. нередко наблюдается остаточная неуверенность в себе, а также фиксация применявшихся в ситуации Ф. способов действия. Часто Ф. бывает одним из источников неврозов.
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

FLASHeCH

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 22
  • Карма: +1/-0
Re: Карьерный рост
« Ответ #98 : 24 Сентябрь, 2011, 18:11:35 »
Знаю случай, когда девочка-студентка на цикловом выиграла конкурс красоты, так ее по возвращению в Москву РП сделали, и дали в подчинение 6 чел (для обучения и аудита), включая МП с опытом работы более 5 лет. :o

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: Карьерный рост
« Ответ #99 : 24 Сентябрь, 2011, 18:43:09 »
Знаю случай, когда девочка-студентка на цикловом выиграла конкурс красоты, так ее по возвращению в Москву РП сделали, и дали в подчинение 6 чел (для обучения и аудита), включая МП с опытом работы более 5 лет. :o
А что сделали эти опытные чтобы руководство их заметило?
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

DoctorMe

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 108
  • Карма: +25/-1
  • Джентльмен
Re: Карьерный рост
« Ответ #100 : 04 Ноябрь, 2011, 23:20:45 »
Уважаемые форумчане!
Прошу Вас выразить свое компетентное мнение!
Дело в том, что есть существенная вероятность того, что я буду иметь возможность переехать в столицу на должность младшего продакта.
Никаких сомнений относительно того, что я хочу работать в маркетинге у меня нет.
В прочем, как и нет сомнений в том, что Москва наиболее правильное и перспективное для такой работы место.
Однако, стартовый оклад на этой должности в моей Ко довольно невысок (да и в других Ко аналогично, я думаю).
Если учитывать необходимость съема жилья и остальные базовые потребности, требующие материальных затрат - то становится понятно, что будет очень туго.
К трудностям я, конечно, готов.
И, видимо, при благополучном стечении обстоятельств, буду переезжать.

Как Вы считаете, стоит ли игра свеч?
Чем серьезней лицо - тем прекрасней улыбка!

Sunrise

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1278
  • Карма: +224/-36
  • нестандарт
Re: Карьерный рост
« Ответ #101 : 04 Ноябрь, 2011, 23:28:00 »
Проси подъемные. 2 оклада реально.
Да здравствует, долой и не допустим!

DoctorMe

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 108
  • Карма: +25/-1
  • Джентльмен
Re: Карьерный рост
« Ответ #102 : 04 Ноябрь, 2011, 23:33:58 »
Проси подъемные. 2 оклада реально.

Это общепринятый стандарт, или Ваш личный опыт?

За идею спасибо!
Но накопления в любом случае нужны...
Чем серьезней лицо - тем прекрасней улыбка!

Sunrise

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1278
  • Карма: +224/-36
  • нестандарт
Re: Карьерный рост
« Ответ #103 : 05 Ноябрь, 2011, 00:24:14 »
Общепринятый стандарт это минимум год аренда за счет компании
Да здравствует, долой и не допустим!

DoctorMe

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 108
  • Карма: +25/-1
  • Джентльмен
Re: Карьерный рост
« Ответ #104 : 05 Ноябрь, 2011, 00:41:57 »
Общепринятый стандарт это минимум год аренда за счет компании

Если не затруднит - напишите пожалуйста список известных Вам компаний, практикующих подобные льготы для внутренних кандидатов мне в личку!

Заранее спасибо! Информация нужная...
Чем серьезней лицо - тем прекрасней улыбка!

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Re: Карьерный рост
« Ответ #105 : 05 Ноябрь, 2011, 13:13:59 »
2DoctorMe:
Цитировать
Как Вы считаете, стоит ли игра свеч?
Стоит, конечно.

granata

  • joy
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 976
  • Карма: +549/-16
Re: Карьерный рост
« Ответ #106 : 05 Ноябрь, 2011, 14:55:22 »
Как Вы считаете, стоит ли игра свеч?
Если Вы к этому готовы, для чего спрашиваете?
Пристегните ремни-Россия!

Kukla77

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Карьерный рост
« Ответ #107 : 05 Ноябрь, 2011, 14:59:26 »
2DoctorMe:
Цитировать
Однако, стартовый оклад на этой должности в моей Ко довольно невысок (да и в других Ко аналогично, я думаю).
Если учитывать необходимость съема жилья и остальные базовые потребности, требующие материальных затрат - то становится понятно, что будет очень туго.
К трудностям я, конечно, готов.
И, видимо, при благополучном стечении обстоятельств, буду переезжать.

Как Вы считаете, стоит ли игра свеч?

Безусловно стОит. Только договаривайтесь об условиях (по SMART) дальнейшего роста своего оклада, на берегу. Так сказать, какие задачи нужно выполнить и какие компетенции до какого уровня довести, чтобы стать просто продактом.

Чтобы вас не оставили навечно в джуниорах, с окладом 50 тыр и съемной квартирой в 25 тыр. А что? Ведь это же очень удобно для руководства!
« Последнее редактирование: 05 Ноябрь, 2011, 15:18:09 от Kukla77 »
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

DoctorMe

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 108
  • Карма: +25/-1
  • Джентльмен
Re: Карьерный рост
« Ответ #108 : 17 Ноябрь, 2011, 22:01:49 »
Добрый вечер, уважаемые коллеги!
Завтра мне предстоит собеседование на должность мл. продакт-менеджера.
Посоветуйте что-нибудь мудрое :smart:!
Чем серьезней лицо - тем прекрасней улыбка!

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: Карьерный рост
« Ответ #109 : 18 Ноябрь, 2011, 17:54:17 »
Добрый вечер, уважаемые коллеги!
Завтра мне предстоит собеседование на должность мл. продакт-менеджера.
Посоветуйте что-нибудь мудрое :smart:!
Надо сходить...
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

granata

  • joy
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 976
  • Карма: +549/-16
Re: Карьерный рост
« Ответ #110 : 18 Ноябрь, 2011, 19:31:59 »
Добрый вечер, уважаемые коллеги!
Завтра мне предстоит собеседование на должность мл. продакт-менеджера.
Посоветуйте что-нибудь мудрое :smart:!
когда станете продактом и будете искать джуниор продакта,пишите в личку :D
Пристегните ремни-Россия!

DoctorMe

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 108
  • Карма: +25/-1
  • Джентльмен
Re: Карьерный рост
« Ответ #111 : 18 Ноябрь, 2011, 22:12:19 »
Спасибо за ценные советы!


Цитировать
когда станете продактом и будете искать джуниор продакта,пишите в личку Cheesy

буду иметь ввиду:)
Чем серьезней лицо - тем прекрасней улыбка!

Иткая

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 69
  • Карма: +19/-1
  • Искренний маркетинг
Re: Карьерный рост
« Ответ #112 : 19 Ноябрь, 2011, 22:03:07 »
А кем можно стать после должности продакта? Или это уже потолок???? :us:
Ой, да у меня ещё куча вопросов:
1. Возможно ли работать продактом, имея двоих детей, одной
2. Тяжело ли выполнять все задачи без маркетингового образования
3. Если Ко не соглашается снимать квартиру в Москве, сколько должна быть ЗП чтобы "выжить"?
Расскажите, кто сталкивался))))))
« Последнее редактирование: 19 Ноябрь, 2011, 22:13:10 от Иткая »
Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать. Не забывайте быть  счастливыми!

repchik

  • Самая - самая...
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 529
  • Карма: +657/-14
Re: Карьерный рост
« Ответ #113 : 19 Ноябрь, 2011, 22:09:53 »
2Иткая: 2Иткая: Генеральным менеджером!  :D

Да кем угодно можно - и НФФМ и Генеральным при желании.
Истинной львице все равно, что говорят про неё облезлые кошки и пищат серые мышки .....

«Самое трудное -  не защищать свое мнение, а знать его»
А.Моруа

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Re: Карьерный рост
« Ответ #114 : 20 Ноябрь, 2011, 12:19:16 »
2Иткая:
Можно стать маркетинг-директором и Геной, можно стать филдфорсом ( знаю несколько примеров), можно стать тренером ( собственный опыт).
По вопросам:
1. Зависит от Ваших физических и фининсовых возможностей возможностей, на суть маркетинга кол-во детей не влияет;
2. На определенном этапе - тяжело;
3. Зарплата + 25-30000 тыщ. на съем.

DoctorMe

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 108
  • Карма: +25/-1
  • Джентльмен
Re: Карьерный рост
« Ответ #115 : 20 Ноябрь, 2011, 21:12:37 »
А кем можно стать после должности продакта? Или это уже потолок???? :us:
Ой, да у меня ещё куча вопросов:
1. Возможно ли работать продактом, имея двоих детей, одной
2. Тяжело ли выполнять все задачи без маркетингового образования
3. Если Ко не соглашается снимать квартиру в Москве, сколько должна быть ЗП чтобы "выжить"?
Расскажите, кто сталкивался))))))

По моим подсчетам, для Москвы это  70 т.р. - критический минимум, а адекватный минимум - 90.
Чем серьезней лицо - тем прекрасней улыбка!

Иткая

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 69
  • Карма: +19/-1
  • Искренний маркетинг
Re: Карьерный рост
« Ответ #116 : 21 Ноябрь, 2011, 12:15:06 »
Получается, что бояться нечего ::)
И если приглашают без марк. образования, значит знают, на что идут :flowers:
И всё-таки мне так страшно!!!!! Никогда не думала о таком быстром карьерном росте :-X
Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать. Не забывайте быть  счастливыми!

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Re: Карьерный рост
« Ответ #117 : 21 Ноябрь, 2011, 16:23:57 »
Может, они Вам это образование оплатят? Это нередко бывает.

Иткая

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 69
  • Карма: +19/-1
  • Искренний маркетинг
Re: Карьерный рост
« Ответ #118 : 21 Ноябрь, 2011, 17:07:07 »
Буду надеяться! Учиться - это всегда хорошо, а особенно тому, чему нужно)))) :smart:
Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать. Не забывайте быть  счастливыми!

DoctorMe

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 108
  • Карма: +25/-1
  • Джентльмен
Re: Карьерный рост
« Ответ #119 : 21 Ноябрь, 2011, 22:05:34 »
Всегда есть к чему стремиться!
а успешный опыт продакт-менеджерства, как я понимаю, открывает много путей для развития :smart:
Чем серьезней лицо - тем прекрасней улыбка!

FLASHeCH

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 22
  • Карма: +1/-0
Re: Карьерный рост
« Ответ #120 : 23 Ноябрь, 2011, 15:20:57 »
Ребятушки, посоветуйте пожалуйста!
Вчера была на собесед. на продакта в своей компании, пока просто МП. Так вот мне в качестве конкурсного задания дали написание маркетингового плана на следующий год, включая распределение бюджета! ??? Из цифр имею только план на этот год и на следующий. Прирост 45%, и мне нужно расписать какими путями я буду этого добиваться. На всё дали неделю. Подскажите, сколько % от выручки должен составлять бюджет акции? И может где-то основа или план этой работы есть, я ведь совсем делитант!

FLASHeCH

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 22
  • Карма: +1/-0
Re: Карьерный рост
« Ответ #121 : 23 Ноябрь, 2011, 16:01:18 »
Так у меня даже образца нет! Сначала тоже думала продакта попросить, а потом решила что сама попробую... вот теперь сижу и локти грызу.

Macleod

  • Гость
Re: Карьерный рост
« Ответ #122 : 23 Ноябрь, 2011, 16:38:17 »
2FLASHeCH: Я не думаю, что от вас хотят получить готовый маркетинговый план. В противном случае есть сомнения в разуме дававшего задания. ИМХО просто хотят посмотреть ход ваших мыслей. Конечно можно предоставить им ход чужих мыслей, но ведь если что, работать то вам...

granata

  • joy
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 976
  • Карма: +549/-16
Re: Карьерный рост
« Ответ #123 : 23 Ноябрь, 2011, 16:42:52 »
в нете поищите подобные бизнес кейсы, как пример..
Пристегните ремни-Россия!

FLASHeCH

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 22
  • Карма: +1/-0
Re: Карьерный рост
« Ответ #124 : 23 Ноябрь, 2011, 20:10:28 »
2FLASHeCH: Я не думаю, что от вас хотят получить готовый маркетинговый план. В противном случае есть сомнения в разуме дававшего задания. ИМХО просто хотят посмотреть ход ваших мыслей. Конечно можно предоставить им ход чужих мыслей, но ведь если что, работать то вам...
Понятно дело, что работать мне, просто на мой взгляд слишком мало цифр, для каких-либо расчетов, а ведь им нужны именно они.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Re: Карьерный рост
« Ответ #125 : 23 Ноябрь, 2011, 20:14:42 »
2FLASHeCH:
Да пошлите их ...куда подальше. Это -не прерогатива МП, на должность которого Вы собеседуетесь.
Мне кажется, что они и сами не могут написать себе план.

Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
Re: Карьерный рост
« Ответ #126 : 23 Ноябрь, 2011, 20:25:31 »
2Redactor:
Цитировать
Это -не прерогатива МП, на должность которого Вы собеседуетесь.
По моему коллега собеседуется на должность продакт менеджера.

Цитировать
Вчера была на собесед. на продакта в своей компании

Мой совет попробуйте посмотреть старые маркетинговые стратегии, которые применялись, насколько они были успешны. Для этого оцените рост в этом году к прошлому. Попробуйте предложить свои стратегии, какие необычные предложения. Посчитайте сколько примерно это будет стоить. В среднем расходы не должны превышать 7%. Но это если не лонч. На лонч можно и больше.
Когда я трезв, я Му Му и Герасим, мама, а так я Война и Мир! (БГ)

Девочка Ду

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 564
  • Карма: +254/-67
Re: Карьерный рост
« Ответ #127 : 23 Ноябрь, 2011, 22:09:20 »
Ой ну я валяюсь... Сказки дедушки примуса.... Человек идущему на МП дают задание написать план на 2012 год... Типа каждая кухарка в наей стране может работатаь в правительстве РФ...
Да ладно. И так ясно, что ето чистый развод.
 ДевУшке захотелося обчественного признанья. И вот оно поставило задачу. На самом деле в такую ситуацию как правило попадают тетеньки до 16 которых берут совсем не для работы. Ну в смысле для работы но не для той которая связана с цифрами или еще с чем. У их иные задачи.
В такой стуции лучче честно признатьЦа, чьей любовницей и кому приходится данный персонаж.
Но. Бывает и  иная ситуация. девУшка честная. Тогда она просто дура.

Macleod

  • Гость
Re: Карьерный рост
« Ответ #128 : 24 Ноябрь, 2011, 11:06:21 »
2Девочка Ду:
Цитировать
В такой стуции лучче честно признатьЦа, чьей любовницей и кому приходится данный персонаж.
В таком случае оценивались бы другие способности :D Ибо не зря написано-любовнице любовницево, а продакт менеджеру-продактменеджерово :D :D :D

FLASHeCH

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 22
  • Карма: +1/-0
Re: Карьерный рост
« Ответ #129 : 24 Ноябрь, 2011, 13:24:58 »
Ой ну я валяюсь... Сказки дедушки примуса.... Человек идущему на МП дают задание написать план на 2012 год... Типа каждая кухарка в наей стране может работатаь в правительстве РФ...

Я сейчас МП, а собеседуюсь на продакта...
2Redactor: По моему коллега собеседуется на должность продакт менеджера.

Мой совет попробуйте посмотреть старые маркетинговые стратегии, которые применялись, насколько они были успешны. Для этого оцените рост в этом году к прошлому. Попробуйте предложить свои стратегии, какие необычные предложения. Посчитайте сколько примерно это будет стоить. В среднем расходы не должны превышать 7%. Но это если не лонч. На лонч можно и больше.

Спасибо за дельный совет. Вот только на мои просьбы дать старые стратегии, отказали ссылаясь на коммерческую тайну. А в презентациях для МП слишком мало инфы конкретно о продвижении и стратегиях... 
2Девочка Ду:  В таком случае оценивались бы другие способности :D Ибо не зря написано-любовнице любовницево, а продакт менеджеру-продактменеджерово :D :D :D

Очень остроумно!!! :)

Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
Re: Карьерный рост
« Ответ #130 : 24 Ноябрь, 2011, 14:09:13 »
2FLASHeCH:
Цитировать
Спасибо за дельный совет. Вот только на мои просьбы дать старые стратегии, отказали ссылаясь на коммерческую тайну. А в презентациях для МП слишком мало инфы конкретно о продвижении и стратегиях...
Все старые стратегии Вы должны знать как МП работавший по этому продукту, если конечно работали по нему. Посмотрите против каких основных конкурентов велась работа, какие целевые группы врачей и пациентов разрабатывалась. Ключевые сообщения, в конце концов должны быть известны. В них зачастую заложены стратегии. Только это должны быть рациональные КС, а не эмоциональные.
Когда я трезв, я Му Му и Герасим, мама, а так я Война и Мир! (БГ)

granata

  • joy
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 976
  • Карма: +549/-16
Re: Карьерный рост
« Ответ #131 : 24 Ноябрь, 2011, 16:16:20 »
2Vaxman:
как быть с оценкой роста продаж,доли,прироста.
у кого посоветуете взять эту информацию?
Пристегните ремни-Россия!

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Re: Карьерный рост
« Ответ #132 : 24 Ноябрь, 2011, 16:52:40 »
Почитайте книгу Паукова "Маркетинг фармацевтической продукции" - там есть все необходимое о маркетинговых стратегиях, коих всего три:
- стратегия развития рынка;
- стратегия развития препарата;
- стратегия развития портфеля продукции.
Для того, чтобы рекомендовать одну из трех возможных стратегий, для начала оцените позицию препарата в жизненном цикле - на стадии лонча, вопросительного знака - применяется развитие рынка, на стадии звезды и коровы - стратегия развития препарата, а на этапе собаки - развитие портфеля продукции ( старые стратегии Вам, скорее всего, не помогут, да и реально являются коммерческой тайной). Тактическое содержание стратегий развития также подробно в книге изложено - на какой этапе жизненного цикла что целесообразнее применять. Там же дан состав и алгоритм написания маркетингового плана.

DoctorMe

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 108
  • Карма: +25/-1
  • Джентльмен
Re: Карьерный рост
« Ответ #133 : 26 Ноябрь, 2011, 22:39:16 »
Уважаемые коллеги, добрый вечер!
Не подскажете ли Вы мне по поводу вот какого вопроса:
что более ценно в нашем бизнесе - корочки диплома или знания? Или может все вместе?

Сейчас мне нужно принимать решение о своем обучении в области маркетинга...
Вот и думаю  - то ли взять заочку, то ли какие-нибудь курсы доп. образования (типа вот этих к примеру -  http://www.rima.ru/)

Мне видится, что качественные курсы могут дать результат быстрее при должном усилии...
Но, в то же время, диплом о высшем образовании котируется, наверное, выше...
Чем серьезней лицо - тем прекрасней улыбка!

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: Карьерный рост
« Ответ #134 : 27 Ноябрь, 2011, 08:58:05 »
Уважаемые коллеги, добрый вечер!
Не подскажете ли Вы мне по поводу вот какого вопроса:
что более ценно в нашем бизнесе - корочки диплома или знания? Или может все вместе?

Сейчас мне нужно принимать решение о своем обучении в области маркетинга...
Вот и думаю  - то ли взять заочку, то ли какие-нибудь курсы доп. образования (типа вот этих к примеру -  http://www.rima.ru/)

Мне видится, что качественные курсы могут дать результат быстрее при должном усилии...
Но, в то же время, диплом о высшем образовании котируется, наверное, выше...
Напишите хоть на какую должность претендуете?А не то непонятно-толи медпред,толи глава представительства...
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
Re: Карьерный рост
« Ответ #135 : 27 Ноябрь, 2011, 10:44:36 »
2granata:
Цитировать
как быть с оценкой роста продаж,доли,прироста.
у кого посоветуете взять эту информацию?
Надо смотреть результаты продаж (вторичных), фармэксперт или подобные службы. Вся эта информация есть у продакт менеджера, возможно есть и у Вашего руководителя.
Когда я трезв, я Му Му и Герасим, мама, а так я Война и Мир! (БГ)

DoctorMe

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 108
  • Карма: +25/-1
  • Джентльмен
Re: Карьерный рост
« Ответ #136 : 27 Ноябрь, 2011, 18:11:39 »

Цитировать
Напишите хоть на какую должность претендуете?А не то непонятно-толи медпред,толи глава представительства...

На должность младшего продакт-менеджера.
Чем серьезней лицо - тем прекрасней улыбка!

FLASHeCH

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 22
  • Карма: +1/-0
Re: Карьерный рост
« Ответ #137 : 30 Ноябрь, 2011, 17:26:44 »
Вчера была на собеседовании с МП на продакта, в качестве подготовки показала стратегию на год, swot-анализ, анализ по конкурентам и расчитала план на год с бюджетом на маркет.затраты. В итоге получила: а где новый логотип, почему swot сделан только по 1 преп., а где разработка новых буклетов,  и т.д....  ??? Вконце собес. ляпнула, что вы с меня просили только голые цифры и расчеты, а всё это я сделала дополнительно, по собственной инициативе. Сегодня регионал сказала что им это очень не понравилось, и они не готовы по сто раз всё объяснять... Окончательный ответ пока не дали. Теперь вот хочу выяснить, насколько  кто из нас не прав?  :us: Конечно нужно было наверно сидеть и молчать... :-X

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Re: Карьерный рост
« Ответ #138 : 30 Ноябрь, 2011, 18:00:54 »
2FLASHeCH:
Все верно сделали. Это - обычная техника "черного найма". Посылайте их смело.

Intern

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 34
  • Карма: +2/-0
Re: Карьерный рост
« Ответ #139 : 30 Ноябрь, 2011, 22:10:07 »
2Redactor:
А что значит <черный найм> в этом случае?

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Re: Карьерный рост
« Ответ #140 : 01 Декабрь, 2011, 21:24:46 »
Об этом уже было написно: одна из разновидностей "черного найма" - приглашние кандидата ( обычно на позицию продакта или регионала) с заданием написать маркетинговый ( региональный) бизнес-план. После написания оного, кандидату отказывают под благовидным предлогом, а его наработки включают в собственные планы ( дешево и сердито).
Способ борьбы - объяснить, что конкретные планы я готов писать только при поступлении на работу, а в качестве теста могу наваять SWOT или конкурентный анализ гипотетического препарата - ведь Вам для проверки моей квалификации этого, несомненно, хватит? :D ( проверенный способ).

Иткая

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 69
  • Карма: +19/-1
  • Искренний маркетинг
Re: Карьерный рост
« Ответ #141 : 01 Декабрь, 2011, 22:56:11 »
Я всё-таки стала продактом))))))) Скажите, кто знает, какие книжки по маркетингу почитать)))), если можно со ссылками :flowers: А то страшно в Москву ехать на работу как "подающая надежды" :-X Хочется и знать хоть что-то нужное :smart:
Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать. Не забывайте быть  счастливыми!

Macleod

  • Гость
Re: Карьерный рост
« Ответ #142 : 02 Декабрь, 2011, 11:27:46 »
2Redactor:
Цитировать
одна из разновидностей "черного найма" - приглашние кандидата ( обычно на позицию продакта или регионала) с заданием написать маркетинговый ( региональный) бизнес-план. После написания оного, кандидату отказывают под благовидным предлогом, а его наработки включают в собственные планы ( дешево и сердито
Я честно говоря не понимаю тех, кто до сих пор этим грешит. Ведь более менее адекватные соискатели эту замануху знают (я впервые с ней столкнулся лет 150 назад. Так заманили, что даже Котлера прочел :D). А сейчас то? Попастся на это может либо шизофреник либо новичок. Зачем это работодателю?
Может быть это уже не "черный найм", а попытка оправдать наличие штата тунеядцев и бездельников с дипломами вечернего психФАКа из города Мухосранска в отделе HR ?

Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
Re: Карьерный рост
« Ответ #143 : 02 Декабрь, 2011, 13:22:27 »
2Macleod: 2Redactor: Я так понял, что девушка проходила ассесмент внутри своей компании, и как мы видим из предыдущего поста она его прошла удачно. А что касается некой агрессивности при прохождении внутреннего конкурса, так это нормальная практика в некоторых компаниях, при том что к внешним кандидатам относятся очень лояльно. Зато своих "и в хвост и в гриву"! Сам с этим сталкивался.
Когда я трезв, я Му Му и Герасим, мама, а так я Война и Мир! (БГ)

Dанила Хармс

  • Dанила Хармс
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 611
  • Карма: +504/-43
Re: Карьерный рост
« Ответ #144 : 02 Декабрь, 2011, 14:58:02 »
2Vaxman:

Цитировать
она его прошла удачно
- это про случай Иткая

А вот
Цитировать
что значит <черный найм> в этом случае?
- это про случай FLASHeCH.

 

Maria z

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 200
  • Карма: +53/-1
Re: Карьерный рост
« Ответ #145 : 02 Декабрь, 2011, 16:58:26 »
Мои поздравления!!! :)
А прочитать советую все того же Котлера (основы основ), можно еще Маркетинговые войны (о конкурентных стратегиях), книгу Паукова "Маркетинг (основы основ + специфика отрасли).
Для меня больше всего полезного - в раздаточных материалах, выданных на переподготовке "маркетинг", в ГУУ.
Кстати, переподготовку также очень рекомендую!

Иткая

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 69
  • Карма: +19/-1
  • Искренний маркетинг
Re: Карьерный рост
« Ответ #146 : 02 Декабрь, 2011, 17:18:06 »
ПРро переподготовку думаю, но позже, кода перееду, а вот про Паукова - где можно книгу найти? Раньше на сайте прямо был раздел литературы, а сейсас не могу никак найти :o
Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать. Не забывайте быть  счастливыми!

Maria z

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 200
  • Карма: +53/-1
Re: Карьерный рост
« Ответ #147 : 02 Декабрь, 2011, 17:28:11 »
У меня в распечатанном виде только, не помню откуда она ...

Иткая

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 69
  • Карма: +19/-1
  • Искренний маркетинг
Re: Карьерный рост
« Ответ #148 : 02 Декабрь, 2011, 20:03:08 »
По почте пришлёте)))))))?
Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать. Не забывайте быть  счастливыми!

Dанила Хармс

  • Dанила Хармс
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 611
  • Карма: +504/-43
Re: Карьерный рост
« Ответ #149 : 02 Декабрь, 2011, 20:04:27 »
2Иткая:

Поищите из этого списка:
http://medpred.ru/forum/index.php/topic,45.msg491.html#msg491

и вот - скачивайте http://medpred.ru/forum/index.php/topic,5573.msg470229.html#msg470229

stilet

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 203
  • Карма: +19/-3
Re: Карьерный рост
« Ответ #150 : 21 Сентябрь, 2012, 18:14:17 »
Коллеги! Я в течении 5 лет работаю МП, достаточно успешно, всю жизнь репом работать не айс, хочется подготовить себя к роли РМ.

Объективно коллеги отмечают во мне модели поведения лидера, но как мне кажется мне нужно подкачаться компетенциями. Что посоветуете?

Дело даже не в том что мне надоело работа МП, время идет и нужно расти, хоть и работа репом во многом легче и зп хорошая и можно работать и

работать.

Я пока не показываю руководству мои пожелания в карьерном росте, хотя думаю догадываются - все они очень умные люди. Прежде чем предъявить

свое пожелание, я хочу подготовиться. Просто мне уже стало казаться если я не буду расти, так до истечении лет буду трудиться репом.

Удача любит сильных

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Re: Карьерный рост
« Ответ #151 : 21 Сентябрь, 2012, 21:28:23 »
2stilet:
Цитировать
пока не показываю руководству мои пожелания в карьерном росте, хотя думаю догадываются
Так не стесняйтесь.

Gold Rise

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 747
  • Карма: +122/-7
Re: Карьерный рост
« Ответ #152 : 21 Сентябрь, 2012, 23:38:05 »
2stilet:
Цитировать
всю жизнь репом работать не айс, хочется подготовить себя к роли РМ

Цитировать
Просто мне уже стало казаться если я не буду расти, так до истечении лет буду трудиться репом.

Вам не компетенции нужно прокачивать. А мотивацию. Пока у вас лишь избегание.

Котярзик

  • Виляю хвостом!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 807
  • Карма: +252/-18
Re: Карьерный рост
« Ответ #153 : 23 Сентябрь, 2012, 14:22:25 »
Ох уж эти наивные мальчики-карьеристы, томимые мячтою о повышениях.
Чтоб Вам такое прокачать, ненакаченное еще...

Тут уж не раз манагеры проболтались по простоте душевной, что все эти мотивации, компетенции, навыки и прочие перверсии с оберациями всего лишь "абстрактный словесный конструкт".
Перевожу на русский. Когда точных определений в гуманитарных направлениях нет, а все вышеперечисленное далеко не точная наука физика, господа с совковыми принципами давно превратили всяческие западные веяния в дышло - куда вошло туда и вышло...

Правда шоу по определению конструктов имеется.
На котором Вы напишите тесты на вроде " Как по Вашему, каковы основные отличия круга от треугольника?" и "С кем Вы предпочитаете бухать в свободное от работы время:-а) дома с женою -б) с мужиками в сауне -в) я не бухаю -г) люблю бомжей с мусорок, послушать разговоры их за жисть.
Причем ответ В) самый неблагоприятный - минус балл за плохие коммуникативные навыки...
Ну конечно глуповатые игры с бизнес-кейсами. На тему "Как втюхать невпихуемое".

По результатам диагноз выдадут. Он будет на 100% совпадать с текущей бизнес-ситуацией в компании и на 150% совпадать с мнением о Вас вашего манагера. И слегка, чтоб Вы поверили и не слишком забижались отражать ваше мнение о себе любимом.
После диагноза - лечение - срочно прокачать набор недокаченого. В полях разумеется. На той же должности. Где будет усердно трудится и дальше типичный "перевыполнятельплана", томимый мечтою о море...

А спрогнозировать свои шансы на карьеру на данном конкретном месте леХко. Достаточно обращать внимание и делать выводы из всего 4 пунктов. Значимость к 4 растет.
1. Каких новичков принимают в компанию.
2. Кого, за что, почему выпроваживают и как выпроваживают.
3. Кого повысили на вашем веку - за что, почему, каковы его реальные качества и проф.навыки и прочие настоящие заслуги.
4. В каких отношениях тело из пункта 3 с непосредственным и чутка вышестоящим руководством.

 :flex:

Arnold Lane

  • Всадник Фармагеддона
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1396
  • Карма: +309/-14
Re: Карьерный рост
« Ответ #154 : 23 Сентябрь, 2012, 14:40:08 »
2Котярзик: прям отожгла!

Коллеги, хотелось бы спросить, а как вы относитесь к различным мероприятиям, направленным на выявление потребностей сотрудников в росте, развитии, карьерных планах и проч., таким как собеседование, интервьюирование, тестирование и др., проводимых в компаниях с определенной периодичностью?
Например: раз в год все сотрудники составляют план своего дальнейшего развития, в текстовом исполении или в виде презентации, в которых отражены главные достижения за прошедший период и планы на будущее.
Насколько такие мероприятия действительно помогают руководству правильно оценить сотрудников, вовремя повысить\уволить\поддержать, встряхнуть команду, или таковые проводятся для галочки, а решения принимаются вовсе на на основаниях данных исследований?

Котярзик

  • Виляю хвостом!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 807
  • Карма: +252/-18
Re: Карьерный рост
« Ответ #155 : 23 Сентябрь, 2012, 14:50:43 »
2Arnold Lane:
Цитировать
Коллеги, хотелось бы спросить, а как вы относитесь к различным мероприятиям
Как к абстрактным словесным конструктам... :laugh:

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Re: Карьерный рост
« Ответ #156 : 23 Сентябрь, 2012, 15:49:07 »
2Arnold Lane:
Нормально, если это хорошо организованный ассесмент с внятными критериями. Позволяет вовремя поймать "кризисы" сотрудников и обдумать тактику действий в отношении их роста как карьерного, так и просто профессионального.

Gold Rise

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 747
  • Карма: +122/-7
Re: Карьерный рост
« Ответ #157 : 23 Сентябрь, 2012, 15:56:20 »
2Arnold Lane:
Цитировать
Коллеги, хотелось бы спросить, а как вы относитесь к различным мероприятиям, направленным на выявление потребностей сотрудников в росте, развитии, карьерных планах и проч., таким как собеседование, интервьюирование, тестирование и др., проводимых в компаниях с определенной периодичностью?
Например: раз в год все сотрудники составляют план своего дальнейшего развития, в текстовом исполении или в виде презентации, в которых отражены главные достижения за прошедший период и планы на будущее.

Прекрасная возможность перевести некоторых из состояния неосознанной некомпетентности в осознанную некомпетентность.

Arnold Lane

  • Всадник Фармагеддона
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1396
  • Карма: +309/-14
Re: Карьерный рост
« Ответ #158 : 23 Сентябрь, 2012, 16:22:38 »
2Redactor:
Цитировать
Нормально, если это хорошо организованный ассесмент с внятными критериями. Позволяет вовремя поймать "кризисы" сотрудников и обдумать тактику действий в отношении их роста как карьерного, так и просто профессионального
Позвольте немного развернуть тему.
Ок, поймали "кризисы" сразу у нескольких сотрудников. всем предложить повышение не можем.
Варианты?

И если возможно - предоставьте побольше развернутой информации об ассессменте в фармкомпаниях
Заранее спасибо

Немного нашёл здесь:
http://trainingcity.ru/interest/articles/assessment-czentr._sovremennyie_texnologii_oczenki_i_attestaczii_personala.html

Хотелось бы услышать об опыте именно в фармкомпаниях, удачных и неудачных примерах

Ариша

  • Просто сказочница
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 522
  • Карма: +381/-7
Re: Карьерный рост
« Ответ #159 : 23 Сентябрь, 2012, 19:03:01 »
2Arnold Lane:
Во всех компаниях своя "песня". Я, в своё время, прошла ассесмент удачно. Подготовиться к нему невозможно- это демонстрация наличия/отсутствия компетенций (профессионализма и пр.) "здесь и сейчас".  Также хорошо видно "пробелы",  сильные стороны и пригодность к желаемой позиции.

Поэтому-
2Gold Rise:
 ППКС!  :flowers:
"Если меня это не убьет, то сделает сильнее" (Ницше)

"Что за жизнь такая? Мечты сбываются, а переварить ты их не можешь..."(Нюша)

Arnold Lane

  • Всадник Фармагеддона
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1396
  • Карма: +309/-14
Re: Карьерный рост
« Ответ #160 : 23 Сентябрь, 2012, 19:12:57 »
2Ариша:
Цитировать
Я, в своё время, прошла ассесмент удачно. Подготовиться к нему невозможно- это демонстрация наличия/отсутствия компетенций (профессионализма и пр.) "здесь и сейчас".
то есть у Вас в компании его провели внезапно? в какой форме если не секрет?

Ариша

  • Просто сказочница
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 522
  • Карма: +381/-7
Re: Карьерный рост
« Ответ #161 : 23 Сентябрь, 2012, 19:22:06 »
2Arnold Lane:
Цитировать
то есть у Вас в компании его провели внезапно? в какой форме если не секрет?
Почему же внезапно? Я претендовала на повышение, в связи с чем и проходила его.
Форма: различные кейсы и задания, работа индивидуально и в группе, оценивают сразу несколько человек (причём в разных заданиях-разные люди).
"Если меня это не убьет, то сделает сильнее" (Ницше)

"Что за жизнь такая? Мечты сбываются, а переварить ты их не можешь..."(Нюша)

Fishk@

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 514
  • Карма: +333/-15
Re: Карьерный рост
« Ответ #162 : 23 Сентябрь, 2012, 22:51:20 »

А спрогнозировать свои шансы на карьеру на данном конкретном месте леХко. Достаточно обращать внимание и делать выводы из всего 4 пунктов. Значимость к 4 растет.
1. Каких новичков принимают в компанию.
2. Кого, за что, почему выпроваживают и как выпроваживают.
3. Кого повысили на вашем веку - за что, почему, каковы его реальные качества и проф.навыки и прочие настоящие заслуги.
4. В каких отношениях тело из пункта 3 с непосредственным и чутка вышестоящим руководством.

 :flex:
Когда не хватает "точности" любой "гуманитарный" признак легко переводится в математической путем градации и присвоения ему определенной оценки. На этом, например, факторный анализ основан.
А прогностические пункты ни на какую валидность даже близко не тянут.
У меня с 2002 года - третья компания и второй непосредствнный руководитель.
Рост в каждой из них был специфический: и связанный с расширением функционала с зоной ответственности, и "бонусом" на старте в виде записи в трудовой, и с действительным прохождением ассесмента только не такого глупого как написано. Все было четко, ясно и последовательно и по требованиям и по срокам.
Зы. А с руководителями мне почему-то очень везет  ;)
Нельзя вернуться в прошлое и изменить свой старт, но можно стартовать сейчас и изменить свой финиш! (с)

repchik

  • Самая - самая...
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 529
  • Карма: +657/-14
Re: Карьерный рост
« Ответ #163 : 23 Сентябрь, 2012, 23:10:41 »
Прежде , чем думать о карьерном росте, сотрудник должен, кроме всего вышеописанного (компетенции, опыт, желание и т.д.) объективно оценить для себя - какой именно рост он может получить
1) в данной компании
2)продолжая жить в своем городе.

Часто для реального роста необходимо поменять или 1 или 2, а возможно, и то и другое.

Знаю множество примеров сотрудников, работающих в одной компании 3 - 8 лет и ропчущих на то, что на руководящие посты берут людей со стороны, но при этом продолжающих работать МП и  не желающие искать должности  других компаниях.
Истинной львице все равно, что говорят про неё облезлые кошки и пищат серые мышки .....

«Самое трудное -  не защищать свое мнение, а знать его»
А.Моруа

Котярзик

  • Виляю хвостом!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 807
  • Карма: +252/-18
Re: Карьерный рост
« Ответ #164 : 23 Сентябрь, 2012, 23:32:54 »
2Fishk@:
Цитировать
У меня с 2002 года - третья компания и второй непосредствнный руководитель.
Рост в каждой из них был специфический: и связанный с расширением функционала с зоной ответственности, и "бонусом" на старте в виде записи в трудовой, и с действительным прохождением ассесмента только не такого глупого как написано. Все было четко, ясно и последовательно и по требованиям и по срокам.
Ну что Вы так всерьез и близко к сердцу сарказм и стеб принимаете? ??? Да еще с подробным изложением биографии. Люди знающие Вас уверена, что ценят в Вас проф.качества и знают все заслуги.
2repchik:
Цитировать
Знаю множество примеров сотрудников, работающих в одной компании 3 - 8 лет и ропчущих на то, что на руководящие посты берут людей со стороны, но при этом продолжающих работать МП и  не желающие искать должности  других компаниях.
Мудрые слова.  :flex: Под лежачий камень вода не течет. Самому нужно выстраивать и программировать свой карьерный рост. ::)

Fishk@

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 514
  • Карма: +333/-15
Re: Карьерный рост
« Ответ #165 : 23 Сентябрь, 2012, 23:35:20 »
2Котярзик: , не, близко к сердцу в силу возраста и опыта, я принимают только то, что касается близких мне людей, а это так - с известной долей конструктивной критики...
Нельзя вернуться в прошлое и изменить свой старт, но можно стартовать сейчас и изменить свой финиш! (с)

KICK BUTTOWSKI

  • I Spit On Your Grave
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 448
  • Карма: +88/-42
  • ЗАКОН КРУТИЗНЫ
Re: Карьерный рост
« Ответ #166 : 24 Сентябрь, 2012, 00:17:37 »

Цитировать
Знаю множество примеров сотрудников, работающих в одной компании 3 - 8 лет и ропчущих на то, что на руководящие посты берут людей со стороны, но при этом продолжающих работать МП и  не желающие искать должности  других компаниях.
  При этом я не сказал бы об этих сотрудниках ничего плохого, кроме того что они не амбициозны. Но ведь это не плохо.
Дорога там, где я делаю шаг.

repchik

  • Самая - самая...
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 529
  • Карма: +657/-14
Re: Карьерный рост
« Ответ #167 : 24 Сентябрь, 2012, 00:31:41 »
2KICK BUTTOWSKI: те, о которых говорю я - весьма и весьма амбициозны, но кроме как в выражении недовольства о своей недооцененности их амбиции не реализуются. Естественно, когда человек хочет расти, он хочет расти в первую очередь в своей компании, но если желание не совпадает с возможностями, нужно искать эти возможности в другом месте, а не злопыхать на "недалекое руководство, которое не видит, какой гений есть в коллективе".
Истинной львице все равно, что говорят про неё облезлые кошки и пищат серые мышки .....

«Самое трудное -  не защищать свое мнение, а знать его»
А.Моруа

Anji

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +0/-4
Re: Карьерный рост
« Ответ #168 : 24 Сентябрь, 2012, 01:57:55 »
2KICK BUTTOWSKI: те, о которых говорю я - весьма и весьма амбициозны, но кроме как в выражении недовольства о своей недооцененности их амбиции не реализуются. Естественно, когда человек хочет расти, он хочет расти в первую очередь в своей компании, но если желание не совпадает с возможностями, нужно искать эти возможности в другом месте, а не злопыхать на "недалекое руководство, которое не видит, какой гений есть в коллективе".


Что может мешать расти в своей компании ?

granata

  • joy
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 976
  • Карма: +549/-16
Re: Карьерный рост
« Ответ #169 : 24 Сентябрь, 2012, 06:24:28 »
2repchik:
согласна,конструктивно нужно подходить ко всему.
с меня плюс,попозже.. :)
Пристегните ремни-Россия!

Элль

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 8
  • Карма: +2/-0
  • Назло злым будь добрым!
Re: Карьерный рост
« Ответ #170 : 25 Сентябрь, 2012, 22:40:59 »
2Anji:

Цитировать
Что может мешать расти в своей компании ?

Например, то, что мест наверху мало, а желающих много.
Весна, птички светят, солнышко щебечет, обострение в общем...

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Re: Карьерный рост
« Ответ #171 : 26 Сентябрь, 2012, 10:29:45 »

Цитировать
Что может мешать расти в своей компании ?
                     
Бывает, что размер компании - чем больше организация, чем жестче она вертикально интегрирована по иерархии - тем меньше шансов на существенный вертикальный рост ( см. БигФарму).
Однако, для роста в такой компании необходимо иметь существенное личное  USP (хотя бы приличный английский для вхождения в маркетинг).

Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
Re: Карьерный рост
« Ответ #172 : 26 Сентябрь, 2012, 12:13:17 »
2Redactor:
Цитировать
чем жестче она вертикально интегрирована по иерархии
Можно пояснить, что это такое? А то мне, как человеку выросшему в Бигфарме не очень понятно это выражение. Если что мне стыдно за мое невежество.
Когда я трезв, я Му Му и Герасим, мама, а так я Война и Мир! (БГ)

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Re: Карьерный рост
« Ответ #173 : 26 Сентябрь, 2012, 13:07:42 »
2Vaxman:
Вертикальная интеграция — эти осуществление фирмой видов деятельности, вертикально связанных между собой.
Вертикально интегрированная структура компании:

kogelet

  • Человек с телефоном
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 950
  • Карма: +248/-9
Re: Карьерный рост
« Ответ #174 : 26 Сентябрь, 2012, 13:11:30 »
2Redactor:

А какие варианты еще возможны?
Своих привычек вредных не стыдись -
Курение, вино, порывы страсти
Конечно, укорачивают жизнь,
Но могут продлевать мгновенья счастья...

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Re: Карьерный рост
« Ответ #175 : 26 Сентябрь, 2012, 13:27:19 »
2kogelet:
Вообще-то возможна еще и горизонтальная интеграция — в микроэкономике и стратегическом менеджменте термин описывает тип собственности и контроля. Горизонтальная интеграция происходит тогда, когда одна фирма берет под контроль или поглощает другую фирму, находящуюся в той же отрасли промышленности и на той же ступени производства, что и поглощающая фирма.
 К примеру, один фармпроизводитель берет под контроль другого фармпроизводителя; в данном случае они находятся на одной ступени производства и в одной и той же отрасли промышленности. Монополия созданная посредством горизонтальной интеграции называется горизонтальной монополией.
Но в управлении сотрудниками фармкомпаний все же применяется вертикальный тип иерархии.

kogelet

  • Человек с телефоном
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 950
  • Карма: +248/-9
Re: Карьерный рост
« Ответ #176 : 26 Сентябрь, 2012, 23:28:12 »
2Redactor:

А типы интеграции как-то влияют на карьерный рост? вот этот момент я не улавливаю...

Цитировать
чем жестче она вертикально интегрирована по иерархии - тем меньше шансов на существенный вертикальный рост

Вот тут, например. Почему так?
Своих привычек вредных не стыдись -
Курение, вино, порывы страсти
Конечно, укорачивают жизнь,
Но могут продлевать мгновенья счастья...

Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
Re: Карьерный рост
« Ответ #177 : 27 Сентябрь, 2012, 08:29:50 »
Мне тоже не очень понятно, почему в компаниях с так называемой жесткой вертикальной интеграцией карьерный рост внутри компании затруднен?
Когда я трезв, я Му Му и Герасим, мама, а так я Война и Мир! (БГ)

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Re: Карьерный рост
« Ответ #178 : 27 Сентябрь, 2012, 08:58:30 »
На каждой ступени пирамиды позиций все меньше, следовательно подъем вверх требует прохождения все более жестких степеней отбора.
Есть и плюс - чем выше ступень в иерархии - тем меньше текучка. НО, чем меньше текучка - тем сложнее подняться на следующую ступень.
« Последнее редактирование: 27 Сентябрь, 2012, 12:38:40 от Redactor »

Nesiritide

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 433
  • Карма: +60/-2
  • Das Pferd im Mantel
Re: Карьерный рост
« Ответ #179 : 27 Сентябрь, 2012, 12:11:32 »
Есть всякие плоские, матричные и прочие разные. На деле (кстати, Vaxman, в бигфарме именно вертикальная структура) всё скатывается к "лестнице" с течением времени.
<a href="http://nick-name.ru/sertificates/756582/"><img src="http://nick-name.ru/img.php?id=756582&=sert=1" alt="Сертификат на никнейм Nesiritide, зарегистрирован на http://Nesiritide.livejournal.com" border="0" /></a><br /><a href="http://nick-name.ru">Забей ник!</a>

Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
Re: Карьерный рост
« Ответ #180 : 27 Сентябрь, 2012, 12:44:17 »
2Nesiritide:
Цитировать
Есть всякие плоские, матричные и прочие разные. На деле (кстати, Vaxman, в бигфарме именно вертикальная структура) всё скатывается к "лестнице" с течением времени.
Это то я уже я понял. Я лично не очень согласен, что прям таки нет никаких сил продвигаться по этой лестнице. Напротив, если у человека есть желание (1), возможности (компетенции врожденные и приобретенные) (2), и он прикладывает усилия по этому поводу(3), то он по любому вырастет. Понятно рано или может поздно.
Просто многие соплеменники почему то не готовы ждать, и примерно через год работы, считают себя уже очень созревшими, чтобы сделать следующий шаг. И понятно что плох тот медреп, который не мечтает... Но ведь вопрос о компетенциях никто ж не отменял. И ведь далеко не всем дано быть руководителем. И горе тем подчиненным, у которых будет такой босс, который не мытьем так катанием получил заветную должность, способностей у него нет. И хорошо если это хотя бы понимает, а зачастую начинается "звездная болезнь", с нарушением восприятия действительности.

Фуф.. много еще можно писать по этому поводу.
Когда я трезв, я Му Му и Герасим, мама, а так я Война и Мир! (БГ)

kogelet

  • Человек с телефоном
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 950
  • Карма: +248/-9
Re: Карьерный рост
« Ответ #181 : 27 Сентябрь, 2012, 20:01:07 »
2Redactor:
Цитировать
На каждой ступени пирамиды позиций все меньше, следовательно подъем вверх требует прохождения все более жестких степеней отбора.
Есть и плюс - чем выше ступень в иерархии - тем меньше текучка. НО, чем меньше текучка - тем сложнее подняться на следующую ступень.

А, в этом смысле. Теперь понятно, спасибо) Но в горизонтальной иерархии - даже при поглощении кого-то кем-то - там же штаты укомплектованы. То есть особого-то выигрыша в карьерном плане - нет?
Своих привычек вредных не стыдись -
Курение, вино, порывы страсти
Конечно, укорачивают жизнь,
Но могут продлевать мгновенья счастья...

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Re: Карьерный рост
« Ответ #182 : 27 Сентябрь, 2012, 20:07:40 »
Есть, если имеется выраженное USP ( напр. слияние/поглощение ФК)- из двух продактов по одному классу препаратов выбирают того, у которого есть хоть какое-то преимущество перед конкурентом.

kogelet

  • Человек с телефоном
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 950
  • Карма: +248/-9
Re: Карьерный рост
« Ответ #183 : 27 Сентябрь, 2012, 20:36:54 »
2Redactor:

Лотерея получается, по большому счету...)
Своих привычек вредных не стыдись -
Курение, вино, порывы страсти
Конечно, укорачивают жизнь,
Но могут продлевать мгновенья счастья...

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Re: Карьерный рост
« Ответ #184 : 27 Сентябрь, 2012, 20:42:28 »
2kogelet:
Так оно и есть. И объективности в ней ожидать не приходится.

Nesiritide

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 433
  • Карма: +60/-2
  • Das Pferd im Mantel
Re: Карьерный рост
« Ответ #185 : 28 Сентябрь, 2012, 09:08:21 »
2Redactor: Мэтр вспомнил Авентис? ;)
<a href="http://nick-name.ru/sertificates/756582/"><img src="http://nick-name.ru/img.php?id=756582&=sert=1" alt="Сертификат на никнейм Nesiritide, зарегистрирован на http://Nesiritide.livejournal.com" border="0" /></a><br /><a href="http://nick-name.ru">Забей ник!</a>

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Re: Карьерный рост
« Ответ #186 : 28 Сентябрь, 2012, 11:21:13 »
Да, там при его возникновении была похожая ситуация с продактами по антибиотикам - от одного пришлось избавиться ( что, кстати, в будущем пошло ему только на пользу).

Corpse Bride

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 16
  • Карма: +3/-1
Выбрать компанию для карьерных перспектив
« Ответ #187 : 30 Сентябрь, 2012, 18:20:48 »
По каким признакам можно делать выводы о песпективности компании с точки зрения карьерного роста?
В каких компаниях этот рост происходит чаще/реже?

Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
Re: Карьерный рост
« Ответ #188 : 30 Сентябрь, 2012, 20:26:53 »
2Corpse Bride: Вряд ли есть какие то внешние признаки по которым можно судить о перспективах. Легче наверно узнав о человеке некую информацию, понять способен он двигаться или нет. А так можно пособирать анамнез про компании. И еще я бы поставил вопрос противоположный, про компании в которых очень редки повышения, и люди годами работают на одной позиции. Я такие точно знаю.
Когда я трезв, я Му Му и Герасим, мама, а так я Война и Мир! (БГ)

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: Карьерный рост
« Ответ #189 : 21 Октябрь, 2012, 18:51:18 »
По каким признакам можно делать выводы о песпективности компании с точки зрения карьерного роста?
В каких компаниях этот рост происходит чаще/реже?
По резюме от бывших менеджеров этой компании на сайтах поиска работы
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

Полуэкт

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 218
  • Карма: +38/-3
  • Весьма подкожный
Re: Карьерный рост
« Ответ #190 : 25 Октябрь, 2012, 20:10:35 »

Цитировать
По резюме от бывших менеджеров этой компании на сайтах поиска работы
2YO: Каждому овощу свое время, каждой компании- свои менеджеры (и наоборот  ;) )
А в карьерном росте помимо возможности нужно еще учитывать готовность, желание и необходимость... Как сказал кто-то из древних римлян- жить НЕ необходимо. Плыть НЕОБХОДИМО... В какой-то момент имеет смысл задуматься- а надо ли? Когда я уходил в в РМ, один из коллег- приятелей искренне спросил "нафига?" Тогда я просто пожал плечами... Но когда начал задумываться о дальнейшем росте и внимательно посмотрел, как работают там, куда я собираюсь, я уже сам себе задал вопрос "нафига"... Я не готов был (и сейчас не готов!) до ночи торчать в офисе, приезжать домой только переночевать и видеть детей только по выходным, если не появится какой нибудь аврал на субботу-воскресенье... И- плюнул... Причем я вовсе не утверждаю, что если бы не плюнул, то сумел бы найти место повыше. Я к тому, что помимо возможности нужно проанализировать собственную готовность...

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Re: Карьерный рост
« Ответ #191 : 21 Ноябрь, 2012, 18:26:11 »
Конфигурация карьеры по Драйверу
В процессе работы меняется уровень профессионализма и статус, но сочетание этих изменений в карьерах разных людей разное, что и рождает рисунок индивидуальной карьеры специалиста. Существует несколько типовых конфигураций карьеры.
- Целевая карьера — сотрудник раз и навсегда выбирает профессиональное пространство, планирует соответствующие этапы своего продвижения к профессиональному идеалу и стремиться к его достижению;
 -Монотонная карьера — работник намечает раз и навсегда желаемый профессиональный статус и достигнув его не стремиться к карьерному продвижению в организационной иерархии даже при наличии возможностей улучшения своего социально профессионального и материального положения;
 -Спиральная карьера — работник мотивирован к перемене видов деятельности и по мере их освоения продвигается по ступеням организационной иерархии;
- Мимолетная карьера — перемещение с одного вида деятельности в другой происходит стихийно, без видимой логики;
-Стабилизационная карьера — специалист растет до определенного уровня и остается на нем достаточно долго, более семи лет;
 -Затухающая карьера — сотрудник растет до определенного статуса, останавливается на нем, затем начинается нисходящее движение.
 
« Последнее редактирование: 21 Ноябрь, 2012, 18:32:56 от Redactor »

Полуэкт

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 218
  • Карма: +38/-3
  • Весьма подкожный
Re: Карьерный рост
« Ответ #192 : 21 Ноябрь, 2012, 23:18:50 »
2Redactor: ИМХО, товарищ Драйвер не учитывает внешних факторов. Во всяком случае, российских факторов... Переезжая жить из регионов в Москву, условный карьерист растет в карьере. но серьезно теряет в финансовой иерархии... Как в 80-х годах писал Суворов, разъезжая по Москве на девятке, ты привлекаешь взгляды красивых девушек. Проезжая на Мерседесе по Мюнхену, ты никого не интересуешь...

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: Карьерный рост
« Ответ #193 : 25 Декабрь, 2012, 17:38:37 »

ЗУБР

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: +416/-44
  • врач
Re: Карьерный рост
« Ответ #194 : 25 Декабрь, 2012, 17:45:25 »
Есть смысл предпочитать личностный рост карьерному. Первый при приложении направленных усилий стремится вверх, а второй как повезет.  :D
Клинический нейрофизиолог по призванию.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Re: Карьерный рост
« Ответ #195 : 25 Декабрь, 2012, 18:22:39 »
Зависит от мотивации сотрудника. Кому нужен безработный харизматик-лидер, неконфликтый, коммуникабельный и НЛП-ориентированный, сменивший десять компаний, где трудился в одной позиции?
С другой стороны карьерист, не умеющий строить отношения с людьми, тоже не очень, в перспективе, востребован.
Истина где-то посредине: хочешь карьеры - работай над личными качествами.

Likvidator

  • Скиталец
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1010
  • Карма: +587/-50
Re: Карьерный рост
« Ответ #196 : 25 Декабрь, 2012, 21:48:13 »
Цитировать
Есть смысл предпочитать личностный рост карьерному.
2ЗУБР:
Есть. Но немного в другой плоскости. Как личность ты можешь расти вне связи с карьерой, работой и прочей суетной чепухой. Быть окружённым любящей тебя семьёй и  детьми - это  достижение, ради которого ИМХО стоило жить и не жалко будет умирать. При этом абсолютно похер, до какой должности сумел дослужиться. Карьерный рост - это соревнование,  где побеждает тот, на чьих сапогах больше дерьма. Даже глупее, чем мериться пиписьками.
Как хорошо, прохладно в морге! Спокоен, тих его уют.
А слабонервные студентки блюют...

Котярзик

  • Виляю хвостом!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 807
  • Карма: +252/-18
Re: Карьерный рост
« Ответ #197 : 25 Декабрь, 2012, 21:57:14 »

Цитировать
Есть смысл предпочитать личностный рост карьерному
Кхе кхе.....о материальной составляющей карьерного роста помнят все....

ЗУБР

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: +416/-44
  • врач
Re: Карьерный рост
« Ответ #198 : 25 Декабрь, 2012, 22:00:37 »
2Likvidator:
Цитировать
на чьих сапогах больше дерьма
Но те, кто эту карьеру сделал, сидят достаточно долго. Мало кто хочет сапоги помыть.
Клинический нейрофизиолог по призванию.

Полуэкт

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 218
  • Карма: +38/-3
  • Весьма подкожный
Re: Карьерный рост
« Ответ #199 : 26 Декабрь, 2012, 10:32:08 »
2Likvidator: 2ЗУБР: Образ, конечно, емкий... Но тут надо понять, кем хочется быть (коль скоро нет возможности ВООБЩЕ не участвовать в этом процессе)- тем, кто ходит в грязных сапоах, или тем, об кого эти сапоги вытирают...

Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
Re: Карьерный рост
« Ответ #200 : 26 Декабрь, 2012, 15:07:32 »
Очень отрицательное отношение к людям делающим карьеру. От зависти что ли?
Когда я трезв, я Му Му и Герасим, мама, а так я Война и Мир! (БГ)

Amidoc

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 7
  • Карма: +0/-0
Re: Карьерный рост
« Ответ #201 : 26 Декабрь, 2012, 15:51:20 »
А  где работать проще, в наших компаниях или западных?
Точнее, с какой компании лучше начать? Я только в поиске, хотелось бы узнать, есть ли такие компании, работа в которых только испортит резюме? Куда не стоит соваться? :us:
мало найти свое место в жизни, надо еще дождаться пока оно освободится...

Likvidator

  • Скиталец
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1010
  • Карма: +587/-50
Re: Карьерный рост
« Ответ #202 : 26 Декабрь, 2012, 16:17:26 »
Цитировать
Очень отрицательное отношение к людям делающим карьеру. От зависти что ли?
2Vaxman:
Ага, от зависти. Причём к самому себе!  ;D
Я отрицательно отношусь только к тем людям, для которых карьера на первом месте по важности из всех возможных жизненных целей. Самоцель, для достижения которой они пойдут на всё по головам и трупам.
2Amidoc:
Цитировать
Куда не стоит соваться?
Медпредом не стоит идти в конторы мелкие, а тем паче российские. Для старта лучший вариант - крупная компания, вкладывающая время и средства в профессиональную подготовку кадров. Карьеру делать можно в компании любой, но разница всё-же есть. В большой фирме легче пробиться бездарному работнику, но талантливому интригану. В маленькой, где результат каждого на виду, наоборот, легче пробиться талантливому и эффективному работнику. На всяк случай уточню, что мой карьерный рост состоялся по второму варианту.  ;)
« Последнее редактирование: 26 Декабрь, 2012, 16:21:28 от Likvidator »
Как хорошо, прохладно в морге! Спокоен, тих его уют.
А слабонервные студентки блюют...

Macleod

  • Гость
Re: Карьерный рост
« Ответ #203 : 26 Декабрь, 2012, 17:08:56 »
2Amidoc:
Цитировать
есть ли такие компании, работа в которых только испортит резюме?
Не резюме красит человека, а человек резюме! 8)

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Re: Карьерный рост
« Ответ #204 : 26 Декабрь, 2012, 17:11:31 »
2Amidoc:
Цитировать
Точнее, с какой компании лучше начать?
Прежде всего с тех, куда Вас возьмут. ;) А когда таких найдется больше одной, то можно уже размышлять о целесообразности работы там.

Полуэкт

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 218
  • Карма: +38/-3
  • Весьма подкожный
Re: Карьерный рост
« Ответ #205 : 26 Декабрь, 2012, 18:15:06 »

Цитировать
Медпредом не стоит идти в конторы мелкие, а тем паче российские. Для старта лучший вариант - крупная компания
2Likvidator: Ага. А после окончания Института Нефти и Газа лучше для карьеры купить контрольный пакет Газпрома...

granata

  • joy
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 976
  • Карма: +549/-16
Re: Карьерный рост
« Ответ #206 : 26 Декабрь, 2012, 18:22:54 »
2Likvidator: Ага. А после окончания Института Нефти и Газа лучше для карьеры купить контрольный пакет Газпрома...
если сие купить ,то и институт заканчивать незачем)))

2Amidoc: Не резюме красит человека, а человек резюме! 8)


Иногда внутри компании достаточно жесткие правила и знаю случаи, когда кандидатов не брали из-за опыта 1 год и менее на предыдущем месте работы.
Пристегните ремни-Россия!

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Re: Карьерный рост
« Ответ #207 : 26 Декабрь, 2012, 18:29:49 »
2granata:
Ну, это  в HR нормально: чаще всего, желаемый стаж работы кандидата в  МП - не менее полутора лет в одной компании. Если меньше - то он либо был уволен за какой-то косяк ( пьянство, наркомания, торговля образцами и т.п.), либо просто hooper ( "попрыгунчик"), который меняет компании из-за прибавки в зарплате в 100$.
Чем выше ползешь по карьерной лестнице, тем этот срок "оседлости" больше: одного моего знакомого, собеседовавшегося на должность маркетинг директора в компанию БигФармы спросили - почему он так часто меняет место работы ( на предыдущем он работал пять(!) лет).

granata

  • joy
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 976
  • Карма: +549/-16
Re: Карьерный рост
« Ответ #208 : 26 Декабрь, 2012, 18:35:40 »
2Redactor:
Вы же приводили исследования, в которых отмечено,что наиболее продуктивный период работы мп=1-2 года, менеджера =3-5 лет (в зависимости от уровня).
думаю дело в консерватизме ряда компаний и зависит от того есть ли кадровый голод в регионе, как быстро набрать сотрудников и т.д.
Пристегните ремни-Россия!

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Re: Карьерный рост
« Ответ #209 : 26 Декабрь, 2012, 18:47:37 »
Стаж работы  кандидата - это просто материал для анализа. Необходимо попытаться выяснить причину ухода с предыдущего места - просто цифры не несут в себе необходимой информации.
Как-то в компанию ЯС на должность Директора по продажам пришел человек ( анамнез приличный в крупной западной компании). Жена у него была голландка, он приехал на Джипе Чероки с красными номерами D013 ( другими словами, деньги для него не были первичным мотиватором). Но, придя на работу, он скоро понял, что в реальности его позиция - это филдфос ( его регулярно потрахивали за отсутствие зимней резины на корпоративных машинах, несоблюдение репами дресс-кода и т.п.). Человек уволился через три месяца, несомненно, испортив себе резюме, но его действия становятся понятными при анализе ситуации.
Стаж работы - это один из кусочков мозаики, из которой выкладывается портрет кандидата. 

Amidoc

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 7
  • Карма: +0/-0
Re: Карьерный рост
« Ответ #210 : 26 Декабрь, 2012, 19:37:19 »
Значит,как повезет...
мало найти свое место в жизни, надо еще дождаться пока оно освободится...

Полуэкт

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 218
  • Карма: +38/-3
  • Весьма подкожный
Re: Карьерный рост
« Ответ #211 : 26 Декабрь, 2012, 19:42:34 »
2Redactor: Поимела меня, старого и циничного регионала, недавно одна "летунья"... Почему ушла из ТОП-10? Сменилось руководство, не получилось сработаться с новым руководством (подтекстом- ждала повышения, а пришел левый кадр). Почему только 3 месяца работала на следующей должности? Короткий проект, на 3 месяца и устраивалась... Короче, у меня девочка проработала 4 месяца и свалила на позицию с зарплатой на 2500 больше... Как говорится, все к лучшему- на ее место пришла "чистый брильянт"... Но факт раздражает- не раскусил, взял барахло  :(

stilet

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 203
  • Карма: +19/-3
Re: Карьерный рост
« Ответ #212 : 19 Январь, 2013, 14:37:40 »
Коллеги как вы оцениваете возможность карьерного роста из репа в менеджера по работе с ключевыми клиентами?
Возможен ли такой рост в пределах двух компаний?
Кого вообще стараются взять на такую позицию? Если кто собеседовал на такую должность, подскажите, есть ли шансы у репа из биг фармы(правда опять же в биг фарму)
Удача любит сильных

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Re: Карьерный рост
« Ответ #213 : 19 Январь, 2013, 15:13:11 »
2stilet:
Легко. Как с точки зрения мотивации ( расширение функционала), так и с точки зрения бизнеса в целом: опытный МП  уже имеет свою клиентскую базу, его знают, ему доверяют ( т.н. "личные продажи") - он быстрее сформирует пул ключевых клиентов, что выгодно для компании.
Из "Биг" в "Биг" - тут могут быть проблемы, но они зависят от взаимоотношений между самими компаниями ( напр. есть установки в ряде компаний не брать сотрудников из определенных компаний, установки эти определяются в Штаб-квартирах). Легче переходить из "Биг" в генериковые компании - там вопросов не возникнет.

KuLibin

  • Чорный Властелин
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 684
  • Карма: +318/-18
Re: Карьерный рост
« Ответ #214 : 20 Январь, 2013, 15:30:14 »
2stilet: расти до КАМа лучше в своей компании, а в другую переходить уже за деньгами. Если ваша компания не предлагает такой рост, то можно предложить себе его самостоятельно - просто повышаете себе планку и ставите КАМовские цели и задачи. Через некоторое время появится выбор - работать здесь или уйти в другую компанию... Почему так? потому что в хорошую компанию вас камом не возьмут, если вы ключевых клиентов не знаете, а знать вы их не будете, потому что не работали с ними. А то получится - я всех знаю, но есть косяк все меня не знают и лично мы не знакомы :laugh:
Могут взять в плохую компанию, куда КАМы с опытом не идут, но здесь вопрос - оно вам надо?

дамочка

  • Амигас кошкус
  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 0
  • Карма: +512/-10
Re: Карьерный рост
« Ответ #215 : 20 Январь, 2013, 15:37:03 »
Коллеги как вы оцениваете возможность карьерного роста из репа в менеджера по работе с ключевыми клиентами?
Возможен ли такой рост в пределах двух компаний?
Кого вообще стараются взять на такую позицию? Если кто собеседовал на такую должность, подскажите, есть ли шансы у репа из биг фармы(правда опять же в биг фарму)
да, возможно такое  :) особенно, если ваш функционал, как МП включал еще и некоторые свойства регионального представителя, т.е Вы хорошо знаете свой регион, ключевых клиентов, и т.д
— Ноблесс оближ, — заметил кот и налил Маргарите какой-то прозрачной жидкости в лафитный стакан.
— Это водка? — слабо спросила Маргарита.
   Кот подпрыгнул на стуле от обиды.
— Помилуйте, королева, — прохрипел он, — разве я позволил бы себе налить даме водки? Это чистый спирт!

Kukla77

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Карьерный рост
« Ответ #216 : 20 Январь, 2013, 21:20:01 »
2stilet:
Цитировать
Коллеги как вы оцениваете возможность карьерного роста из репа в менеджера по работе с ключевыми клиентами?

Позитивно. Если хороший уровень компетентности, а не выпрыгивание из штанов в поиске места работы с большим окладом и с меньшим числом визитов, то  почему нет?

Цитировать
Возможен ли такой рост в пределах двух компаний?

Вполне.

Цитировать
Кого вообще стараются взять на такую позицию?

Вообще стараются растить своих. Ибо там знания продуктов должны быть на уровне "ночью разбуди - все верно скажет". Ну, и свои не должны оставаться без шанса на рост. Но, бывает, когда свои не хотят или не могут. Тогда вполне оправданно нанять извне.

Цитировать
Если кто собеседовал на такую должность, подскажите, есть ли шансы у репа из биг фармы(правда опять же в биг фарму)

Есть. Только надо заручиться поддержкой у своего руководителя, и дать его телефон собеседующему. Чтобы тот засвидетельствовал, что Вы безумно хороши и переросли репа, но вакансий в Вашей Ко не предвидется.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

ЗУБР

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: +416/-44
  • врач
Re: Карьерный рост
« Ответ #217 : 23 Январь, 2013, 20:44:31 »
Компетентности не самое важное в карьерном росте. Они важны лишь собственно для работы, чтобы после продвижения не вылететь с этого самого места. Компетенции развиваются, когда сотрудник начинает работать. А иначе, если Вы берете сотрудника с наличием компетенций, через некоторое ( не очень долгое время) он захочет не только карьерного, но и профессионального роста (перерастет должность). И уйдет развивать компетенции в другую компанию.

Важное в карьерном росте коммуникации.
Клинический нейрофизиолог по призванию.

symbol

  • Нормальный Кот!
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1516
  • Карма: +658/-26
Re: Карьерный рост
« Ответ #218 : 23 Январь, 2013, 20:48:33 »
Цитировать
Важное в карьерном росте коммуникации.
Чтобы заявить о своих амбициях.
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

ЗУБР

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: +416/-44
  • врач
Re: Карьерный рост
« Ответ #219 : 23 Январь, 2013, 20:52:11 »
2symbol:

Нет. Чтобы "доверили"  :laugh:
Клинический нейрофизиолог по призванию.

repchik

  • Самая - самая...
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 529
  • Карма: +657/-14
Re: Карьерный рост
« Ответ #220 : 23 Январь, 2013, 20:56:58 »
2ЗУБР:
Соискатель на собеседовании может увлечь меня интересными беседами и рассуждениями и о работе и об увлечениях, но если у него нет необходимых компетенций для работы, то я его на должность не возьму, увы... Как бы мне ни интересно и приятно было с ним разговаривать. Так что, коммуникации- это хорошо, но и компетенции тоже важны.
Истинной львице все равно, что говорят про неё облезлые кошки и пищат серые мышки .....

«Самое трудное -  не защищать свое мнение, а знать его»
А.Моруа

ЗУБР

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: +416/-44
  • врач
Re: Карьерный рост
« Ответ #221 : 23 Январь, 2013, 20:59:32 »
2repchik:

Ну это вы о МП говорите. А я несколько о других должностях....

Что касается МП,  без опыта работы можно легко обучить.  Но есть компании, которые не хотят обучать. Не уверен, что это лучшее решение. Иногда специфика бизнеса требует некоторых компетенций в продажах ( но это не так часто). Это мое мнение.
Клинический нейрофизиолог по призванию.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Re: Карьерный рост
« Ответ #222 : 23 Январь, 2013, 21:01:58 »
Можно суммировать сказанное:
- при трудоустройстве на первое место ставят именно компетенции ( даже на позицию МП), в соотв. с Job Specification.;
- в процессе работы, при наличии компетенций, на первый план выходят навыки коммуникации.

repchik

  • Самая - самая...
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 529
  • Карма: +657/-14
Re: Карьерный рост
« Ответ #223 : 23 Январь, 2013, 21:08:31 »
2ЗУБР: здесь я соглашусь с 2Redactor: .

Вы же согласитесь, что на должность менеджера не стоит брать сотрудника, который хорошо коммуницирует, но совершенно не способен быть руководителем?
Истинной львице все равно, что говорят про неё облезлые кошки и пищат серые мышки .....

«Самое трудное -  не защищать свое мнение, а знать его»
А.Моруа

ЗУБР

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: +416/-44
  • врач
Re: Карьерный рост
« Ответ #224 : 23 Январь, 2013, 21:11:23 »
2repchik:

Да соглашусь. Но из нескольких сотрудиков, которые способны быть руководителями, выберут того, у кого лучше взаимопонимание с руководством  :D И этот сотрудник может иметь несколько хуже развитые компетенции.
Клинический нейрофизиолог по призванию.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Re: Карьерный рост
« Ответ #225 : 23 Январь, 2013, 21:24:01 »
Это в случае роста внутри компании ( обычное дело). Для человека "со стороны", все же, работает упомянутый мною выше алгоритм.

ЗУБР

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: +416/-44
  • врач
Re: Карьерный рост
« Ответ #226 : 24 Январь, 2013, 18:03:11 »
Кроме компетенций и коммуникаций нужно помнить  Джека Траута - Дифференцируйся или умирай!  Если среди нескольких кандидаов на должность все будут примерно одинаковы - победит коррупционная составляющая. Только  правильное позиционировпние себя, уменье найти в себе уникальность реальный фартор для роста.
Клинический нейрофизиолог по призванию.

Gold Rise

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 747
  • Карма: +122/-7
Re: Карьерный рост
« Ответ #227 : 24 Январь, 2013, 21:39:40 »
Любопытная теория. Пожалуй, соглашусь. Среди тех, с кем общаюсь, есть похожие стереотипы мышления:
http://innovatory.est.ua/blog/show/article_id/47053/

avendator

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 294
  • Карма: +28/-2
Re: Карьерный рост
« Ответ #228 : 25 Январь, 2013, 06:32:49 »
Чем выше поднимаешься, тем лучшими связями обрастаешь.

Kukla77

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Карьерный рост
« Ответ #229 : 26 Январь, 2013, 16:32:16 »
2ЗУБР:
Цитировать
Кроме компетенций и коммуникаций нужно помнить  Джека Траута - Дифференцируйся или умирай!

А еще не нужно путать менеджмент и маркетинг. В них разные законы. Если в маркетинге можно дифференцироваться в рамках потребностей ЦА, а они у каждого продукта свои, и их бесчисленное множество, то в менеджменте дифференцироваться практически некуда. Ведь все потребности ЦА менеджмента давно известны и прописаны.

Цитировать
Если среди нескольких кандидаов на должность все будут примерно одинаковы - победит коррупционная составляющая.

А, ба! Я не помню случая, чтобы на МП были одинаковые кандидаты! Не говоря уже про позиции руководителей. :D :D :D Побеждает компетентность. Факт.

Цитировать
Только  правильное позиционировпние себя, уменье найти в себе уникальность реальный фартор для роста.

Быть может, быть может. Только это по-любому будет уникальность в требуемых на позицию компетенциях. Например, если это менеджерская позиция, то это будет превосходящая ожидания менеджерская компетенция. А не отличие от требований любым способом.
« Последнее редактирование: 26 Январь, 2013, 16:34:43 от Kukla77 »
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

stilet

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 203
  • Карма: +19/-3
Re: Карьерный рост
« Ответ #230 : 30 Январь, 2013, 15:01:48 »
Спасибо всем за мудрые советы, особенно этот:
Цитировать
Если ваша компания не предлагает такой рост, то можно предложить себе его самостоятельно - просто повышаете себе планку и ставите КАМовские цели и задачи
2KuLibin:
Удача любит сильных

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Карьерный рост
« Ответ #231 : 30 Январь, 2013, 21:07:00 »

Цитировать
Если ваша компания не предлагает такой рост, то можно предложить себе его самостоятельно - просто повышаете себе планку и ставите КАМовские цели и задачи
Действительно, крайне ценное указание.
Чего ждать?
Просто начинайте исполнять функционал РМа. И вас заметят. :D

Девочка Ду

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 564
  • Карма: +254/-67
Re: Карьерный рост
« Ответ #232 : 30 Январь, 2013, 21:58:11 »
Всякй работник который самостийно пытаятстся выйти за рамки указанных полномочий должен быть подвергнут секвестру. Вплоть до полного (уничто..) увльнения.
Ибо. Если где-то чешется, то "компетентно" чешите у себя дома. Жена всегда одобрит любую возможность взять очередной кредит. Под т.н. карьерный рост....
Ну или попытайтесь "исполнять функцию РМ" И вам обязательно поотшибают наметившиеся от собственной "значимости" рога. "Чего ждать" после этого - увольнения само собою.
В смысле не стоит повторять попытки г-на буанасье. Формула "лавочник и кардинал - вместес мы спасем францию" - не работает. Вернее рботает. В рекламе "ресторана" макдональдс".
Там у всех карьерный рост. С картошки переведут на пирожки. С вишнею.

avendator

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 294
  • Карма: +28/-2
Re: Карьерный рост
« Ответ #233 : 31 Январь, 2013, 04:29:41 »
Действительно, крайне ценное указание.
Чего ждать?
Просто начинайте исполнять функционал РМа. И вас заметят. :D
И уволят:)

stilet

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 203
  • Карма: +19/-3
Re: Карьерный рост
« Ответ #234 : 31 Январь, 2013, 13:37:20 »
Не надо забывать о своих прямых обязанностях, визитах и т.п. выполнять план и вас не уволят.

А за выполнение сверхзадачи, н-р включение в региональную льготу, в нормальной компании только высоко оценят - превзошел/шла ожидания!
Удача любит сильных

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Re: Карьерный рост
« Ответ #235 : 31 Январь, 2013, 13:48:59 »
2stilet:
А как на это посмотрит тот, кто должен был в эту льготу включиться по обязанности?

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Карьерный рост
« Ответ #236 : 31 Январь, 2013, 15:16:20 »
2Redactor:
Цитировать
А как на это посмотрит тот, кто должен был в эту льготу включиться по обязанности?
Если таковой есть - то он/она тупо присвоит заслуги, а если не смогёт то саботирует поставки устроив дефектуру.
Если поставки все таки состоятся и награждать кроме самого МП будет некого, то его все равно накажут - незасчитают поставки по ДЛО в план и потребуют выполнение плана по поставкам в ритейл и/или госпиталку без учета объемов в ДЛО...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

stilet

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 203
  • Карма: +19/-3
Re: Карьерный рост
« Ответ #237 : 31 Январь, 2013, 19:02:21 »
Главное чтобы твои продажи были учтены тебе в .. у всех по-разному называется отчет, но суть одна..
как правило, льготу учитывают МП, т.к. отгрузки в льготу проходят через тех же дистров. А если там оказалась 3000упаковок твоего бренда, то честь тебе и хвала. А сотрудник линии, который работает с льготой будет только удивлен, ведь этого препарата у него нет в плане (если конечно они не пересекаются) и соответственно ему по-барабану эти продажи. Поэтому надо дружить с коллегами точно знать какие препараты у них в промоции. Обычно им ставят такие позиции, которые пересекакются по 1-2 препаратам с МП-ми.
А лучше всего, когда ты один в регионе, т.е. все продажи получаюся - твоя заслуга.

Удача любит сильных

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Карьерный рост
« Ответ #238 : 31 Январь, 2013, 19:25:05 »

Цитировать
А лучше всего, когда ты один в регионе
И нет проблемы придумывать себе игру в
Цитировать
выполнение сверхзадачи
Всё равно придётся самому за всех крутиться.

Macleod

  • Гость
Re: Карьерный рост
« Ответ #239 : 01 Февраль, 2013, 16:25:05 »
2Девочка Ду:
Цитировать
Всякй работник который самостийно пытаятстся выйти за рамки указанных полномочий должен быть подвергнут секвестру. Вплоть до полного (уничто..) увльнения.
+тыщапиццот!!! 200 лет назад. будучи молодым шотландским репом, был удивлен больше чем собственным бессмертием, одним увольнением. Реп, причем даже не московский, был уволен по личному распоряжению одного из директоров экспатов, за то что помимо хорошо выполняемой собственной работы, сделал чуть больше. Причем на тот момент эта компания по количеству сотрудников, была одна из крупнейших в России (ну представительство естественно). Это как если бы Путин уволил бы лично зампредседателя Зажопинского сельсовета Приморского края...
Цитировать
Там у всех карьерный рост. С картошки переведут на пирожки. С вишнею.
ЖЖОШЬ! :D

Полуэкт

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 218
  • Карма: +38/-3
  • Весьма подкожный
Re: Карьерный рост
« Ответ #240 : 01 Февраль, 2013, 21:27:04 »
2Macleod: 2Девочка Ду: Злые вы... но уходить от вас некуда. Тогда откомментирую... Как КАРЬЕРНЫЙ (вероятно, имеется в виду изменение должности в сторону роста) рост связан с исполнением НЕСВОЙСТВЕННЫХ должности обязанностей? Конечно, в любой крупной структуре это будет расценено, как подсиживание... Я вот в свое время, сдуру, будучи супервайзером (должность соответствует переводу- надсмотрщик, контролер) решил не только контролировать, но и учить МП... Было предложено уволиться почти сразу! Эх, сейчас бы такую ситуацию... Но тогда я был молод и амбициозен, написал "по собственному" и ушел в регионалы...

Macleod

  • Гость
Re: Карьерный рост
« Ответ #241 : 03 Февраль, 2013, 16:16:41 »
2Полуэкт:
Цитировать
Как КАРЬЕРНЫЙ (вероятно, имеется в виду изменение должности в сторону роста) рост связан с исполнением НЕСВОЙСТВЕННЫХ должности обязанностей?
А вы их, простите, когда собираетесь исполнять? :o По субботам? С 1 по 8 января? :o Я еще пойму, если вы каждый день после 18 00 учите английскую языка чтобы стать продактом, но если вы вместо продвижения эналаприла кардиологам пойдете с ним к патологоанатомам или вместо ЮЗАО будете посещать врачей в Петушках-вас скорее всего уволят

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Re: Карьерный рост
« Ответ #242 : 03 Февраль, 2013, 17:09:56 »
2Полуэкт:
Цитировать
Как КАРЬЕРНЫЙ (вероятно, имеется в виду изменение должности в сторону роста) рост связан с исполнением НЕСВОЙСТВЕННЫХ должности обязанностей?
К сожалению, связан почти напрямую. Ведь о несвойственных JD вещах начальник может только просить. Отказывая ему в просьбе, Вы, прежде всего, портите с ним ЛИЧНЫЕ отношения, уровень которых, несомненно,будет учтен при возникшей привлекательной вакансии. У нашего с Вами общего начальника, который пришел из немецкой компании, были довольно натянутые отношения со своими сотрудниками. Вспомните - сколько их осталось через год? Хотя формально все были уволены вовсе не за отношения с начальством.

stilet

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 203
  • Карма: +19/-3
Re: Карьерный рост
« Ответ #243 : 03 Февраль, 2013, 18:22:12 »
Тогда возникает вопрос, как вообще осуществляется карьерный рост?
Выполняешь и перевыполняшь планы, тебя не повысят потому что слишком ценен в полях и делаешь продажи.
Невыполняешь планы продаж, естественно тоже никакого роста не будет.
Сунулся сделать больше чем должен - по шляпе получил и тоже облом с перспективами.
Удача любит сильных

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Карьерный рост
« Ответ #244 : 03 Февраль, 2013, 18:33:01 »
Ну, что Вы... ей-богу... Видели ведь ответ на свой вопрос выше:
Цитировать
ЛИЧНЫЕ отношения, уровень которых, несомненно,будет учтен при возникшей привлекательной вакансии
Надо дружить. Дружить семьями. Или, как ещё это там называется.

Arnold Lane

  • Всадник Фармагеддона
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1396
  • Карма: +309/-14
Re: Карьерный рост
« Ответ #245 : 03 Февраль, 2013, 18:44:03 »

Цитировать
Надо дружить. Дружить семьями. Или, как ещё это там называется.
Дружить дачами и Озёрами

Strix

  • Умница и красавица
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 605
  • Карма: +54/-16
  • Шанти
Re: Карьерный рост
« Ответ #246 : 03 Февраль, 2013, 18:53:16 »
2stilet:
Цитировать
Тогда возникает вопрос, как вообще осуществляется карьерный рост?
Выполняешь и перевыполняшь планы, тебя не повысят потому что слишком ценен в полях и делаешь продажи.
Невыполняешь планы продаж, естественно тоже никакого роста не будет.
Сунулся сделать больше чем должен - по шляпе получил и тоже облом с перспективами.
На самом деле, Нео, никакого карьерного роста не существует!
Это просто сказка для того, чтобы ты лучше работал!
Мы рождаемся и умираем медпредами... Всё, что тебя окружает было таким до твоего рождения и останется таким же после твоей смерти. Изменяешься только ты - стареешь, глупеешь, разочаровываешься!
"Успокойся, смертный, и не требуй правды той, что не нужна тебе!"
Это, как в фильме, где в психушке ежегодно собиралась комиссия на протяжении 20 лет, и у мужика спрашивали излечился ли он. Он всячески пытался убедить комиссию, что излечился и его оставляли лечиться дальше.
Когда он уже понял, что ничего не произойдёт и на очередной комиссии сказал, что он, как был психом, так им и остаётся, комиссия пришла к выводу, что его можно выпускать!  :laugh:
Смирение - это лучшая награда, мой друг!  :D
Садитесь в позу лотоса, читайте мантры и да прибудет с Вами мир и покой!
Только не говорите руководству ничего при этом, потому как, если Вы будете чего-то очень сильно хотеть, а ещё хуже мочь, Вас могут секвестрировать  :D
А, если не будете хотеть совсем ничего, тогда Вас секвестрируют ещё быстрее.
Хотите только бонуса, по крайней мере, для руководства.
« Последнее редактирование: 03 Февраль, 2013, 18:55:32 от Strix »
Из всех животных только человек умеет смеяться, хотя как раз у него для этого меньше всего поводов.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Re: Карьерный рост
« Ответ #247 : 03 Февраль, 2013, 19:42:50 »
2stilet:
Цитировать
Тогда возникает вопрос, как вообще осуществляется карьерный рост?
Мне кажется, что составляющая №1 - профессионализм;
№2 - неконфликтность ( ведь начальник - обычный человек). ;)

Strix

  • Умница и красавица
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 605
  • Карма: +54/-16
  • Шанти
Re: Карьерный рост
« Ответ #248 : 03 Февраль, 2013, 19:52:31 »
2Redactor:
Цитировать
Мне кажется, что составляющая №1 - профессионализм;
№2 - неконфликтность ( ведь начальник - обычный человек).
Вы ещё забыли несколько пунктов - удача, счастливый случай, нужно оказаться в нужном месте, в нужное время, с нужными людьми.
И ещё куча всяческих незначительных деталей, таких, как звёзды на небе, которые должны сойтись в праздничный хоровод.
Из всех животных только человек умеет смеяться, хотя как раз у него для этого меньше всего поводов.

volga

  • Бандитка
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 748
  • Карма: +708/-58
  • It will never be the same
Re: Карьерный рост
« Ответ #249 : 03 Февраль, 2013, 20:02:00 »
2Redactor: Вы ещё забыли несколько пунктов - удача, счастливый случай, нужно оказаться в нужном месте, в нужное время, с нужными людьми.
И ещё куча всяческих незначительных деталей, таких, как звёзды на небе, которые должны сойтись в праздничный хоровод.
при наличии пункта №1 по Редактору все Вами перечисленное присоединится автоматически. Ну, может, кроме звезд. Хотя они и не нужны будут)
Делай добро, бросай его в  море

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Re: Карьерный рост
« Ответ #250 : 03 Февраль, 2013, 20:14:25 »
Кто-нибудь знает конфликтного "правдоруба", который сделал значимую карьеру? :o

Strix

  • Умница и красавица
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 605
  • Карма: +54/-16
  • Шанти
Re: Карьерный рост
« Ответ #251 : 03 Февраль, 2013, 20:20:07 »
2Redactor:
Цитировать
Кто-нибудь знает конфликтного "правдоруба", который сделал значимую карьеру?
:D Намёк?  :D
Правильно всё. Я ж и говорю, надо мимикрировать под цвет обоев в офисе, чтобы в позе лотоса Вас было особо не заметно.
И тихонечко шёпотом читать мантры.
Мы рождаемся и умираем медпредами, смысл копья ломать и рваться куда-то?
Разбитые мечты больно колюццо.
Из всех животных только человек умеет смеяться, хотя как раз у него для этого меньше всего поводов.

Arnold Lane

  • Всадник Фармагеддона
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1396
  • Карма: +309/-14
Re: Карьерный рост
« Ответ #252 : 03 Февраль, 2013, 20:22:25 »

Цитировать
Кто-нибудь знает конфликтного "правдоруба", который сделал значимую карьеру?
Рогозин!

Василиса П.

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 223
  • Карма: +42/-1
  • in vivo veritas
Re: Карьерный рост
« Ответ #253 : 03 Февраль, 2013, 20:24:58 »
Не надо мимикрировать - тогда на фоне обоев точно не заметят. Просто действительно чем выше тем гибче.
Сердцем на Волге

Strix

  • Умница и красавица
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 605
  • Карма: +54/-16
  • Шанти
Re: Карьерный рост
« Ответ #254 : 03 Февраль, 2013, 20:27:40 »
2Василиса П.:
Цитировать
Не надо мимикрировать - тогда на фоне обоев точно не заметят.
Если заметят - это не факт, что хорошо закончится!  :D
Заметят и секвестрируют. Отсвечивать - довольно опасное занятие.
Всё чаще синицы в руках кажутся такими близкими и дорогими, а журавли всё летят, летят...
Из всех животных только человек умеет смеяться, хотя как раз у него для этого меньше всего поводов.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Re: Карьерный рост
« Ответ #255 : 03 Февраль, 2013, 20:31:58 »
2Arnold Lane:
Пардон, я имел в виду карьеру в фарме.

Девочка Ду

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 564
  • Карма: +254/-67
Re: Карьерный рост
« Ответ #256 : 03 Февраль, 2013, 20:37:43 »
Карьерный рост делаеся просто.
Если работаете в мск, то нужно ждать когда очередная реХиональная королева "тетенька до 25" не уйдет в декрет. И не уедет к "маме" на малую родину. освободиЦа место, но не факт, что назначат. Королев-то дофига...
Если работаете в регионе, то ждите пока все ту же королеву не заберут в мск. делать карьеру ( в смысле беременнеть).
Ну еще пол мжно поменять...
Или тупо трындеть о бесполезности всяких движений.
Навроде пожилых русалок для которых жизнь закончилась еще 100 лет назад. С тех пор считающих все сущное делом случая. Дескать уж если чаво не получилось ДАЖЕ У НИХ из- за неразвитости и косности, то у остальных тоже должно не получица. Вы им не верьте. А лучше используйте.
Вскользь раскажите той же самой русалке про моральный облик "королевы".
Простые как 3 копейки русалки ужас как любят сплетни и донесут инфу куда надо со сверхзвуковой скоростью. Думая, что их за это повысят. Но на самом деле повышают не донощика а того кто стоит в иреархии следующим.
А использованная русалка пусть так и "плавает" в своем болоте. Русалки не тонут.

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Карьерный рост
« Ответ #257 : 03 Февраль, 2013, 20:41:06 »
Кто-нибудь знает конфликтного "правдоруба", который сделал значимую карьеру? :o
Мальчик из сказки о голом короле, конечно, давно уже никому несимпатичен. А что поделаешь? Ушли времена братьев Гримм. Безвозвратно.
Новый век. Новое мышление. Новые технологии. Новый пиар. В том числе и себя - любимого. Также и в фармкомпаниях.
Приветствуются безрассудная исполнительность, непредвзятая толерантность к всевозможным выходкам старших и не очень, собачья преданность,.. и далее по списку.
Весьма востребованные качества. И, как всегда есть проблема.
Мало! Ой, как мало! Носителей столь ценных свойств. Крайне не хзватает их всех на удовлетворение всех нужд менеджмента, маркетинга и пр.

Strix

  • Умница и красавица
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 605
  • Карма: +54/-16
  • Шанти
Re: Карьерный рост
« Ответ #258 : 03 Февраль, 2013, 20:43:41 »
2Девочка Ду:
Цитировать
реХиональная королева "тетенька до 25"
:laugh: Где Вы таких видели? РеХиональные королевы, как правило "женщина со взросленьким ребёнком".
Ни что не мешает отдаваться работе полностью.
Из всех животных только человек умеет смеяться, хотя как раз у него для этого меньше всего поводов.

Девочка Ду

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 564
  • Карма: +254/-67
Re: Карьерный рост
« Ответ #259 : 03 Февраль, 2013, 21:00:09 »
Не надо путать понятия.
Женстчина с ребенком и афтомобилем - самая востребованная категория  любойс овеЦкой рекламы. Демографов этот факт уже стал даже настроаживать. В смысле а где же мущина...
Ответ прост. Этим тетекам он просто не нужен. Они отдаются работе полностью. У неё не было первой любви она всю себя отдала школе.
Т.н. одинокие мамашки - самый распространенный тип унылой РАБотницы. Пытающейся компенсировать ушедшую молодость противным высоким голосом и диллетанским всезнайством и враньем. "Когда я работала региональным менеджером..." В мечтах и во сне.
Королевы - иная форма существования. Это МОЛОДЫЕ девушки знающие себе цену. Без всяких там 3-х детей от разных мужиков. Заточенные не на тупые "продажи" и "результаты". А на вполне конкретнвые деньги.

Strix

  • Умница и красавица
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 605
  • Карма: +54/-16
  • Шанти
Re: Карьерный рост
« Ответ #260 : 03 Февраль, 2013, 21:08:49 »
2Девочка Ду:
Цитировать
Королевы - иная форма существования. Это МОЛОДЫЕ девушки знающие себе цену. Без всяких там 3-х детей от разных мужиков. Заточенные не на тупые "продажи" и "результаты". А на вполне конкретнвые деньги.
Какие-то сказки дядюшки Римуса!  :laugh: Не существует РМов до 25 лет, вот и всё.
Демагогию какую-то развели. Ждать, пока кто-то забеременеет - это так же, как ждать, что кто-то уйдёт на пенсию и всё в таком духе.
Из разряда случайных событий. Так что теория Ваша не прокатывает ниразу.
Из всех животных только человек умеет смеяться, хотя как раз у него для этого меньше всего поводов.

Эбола

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1145
  • Карма: +287/-31
Re: Карьерный рост
« Ответ #261 : 04 Февраль, 2013, 14:53:58 »
2Strix: я знаю многих сотрудниц которые в 25-26 лет стали успешными РМ-мами в т.ч. и в госпитальном сегменте.
Три вещи никогда не возвращаются обратно: Время, Слово, Возможность.
Поэтому не теряй времени, выбирай слова, не упускай возможность.©

kogelet

  • Человек с телефоном
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 950
  • Карма: +248/-9
Re: Карьерный рост
« Ответ #262 : 04 Февраль, 2013, 18:15:36 »
2Эбола:

Я знаю только одну такую девушку, она в 26 лет стала РМ. Правда, работала в фарме со второго курса. А вообще, если учесть, что институт медики заканчивают в 24 года, стать в 25-26 РМом, тем более в госпиталке - это единичные случаи, которые общую картину не характеризуют.
Своих привычек вредных не стыдись -
Курение, вино, порывы страсти
Конечно, укорачивают жизнь,
Но могут продлевать мгновенья счастья...

Arnold Lane

  • Всадник Фармагеддона
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1396
  • Карма: +309/-14
Re: Карьерный рост
« Ответ #263 : 04 Февраль, 2013, 18:21:27 »
2kogelet:
Цитировать
что институт медики заканчивают в 24 года
врачи учатся 6 лет и заканчивают соответственно в 23, а фармацевты - в 22 года.
3 года опыта в полях и РМ-ша готова в 25 лет, нет ничего странного

Мой однокурсник стал РМ-ом в 25 в крупной западной компании.
« Последнее редактирование: 04 Февраль, 2013, 18:24:21 от Arnold Lane »

kogelet

  • Человек с телефоном
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 950
  • Карма: +248/-9
Re: Карьерный рост
« Ответ #264 : 04 Февраль, 2013, 18:33:17 »
2Arnold Lane:

Врачи обычно еще год интернатуры имеют. Или я не в курсе новых веяний?) А насчет фармацевтов - да, принимается)
Своих привычек вредных не стыдись -
Курение, вино, порывы страсти
Конечно, укорачивают жизнь,
Но могут продлевать мгновенья счастья...

Arnold Lane

  • Всадник Фармагеддона
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1396
  • Карма: +309/-14
Re: Карьерный рост
« Ответ #265 : 04 Февраль, 2013, 18:35:39 »
2kogelet:
Цитировать
Врачи обычно еще год интернатуры имеют
не обязательно. я знаю многих, кто пошел в медпреды сразу после вузовской скамьи минуя орду\интернатуру, или совмещая учёбу и работу.

kogelet

  • Человек с телефоном
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 950
  • Карма: +248/-9
Re: Карьерный рост
« Ответ #266 : 04 Февраль, 2013, 18:39:54 »
2Arnold Lane:
Цитировать
не обязательно. я знаю многих, кто пошел в медпреды сразу после вузовской скамьи минуя орду\интернатуру, или совмещая учёбу и работу.

Я, видимо, уже стар))) У нас так, насколько я помню, никто практически не делал. На поток, кого знаю - один только забил на интернатуру... Многие потом ушли в МП, но - после интернатуры. А это - уже новые веяния и подходы)
« Последнее редактирование: 04 Февраль, 2013, 18:42:05 от kogelet »
Своих привычек вредных не стыдись -
Курение, вино, порывы страсти
Конечно, укорачивают жизнь,
Но могут продлевать мгновенья счастья...

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Re: Карьерный рост
« Ответ #267 : 04 Февраль, 2013, 19:02:00 »
2kogelet:
Ведь тогда теряется убедительность промоции для врачей со стороны такого МП. Ведь на вопрос: "А вы кем работали?", такой МП может только ответить: "Никем...".
Ведь не зря в 90-е компании брали МП только со стажем, научной степенью и иностранным языком. Да, это - дорого, но гораздо более убедительнее.

kogelet

  • Человек с телефоном
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 950
  • Карма: +248/-9
Re: Карьерный рост
« Ответ #268 : 04 Февраль, 2013, 19:07:01 »
2Redactor:
Цитировать
Ведь не зря в 90-е компании брали МП только со стажем, научной степенью и иностранным языком. Да, это - дорого, но гораздо более убедительнее.

Да и сейчас предпочитают со стажем (ну, кто может себе позволить). Регулярно в резюме мелькает - опыт работы по соответствующей специальности - будет являться преимуществом...
Своих привычек вредных не стыдись -
Курение, вино, порывы страсти
Конечно, укорачивают жизнь,
Но могут продлевать мгновенья счастья...

Strix

  • Умница и красавица
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 605
  • Карма: +54/-16
  • Шанти
Re: Карьерный рост
« Ответ #269 : 04 Февраль, 2013, 21:43:11 »
Я чего-то не понимаю, или определённая часть форумчан ратует за идею карьерного роста по следующему принципу:
"Ищете Ко-работодателя по основному принципу, чтобы РМ была молодая девушка детородного возраста. Аккуратненько на собеседовании выясняете планирует ли она рожать детей. А то ведь девушки тоже разные бывают, может она к своим 25-28 уже двоих родила. Далее устраиваетесь на работу. Понятно, там профессионализм, коммуникабельность и бла-бла-бла... И ждёте пока она уйдёт в декрет".
Отличная схема! Ау, юные РМы, мы исчем Вас!  :laugh:
Даже при таком благоприятном стечении обстоятельств, я знаю девушек, которые работают до последнего, а потом через пару месяцев после родов выскакивают на работу. Кому охота должность терять? Чем сидеть на своих декретных, уж лучше отбивать свои 100-150 в месяц, да с бонусом. Мотивация ещё какая! Я бы и сама не кисла в декрете, а выскакивала поскорее, пока профессиональные навыки не утрачены, да команда не поменялась.
« Последнее редактирование: 04 Февраль, 2013, 21:53:53 от Strix »
Из всех животных только человек умеет смеяться, хотя как раз у него для этого меньше всего поводов.

кукочка

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 195
  • Карма: +18/-0
Re: Карьерный рост
« Ответ #270 : 04 Февраль, 2013, 21:52:09 »

Цитировать
Мой однокурсник стал РМ-ом в 25 в крупной западной компании.
это как так? поделитесь секретом успеха?  :)
меня смущает только одно словосочетание в данном контексте, ладно РМ в 25 лет, но В КРУПНОЙ ЗАПАДНОЙ КОМПАНИИ звучит очень подозрительно...

Цитировать
Ищете Ко-работодателя по основному принципу, чтобы РМ была молодая девушка детородного возраста. Аккуратненько на собеседовании выясняете планирует ли она рожать детей.
   а это идея) надо подождать, пока моя РМ второго дитя заиметь захочет
Относись к людям так... Как хочешь, так и относись, потому что нифига они не будут относится к тебе так же, как относишься ты!

Strix

  • Умница и красавица
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 605
  • Карма: +54/-16
  • Шанти
Re: Карьерный рост
« Ответ #271 : 04 Февраль, 2013, 21:55:10 »
2кукочка:
Цитировать
надо подождать, пока моя РМ второго дитя заиметь захочет
Представляете, будете ждать пока второго захочет, а, если не захочет, можно подождать пока на пенсию уйдёт.
Отличная перспектива!
Из всех животных только человек умеет смеяться, хотя как раз у него для этого меньше всего поводов.

Эбола

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1145
  • Карма: +287/-31
Re: Карьерный рост
« Ответ #272 : 04 Февраль, 2013, 23:21:29 »
коллеги
- фарвцевтызаканчивает учебу в 19 лет
- провизоры заканчивают учебу в 22 года

крупные компании астра файзер мерк галакса
Три вещи никогда не возвращаются обратно: Время, Слово, Возможность.
Поэтому не теряй времени, выбирай слова, не упускай возможность.©

Strix

  • Умница и красавица
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 605
  • Карма: +54/-16
  • Шанти
Re: Карьерный рост
« Ответ #273 : 04 Февраль, 2013, 23:36:41 »
2Эбола:
Цитировать
крупные компании астра файзер мерк галакса
Это перечень Ко с РМами до 25?
Отлично! Почти весь список не охвачен  :laugh:
А поделитесь-ка списочком исчо, пожалуйста, кто знает, где наша целевая аудитория РМушек  :inoc:
2Эбола: В резюме указывать "буду работать только с РМ женского пола, планирующую беременность и длительный декретный отпуск в ближайшее время" ??
Ещё как бы меня это всё не задолбло настолько, чтобы самой в декрет не дёрнуть  :laugh:
Из всех животных только человек умеет смеяться, хотя как раз у него для этого меньше всего поводов.

Soul2la

  • Четырёхугольный треугольник
  • Местный
  • **
  • Сообщений: 72
  • Карма: +9/-1
  • Ничто не вечно
Re: Карьерный рост
« Ответ #274 : 05 Февраль, 2013, 05:23:17 »
2Arnold Lane:

Врачи обычно еще год интернатуры имеют. Или я не в курсе новых веяний?) А насчет фармацевтов - да, принимается)

Провизоров тоже сия напасть не обошла. После ВУЗ'а на выбор год на Управлении экономикой фармации (будующие зав. аптек) или год на Технологии (будующие технологи), соответственно. При особой тяге к знаниям можно получить два сертификата :smart:
Нет ничего более постоянного, чем временное

Arnold Lane

  • Всадник Фармагеддона
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1396
  • Карма: +309/-14
Re: Карьерный рост
« Ответ #275 : 05 Февраль, 2013, 06:55:11 »
2кукочка:
Цитировать
это как так? поделитесь секретом успеха?  меня смущает только одно словосочетание в данном контексте, ладно РМ в 25 лет, но В КРУПНОЙ ЗАПАДНОЙ КОМПАНИИ звучит очень подозрительно...
что конкретно смущает?
или где-то написано, что РМ должен быть с седой бородой?

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Карьерный рост
« Ответ #276 : 05 Февраль, 2013, 07:08:36 »
2Arnold Lane:
Цитировать
или где-то написано, что РМ должен быть с седой бородой?
Действительно, нигде не написано, Но это только в том случае, если "двадцатипятилетняязвезда" сумела в одной Ко за 3-4 года подрасти от МП, пройдя должности СМП, КАМа до РМа. Если же такую звезду приглашают в новую Ко, сразу на должность РМши, это наводит на оочень большие подозрения
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Эбола

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1145
  • Карма: +287/-31
Re: Карьерный рост
« Ответ #277 : 05 Февраль, 2013, 10:52:22 »
Пример реального сотрудника
22 года окончание института мп фазера
23 года старший МП
24 года Ведущий Мп
25 лет РМ все в пфайзере..
28 лет директор по развитию бизнеса в одном из субьектов РМ (компания уровня Пфайзер)
Детей нет, не замужем, делает карьеру. Что смущает?

2Strix:
2Эбола: Это перечень Ко с РМами до 25?
Отлично! Почти весь список не охвачен  :laugh:
:
Я в отличии от вас,я рассаказываю то что реально видел своими глазами. А вы в большинстве постов пишете фразы не подкрепленными фактами. Типа я думаю, или не может так быть я не верю. Не важно что думаете вы, важно что это возможно при желании!!!
Три вещи никогда не возвращаются обратно: Время, Слово, Возможность.
Поэтому не теряй времени, выбирай слова, не упускай возможность.©

skydoc

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 505
  • Карма: +259/-12
Re: Карьерный рост
« Ответ #278 : 05 Февраль, 2013, 11:16:51 »
Да конечно возможно.
Многие почему-то воспринимают позицию РМ как какую-то сияющую вершину, до которой надо расти много лет. А это самая обычная и далеко не самая высокооплачиваемая работа.
Просьба модераторам принять как руководство к действию:
сносите, пожалуйста, грубые оскорбления, националистические выпады, спам, вскрытие личной информации... Остальное, пожалуйста, не трожьте.

Macleod

  • Гость
Re: Карьерный рост
« Ответ #279 : 05 Февраль, 2013, 12:10:57 »
2Strix:
Цитировать
Даже при таком благоприятном стечении обстоятельств, я знаю девушек, которые работают до последнего, а потом через пару месяцев после родов выскакивают на работу.
Да если бы было все так просто... Только где гарантия что здоровье позволит?

IRIDA

  • Выше радуги
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 578
  • Карма: +645/-13
Re: Карьерный рост
« Ответ #280 : 05 Февраль, 2013, 19:58:12 »
Интересно все-таки: откуда у врачей(провизоров) такая жажда карьерного роста?
Ведь,работая в ЛПУ редкий доктор желает стать гл. врачем?
« Последнее редактирование: 05 Февраль, 2013, 20:02:05 от IRIDA »
-Розочка, ваши достоинства и недостатки? Вкратце.
-Мыслю правильно! Но вслух...

kogelet

  • Человек с телефоном
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 950
  • Карма: +248/-9
Re: Карьерный рост
« Ответ #281 : 05 Февраль, 2013, 20:13:06 »
2IRIDA:

Не скажу за провизоров, а у врачей карьерный рост, как правило, сложен, извилист и просто так бывает очень редко. Обычно или папа затесался где-то, или иной какой родственник...  >:D Поэтому - какой смысл дергаться особо? А в фарме карьерный рост гораздо больше от твоих собственных усилий зависит, более реален, значит. Вот и возникает... жажда...  :)
Своих привычек вредных не стыдись -
Курение, вино, порывы страсти
Конечно, укорачивают жизнь,
Но могут продлевать мгновенья счастья...

lu888

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1025
  • Карма: +514/-12
  • С нами Бог и два пулеметчика
Re: Карьерный рост
« Ответ #282 : 05 Февраль, 2013, 20:28:50 »
 Карьерный рост...Иногда как в рулетке...
Моя дочка как-то сказала: — Даже если весь мир будет против тебя, я буду молча стоять за спиной и тихо подавать тебе патроны.

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Карьерный рост
« Ответ #283 : 05 Февраль, 2013, 21:03:48 »
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Strix

  • Умница и красавица
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 605
  • Карма: +54/-16
  • Шанти
Re: Карьерный рост
« Ответ #284 : 05 Февраль, 2013, 21:09:37 »
2skydoc:
Цитировать
Многие почему-то воспринимают позицию РМ как какую-то сияющую вершину, до которой надо расти много лет. А это самая обычная и далеко не самая высокооплачиваемая работа.
:laugh: Что уж говорить о должности МП! Так себе, перхоть у дизайнерских ботинок всех остальных...
« Последнее редактирование: 05 Февраль, 2013, 21:13:26 от Strix »
Из всех животных только человек умеет смеяться, хотя как раз у него для этого меньше всего поводов.

Василиса П.

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 223
  • Карма: +42/-1
  • in vivo veritas
Re: Карьерный рост
« Ответ #285 : 05 Февраль, 2013, 21:54:52 »
Интересно все-таки: откуда у врачей(провизоров) такая жажда карьерного роста?
Ведь,работая в ЛПУ редкий доктор желает стать гл. врачем?
У БЫВШИХ врачей и провизоров. И, Имхо, у самой активной их части
Сердцем на Волге

кукочка

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 195
  • Карма: +18/-0
Re: Карьерный рост
« Ответ #286 : 05 Февраль, 2013, 22:51:41 »
2Arnold Lane:
Цитировать
что конкретно смущает?
смущает что В КРУПНОЙ ЗАПАДНОЙ КОМПАНИИ
Относись к людям так... Как хочешь, так и относись, потому что нифига они не будут относится к тебе так же, как относишься ты!

kogelet

  • Человек с телефоном
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 950
  • Карма: +248/-9
Re: Карьерный рост
« Ответ #287 : 05 Февраль, 2013, 22:59:41 »
2lu888:
Цитировать
Карьерный рост...Иногда как в рулетке...

Не, это бесспорно, элемент случая тоже присутствует. Но все-таки в фарме личные усилия больше влияют на карьеру, чем в медицине.
Своих привычек вредных не стыдись -
Курение, вино, порывы страсти
Конечно, укорачивают жизнь,
Но могут продлевать мгновенья счастья...

Девочка Ду

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 564
  • Карма: +254/-67
Re: Карьерный рост
« Ответ #288 : 06 Февраль, 2013, 10:08:12 »
Профессия и возраст в т.н. "карьерном росте" особого значения не имеют.
Куда важнее пол, голос и место проживания.
Со времен х/ф москва слезам не верит, в широкие женские массы вброшена мыЗль про "карьеру". Как составной части образа "современной женщины" Сейчас тенденция лишь усилилась. И стать старшей по подьезду мечтает всякая "приличная девушка". Нормальный такой маркетинговый ход. Стремящаяся в "начальницы" всегда будет пытаться "соответствовать", а следовательно  потреблять больше "подчиненных". Пусть даже они занимают одинаковые должности. 
Так же стремление к росту демонстрируетсся высоким, громким. противным и жутко уверенным голосом из рекламы в телявизире. Чем противнее голос тем выше карьерные шансы.
Мальчики кАнешно тоже куда-то стремятся, но гораздо слабее, говорят тише и должность на потреблении у них сказывается меньше.
Хорошо образованные люди стремятся в начальники куда слабее граждан со ср.специяльными МВА и прочим незаконченным высшим. Которые карьерным  устремлением всегда пытаются компенсировать то, чего господь не дал. 
Ну и само собою люди из регионов едут в мск прежде всего "за карьерой". Без коментариев.
Таким образом складывается портрет карьериста и составляющие его "успеха".
Наибольшие шансы у "дорого" одетой женщины (шуба за 3 тыс.USD, сумка за 3 тыс. руб.) неопределенного возраста с демонстративным избыточным потреблением. Уверенно-противным голосом. Средним или аналогичным "высшим" образованием (психолог, социолог, институт гостиничного хозяйства).
Из провинции.

Strix

  • Умница и красавица
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 605
  • Карма: +54/-16
  • Шанти
Re: Карьерный рост
« Ответ #289 : 06 Февраль, 2013, 18:12:06 »
Ещё в школе, когда нам задали выучить наизусть стихотворение Блока, я долго выбирала, ничего мне не нравилось, и вот, я нашла его!  ;D Долго я ржала перечитывая его вновь и вновь. И долго меня мама убеждала, что это будет слишком революционно рассказывать его на уроке. В итоге я выучила какую-то муть, которую уже давно забыла, а это помню до сих пор!  :D

"Работай, работай, работай:
Ты будешь с уродским горбом
За долгой и честной работой,
За долгим и честным трудом.

Под праздник — другим будет сладко,
Другой твои песни споет,
С другими лихая солдатка
Пойдет, подбочась, в хоровод.

Ты знай про себя, что не хуже
Другого плясал бы — вон как!
Что мог бы стянуть и потуже
Свой золотом шитый кушак!

Что ростом и станом ты вышел
Статнее и краше других,
Что та молодица — повыше
Других молодиц удалых!

В ней сила играющей крови,
Хоть смуглые щеки бледны,
Тонки ее черные брови,
И строгие речи хмельны...

Ах, сладко, как сладко, так сладко
Работать, пока рассветет,
И знать, что лихая солдатка
Ушла за село, в хоровод!"
                                          Александр Блок.
Из всех животных только человек умеет смеяться, хотя как раз у него для этого меньше всего поводов.

Lia

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 565
  • Карма: +147/-28
Re: Карьерный рост
« Ответ #290 : 06 Февраль, 2013, 21:41:34 »
 Тоже пример реального сотрудника:
20 -- менеджер в дистрибьюторе (учится заочно на провизора, образование фармацевта уже есть)
21 -- МП ( продолжает учиться заочно)
23 -- СМП
24 -- РМ
25 -- РМ (получает диплом)....
Стоит только захотеть.
Гайдар в 13 лет командовал отрядом.
Настоящее -- это момент перехода многовариантного будущего в моновариантное прошлое.

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Карьерный рост
« Ответ #291 : 06 Февраль, 2013, 21:50:31 »

Цитировать
Гайдар в 13 лет командовал отрядом.
И как это связано с продажами в фарме?
Lia: Вы уже покопайтесь тогда в его биографии поплотнее. Узнаете от чего он лечился всю оставшуюся жизнь и почему не стал дипломированным командиром.
Это к тому, что "быстрее" не всегда "лучше". И наоборот.

Strix

  • Умница и красавица
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 605
  • Карма: +54/-16
  • Шанти
Re: Карьерный рост
« Ответ #292 : 06 Февраль, 2013, 22:04:11 »
Сложно поверить, что столь целеустремлённый человек всё бросит и надолго уйдёт в декрет.
В сухом остатке имеем:
1. РМов до 25 лет мало.
2. Не все они женского пола.
3. Не все из РМ женского пола, возьмём даже до 30-35 лет, надолго уйдут в декретный отпуск, т.к. не захотят терять должность, а здоровье в молодом возрасте позволит скорее всего выйти быстро.
Итого: вероятность приравнивается к случайности.
Специально для Эбола пишу только о том, что знаю лично.
Варюсь я в этом котелке не первый год и работала в разных Ко, так что какое-никакое мнение могу составить.
Как правило РМ - это либо мужчина 35 лет в среднем, либо женщина 40-45 лет. И не обязательно мать-одиночка, как тут некоторые проходятся, а вполне себе успешная бизнес-леди с семьёй, а, даже, если без оной, в любом случае без планов на беременность и роды.
За всё время у меня была только одна начальница старше меня на 2 года. Ребёнок у неё уже был. На данный момент она успешно возглавляет представительство и вряд ли решит уже рожать второго. Слишком высока цена.
Поэтому эти утопические теории лучше оставить в мечтах незрелых подростков, мечтающих о карьерном росте.
И кстати сказать, молодая начальница, у которой мы были в подчинении, когда приподнялась, то каким-то дивным образом никого из девочек за собой не потянула, а взяла на своё место свою подругу и однокурсницу, а продактов ей навязали  ;)
Из всех животных только человек умеет смеяться, хотя как раз у него для этого меньше всего поводов.

Эбола

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1145
  • Карма: +287/-31
Re: Карьерный рост
« Ответ #293 : 06 Февраль, 2013, 22:36:39 »
2Strix: Если я тебя правильно понял, то карьерный рост утопизм?
Три вещи никогда не возвращаются обратно: Время, Слово, Возможность.
Поэтому не теряй времени, выбирай слова, не упускай возможность.©

Strix

  • Умница и красавица
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 605
  • Карма: +54/-16
  • Шанти
Re: Карьерный рост
« Ответ #294 : 06 Февраль, 2013, 22:43:37 »
2Эбола:
Цитировать
Если я тебя правильно понял, то карьерный рост утопизм?
Конечно! Почитай выше, я там писала  ;)
Цитировать
На самом деле, Нео, никакого карьерного роста не существует!
Это просто сказка для того, чтобы ты лучше работал!
Мы рождаемся и умираем медпредами... Всё, что тебя окружает было таким до твоего рождения и останется таким же после твоей смерти. Изменяешься только ты - стареешь, глупеешь, разочаровываешься!
"Успокойся, смертный, и не требуй правды той, что не нужна тебе!"
Из всех животных только человек умеет смеяться, хотя как раз у него для этого меньше всего поводов.

KICK BUTTOWSKI

  • I Spit On Your Grave
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 448
  • Карма: +88/-42
  • ЗАКОН КРУТИЗНЫ
Re: Карьерный рост
« Ответ #295 : 06 Февраль, 2013, 22:49:22 »
   Для большинства на этой ветке, карьера это рост МП в РМ? :laugh:
Дорога там, где я делаю шаг.

Strix

  • Умница и красавица
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 605
  • Карма: +54/-16
  • Шанти
Re: Карьерный рост
« Ответ #296 : 06 Февраль, 2013, 22:54:19 »
2KICK BUTTOWSKI:
Цитировать
Для большинства на этой ветке, карьера это рост МП в РМ?
Вопрос задавал МП.
Дальнейший рост - это тайна покрытая мраком и, что-то мне подсказывает, что каждый путь дальше ещё более индивидуален и делиться уж тут точно никто не станет  ;)
Песенка медпреда  :laugh:
https://www.youtube.com/watch?v=HnS73wooqs0
Из всех животных только человек умеет смеяться, хотя как раз у него для этого меньше всего поводов.

KICK BUTTOWSKI

  • I Spit On Your Grave
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 448
  • Карма: +88/-42
  • ЗАКОН КРУТИЗНЫ
Re: Карьерный рост
« Ответ #297 : 06 Февраль, 2013, 22:58:37 »
  Это песенка лузера. А что касается карьеры: http://medpred.ru/drugaya-karera-v-farme.html  :flowers:
Дорога там, где я делаю шаг.

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: Карьерный рост
« Ответ #298 : 06 Февраль, 2013, 23:04:57 »
   Для большинства на этой ветке, карьера это рост МП в РМ? :laugh:
Ну если объективно смотреть на ситуацию и взять например сотню сегодняшних МП,то для 60-70 из них вся карьера в фарме закончится на должности старого МП максимум,для 15-20 возможна должность КАМа или что то близкого по функционалу,процентов 10 дослужится когда то до должности командира отделения в фарме и считанные единицы имеют шансы возглавить регион,стать продактом или главой представительства....надо смириться с тем,что российский фармрынок уже вошел или входит в стадию когда люди будут годами сидеть на одной и той же должности или даже выходить с нее на пенсию,штаты компаний уже не будут увеличиваться в разы и  времена 25летних регионалов и 30летних глав представительств уже уходят в раздел мифы и байки прошлого тысячелетия
« Последнее редактирование: 06 Февраль, 2013, 23:13:28 от YO »
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

Strix

  • Умница и красавица
  • Герой
  • **
  • <