Автор Тема: НПВС: стандартные или селективные?  (Прочитано 228469 раз)

PlaN

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 421
  • Карма: +98/-8
Re: НПВС: стандартные или селективные?
« Ответ #350 : 04 Июль, 2012, 00:13:21 »
Человек высказал свою точку зрения об источнике, хочется понять на чем оно основана

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: НПВС: стандартные или селективные?
« Ответ #351 : 04 Июль, 2012, 00:18:37 »
Drug Cheloveka:
Касательно исследования SOS, можно использовать сайт
http://www.sos-nsaids-project.org/
Во вкладке "Публикации" есть данные, о которых вы спрашиваете.

Вот из недавних интересных ссылок.
http://pmj.bmj.com/content/88/1036/73.full.pdf+html

http://rheumatology.oxfordjournals.org/content/early/2012/03/23/rheumatology.kes032.full.pdf+html
Multinational evidence-based recommendations for pain management by pharmacotherapy in inflammatory arthritis: integrating systematic literature research and expert opinion.. (март, 2012)
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

Drug cheloveka

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 500
  • Карма: +132/-37
  • Будем искать...
Re: НПВС: стандартные или селективные?
« Ответ #352 : 04 Июль, 2012, 00:45:17 »
Drug Cheloveka:
Касательно исследования SOS, можно использовать сайт
http://www.sos-nsaids-project.org/
Во вкладке "Публикации" есть данные, о которых вы спрашиваете.

Регистрацию требует. :(

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: НПВС: стандартные или селективные?
« Ответ #353 : 04 Июль, 2012, 00:48:18 »
Игнорируйте. Смело жмите на Publications. У меня без регистрации все открывается.
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

Drug cheloveka

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 500
  • Карма: +132/-37
  • Будем искать...
Re: НПВС: стандартные или селективные?
« Ответ #354 : 04 Июль, 2012, 22:10:31 »
Игнорируйте. Смело жмите на Publications. У меня без регистрации все открывается.
Чо то не получается :( 
Вот что пишет: Access
To read this article in full you may need to log in, make a payment or gain access through a site license (see right).


PlaN

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 421
  • Карма: +98/-8
Re: НПВС: стандартные или селективные?
« Ответ #355 : 04 Июль, 2012, 22:47:07 »
2Drug cheloveka:
А Вы на мой вопрос так и не удосужились ответить

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: НПВС: стандартные или селективные?
« Ответ #356 : 04 Июль, 2012, 22:52:13 »
Чо то не получается :( 
Скопируйте тогда название интересующего обзора, выложите его здесь, я попробую скачать в pdf и прикрепить полный текст.
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

PlaN

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 421
  • Карма: +98/-8
Re: НПВС: стандартные или селективные?
« Ответ #357 : 04 Июль, 2012, 23:14:55 »
2NW:
Если так приперло убедить, выложите все сами. Ну не надо ему/ей это, так воздух сотряс и пропал...

Drug cheloveka

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 500
  • Карма: +132/-37
  • Будем искать...
Re: НПВС: стандартные или селективные?
« Ответ #358 : 04 Июль, 2012, 23:19:09 »
2Drug cheloveka:
А Вы на мой вопрос так и не удосужились ответить
Статью не читал, так пробежал глазами. Но там кажется, нет ссылок на исследования, есть только мнения некоторых людей. Которое весьма субъективно. Да и сама газета не претендует на наукообразность. Предъявить ей нечего, т.к. это мнение не газеты, а некого человека. На чем оно основано - не понял.

Скопируйте тогда название интересующего обзора, выложите его здесь, я попробую скачать в pdf и прикрепить полный текст.
наверное это: "Stroke risk and NSAIDs: a systematic review of observational studies" вы имели в виду, когда писали: "С этой целью CHMP в рамках 7-й рамочной программы ЕС проспонсировал исследовательскую программу SOS (safety of non-steroidal anti-inflammatory drugs), результаты мета-анализа которой будут рассмотрены EMA в ближайшее время."
Или я ошибаюсь?

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: НПВС: стандартные или селективные?
« Ответ #359 : 05 Июль, 2012, 00:47:01 »
Не дает сохранять, только для чтения открывает.  :bored:
Запросите в своем медотделе полный текст. Он также есть на сайте European Medicines Agency (в разделе News and events)
http://www.ema.europa.eu
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

PlaN

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 421
  • Карма: +98/-8
Re: НПВС: стандартные или селективные?
« Ответ #360 : 05 Июль, 2012, 10:32:33 »
2Drug cheloveka:
Не наукообразная газета является 3-им изданием в США. Если бы опубликованные данные не соответствовали действительности, компания сразу бы потребовала опровержения и подала в суд с много нулевым иском, т.к. медиа скандалы в США сильно влияют на котировки акций.
Автор говорит о том, что публикация Chan F., Lanas A., Scheiman, J. et al. // The Lancet.– 2010, не корректна, а это ВЫЗОВ!!! Подобное издание "уток" не публикует. Будем следить за развитием событий.

Gold Rise

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 747
  • Карма: +122/-7
Re: НПВС: стандартные или селективные?
« Ответ #361 : 05 Июль, 2012, 11:15:07 »
2PlaN:
Цитировать
Не наукообразная газета является 3-им изданием в США. Если бы опубликованные данные не соответствовали действительности, компания сразу бы потребовала опровержения и подала в суд с много нулевым иском, т.к. медиа скандалы в США сильно влияют на котировки акций.
Автор говорит о том, что публикация Chan F., Lanas A., Scheiman, J. et al. // The Lancet.– 2010, не корректна, а это ВЫЗОВ!!! Подобное издание "уток" не публикует. Будем следить за развитием событий.

Спасибо! Очень интересно. Не первая пфайзеровская забава с предоставлением данных половины исследования...

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: НПВС: стандартные или селективные?
« Ответ #362 : 06 Июль, 2012, 01:50:21 »
Цитировать
публикация Chan F., Lanas A., Scheiman, J. et al. // The Lancet.– 2010, не корректна,
Если начать с дизайна этого исследования, то напрашивается вопрос, а почему всего 20 мг омепразола в сут? По инструкции омепразола профилактическая доза для НПВП-гастропатии - 40 мг/сут.
ЖК-кровотечения были отмечены у 0.9% пациентов, принимавших целекоксиб в этом исследовании, на диклофенаке + омепразоле - 3.8%.
Вот в лекции ОЛ Пфайзера для докторов по выбору препаратов группы НПВП эти цифры не показаны на слайде, но озвучиваются так: "На диклофенаке в 4.4 раза осложнения чаще".
Еще, мягко говоря, удивил слайд и заявление, что "у целекоксиба нет кардиотокисчности, он является самым безопасным в отношении сердца НПВП". (Взято в кавычки как цитата, т.к. записывала некорректные высказывания лектора, чтобы потом изучить тему)

А вот исследование, которое не было проспонсировано как вышеупомянутое CONDOR Пфайзером.
Preventing Recurrent Ulcer Bleeding in Arthritis Patients Using Esomeprazole Plus Celecoxib.
The aim is to investigate whether adding a PPI to a COX-2 inhibitor is superior to a COX-2
inhibitor alone for the prevention of recurrent ulcer bleeding in high-risk patients.
Правда длительность данного исследования - 12 месяцев, а CONDOR - всего 6. НО...
The 12-month cumulative incidence of recurrent bleeding was 0% in the esomeprazole group and 8.9% in the placebo group. То есть, в нем на целекоксибе, принимавшемся в течение 12 месяцев без гастропротекции частота ЖК-кровотечений составила 8.9%! :o

Теперь, смешав результаты из этих 2-х исследований, делаю ВЫВОД:
терапия диклофенаком с омепразолом (даже в половинной рекомендованной суточной дозировке) в 2 раза безопаснее в отношении ЖКТ по сравнению с целекоксибом!
А уж про экономические преимущества такой терапии  - оригинальный целекоксиб vs генериковый диклофенак + генериковый омепразол - доказывать не нужно. :flowers:

У кого еще остаются сомнения выбора: стандартные или селективные?
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

ADAMO

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 122
  • Карма: +46/-1
Re: НПВС: стандартные или селективные?
« Ответ #363 : 06 Июль, 2012, 06:22:08 »
ну ща астра придет и всем все скажет! 8) 8) 8)
напроксен в оболчке из нексиума! такие мальчики спасут наш фатерлянд! :'( :'( :'( :'( :'( :'(

Nesiritide

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 433
  • Карма: +60/-2
  • Das Pferd im Mantel
Re: НПВС: стандартные или селективные?
« Ответ #364 : 06 Июль, 2012, 12:57:00 »
Доказательная медицина - зло. Она же, но со спонсорами - зло в квадрате.
<a href="http://nick-name.ru/sertificates/756582/"><img src="http://nick-name.ru/img.php?id=756582&=sert=1" alt="Сертификат на никнейм Nesiritide, зарегистрирован на http://Nesiritide.livejournal.com" border="0" /></a><br /><a href="http://nick-name.ru">Забей ник!</a>

PlaN

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 421
  • Карма: +98/-8
Re: НПВС: стандартные или селективные?
« Ответ #365 : 06 Июль, 2012, 15:57:51 »
2Nesiritide:
Цитировать
Доказательная медицина - зло
Возможно, но иначе будет Арбидол, Линекс, Оциллококцинум, Экоантибиотики и прочие предположения...

Nesiritide

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 433
  • Карма: +60/-2
  • Das Pferd im Mantel
Re: НПВС: стандартные или селективные?
« Ответ #366 : 06 Июль, 2012, 16:44:30 »
2PlaN:
Если говорить про Россию - то так оно и есть. Но в мире тоже правда нет :) Кто платит - тот и танцует. Всякая селективность - она от лукавого и очень дозозависима - видимо, это аксиома.

Хорошую статью Вы откапали, спасибо.
« Последнее редактирование: 06 Июль, 2012, 16:49:26 от Nesiritide »
<a href="http://nick-name.ru/sertificates/756582/"><img src="http://nick-name.ru/img.php?id=756582&=sert=1" alt="Сертификат на никнейм Nesiritide, зарегистрирован на http://Nesiritide.livejournal.com" border="0" /></a><br /><a href="http://nick-name.ru">Забей ник!</a>

Hippo_crat

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 471
  • Карма: +149/-8
  • http://clinica-mos.ru
Re: НПВС: стандартные или селективные?
« Ответ #367 : 05 Сентябрь, 2012, 07:59:15 »
2repotide:
Сбрасывали  мне как-то ссылку по НПВП -  http://www.digest-for-ours.ru/_content/number/18/number_2007_2.pdf  - Отчет Американской ассоциации сердца для практикующих врачей
Не лечи бесплатно, ибо тот, кто лечится бесплатно, рано или поздно перестает ценить свое здоровье, а тот, кто лечит бесплатно, рано или поздно перестает ценить результаты своего труда (Гиппократ)

Fishk@

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 514
  • Карма: +333/-15
Re: НПВС: стандартные или селективные?
« Ответ #368 : 05 Сентябрь, 2012, 08:55:37 »
2Hippo_crat: , есть уже и более свежие мета анализы, все таки 2012 год на дворе ))))
Нельзя вернуться в прошлое и изменить свой старт, но можно стартовать сейчас и изменить свой финиш! (с)

Dona Gella

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1366
  • Карма: +632/-25
  • http://Greenwaybusinessincrisis.ru
Re: НПВС: стандартные или селективные?
« Ответ #369 : 07 Сентябрь, 2012, 23:30:08 »
2Fishk@: Наверное, медпреды не успели донести   :flowers:

Hippo_crat

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 471
  • Карма: +149/-8
  • http://clinica-mos.ru
Re: НПВС: стандартные или селективные?
« Ответ #370 : 14 Октябрь, 2012, 00:59:34 »
2Fishk@:  Сбросите ссылку? Буду премного благодарен.
Не лечи бесплатно, ибо тот, кто лечится бесплатно, рано или поздно перестает ценить свое здоровье, а тот, кто лечит бесплатно, рано или поздно перестает ценить результаты своего труда (Гиппократ)

Macmac

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 95
  • Карма: +13/-0
Re: НПВС: стандартные или селективные?
« Ответ #371 : 26 Февраль, 2013, 10:27:36 »
Одна из последних статей 2013 года по диклофенаку, который может увеличивать риск кардиоваскулярных событий: Widely used diclofenac associated with increased risk of cardiovascular events - ссылка: http://www.theheart.org/article/1507723.do   сама статья: McGettigan P, Henry D. Use of non-steroidal anti-inflammatory drugs that elevate cardiovascular risk: An examination of sales and essential medicine lists in low-, middle-, and high-income countries. PLoS Med 2013; DOI:10.1371/journal.pmed.1001388
Интересные данные: Rofecoxib, etoricoxib, and diclofenac were the three agents that were consistently associated with a significantly increased risk when compared with nonuse. Rofecoxib increased the risk of serious cardiovascular events between 27% and 45%, and etoricoxib increased the risk more than twofold compared with nonuse. In two observational studies, diclofenac increased risk of acute MI approximately 38% and 39%, respectively, and increased the risk of cardiovascular events 40%. In one randomized trial, diclofenac was associated with a 63% increased risk of cardiovascular events compared with nonuse.
...For diclofenac, the prescription dose ranges from 100 to 150 mg per day, and this dose is high enough to cause a risk of cardiovascular events, with higher doses associated with even greater risks. With diclofenac, as well as with rofecoxib, there does not appear to be a dose associated with no risk.

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: НПВС: стандартные или селективные?
« Ответ #372 : 01 Март, 2013, 00:39:59 »
2Macmac:
Так и я за напроксен под "прикрытием" эзомепразола при длительном приеме НПВС  :D
По вашей ссылке не поняла про длительность терапии. Кардиоваскулярный риск при парентеральном использовании диклофенака 2-3 сут разве проявится?
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: НПВС: стандартные или селективные?
« Ответ #373 : 01 Март, 2013, 01:02:54 »
Цитировать
100 to 150 mg per day
Да поняли, поняли уже что под диклофенак "копают".
Не хочу читать английскую статью и перевод тоже.
Но один вопрос - как долго надо принимать диклофенак в указанной дозе без перерыва, чтобы этот риск проявился?
Свободны ли от подобного эффекта все остальные НПВС?
Который НПВС самый безопасный в этом случае?

Macmac

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 95
  • Карма: +13/-0
Re: НПВС: стандартные или селективные?
« Ответ #374 : 07 Март, 2013, 09:57:05 »
"...как долго надо принимать диклофенак в указанной дозе без перерыва, чтобы этот риск проявился?"
Вопрос простой, только ответить сложно. В общем, последние исследования и обзоры обращают внимание, что риск кардиоваскулярной смерти при приёме диклофенака (1,91)  такой же или даже выше, чем у отозванного рофекоксиба (1,62), и риск увеличивается с увеличением дозировки. Источник: http://circoutcomes.ahajournals.org/content/3/4/395
Возможно, лучше ответит на поставленный вопрос исследование: http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0735109708030647 , где говориться о дозировках и длительности приёма и возможных рисках: при дозировке 50 мг диклофенака в день возможный риск - 1,12, хотя, если взять группу низкая-средняя дозировка диклофенака, то риск составит 1,51. Соотвественно, при высокой дозировке риск достигнет 1,80 (таб.4 в статье). Про длительность приёма - в статье говориться, что риск начинает возрастать значимо после 1 месяца терапии и дальше нарастает с увеличением длительности приёма.

Hippo_crat

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 471
  • Карма: +149/-8
  • http://clinica-mos.ru
Re: НПВС: стандартные или селективные?
« Ответ #375 : 27 Март, 2013, 13:29:16 »
К НПВС и  аспирин относится, а значит механизм действия одинаков.
Однако,  влияние на кардиоваскулярную систему-разное.
Где собака зарыта?
Не лечи бесплатно, ибо тот, кто лечится бесплатно, рано или поздно перестает ценить свое здоровье, а тот, кто лечит бесплатно, рано или поздно перестает ценить результаты своего труда (Гиппократ)

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
Re: НПВС: стандартные или селективные?
« Ответ #376 : 03 Апрель, 2013, 21:08:36 »
В селективности как раз все дело - аск (аспирин) низкоселективная, кровь разжижает, коксиб Viox который был кровь сгущал, повышая риск инфартков и инсультов.
Все преходяще, музыка вечна!

Hippo_crat

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 471
  • Карма: +149/-8
  • http://clinica-mos.ru
Re: НПВС: стандартные или селективные?
« Ответ #377 : 14 Май, 2013, 07:50:30 »
2Artzoydoff:  Согласен. Тоже думал об этом.
Не лечи бесплатно, ибо тот, кто лечится бесплатно, рано или поздно перестает ценить свое здоровье, а тот, кто лечит бесплатно, рано или поздно перестает ценить результаты своего труда (Гиппократ)

Dona Gella

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1366
  • Карма: +632/-25
  • http://Greenwaybusinessincrisis.ru
Re: НПВС: стандартные или селективные?
« Ответ #378 : 04 Июнь, 2013, 09:03:43 »
Опубликован самый обширный мета-анализ по сравнительной сердечно-сосудистой и ЖКТ-безопасности НПВС и коксибов  -
http://www.lancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(13)60900-9/fulltext  :

- Коксибы повышают риск сосудистых осложнений, преимущественно за счет нефатального инфаркта миокарда, а также сердечной недостаточности
- Диклофенак по профилю безопасности близок к коксибам, ибупрофен в меньшей степени повышает сосудистый риск, а напроксен - не повышает вовсе.
- Но напроксен значительно опаснее в плане развития ЖКТ-осложнений, особенно кровотечений, как в сравнении с плацебо, так и коксибами.
- Вывод не в том, что есть "хорошие" и "плохие" НПВС, но необходима индивидаульная оценка рисков и правильный выбор для каждого пациента...


EMA опубликовала обновленные рекомендации по исследованиям средств для лечения болевого синдрома при всех видах боли - http://www.ema.europa.eu/docs/en_GB/document_library/Scientific_guideline/2013/05/WC500143769.pdf


lu888

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1025
  • Карма: +514/-12
  • С нами Бог и два пулеметчика
Re: НПВС: стандартные или селективные?
« Ответ #379 : 04 Июнь, 2013, 19:53:09 »
  А вот такой вопрос терзает мой пытливый разум: А от чего рисков и вреда больше от приема коксибов (к примеру) недельку или от выкуренных сигарет за эту же неделю? Или от постоянного поедания чипсов, колы и пр?
 Мы тут на форумах копья ломаем из за долей%, а неблагодарные пациенты мрут от других  ядов....
Моя дочка как-то сказала: — Даже если весь мир будет против тебя, я буду молча стоять за спиной и тихо подавать тебе патроны.

Hippo_crat

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 471
  • Карма: +149/-8
  • http://clinica-mos.ru
Re: НПВС: стандартные или селективные?
« Ответ #380 : 09 Июнь, 2013, 04:18:08 »
  А вот такой вопрос терзает мой пытливый разум: А от чего рисков и вреда больше от приема коксибов (к примеру) недельку или от выкуренных сигарет за эту же неделю? Или от постоянного поедания чипсов, колы и пр?
 Мы тут на форумах копья ломаем из за долей%, а неблагодарные пациенты мрут от других  ядов....

За потребление этих ядов мы ответственности не несём.
А умри пациент от побочных эффектов  препарата....
Не лечи бесплатно, ибо тот, кто лечится бесплатно, рано или поздно перестает ценить свое здоровье, а тот, кто лечит бесплатно, рано или поздно перестает ценить результаты своего труда (Гиппократ)

8МО

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 145
  • Карма: +32/-0
  • в психитрических клиниках
Re: НПВС: стандартные или селективные?
« Ответ #381 : 21 Июнь, 2013, 20:38:39 »
Лу888 вам плюсик за прикосновение к вечным истинам!
Просто формально очень сложно доказать, что пациент реально умер от одного препарата, к несчастью, ушедшие пациенты никогда не сидят на монотерапии да еще и натапливают факторы риска годами.

Dona Gella

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1366
  • Карма: +632/-25
  • http://Greenwaybusinessincrisis.ru
Re: НПВС: стандартные или селективные?
« Ответ #382 : 07 Июль, 2013, 00:49:30 »
НПВС - обзор практического использования от BMJ http://j.mp/12dgOkF
 
На каждые 1000 пациентов, принимающих диклофенак постоянно в течение года, будет приходиться 3 дополнительных случая инфаркта миокарда.
« Последнее редактирование: 07 Июль, 2013, 00:54:31 от Dona Gella »

Hippo_crat

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 471
  • Карма: +149/-8
  • http://clinica-mos.ru
Re: НПВС: стандартные или селективные?
« Ответ #383 : 06 Январь, 2015, 18:08:04 »
В США максимальная суточная доза парацетамола станет меньше                      
Да уж, совсем небезобидный парацетамол получает уточнение по поводу максимальной суточной дозы! В настоящее время насчитывается более 600 препаратов ацетаминофена, известного как парацетамол. Наверное, это "любимый" препарат миллионов для купирования болей и лихорадки различного генеза, обычно при гриппе и простуде. И вот кол-во переходит в качество: 28 июля подразделение компании «McNEIL-PPC Inc.» («McNeil Consumer Healthcare Division»), являющейся дочерней компанией «Johnson&Johnson», заявило, что планирует внести изменения в инструкцию по применению ненаркотического анальгетика Extra Strength Tylenol® (ацетаминофен) — снизить максимально допустимую суточную дозу лекарственного средства с 4 до 3 г с целью уменьшения риска развития побочных эффектов, прежде всего гепатотоксического эффекта.  Но наш любимый парацетамол способен вызывать и  Агранулоцитоз, тромбоцитопения, анемия, почечная колика, асептическая пиурия, интерстициальный гломерулонефрит ...
« Последнее редактирование: 06 Январь, 2015, 18:11:25 от Hippo_crat »
Не лечи бесплатно, ибо тот, кто лечится бесплатно, рано или поздно перестает ценить свое здоровье, а тот, кто лечит бесплатно, рано или поздно перестает ценить результаты своего труда (Гиппократ)

Вано

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1043
  • Карма: +45/-32
Re: НПВС: стандартные или селективные?
« Ответ #384 : 07 Январь, 2015, 09:41:43 »
   Несмотря на указанные возможные осложнения Парацетамол - лидер продаж, тут у него не откусить.