НПВС: стандартные или селективные?

[The Mentalist]

2Вано: 

Парацетамол - лидер продаж

Покажите мне в таблице Парацетамол.

[Nicolasha]

Несмотря на указанные возможные осложнения Парацетамол - лидер продаж, тут у него не откусить.

2Вано


Это на своей исторической родине (в США) парацетамол-тайленол, возможно, и в лидерах

[The Mentalist]

2Nicolasha: Не знаю как там в США (возможно они каждый гамбургер тремя граммами Тайленола заедают), а у нас довольно таки дорогая Аркоксиа продается лучше копеечного Парацетамола.

[Redactor]

А при чем тут Тайленол и селективные НПВС? Парацетамол является ненаркотическим анальгетиком,из группы анилидов, обладающий довольно слабым противовоспалительным действием.
В периферических тканях клеточные пероксидазы нейтрализуют действие парацетамола на ЦОГ, что и объясняет практически полное отсутствие вышеназванного мною действия.

[The Mentalist]

2Redactor: Мы обсуждаем не селективные НПВС, а заявление Вано о том, что Парацетамол это суперпродаваемый препарат. А то, что Парацетамол относится к НПВС (НПВП) - это и так давно известно - http://www.antibiotic.ru/rus/all/metod/npvs/npvs.shtml

[Redactor]

Я два года был продактом Тайленола в России.   Он был зарегистрирован в двух формах и никогда не позиционировался как НПВС: только как анальгетик и антипиретик. Продавался, действительно, прекрасно, особенно детский. USP было - "более безопасный" из-за высокой степени очистки субстанции компанией Орто-МакНил по сравнению с локальными перацетамолами.
Но, простим Иванушке его невежество в отношении брендированного и небрендированного ЛС, и вернемся в тему выбора между селективными и неселективными НПВС.

[Drug cheloveka]

  А то, что Парацетамол относится к НПВС (НПВП) - это и так давно известно...

А не факт. Где то относят к НПВС, где то нет, говоря о его центральном действии и от носят к группе Анилиды. (см. РЛС России)

[The Mentalist]

2Drug cheloveka: 

А не факт. Где то относят к НПВС, где то нет, говоря о его центральном действии и от носят к группе Анилиды

Ну тут даже спорить не о чем. Раньше в учебниках он относился к НПВС. Сейчас - относится к странной группе "анальгезирующее ненаркотическое средство". По поводу группы Анилиды  - даже не знаю, существует ли такая, может выдумали уже.

Ниже официальные аннотации к Панадолу и Парацетамолу (фармстандарт), что странное, там отличаются фармакологические свойства - хоть бы переписали Фармстандартовцы, а не несли отсебятину 


Панадол

Парацетамол

[Drug cheloveka]

  По поводу группы Анилиды  - даже не знаю, существует ли такая, может выдумали уже...

http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_973.htm

[The Mentalist]

2Drug cheloveka: В Видале то же самое (Анилиды). Вот интересно, когда эти справочники составляют, они хоть заглядывают в официальные инструкции к препаратам? И еще, кроме Парацетамомола в БОЛЬШУЮ группу Анилидов хоть один препарат входит?

[TRIFARI]

2Drug cheloveka: В Видале то же самое (Анилиды). Вот интересно, когда эти справочники составляют, они хоть заглядывают в официальные инструкции к препаратам? И еще, кроме Парацетамомола в БОЛЬШУЮ группу Анилидов хоть один препарат входит?

Анилиды — органические соединения, производные анилинаC6H5NH2 и других ароматических аминов, у которыхатом водорода аминогруппы замещён остатком карбоновой кислоты. Их также можно рассматривать как N-арилзамещенные амиды. Например ацетанилид CH3CONHC6H5 также известен как N-фенилацетамид. Анилиды — бесцветные кристаллы; не растворяются в воде, растворяются в эфире и этаноле.
]Анилиды гидролизуются при нагреве с разбавленными растворамикислот и щелочей до исходных аминов и кислот.

ATХ N02BE Анилиды:[/size][/font]

• N02BE01 Paracetamol[/size][/font]
  • [/size][/font]
  • N02BE51 Парацетамол в комбинации с другими препаратами (исключая психолептики)
  • N02BE03 Фенацетин
  • N02BE04 Буцетин
  • N02BE05 Пропацетамол
  • N02BE53 Фенацетин в комбинации с другими препаратами (исключая психотропные препараты)
  • N02BE54 Буцетин в комбинации с другими препаратами (исключая психотропные препараты)
  • N02BE71 Парацетамол в комбинации с психотропными препаратами
  • N02BE73 Фенацетин в комбинации с психотропными препаратами
  • N02BE74 Буцетин в комбинации с психотропными препаратами

[The Mentalist]

2TRIFARI: Группа конечно большая, но на исключением Парацетамола:


- Фенацетин в РФ не зарегистрирован
- Буцетин в РФ не зарегистрирован
- Пропацетамол в РФ не зарегистрирован

Осталось выяснить один вопрос, сам Парацетамол это что: НПВС, Анилид или анальгезирующее ненаркотическое средство?

[Drug cheloveka]

...сам Парацетамол это что: 1) НПВС, 2)Анилид, 3)анальгезирующее ненаркотическое средство?

Звучит как вопрос в тесте. Я бы ответил: 2 и 3.

[Redactor]

2The Mentalist:
Ну, как он может быть НПВС, если, по всем источникам, практически не обладает противоспалительным действием?

[Chaynik]

2The Mentalist:

 

Осталось выяснить один вопрос, сам Парацетамол это что: НПВС, Анилид или анальгезирующее ненаркотическое средство?

Харкевич в шестом издании Парацетамол относит к группе неопиоидных препаратов с анальгетической активностью, подгруппе препаратов центрального действия производных парааминофенола

[The Mentalist]

2Drug cheloveka: 

Я бы ответил: 2 и 3.

Я бы тоже так сказал. Но в аннотации пишут именно "анальгезирующее ненаркотическое средство". А это все таки документ.
2Redactor:

практически не обладает противоспалительным действием

Очень хитрое слово "практически". Для этого и была выделена когда-то подгруппа "НПВС со слабой противовоспалительной активностью". Но, это было в те времена, когда и препаратов и групп было мало.
2Chaynik:

Харкевич в шестом издании Парацетамол относит к группе неопиоидных препаратов с анальгетической активностью, подгруппе препаратов центрального действия производных парааминофенола

Вот это хорошее уточнение. На сим предлагаю забыть о Парацетамоле как о НПВС.

[Redactor]

Продолжительное применение нестероидных противовоспалительных препаратов (НПВП) способствует снижению выраженности симптомов остеоартрита коленного сустава и замедлению прогрессирования заболевания. К таким выводам пришли авторы работы, опубликованной в журнале Arthritis & Rheumatology. В рамках исследования ученые среди 1116 пациентов оценили тяжесть остеоартрита при помощи индекса выраженности остеоартрита университетов Западного Онтарио и МакМастера (WOMAC) и измерили размер суставной щели коленного сустава. Через 4 года были проведены повторные обследования участников исследований, пишет MedicalXpress. Ученые отметили, что у пациентов, принимавших НПВП, за время наблюдения снизилась выраженность болевых ощущений (на 0,88 пункта), уменьшилась скованность сустава (на 0,72 пункта) и на 4,27 пункта улучшились показатели функционирования коленного сустава. Что касается размера суставной щели, то у пациентов из НПВП-группы она оказалась на 0,28 мм больше, чем у тех, кто не принимал нестероидных противовоспалительные препараты. Ученые отмечают, что, хотя длительное применение НПВП может благоприятно влиять на самочувствие пациентов с остеоартритом, полученные данные показали скромную клиническую значимость препаратов этой группы в замедлении развития остеоартрита коленного сустава.

[Эскулапище]

Продолжительное применение нестероидных противовоспалительных препаратов (НПВП) способствует снижению выраженности симптомов остеоартрита коленного сустава и замедлению прогрессирования заболевания. К таким выводам пришли авторы работы, опубликованной в журнале Arthritis & Rheumatology. В рамках исследования ученые среди 1116 пациентов оценили тяжесть остеоартрита при помощи индекса выраженности остеоартрита университетов Западного Онтарио и МакМастера (WOMAC) и измерили размер суставной щели коленного сустава. Через 4 года были проведены повторные обследования участников исследований, пишет MedicalXpress. Ученые отметили, что у пациентов, принимавших НПВП, за время наблюдения снизилась выраженность болевых ощущений (на 0,88 пункта), уменьшилась скованность сустава (на 0,72 пункта) и на 4,27 пункта улучшились показатели функционирования коленного сустава. Что касается размера суставной щели, то у пациентов из НПВП-группы она оказалась на 0,28 мм больше, чем у тех, кто не принимал нестероидных противовоспалительные препараты. Ученые отмечают, что, хотя длительное применение НПВП может благоприятно влиять на самочувствие пациентов с остеоартритом, полученные данные показали скромную клиническую значимость препаратов этой группы в замедлении развития остеоартрита коленного сустава.

Абсолютно  верно! НПВС-это симптоматическая  терапия-и всегда ее  будет. Патогенетически нужны Хондропротекторы(Терафлекс). А вот вопрос-Уважаемый, обострение  желудочно-кишечного тракта-сколько сотен эксперементируемых получило за 4  года))и уведичение частоты коррекции Ад?))наверное  тьма))

[Drug cheloveka]

Абсолютно  верно! НПВС-это симптоматическая  терапия-и всегда ее  будет. Патогенетически нужны Хондропротекторы(Терафлекс). А вот вопрос-Уважаемый, обострение  желудочно-кишечного тракта-сколько сотен эксперементируемых получило за 4  года))и уведичение частоты коррекции Ад?))наверное  тьма))

Ну не симптоматическая, а патогенетическая. Да и т.н. хондропротекторы тоже не этиотропная.

[Эскулапище]

Ну не симптоматическая, а патогенетическая. Да и т.н. хондропротекторы тоже не этиотропная.

с какого дуба  она патогенетической стала?? Хондропротекторы патогенетическая!

[Redactor]

2Эскулапище:
Название темы прочтите.

[Drug cheloveka]

с какого дуба  она патогенетической стала?? Хондропротекторы патогенетическая!

За дубы не скажу, но НПВС это, в первую очередь, противовоспалительная терапия. А это именно патогенетическая. Симптоматическая это анальгетики.

[Эскулапище]

пардон ) ну тогда ))
В соответствии с материалами, полученными в нескольких крупномасштабных открытых клинических испытаниях (22 239 пациентов с остеоартрозом, которые принимали нимесулид в суточной дозе 100-400 мг в течение 5-21 дня), общая частота побочных эффектов, преимущественно со стороны желудочно-кишечного тракта, составила 8,2%. При этом развитие побочных эффектов стало основанием для прекращения лечения лишь в 0,2% случаев (у 498 больных), а серьезных анафилактических реакций или осложнений со стороны желудочно-кишечного тракта (язвы, кровотечения) зарегистрировано не было. По данным другого многоцентрового исследования, в которое вошли 12 607 больных с разными ревматическими и ортопедическими заболеваниями, на фоне лечения нимесулидом частота побочных эффектов была еще ниже (6,8%). При специальном анализе результатов лечения 8 354 больных в возрасте старше 60 лет частота побочных эффектов составила 8,9% и не отличалась от таковой в общей популяции больных.

Селективные ингибиторы ЦОГ-2 со времени их открытия и внедрения в клиническую практику доказали свою эффективность и безопасность по сравнению с другими НПВС.

ИМХО, с  глубочайшими извинениями)

[Эскулапище]

За дубы не скажу, но НПВС это, в первую очередь, противовоспалительная терапия. А это именно патогенетическая. Симптоматическая это анальгетики.

Патогенетическая-уважаемый-это встраиваемый в процесс  заболевания-а снятие  воспаления-это не встраивание , а снятие  основных симптомов. Как врачи реагируют на ваши слова интересно

[Drug cheloveka]

Патогенетическая-уважаемый-это встраиваемый в процесс  заболевания-а снятие  воспаления-это не встраивание , а снятие  основных симптомов. Как врачи реагируют на ваши слова интересно

Любезный, повторите патфизиологию. Это 3 курс. Воспаление это не симптом. Оно (воспаление) само имеет 5 симптомов. Напомнить каких?

[Эскулапище]

Хотя каждый ученый  трактует-как ему  надо..ваша правда. у каждого свое учение)Ноя  за селективные)

[Drug cheloveka]

пардон ) ну тогда )) В соответствии с материалами, полученными в нескольких крупномасштабных открытых клинических испытаниях (22 239 пациентов с остеоартрозом, которые принимали нимесулид в суточной дозе 100-400 мг в течение 5-21 дня), общая частота побочных эффектов, преимущественно со стороны желудочно-кишечного тракта, составила 8,2%. При этом развитие побочных эффектов стало основанием для прекращения лечения лишь в 0,2% случаев (у 498 больных), а серьезных анафилактических реакций или осложнений со стороны желудочно-кишечного тракта (язвы, кровотечения) зарегистрировано не было. По данным другого многоцентрового исследования, в которое вошли 12 607 больных с разными ревматическими и ортопедическими заболеваниями, на фоне лечения нимесулидом частота побочных эффектов была еще ниже (6,8%). При специальном анализе результатов лечения 8 354 больных в возрасте старше 60 лет частота побочных эффектов составила 8,9% и не отличалась от таковой в общей популяции больных. Селективные ингибиторы ЦОГ-2 со времени их открытия и внедрения в клиническую практику доказали свою эффективность и безопасность по сравнению с другими НПВС. ИМХО, с  глубочайшими извинениями)

Вы приводите цифры по селективным, но их можно оценить только в сравнении с неселективными.

[Эскулапище]

По стандартным-гастроинтестинальные и кардиоваскулрные риски вообще плачевные. Кто ж будет спорить.

[Drug cheloveka]

По стандартным-гастроинтестинальные и кардиоваскулрные риски вообще плачевные. Кто ж будет спорить.

Как вы сами понимаете, "плачевные" это ни о чем. Цифирь рулит.

[Эскулапище]

Любезный, повторите патфизиологию. Это 3 курс. Воспаление это не симптом. Оно (воспаление) само имеет 5 симптомов. Напомнить каких?

Патогенетическая  терапия-одними  трактуется-как снияе воспаления(всего комплекса вовлеченного в сустав)-согласен. Но согласитесь, разве  это не всего лишь следствие. основа  то -разрушение  хрящевой  ткани. его нужно остановить-вклиниться в  данный процесс. вот о чем я говорил

[Эскулапище]

Как вы сами понимаете, "плачевные" это ни о чем. Цифирь рулит.

Вот именно -это и плохо -что число осложнений-уже  не подлежит подсчету.

[Drug cheloveka]

Вот именно -это и плохо -что число осложнений-уже  не подлежит подсчету.

Я вас услышал. Вопросов нет. 

[Красная_Шапочка]

Приём препаратов на основе парацетамола и ибупрофена во время беременности наносит вред репродуктивной системе будущего малыша. Парацетамол сокращал число зародышевых клеток на 40%,  ибупрофен - на 50%

Исследователи из Эдинбургского университета оценили влияние парацетамола и ибупрофена на ткани человеческих эмбрионов. Оказалось, что в биологических образцах, которые в течение недели подвергались воздействию одного из двух препаратов, уменьшилось количество клеток зародышевой линии. А именно из них впоследствии развиваются половые гаметы – яйцеклетки и сперматозоиды. Парацетамол сокращал число зародышевых клеток на 40%, ибупрофен – почти на 50%. Для девочки это означает возникновение во взрослой жизни проблем с зачатием и преждевременное наступление менопаузы. Для мальчиков же подобные изменения чреваты гипосперматогенезом – недостаточным производством сперматозоидов. Под действием болеутоляющих количество клеток, продуцирующих сперматозоиды, уменьшалось на четверть. Попутно шотландские учёные проводили эксперименты на лабораторных крысах, которым пересадили кусочки человеческой ткани, состоящей из мужских зародышевых клеток. Опыты на грызунах показали, что приём парацетамола снижает количество сперматозоидов у самцов на 17%. Поэтому авторы исследования настоятельно рекомендуют будущим мамам быть осторожными с лекарствами. Парацетамол следует использовать как можно реже и в минимальной дозе, а ибупрофен во время вынашивания ребёнка вообще под запретом.

Это уже не первое научное изыскание, подтвердившее опасность популярных обез­боливающих средств для репродуктивного здоровья. Ранее международная команда учёных из Франции, Шотландии и Дании обнаружила, что употребление ибупрофена на первых месяцах беременности негативно влияет на плод женского пола. Девочки рождаются с определённым количеством яйцеклеток, которое нельзя изменить в большую сторону. На протяжении нескольких лет специалисты изучали яичники эмбрионов в возрасте от 7 до 12 недель. У подвергавшихся влиянию препарата образцов число яйцеклеток сокращалось вдвое. Обезболивающее либо убивало половые клетки, либо останавливало их рост.

А сотрудники Копенгагенского университета выяснили, что ибупрофен способствует развитию бесплодия у мужчин. Фертильность (способность к размножению) современных представителей сильного пола заметно ниже, чем у их предков. Не так давно было установлено, что за последние 40 лет концентрация сперматозоидов у жителей западных стран снизилась на 50%. По мнению специалистов, причина кроется в гормональных нарушениях, вызванных, в частности, чрезмерным употреблением лекарств.

Источник: https://versia.ru/priyom-lekarstv-vo-vremya-beremennosti-grozit-besplodiem-budushhim-pokoleniyam 

- Все "хороши"    и селективные и не селективные.

[Redactor]

2Ryana:

Как понять, что она назначает именно наш препарат.

Для начала спросить об этом по-русски.