Автор Тема: Профессионализм и Комплаенс  (Прочитано 16075 раз)

Эскулапище

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 366
  • Карма: +38/-19
  • "Добрый искусник, прогоняющий боль"
Профессионализм и Комплаенс
« : 17 Сентябрь, 2015, 19:20:03 »
Коллеги, захотелось услышать Ваши мнения.
Всегда  ли  там, где  нет комплаенса-есть настоящие  профессионалы?
Объяснюсь. Есть примеры, когда человек, привыкший  работать некомплаентно, оказавшись в период кризиса без представительских, начинал чувствовать себя   в работе " младенцем"
По мне-я считаю настоящими  Профи тех, кто  смог " построить" партнерские  отношения  без " всяких там" представительских в  нашей суровой  стране, в  наше суровое  время)
 :D
Этим прогневал он властителя царства умерших Аида и громовержца Зевса, так как нарушил закон и порядок, установленный Зевсом на Земле.

Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
Re: Профессионализм и Комплаенс
« Ответ #1 : 17 Сентябрь, 2015, 19:25:08 »
2Эскулапище:  Я бы предложил все таки поглубже объяснить, что Вы вкладываете в понятие некомплаентное поведение. Если только определенное бонусирование клиентов, то это далеко не весь список.
Когда я трезв, я Му Му и Герасим, мама, а так я Война и Мир! (БГ)

Эскулапище

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 366
  • Карма: +38/-19
  • "Добрый искусник, прогоняющий боль"
Re: Профессионализм и Комплаенс
« Ответ #2 : 17 Сентябрь, 2015, 19:48:05 »
Согласен, я вложил смысл Бонусирования  в  различных его интерпретациях.
Этим прогневал он властителя царства умерших Аида и громовержца Зевса, так как нарушил закон и порядок, установленный Зевсом на Земле.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8697
  • Карма: +1039/-66
Re: Профессионализм и Комплаенс
« Ответ #3 : 17 Сентябрь, 2015, 19:48:37 »

Для начала...Комплаенс (англ. compliance — согласие, соответствие; происходит от глагола to comply — соответствовать) — буквально означает (см. Оксфордском словаре английского языка ) действие в соответствии с запросом или указанием; повиновение (англ. compliance is an action in accordance with a request or command, obedience). «Комплаенс» представляет собой соответствие каким-либо внутренним или внешним требованиям или нормам. Термин является варваризмом.
Под соответствием подразумевается часть системы управления/контроля в организации, связанная с рисками несоответствия, несоблюдения требований законодательства, нормативных документов, правил и стандартов надзорных органов, отраслевых ассоциаций и саморегулируемых организаций, кодексов поведения и т.д. Такие риски несоответствия в конечном итоге могут проявляться в форме применения юридических санкций или санкций регулирующих органов, финансовых или репутационных потерь как результат несоответствия законам, общепринятым правилам и стандартам.
Соответствие законам, правилам и стандартам в сфере комплаенса обычно касается таких вопросов, как соблюдение надлежащих стандартов поведения на рынке, управление конфликтами интересов, справедливое отношение к клиентам и обеспечение добросовестного подхода при консультировании клиентов. К сфере комплаенса относятся также специфические области, такие как: противодействие легализации доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма; разработка документов и процедур, обеспечивающих соответствие деятельности компании действующему законодательству; защита информационных потоков, противодействие мошенничеству и коррупции, установление этических норм поведения сотрудников и т.д..
В контексте деятельности сотрудников ФК, "комплаенс" подразумевает следование "Этическому кодексу продвижения IFPMA" ( ассоциации производителей фармацевтической продукции).
« Последнее редактирование: 17 Сентябрь, 2015, 19:56:11 от Redactor »

Эскулапище

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 366
  • Карма: +38/-19
  • "Добрый искусник, прогоняющий боль"
Re: Профессионализм и Комплаенс
« Ответ #4 : 17 Сентябрь, 2015, 19:50:29 »
СВ. Согласен с каждым  пунктом. Я имел ввиду, чтобы не " замылить" тему-основной вид некомплаенса в  наше  время -бонусирование.
Этим прогневал он властителя царства умерших Аида и громовержца Зевса, так как нарушил закон и порядок, установленный Зевсом на Земле.

Сasablanka

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 504
  • Карма: +53/-30
Re: Профессионализм и Комплаенс
« Ответ #5 : 17 Сентябрь, 2015, 19:56:04 »
Можно назвать это явление - программа лояльности клиентов.

Только, как  обсуждать  в открытом формате? ;)

Эскулапище

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 366
  • Карма: +38/-19
  • "Добрый искусник, прогоняющий боль"
Re: Профессионализм и Комплаенс
« Ответ #6 : 17 Сентябрь, 2015, 19:57:42 »
А я  не  прошу писать пароли и явки). Прошу  примеры и Ваше  мнение.
Этим прогневал он властителя царства умерших Аида и громовержца Зевса, так как нарушил закон и порядок, установленный Зевсом на Земле.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8697
  • Карма: +1039/-66
Re: Профессионализм и Комплаенс
« Ответ #7 : 17 Сентябрь, 2015, 20:02:49 »
Имеется уже тема - "Откаты врачам". Но, этический кодекс включает не только запреты на взятки клиентам ( не обязательно врачам) в той или иной форме, но и , к примеру:
- реклама Rx в масс-медиа;
- спойлинг в отношении конкурентов ( распространение ложной порочащей конкурентов информации) и многое другое.
Мое мнение: будем честны перед собой - работать в нашей стране в полном соответствии с этическим кодексом просто невозможно ввиду большой доли административного влияния на фармбизнес. Профессионализм ( напр. навыки продаж, переговоров, коммуникации и т.п.) дает результаты лишь до определенного уровня общения с клиентами.
Практически все западные компании, громче всех кричащие об этичности, штрафуются на астрономические суммы именно за ее нарушение ( в т.ч. в нашей стране - см. АЗ, Пфайзер, Лилли и т.п.).

Chaynik

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1052
  • Карма: +244/-25
Re: Профессионализм и Комплаенс
« Ответ #8 : 18 Сентябрь, 2015, 11:27:12 »
А о ком конкретно мы говорим, Эскулапище?
Если о репах ОТС, то они работают вполне себе комплаентно. Ибо либо КАМы, либо РМ (где как) уже отработали с сетями договора. Естественно за деньги. Но ведь и сети частные. По сути имеют право прикрываться "маркетингом"
Если о репах Rx, то всем врачам из базы не занесёшь ни билетов на самолёт "на обучение", ни чего подешевле.
Если о репах в госпиталке, то в случае с препаратами с прекрасными юсэпи возьмут бесплатно и без репа. Если средняк, то где-то комплаентно засунешь, где-то не очень комплаентно. Если препарат-полный отстой, то и мегаНЕкомплаентно не засунешь.
Если о КАМах с аптечными сетями говорим, то только НЕкомплаентно и в рамках расейских законов. Конечно по мелочи засунешь комплаентно. Тока этого мало будет твоему руководству.
В местах, где РМ заменяют КАМов (в более мелких Ко),  лично видел людей со стажем, которые ваще не могли работать без бюджета. Если ты из года в год тока что и делал, как заносил каждый квартал, то перейдя в другую Ко с этими же клиентами и при средненьких йадах тебя ждёт полный крах.
« Последнее редактирование: 18 Сентябрь, 2015, 11:32:08 от Chaynik »
За ваши деньги поменяю свои политические воззрения. Ибо полезные дела можно делать под любыми лозунгами

Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
Re: Профессионализм и Комплаенс
« Ответ #9 : 18 Сентябрь, 2015, 11:41:17 »
По моему профессионал, тот, кто может успешно исполнять свои обязанности, глубоко погружен во все детали работы, может чему то научить других и тд. И я уверен, что он сможет остаться хорошим специалистом, в других условиях. Например когда какие либо рычаги, ресурсы будут изъяты. А не профессионал, продающий за счёт бонусирования и только наверно без такого инструмента на сможет ничего сделать. Просто вопрос в том, что если кто то считает, что некие бенефиции очень легко предложить, и все прямо ринутся закупать, выписывать, предлагать (нужное подчеркнуть), то они глубоко заблуждаются. В данном случае контрагент идет на преступление закона, и убедить это сделать без имеющегося профессионализма, так чтобы еще инвестиция была рентабельной очень сложно.
Когда я трезв, я Му Му и Герасим, мама, а так я Война и Мир! (БГ)

Chaynik

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1052
  • Карма: +244/-25
Re: Профессионализм и Комплаенс
« Ответ #10 : 18 Сентябрь, 2015, 11:51:29 »
2Vaxman:
Всегда интересно Ваше мнение. Ваксман, как Вы считаете, профи-реп может комплаентно "продать" отстойный (или даже средненький) йад врачу? Особенно если врач тоже-профи. Нас, конечно, маркетинг учит тому, что у каждого йада есть свой юсэпи. Впрочем имеющие трезвые головы понимают, что зачастую это иллюзии маркетологов
За ваши деньги поменяю свои политические воззрения. Ибо полезные дела можно делать под любыми лозунгами

Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
Re: Профессионализм и Комплаенс
« Ответ #11 : 18 Сентябрь, 2015, 13:05:06 »
2Chaynik: вопрос хороший. Я бы начал с того что профи не станет этим заниматься. Всех профи очень быстро подбирают компании с солидными препаратами. Однако понятие плохой и средний препарат, тоже очень относительное. Поэтому если на такой препарат есть хорошая стратегия, создана ценность, правильная сегментация. То профи прекрасно будет его продавать, и никто вокруг даже не заподозрит, что препарат фуфло. Думаете, у топовых компаний все препараты высшего уровня, и все исследования произведены честно? Однако репы бегают с большими глазами после лекций продакта, и попробуй и убедить, что они фуфло толкают, порвут. Еще раз скажу, что по моему профессионал, он и в Африке профессионал, при работе с откатами, и прочими прелестями. А разносчик денег врачам, так и будет разносчиком. И скорее, человек, чувствующий в себе силы и умения, уйдет от простого подкупа, к более солидным видам "маркетинга", где есть место всяким там ценностям, преимуществам и тд. Правильно Редактор сказал, замараны все.
Когда я трезв, я Му Му и Герасим, мама, а так я Война и Мир! (БГ)

Chaynik

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1052
  • Карма: +244/-25
Re: Профессионализм и Комплаенс
« Ответ #12 : 18 Сентябрь, 2015, 13:31:30 »
2Vaxman:
В общем согласен, что профи не станет продвигать ерунду. Хотя жизненные ситуации могут быть разные. Но в целом согласен.
Цитировать
Думаете, у топовых компаний все препараты высшего уровня, и все исследования произведены честно?
отнюдь. Именно поэтому считаю, что и в топовой Ко профи может затеряться. А с учётом того, что в крупных Ко царит закон Паркинсона, то профи там банально станет тесно.
Цитировать
Однако репы бегают с большими глазами после лекций продакта, и попробуй и убедить, что они фуфло толкают, порвут.
то, что среднестатистического репа легко заэнлэпировать, у меня нет никаких сомнений. Не зря же в некоторых Ко порог айкью для репа не более 110-115.
Я Вас спросил про врача.
Цитировать
Поэтому если на такой препарат есть хорошая стратегия, создана ценность, правильная сегментация. То профи прекрасно будет его продавать, и никто вокруг даже не заподозрит, что препарат фуфло
В подобной формулировке заложен подтекст манипулирования врачом. Вы уверены, что если по ту сторону от профи-репа будет сидеть профи-врач, то это сработает? Имею ввиду, что реально будет выписка. А не пустые обещания для отмазы и пара ничего глобально не значащих рецепта в месяц?
За ваши деньги поменяю свои политические воззрения. Ибо полезные дела можно делать под любыми лозунгами

Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
Re: Профессионализм и Комплаенс
« Ответ #13 : 18 Сентябрь, 2015, 13:43:05 »
2Chaynik: насчет последней сентенции. Действительно может попасться профи врач, который раскусит всю эту кухню. Однако для чего нужен профи реп? Чтобы истина восторжествовала? Нет. А чтобы целевая аудитория писала лекарство(хорошее или плохое, другой вопрос), оборот так сказать лекарств нужно ему обеспечивать. Так что его задача этих трудных клиентов вычислить и либо склонить его на темную сторону силы, либо вычеркнуть из всех баз? А в целом таких рефлексирующих и сомневающихся врачей не так и много, как собственно и репов.
Когда я трезв, я Му Му и Герасим, мама, а так я Война и Мир! (БГ)

Chaynik

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1052
  • Карма: +244/-25
Re: Профессионализм и Комплаенс
« Ответ #14 : 18 Сентябрь, 2015, 13:55:20 »
2Vaxman:
ну, правильно, Вы мыслите со стороны сотрудника фармы. Т.е. фактически лоббистом выступаете.
Давайте представим, что ни Вы, ни я никакого отношения к медицине и фарме не имеем.
Тупо рассматриваем Систему отношений МП-врач с позиций:
- профи МП-Профи врач;
-профи МП- среднекомпетентный врач;
- среднекомпетентный МП-профи врач;
-среднекомпетентный МП-такой же врач;
- и далее вниз
Плюс на эту "матрицу" наложим 2 условия:
- комплаентные отношения и нет;
- самый-пресамый юсэпишный йад, юсэпишный йад, понарошку юсэпишный йад
А далее рассмотрим каждый отдельный вариант...
Подобные задачки могут решать как раз в бизнес-школах  и вузах в разделе "стратегический менеджмент"
« Последнее редактирование: 18 Сентябрь, 2015, 14:06:35 от Chaynik »
За ваши деньги поменяю свои политические воззрения. Ибо полезные дела можно делать под любыми лозунгами

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8697
  • Карма: +1039/-66
Re: Профессионализм и Комплаенс
« Ответ #15 : 18 Сентябрь, 2015, 16:06:59 »
2Chaynik:
Цитировать
среднестатистического репа легко заэнлэпировать


Это как? И причем тут НЛП? :o


2Chaynik:
Цитировать
- профи МП-Профи врач; -профи МП- среднекомпетентный врач; - среднекомпетентный МП-профи врач; -среднекомпетентный МП-такой же врач
Каковы критерии "компетентности" и "профи" в предлагаемой матрице? :) 
« Последнее редактирование: 18 Сентябрь, 2015, 16:55:14 от Redactor »

Macleod

  • Гость
Re: Профессионализм и Комплаенс
« Ответ #16 : 18 Сентябрь, 2015, 16:40:18 »
2Эскулапище:
 
Цитировать
Есть примеры, когда человек, привыкший  работать некомплаентно, оказавшись в период кризиса без представительских, начинал чувствовать себя   в работе " младенцем"
Видите ли... Если раньше работа была построена на определенных условиях-клиент обеспечивал некоторые плановые показатели, а компания например обеспечивала пару раз в год поездку в Европу. И эти правила игры устраивали всех. И тут вдруг вы в одностороннем порядке меняете свою часть, свои обязательства. Гарантий что клиент не поменяет свои нет

Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
Re: Профессионализм и Комплаенс
« Ответ #17 : 18 Сентябрь, 2015, 16:51:42 »
2Chaynik:Тут либо я все упрощаю, либо вы все усложняете. Мне кажется что задачка чисто из маркетинга, хотя так как "стратегическому менеджменту" я еще не обучался, хотя и планирую, то и утверждать не берусь.


Пусть рассудят коллеги.
Когда я трезв, я Му Му и Герасим, мама, а так я Война и Мир! (БГ)

Chaynik

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1052
  • Карма: +244/-25
Re: Профессионализм и Комплаенс
« Ответ #18 : 18 Сентябрь, 2015, 18:02:38 »
2Redactor:
Цитировать
Это как? И причем тут НЛП? 
на тренингах идёт обучение рефреймингу. Это составная часть ни чего иного как НЛП.
Цитировать
Каковы критерии "компетентности" и "профи" в предлагаемой матрице?
например, профи МП идеально владеет рефреймингом, средней компетенции - иногда выдаёт что-то зазубренное на Вашем тренинге, низкой компетенции- ваще не в теме, идёт с выученной наполовину аннотацией
Врач. Профи- знает идеально все группы используемых препаратов в своей практике, знает все отличия в пределах одной группы и между группами. Чётко понимает, что такое рефрейминг. Средней компетенции- это всё знает частично, в основном ориентируется на собственный опыт. Низкой компетенции- ориентируется при выписке на то, что вдул ему реп. Другой инфой не владеет.
Ну это так условно.


ВАКСМАН
Цитировать
Мне кажется что задачка чисто из маркетинга,
согласен, есть много общего. Сам маркетинг был искусственно высосан из всего по чуть-чуть
Цитировать
Тут либо я все упрощаю, либо вы все усложняете
поясню свою мысль.
-"Самый-пресамый юсэпишный йад" в условиях КОМПЛАЕНТНОСТИ  МП любой компетентности продаст врачу любой компетентности
-"Местами юсэпишный йад" в условиях КОМПЛАЕНТНОСТИ МП высокой и средней компетенции продаст врачу средней и низкой компетенции. Здесь большая конкуренция. Место для бонусов. Низкокомпетентный МП продаст только с помощью бонусов.
-"Понарошку юсэпишный йад"  МП высокой и средней компетенции продадут врачам низкой компетенции в условиях КОМПЛАЕНТНОСТИ. Остальным врачам только за бонусы. Этот йад комплаентно ни один МП ЛЮБОЙ компетенции никогда не продаст профи-врачу. Отсюда вывод- профи может НЕ всё продать.


В остальных случаях только через коррупцию. И дело не в административных преградах на фармбизнес.
Самое главное ответить честно самому себе: насколько юсэпишный йад продвигает Ко.
За ваши деньги поменяю свои политические воззрения. Ибо полезные дела можно делать под любыми лозунгами

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8697
  • Карма: +1039/-66
Re: Профессионализм и Комплаенс
« Ответ #19 : 18 Сентябрь, 2015, 18:20:11 »
2Chaynik:
Цитировать
на тренингах идёт обучение рефреймингу. Это составная часть ни чего иного как НЛП.


Какое-то у Вас превратное понимание задачи тренинга. :D  Для остальных: "рефрейминг", говоря просто, это способность "влезть в туфли собеседника", т.е. понять его  потребности, определяющие поведение. Используется издревне ( часто интуитивно) в общем контексте коммуникации, а не только в сравнительно недавно описанной методе НЛП. В тренингах для МП рейфрейминг используется для того, чтобы рассказ о препарате был интересен врачу ( т.е. выявление его основной потребности и конкурента - и есть элемент рефрейминга). Кстати, НЛП было разработано как метода для психотерапии, а не продаж.
Цитировать
иногда выдаёт что-то зазубренное на Вашем тренинге,


Судя по всему, Вы лично никогда на моих тренингах не присутствовали. Чтобы Вам не позориться: тренинг не требует зубрежки, это - отработка навыков, а не знаний. Понимание маркетинга как предмета, "искусственно высосанного из всего по чуть-чуть", также говорит об уровне компетентности в этом предмете.
Цитировать
"Самый-пресамый юсэпишный йад" в условиях КОМПЛАЕНТНОСТИ  МП любой компетентности продаст врачу любой компетентности


Только в том случае, если это USP соответствует потребности врача. И "комплаенс" тут не при чем.
PS: Не стоит плодить сущности, не понимая их смысла: "комплаентность" - это " гарантия того, что пациент будет правильно применять назначения врача" ( т.е., по-русски это  - "удобно для Ваших пациентов"), а "комплаенс" - это " согласие сотрудника следовать правилам, установленным в организации". ;)
« Последнее редактирование: 18 Сентябрь, 2015, 19:31:44 от Redactor »

Сasablanka

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 504
  • Карма: +53/-30
Re: Профессионализм и Комплаенс
« Ответ #20 : 18 Сентябрь, 2015, 18:26:47 »
2Vaxman:
Задачка для стратегического маркетинга и профессионального лоббизма.
Компания должна думать, как (Стратегия) и каким образом (Тактика, ресурсы) продвигать свои препараты, оборудование, расходные материалы в данных рыночных  условиях и с учетом "Этического кодекса".
Нет стратегии - крайним окажется Реп, отдел продвижения, маркетинг, далее по списку.....
Если есть внятная стратегия, то есть понимание, что нужно уметь (или научиться или нанять знающих) включать в формулярные списки, "Рекомендации по лечению....", итд.
Для этого нужно: участвовать в конференциях, работать с OPL, проводить "всякие" исследования....
Когда все это будет сделано, а результатов все равно - нет, например в RX направлении, надо выпускать спецназ особого назначения.
Он называется - Government Relations & Market Access!



Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
Re: Профессионализм и Комплаенс
« Ответ #21 : 18 Сентябрь, 2015, 21:28:57 »
2Сasablanka: я всегда думал, что стратегический маркетинг, это из области, продумать какие продукты мы будем выпускать в течение 10 лет, с кем они будут бороться, чем в это время будут заниматься конкуренты, и какую долю рынка мы витого займем, через десяточку. Ну и т.д. Стратегический менеджмент, это нечто целое, частью которого является стратегический маркетинг. Вся задачка с сегментами, возможностями, ценностями предмет изучения маркетинга, без приставок стратегический.
Когда я трезв, я Му Му и Герасим, мама, а так я Война и Мир! (БГ)

Эскулапище

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 366
  • Карма: +38/-19
  • "Добрый искусник, прогоняющий боль"
Re: Профессионализм и Комплаенс
« Ответ #22 : 18 Сентябрь, 2015, 23:19:13 »
А о ком конкретно мы говорим, Эскулапище?

Вот здесь и соль вопроса. Я  хочу понять. Каковы перспективы в  " наших" реалиях во всех направлениях. Очень интересна Ваша с Коллегами  Полемика.
Вот и хочу понять. Есть ли выход...
Этим прогневал он властителя царства умерших Аида и громовержца Зевса, так как нарушил закон и порядок, установленный Зевсом на Земле.

Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
Re: Профессионализм и Комплаенс
« Ответ #23 : 18 Сентябрь, 2015, 23:27:31 »
Да я думая, про декабрь 2015 , про  комплаенс даже говорить бы не стал.


А насчет вопроса, относительно выхода. Если верить ДД то выхода нет.
Я лично считаю, что выход есть. Но где не скажу. Так как всем через него не протиснуться.
Когда я трезв, я Му Му и Герасим, мама, а так я Война и Мир! (БГ)

Девочка Ду

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 564
  • Карма: +254/-67
Re: Профессионализм и Комплаенс
« Ответ #24 : 18 Сентябрь, 2015, 23:35:32 »
Если исходить из прежней действительности - по инерции сытых годов, то да. Выхода нет.
Но если подумать об изменении стратегии, то не то что "протиснуться", а вообще море возможностей.
Смотря чего кто хочет.
Если сытой, вороватой и беззаботной жизни - то НЕТ.
Если настоящей работы головой - то ДА.
Особенно в предверии повышения пенсионного возраста с 1 января 2016 до 65 лет для мужчин и женсчин.
Всенародный любимец улюкаев уже одобрил.
Ожидайте граждане.
Тысячь рпаботодателей с удовольствием берущих на работу 60 летних граждан.
Которым до пенсии каких-то 5 лет.
« Последнее редактирование: 18 Сентябрь, 2015, 23:39:51 от Девочка Ду »

Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
Re: Профессионализм и Комплаенс
« Ответ #25 : 18 Сентябрь, 2015, 23:46:12 »
2Девочка Ду:большинство МП даже не помышляют о том, что надо что то менять, в смысле начать наконец то работать например. Или то, что з/п реально завышены, нееее! А между тем, количество предложений на рынке труда в фарме уже меньше количества кандидатов. И среди столько хороших ребят, о которых я раньше мог только мечтать.
Когда я трезв, я Му Му и Герасим, мама, а так я Война и Мир! (БГ)

Сasablanka

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 504
  • Карма: +53/-30
Re: Профессионализм и Комплаенс
« Ответ #26 : 18 Сентябрь, 2015, 23:58:15 »
Нет, Vaxman, Вы просто должны озвучить коварный и загадочный план!
Если у Вас план,  мистер Vaxman?
Когда утверждаете, что стратегический маркетинг отвечает за планирование вперед, Вы правы.
Только перспективы разные бывают: долгосрочные и не очень... и совсем краткосрочные.
Стратегический менеджмент - это функция отвечающая за цели и действия.
Стратегический маркетинг - стратегия и(или) часть этого менеджмента.


Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
Re: Профессионализм и Комплаенс
« Ответ #27 : 19 Сентябрь, 2015, 00:14:31 »
2Сasablanka: я не смотря на то, что терпеть не могу ДД. Вот тут не могу не согласиться. Ну какие маркетинги с менеджментами стратегические. Какие комплаенсы, когда при определенным уровне курса часть компаний просто зачехлит свою деятельность. Ибо есть такое понятие из другой области менеджмента, называемой финансы, и понятие это рентабельность.
Когда я трезв, я Му Му и Герасим, мама, а так я Война и Мир! (БГ)

Сasablanka

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 504
  • Карма: +53/-30
Re: Профессионализм и Комплаенс
« Ответ #28 : 19 Сентябрь, 2015, 00:35:49 »
2Сasablanka: я не смотря на то, что терпеть не могу ДД. Вот тут не могу не согласиться. Ну какие маркетинги с менеджментами стратегические. Какие комплаенсы, когда при определенным уровне курса часть компаний просто зачехлит свою деятельность. Ибо есть такое понятие из другой области менеджмента, называемой финансы, и понятие это рентабельность.
Оценку рисков надо делать и принимать правильные решения.
Стратегический маркетинг включает в себя  и оценку рисков.
Время турбулентное, нужно быстро принимать решения. Что выбрать: потерю доли рынка или потерю прибыли?
Я Вам таких пар для выбора могу несколько десятков предложить.
И везде будем gross profit (рентабельность) считать.
« Последнее редактирование: 19 Сентябрь, 2015, 09:56:12 от Redactor »

Almazz

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1732
  • Карма: +188/-39
  • Неукротимый
Re: Профессионализм и Комплаенс
« Ответ #29 : 19 Сентябрь, 2015, 09:50:22 »
 
Цитировать
большинство МП даже не помышляют о том, что надо что то менять, в смысле начать наконец то работать например. Или то, что з/п реально завышены, нееее!

Ээээ... я в некотором шоке  :o
Ваксман, ну, я в курсе сколько платит Ваша компания рэпам, и это ... ну, как бы так помягче сказать... дешевле только крепостные и рабы.
Лишь получая в день по тыще, становишься добрей и чище!

Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
Re: Профессионализм и Комплаенс
« Ответ #30 : 19 Сентябрь, 2015, 10:06:15 »
2Almazz: ну ну, полегче. Это слишком грубо. При этом у моей компании все шансы остаться при любом раскладе. А вот у Вашей нет. Внимание вопрос, что лучше.
Когда я трезв, я Му Му и Герасим, мама, а так я Война и Мир! (БГ)

Almazz

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1732
  • Карма: +188/-39
  • Неукротимый
Re: Профессионализм и Комплаенс
« Ответ #31 : 19 Сентябрь, 2015, 10:17:26 »
2Vaxman:я не с целью обидеть. При этом объективно, ну, мало Ваша компания платит рэпам, мало! О каких завышенных зарплатах Вы говорите?
Что касается нашей компании, есть целый ряд фишек, которые говорят о несомненной стабильности, например то, что нашу компанию нельзя купить (если интересно почему, могу рассказать лично), то, что наши брэнды-флагманы никогда не уйдут с рынка (достаточно знать портфель компании) и многое другое. С рынка никто уходить и не собирается, наша компания сейчас расширяет штат, а не "оптимизирует", как многие другие.
Так что у нас всё хорошо  ;)
И заплаты всё же значительно повыше.
Лишь получая в день по тыще, становишься добрей и чище!

Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
Re: Профессионализм и Комплаенс
« Ответ #32 : 19 Сентябрь, 2015, 11:12:04 »
2Almazz: завышенные зп не только у только у наших МП. А у всех. С чего вы взяли что это зп справедливые. За то, что многие просто тупо могут не выходит на работу, халявить. А если все компании начнут платить не более 30 МП. Что будете делать? А насчет того что с компанией ничего не случиться, потому что ее нельзя купить, это конечно сильно. Вы знаете сколько себестоимость продукции Вашей компании в евро. А вот теперь представьте, что с начала 2014 года компания продает ее в два раза дешевле. Так как курс рубля упал. при этом себестоимость не уменьшилась. Что делать увеличивать цену? Есть ограничения, жнвлп, которое лично Вашей конторы особо не касается. Повышать цену. Так тогда покупать будут меньше. Значит продавать надо больше, минимум в два раза больше. Готовы? А если курс еще вырастет? Контору то вашу не продадут, а вот штат сильно сократят. Оставят только отдел дистрибьюции.


Это я так пугаю, чтобы немного скромнее были при своих жизненных запросах. Вы не забывайте, если вся эта история с институтом медпред став может кончится, а вариант вполне реальный, я описал это выше, то зп в 20 тыс будет казаться вам манной небесной. А сидеть думать, что со мной этого никогда не произойдет, не очень мудро, так как в истории современной России что то подобное уже происходило.
Когда я трезв, я Му Му и Герасим, мама, а так я Война и Мир! (БГ)

Almazz

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1732
  • Карма: +188/-39
  • Неукротимый
Re: Профессионализм и Комплаенс
« Ответ #33 : 19 Сентябрь, 2015, 11:15:49 »
2Vaxman:если зарплата будет такой, о которой Вы говорите, я просто уйду туда, где больше платят, в другие продажи. А, если совсем всё плохо станет, то займусь наконец-то своим делом - пойду преподавать в школу  :D Тогда всё встанет на свои места и золотой телец перестанет сбивать меня с правильного пути )
Лишь получая в день по тыще, становишься добрей и чище!

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8697
  • Карма: +1039/-66
Re: Профессионализм и Комплаенс
« Ответ #34 : 19 Сентябрь, 2015, 11:24:35 »
2Vaxman: 2Almazz:
А при чем тут комплайенс? Есть же отдельная тема о зарплатах.

Chaynik

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1052
  • Карма: +244/-25
Re: Профессионализм и Комплаенс
« Ответ #35 : 20 Сентябрь, 2015, 10:42:16 »
2Redactor:
Цитировать
Какое-то у Вас превратное понимание задачи тренинга.   Для остальных: "рефрейминг", говоря просто, это способность "влезть в туфли собеседника", т.е. понять его  потребности, определяющие поведение
Меня "остальные" обычно мало беспокоят. Ориентируюсь всегда на экспертов.Если в "ботанику" сильно не углубляться, то рефрейминг- это изменение контекста. Любая отработка возражений идёт посредством рефрейминга. Доктор, вы говорите это дорого? Давайте рассчитаем стоимость на 1 день, давайте сравним с конкурентами,
давайте посмотрим на проблему с другой стороны. Это всё рефрейминг (НЛП). Грамотный продакт с помощью нлп  и заставляет репов  возбудиться от йада. А далее по идее они должны возбуждать врачей. Об этом я Ваксману говорил.
Цитировать
Судя по всему, Вы лично никогда на моих тренингах не присутствовали. Чтобы Вам не позориться: тренинг не требует зубрежки, это - отработка навыков, а не знаний.

не был и не привлекался. Однако полагаю , что на своих тренингах отработке возражений обучаете. Без рефрейминга здесь не обойтись. Под "зубрёжкой" в данном контексте надо понимать, что многие репы просто зазубривают, как отработать то или иное возражение в отношении своего йада. Именно на тренингах. При этом те же приемы в  других ситуациях воспроизвести не смогут.
 
Цитировать
Понимание маркетинга как предмета, "искусственно высосанного из всего по чуть-чуть", также говорит об уровне компетентности в этом предмете.
Маркетинг появился только в 20 веке. Высосан из микроэкономики, арифметики, психологии, статистики. Из всего по чуть-чуть. Изучив Вашу книгу по региональному менеджменту, не увидел способов оценки компетенции таким образом, как Вы это сделали мне :)
В отношении иностранных слов с приставкой "компла-" могу сказать, что исходил из контекста,  заданного автором данной темы. Я так понял, его интересовал только один аспект.  Остальную разницу между столь "значимыми"для бизнеса словами оставлю на откуп изучать ботаникам. Я не из их числа.
« Последнее редактирование: 20 Сентябрь, 2015, 10:46:39 от Chaynik »
За ваши деньги поменяю свои политические воззрения. Ибо полезные дела можно делать под любыми лозунгами

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8697
  • Карма: +1039/-66
Re: Профессионализм и Комплаенс
« Ответ #36 : 20 Сентябрь, 2015, 11:43:44 »

2Chaynik: Не сердитесь. Нельзя быть совершенным во всем.
По теме:В условиях кризиса ( сокращение клиентской базы, недофинансирование, гиперконцентрация генериков и т.п.) сотрудник, работающий этично проигрывает таковому, работающему без учета "комплайенса" ( при прочих равных условиях). Однако, последний, со временем, деградирует в профессиональных знаниях и навыках ( зачем корпеть над литературой и улучшать собственные навыки, если можно просто "занести" или обругать облыжно конкурента, что в 99.9% случаев останется безнаказанным?).
Лично я - обеими руками за этичность продвижения, однако, увы - она остается ( и не только в России или СНГ) лишь значимым элементом PR. При угрозе потери рынка про нее мгновенно забывают по принципу: "Не мы такие - жизнь такая"...

kogelet

  • Человек с телефоном
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 950
  • Карма: +248/-9
Re: Профессионализм и Комплаенс
« Ответ #37 : 20 Сентябрь, 2015, 17:04:16 »

Коллеги, я вот читаю, и понимаю, насколько честно большинство из вас работает.  >:D  Потому что большинство пишет - вот типа , имел бюджет, заносил его и курил бамбук - а вот ЭТИЧНО - он работать нифига не сможет... Коллеги, а кто-нибудь имеет опыт серьезных заносов? Не тортик в аптеку или сто рублей первостольнику на телефон - а главврачу стоимость среднего автомобиля, например? Риторический вопрос, конечно - но! Я вас всех уверяю - это намного сложнее подготовить, согласовать и сделать, чем USP, заученное наизусть, в аптеках рассказывать...  >:D  И человек, который сможет это настроить - этичными рычагами скорее всего пользоваться тоже сумеет при необходимости...


P.S. Сам я, если что, работаю исключительно этично... А то подумают еще...  >:D



2Redactor:
Цитировать
Мое мнение: будем честны перед собой - работать в нашей стране в полном соответствии с этическим кодексом просто невозможно ввиду большой доли административного влияния на фармбизнес. Профессионализм ( напр. навыки продаж, переговоров, коммуникации и т.п.) дает результаты лишь до определенного уровня общения с клиентами.




Вот золотые слова!  :)



Своих привычек вредных не стыдись -
Курение, вино, порывы страсти
Конечно, укорачивают жизнь,
Но могут продлевать мгновенья счастья...

Macleod

  • Гость
Re: Профессионализм и Комплаенс
« Ответ #38 : 20 Сентябрь, 2015, 18:42:38 »
2kogelet:
 
Цитировать
Не тортик в аптеку или сто рублей первостольнику на телефон - а главврачу стоимость среднего автомобиля, например?
Вы смешной :D А в чем разница? 8) Проститутка она таковой является вне зависимости от цены :D Проблема в том, что вы перестаете быть на топе после того как платить перестаете. Если мы отдаем себе отчет, что всегда будем платить-почему нет?

kogelet

  • Человек с телефоном
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 950
  • Карма: +248/-9
Re: Профессионализм и Комплаенс
« Ответ #39 : 20 Сентябрь, 2015, 19:08:22 »
2Macleod:
Цитировать
А в чем разница?  Проститутка она таковой является вне зависимости от цены




Вы правда не понимаете в чем?)) Разница в сложности организации процесса. Ну и в мере ответственности, если что-то пойдет не так.  ;)


Цитировать

Проблема в том, что вы перестаете быть на топе после того как платить перестаете. Если мы отдаем себе отчет, что всегда будем платить-почему нет?



Ну, если человек категорически не умеет ничего, кроме как заносить -то да. Но, если смотреть на вопрос не теоретически, а реально - человек, который смог организовать серьезные продажи, основанные на заносах - он сможет и этическими рычагами работать. Потому что они как минимум не сложнее (а по факту зачастую проще). Собственно, в жизни эти рычаги обычно рука об руку и идут. Умение серьезно занести, а особенно - договориться о заносах - подразумевает выраженные коммуникативные способности, выраженную эмпатию, и так далее...  >:D
Своих привычек вредных не стыдись -
Курение, вино, порывы страсти
Конечно, укорачивают жизнь,
Но могут продлевать мгновенья счастья...

Almazz

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1732
  • Карма: +188/-39
  • Неукротимый
Re: Профессионализм и Комплаенс
« Ответ #40 : 20 Сентябрь, 2015, 19:11:40 »
2kogelet:мне про эмпатию понравилось  :D  Способность сопереживать  :D
Даа, человеку, который получает откат, действительно стОит посопереживать - это ж куда девать такие деньжищи и как это скажется на карме? )
Лишь получая в день по тыще, становишься добрей и чище!

kogelet

  • Человек с телефоном
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 950
  • Карма: +248/-9
Re: Профессионализм и Комплаенс
« Ответ #41 : 20 Сентябрь, 2015, 19:16:00 »
2Almazz:
Цитировать
2kogelet:мне про эмпатию понравилось    Способность сопереживать  Даа, человеку, который получает откат, действительно стОит посопереживать - это ж куда девать такие деньжищи и как это скажется на карме? )




Вопросы кармы к продажам отношения не имеют.  ;)  А в свете данной ветки - и вопросы совести, морали и прочее. Тут обсуждается, связаны ли профессионализм и этичность ведения бизнеса. Увы, к сожалению - не связаны.


UPD. А эмпатия в данном контексте подразумевалась не как способность сопереживать, а как способность чувствовать собеседника.  ;)
Своих привычек вредных не стыдись -
Курение, вино, порывы страсти
Конечно, укорачивают жизнь,
Но могут продлевать мгновенья счастья...

Авеовод

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 307
  • Карма: +60/-1
Re: Профессионализм и Комплаенс
« Ответ #42 : 20 Сентябрь, 2015, 19:56:34 »

Тут обсуждается, связаны ли профессионализм и этичность ведения бизнеса. Увы, к сожалению - не связаны.


Может я узко понял тему, но мне показалось, что обсуждается способ достижения результата, а именно, что эффективнее - "занос" или профессиональная обработка лоха ушастого лица, влияющего на продажу. По мне, если кратко, первое - быстрее, часто эффективнее, а иногда (особенно в "высоких сферах") единственно возможное; второе - законодательно безупречнее, долговечнее, дешевле.
А профессионализм и этичность однозначно не связаны, разные это понятия: профессионал может быть и этичным, и нет, также как и бездарь может соблюдать этикет, а может и нет. Вариант "этичный бездарь" для компании представляется совсем печальным...
jedem das Seine

kogelet

  • Человек с телефоном
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 950
  • Карма: +248/-9
Re: Профессионализм и Комплаенс
« Ответ #43 : 20 Сентябрь, 2015, 20:08:22 »
2Авеовод:
Цитировать
что эффективнее - "занос" или профессиональная обработка лоха ушастого лица, влияющего на продажу.




Эффективнее то, что в данной конкретной ситуации даст максимальный эффект при минимальных затратах.  ;)  И единого всеобщего рецепта тут нет и быть не может.  :smart:
Своих привычек вредных не стыдись -
Курение, вино, порывы страсти
Конечно, укорачивают жизнь,
Но могут продлевать мгновенья счастья...

Chaynik

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1052
  • Карма: +244/-25
Re: Профессионализм и Комплаенс
« Ответ #44 : 20 Сентябрь, 2015, 23:15:16 »
2Redactor:
Цитировать
Лично я - обеими руками за этичность продвижения, однако, увы - она остается ( и не только в России или СНГ) лишь значимым элементом PR. При угрозе потери рынка про нее мгновенно забывают по принципу: "Не мы такие - жизнь такая"...
В общем и я к этому медленно вёл тему. Коррупция, с моей точки зрения, обусловлена не административными барьерами, а присутствием на рынке:
- большого количества никому не нужных йадов, а всем хочется зарабатывать;
- наличия на рынке огромного количества низко- и средне компетентных специалистов как со стороны МП, так и со стороны врачей. Это характерно для всех сфер.
И вот этот коктейль и создаёт питательную среду для коррупции. И матрицу выше я предложил именно для того, чтобы наглядно это увидеть.

За ваши деньги поменяю свои политические воззрения. Ибо полезные дела можно делать под любыми лозунгами

kogelet

  • Человек с телефоном
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 950
  • Карма: +248/-9
Re: Профессионализм и Комплаенс
« Ответ #45 : 20 Сентябрь, 2015, 23:38:22 »
2Chaynik:
Цитировать
Коррупция, с моей точки зрения, обусловлена не административными барьерами, а присутствием на рынке: - большого количества никому не нужных йадов, а всем хочется зарабатывать; - наличия на рынке огромного количества низко- и средне компетентных специалистов как со стороны МП, так и со стороны врачей. Это характерно для всех сфер. И вот этот коктейль и создаёт питательную среду для коррупции. И матрицу выше я предложил именно для того, чтобы наглядно это увидеть.




Коррупция обусловлена в первую очередь тем, что человек по природе своей хочет подгрести под себя как можно больше благ. Ну, в большинстве своем. И никому природу эту победить пока не удалось, в лучшем случае - получается сдерживать. Вот это и есть - основной движущий механизм коррупции. А все остальное - или следствие, или вообще отношения к делу не имеет. Если главврач хочет кусок бюджета ЛПУ в свой карман класть - какое к этому имеют отношения его профессиональные качества и компетентность? )))
Своих привычек вредных не стыдись -
Курение, вино, порывы страсти
Конечно, укорачивают жизнь,
Но могут продлевать мгновенья счастья...

Chaynik

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1052
  • Карма: +244/-25
Re: Профессионализм и Комплаенс
« Ответ #46 : 21 Сентябрь, 2015, 00:22:30 »
2kogelet:
Цитировать
какое к этому имеют отношения его профессиональные качества и компетентность? )))

дело в том, что когда человек достигает высшего уровня развития по своей профессии, специальности и т.д. ("эксперт"и "наставник"), у него начинают формироваться потребности иного характера. К этому времени деньги у него уже есть в нужном ему количестве, со статусностью у него тоже всё в порядке, ибо он является лидером мнения в своём кругу. На него ориентируются, у него заимствуют методы работы. Потребность хапать всё больше и больше в основном у людей средней компетенции и низкой (от "в теме" до "опытного"). Желаю, чтобы Вам повстречались наконец-то люди высшей категории компетенции. Чтобы Вы это осознали
За ваши деньги поменяю свои политические воззрения. Ибо полезные дела можно делать под любыми лозунгами

kogelet

  • Человек с телефоном
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 950
  • Карма: +248/-9
Re: Профессионализм и Комплаенс
« Ответ #47 : 21 Сентябрь, 2015, 08:30:07 »
2Chaynik:


Видите ли, я работаю в госпиталке, где, как известно, до сих пор кто-то кое-где у нас порой...  >:D И, хоть сам и не заношу, являясь сотрудником этической компании, отлично знаю, кому заносят. Так что вполне все эти типажи перед глазами. Повторюсь, что никак профессионализм не связан с допдоходом, назовем это так. Ну вот никак. Разве что, со временем (или в соответствии с личностными качествами) человек перестает жадно хапать и начинает спокойно брать.  >:D Вот и вся разница.  >:D  Не забывайте, что помимо просто желания жить хорошо, существуют еще и неписанные правила управленческой вертикали... где принято наверх заносить. Так что бессеребренники в нашей действительности не очень приживаются, по крайней мере, на управленческих должностях...


А так, красиво выглядит картинка, которую Вы нарисовали, конечно. Дилетанты от медицины берут, дилетанты от продаж заносят. А профессионалы оттуда и оттуда - одни честно работают и имеют достойный доход, а другие - честно выстраивают отношения и продают, опираясь на высокую квалификацию и навыки... Честно сказать - я был бы только за, если б оно было так. Но ведь оно не так совершенно, на практике-то. А практика, как учил нас когда-то классик - она критерий истины...  ;)
Своих привычек вредных не стыдись -
Курение, вино, порывы страсти
Конечно, укорачивают жизнь,
Но могут продлевать мгновенья счастья...

Chaynik

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1052
  • Карма: +244/-25
Re: Профессионализм и Комплаенс
« Ответ #48 : 21 Сентябрь, 2015, 12:02:22 »
2kogelet:
Я знаю, что Вы работаете с оборудованием.
Цитировать
Повторюсь, что никак профессионализм не связан с допдоходом, назовем это так. Ну вот никак
почти согласен. Чел с низкой и средней компетенцией может быть как и этичным, так и нет. Профи может быть только этичным. У профи потребности другие. Он занят разработкой новых систем, идей. Смотрит, какие работают, какие нет. Ему банально скучно будет работать, тупо занося. Также и глав врач-профи будет думать не как с Ко денег снять, а как сделать работу больницы эффективной с точки зрения хозяйств. объекта. Он и к закупкам будет относиться соотв образом. И такие люди есть. Один-два человека на город. В смысле статистическая погрешность. "У нас на районе" такие глав врачи, что даже страшно (скриншоты предоставлять не буду). Кстати, на форуме есть ссылка, как проверяли компетенции московских глав врачей. Про профи сказать нечего. Банально просто компетентных оказалось в районе 10%. Кто их ставит?  Чиновники. Компетентный чиновник поставит некомпетентного глав врача? Нет. Таким образом выходим на вертикаль, упомянутую Вами.
Итак, некомпетентные чиновники ставят некомпетентных глав врачей. Мотивация- они подсознательно осознают свои слабые проф качества и пытаются пока прёт по жизни захапать побольше. Некомпетентные глав врачи, радуясь своей удаче, также стараются максимально быстро отплатить чиновнику и успеть нахапать себе. Что у нас на рынке? Для Ко, производящих полуйады или полуоборудование, появляется шанс удержаться на рынке за счёт откатов (в иной ситуации они бы разорились). А значит, появляется шанс у слабокомпетентных и среднекомпетентных манагеров и маркетологов вместе со слабо- и среднекомпетентными полевыми силами, выпускающих на рынок барахло с приставкой "полу-".
И кстати, количество профи в любой сфере колеблется от 3 до 7%.
P.S. Честно говоря, я вообще не вижу серьёзных разногласий с Вашим мнением.
« Последнее редактирование: 21 Сентябрь, 2015, 12:06:38 от Chaynik »
За ваши деньги поменяю свои политические воззрения. Ибо полезные дела можно делать под любыми лозунгами

kogelet

  • Человек с телефоном
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 950
  • Карма: +248/-9
Re: Профессионализм и Комплаенс
« Ответ #49 : 21 Сентябрь, 2015, 13:52:26 »
2Chaynik:
Ну, в целом, серьезных расхождений и я не вижу) Просто, такое ощущение, мы разные немного вещи описываем (которые, к слову, отлично в одном человеке могут сочетаться). Да, есть рост профессионализма. С обеих сторон - и у врачей, и у продажников.  Да, есть разница в профессионализме. Также с обеих сторон. И да, параллельно этому есть мотивирование клиентов.  ;)  Но эти процессы никак не обратно пропорциональны. Они просто - совокупность явлений, которые могут пересекаться, могут параллельно идти, могут не пересекаться вообще. Если продажник заносит - это не значит, что он непрофессионал. Он может быть суперпрофи - и отлично владеет и другими технологиями продаж - но есть ситуации, и очень часто, где все мастерство разобьется о дополнительную мотивацию контрагента. Также и контрагенты - я встречал очень порядочных людей, которые берут, и очень непорядочных, которые не берут. (Справедливости ради, порядочных людей, которые не берут - я тоже встречал). Просто нельзя существовать в социуме, и не соблюдать его правил. А у нас сейчас увы - но правила совершенно определенные. И с кризисом брать стали больше (это камень в огород ДевочкиДу, которая рассказывала, как в кризис выживут те, кто умеют работать, в противоположность откатчикам). Фиг там был! Если рассматривать регионы в целом - денег стало меньше, а откусывать от них стали больше... Удивительно, но факт... Причем далеко не всегда примитивными откатами. Там такие конструкции выстраивают... к слову, про профессионализм...
Своих привычек вредных не стыдись -
Курение, вино, порывы страсти
Конечно, укорачивают жизнь,
Но могут продлевать мгновенья счастья...

Девочка Ду

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 564
  • Карма: +254/-67
Re: Профессионализм и Комплаенс
« Ответ #50 : 23 Сентябрь, 2015, 22:06:47 »
Любая дама не очень тяжелого поведения всегда находит тысячи оправданий своего не слишком этичного поведения.
Её послушать - слезы на глаза наворачиваются.
Так гладко и аргументированно доказывает...
 А по сути...
Всякий оправдывающий "заносы" - любыми доводами, просто никогда не работал в крупной западной компании.
И никогда не проходил тренингов по противодействию корупции- не в подмосковных спа- отелях, а так, на рабочем месте.
Приходит такое серенькое ничего не значащее вроде письмо на почту.
Просьба ответить на 123 вопроса.
Ситуация номер раз.
Мэри и джон приехали в некую африканьскую страну с целью заключить контракт на поставку йада.
Переговоры результата не дали.
Вечером Мэри исчезла и вернулась в полдвенадцатого ночи весьма довольная собой.
Сказав Джону, что завтра все будет карашо.
Вопрос: - Что должен сделать Джон.
1. Лечь спать.
2. Порадоваться.
3. Немедленно сообщить руководству компании о оподозрении на факт дачи взятки сотрудницей ко.
 
А все опять же неприметный такой и непонятный некоторым гражданам закон FCPA


Закон о коррупции за рубежом (Foreign Corrupt Practices Act) — федеральный закон Соединенных Штатов Америки о борьбе с коррупцией в международной деятельности, имеющий экстерриториальное действие, т.е. его юрисдикция распространяется за пределы территории США

Закон регулирует факты предложения, обещания, предоставления материальных и нематериальных благ любому иностранному должностному лицу, а также кандидату на политический пост и политической партии с целью получения выгоды. В американском законодательстве под "должностным лицом" понимается не только государственные служащие и лица, осуществляющие публичные функции, но и сотрудники государственных учреждений и предприятий.
Виновные во взяточничестве несут гражданско-правовую и уголовную ответственность. Юридическим лицам может присуждаться выплата штрафа в размере до $25 млн., а физическим лицам – до $5 млн. Уголовная ответственность предусматривает тюремное заключение на срок до 20 лет. Помимо этого, Законом предусмотрены и другие формы ответственности, например, запрет на осуществление деятельности в определенных отраслях, а также на заключение контрактов с органами государственной власти.
Проводятся расследования и привлекаются к уголовной ответственности физические лица – руководители, менеджеры, сотрудники, агенты – за взяточничество, подарки, "откаты" и другие неправомерные платежи в таких странах, как Россия, Казахстан, Китай, Мексика, Болгария и Италия.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_о_коррупции_за_рубежом_(США)

Там не то, что занос, а даже подозрение никаких доказательств не требует.
Вы уже несете отвественность.
Граждане работающие в мелких конторках над этим смеютЦа в голос.
Люди работающие в крупной фарме напряженно молчат.
Кстати. Один из смеявшихся оправдателей заносов случайно оказался в штатх.  Ехал отдыхать на результаты "своего труда"- персадка на рейс. Не более.
Но.
Пришлось задержаться. На те самые 20 лет.
« Последнее редактирование: 23 Сентябрь, 2015, 22:29:06 от Девочка Ду »

Эскулапище

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 366
  • Карма: +38/-19
  • "Добрый искусник, прогоняющий боль"
Re: Профессионализм и Комплаенс
« Ответ #51 : 23 Сентябрь, 2015, 23:23:43 »
Несмотря на то, что не  в " товариЩестве с ДУ)"- полностью  согласен с постом...Молчим....Нам нечего сказать. Мы  не  заносим....
И кстати безумно рады этому. Спим  спокойно.
Этим прогневал он властителя царства умерших Аида и громовержца Зевса, так как нарушил закон и порядок, установленный Зевсом на Земле.

kogelet

  • Человек с телефоном
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 950
  • Карма: +248/-9
Re: Профессионализм и Комплаенс
« Ответ #52 : 24 Сентябрь, 2015, 10:46:09 »
Ну, да. Крупные этические компании делегируют заносы своим дилерам. Ну, до определенного уровня. Потому что все равно периодически палятся, но, хотя бы, не на уровне заноса главврачу ОКБ.  >:D  А так - разделение труда, и все счастливы, счастливы...  :D
А тренинги по комплаенсу я тоже когда-то проходил. Но знания, полученные там, разбились о суровую действительность. Причем, в той же компании и разбились...  >:D


[youtube]https://youtu.be/15dlEgULK9k[/youtube]
« Последнее редактирование: 24 Сентябрь, 2015, 11:05:31 от kogelet »
Своих привычек вредных не стыдись -
Курение, вино, порывы страсти
Конечно, укорачивают жизнь,
Но могут продлевать мгновенья счастья...

Генрих

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 380
  • Карма: +52/-6
  • Я Вам оставил страну!Где она?
Re: Профессионализм и Комплаенс
« Ответ #53 : 04 Октябрь, 2016, 10:52:07 »
Надо типировать нарушение комплаенса( в т.ч.этичности). Он написан в компаниях,но часто формален и не привязан к жизни.Комплаенс офицер, прежде всего озабочен ,не подставить компанию при аудите, но красивая схема легко пройдет,оформи все правильно. "Обезьяний корм" не рассматриваем. Позволю начать, покупку лояльности и приверженности к ЛС
-высоко этичные компании.мы этичны...просто все решается на уровне недоступном простым смертным.
-симпозиумы,винпозиумы.поездки и т.д..(групповые и индивидуальные)
-оплата публикаций ,диссертаций и прочее
-оплата лектора
-оплате  т.н. лекций на бумаге.
-подарки ДР,праздники
-спонсорские взносы
-оплата обучения
-оплата НИР
МБ-прямые договора и в рамках оказания услуг\работ из МБ, часто через посредническую организацию,куда принимают на работу одариваемого и типа все честно и ФК не причем. Это не дешево до 25%(налоги/услуги) переплата,но все чистенько. Представительские расходы,то же форма общения, в рамках установленных сумм в зависимости от должности..
дистрибьюторы почти заносят ВСЕ,примерно 10% cash.
Расходка.это уже прерогатива руководства ЛПУ или доверенное лицо через которого,все решается.Часто ЛС не хватает, а расходкой забито все,особенно в конце года.да и учитывать ее не просто.
Существует занос до торгов,типа аванс,в основном дистрибы.
Занос "пол машины" среднего класса легко.Посмотрите стоимость лотов и да же поделив пополам,сумма не малая.
Практикуется скидка, а дистриб сам решает вопрос.
Дистрибы ТОР, все больше уходят в этичность и умения, но пока не полностью. Небольшие дистрибы ,воабще без тормозов.
Есть и поставщики "королевского двора" они то же Всем известны на земле.
 С кризисом брать стали больше  Если рассматривать регионы в целом - денег стало меньше, а откусывать от них стали больше... Есть очень специфические регионы по жадности.
Уровень МЗ,ДЗ и пр.все сложнее.но решаемо,нужно знать решалу,часто посреднические услуги стоят денег.
Можно ли ФК действовать этично? ДА! Но это займет от 2-4 и более лет, кропотливой работы по продвижению.Как всегда св-во-пр-во-выгода(для каждой конкретной категории), ну и приверженность и новаторство,эффективность и т.д.. Профессионализм Важен."С деньгами любой дурак сможет",слышал спич -"как же тяжело предложить и заносить".
 Это без учета наглых мздоимцев, которые известны на земле, но таких не много. Лица принимающие решение,ныне,часто меняются.
Работа по 223ФЗ облегчает жизнь ЛПУ\ФК\Дистр.
В секторе FMCG\RX\ОТС продвижение врачебное\аптечное , все часто трансформируется и меняется, с учетом маркетинговой активности\стратегии и условий.Ныне самые официальные мздоимцы сети.Еще не продав ЛС, они уже при доходе.
Только тупость,глупость и жадность позволяют нам видеть реальные заносы на рабочем месте по ТВ и прессе, или подстава ЛПУ и ФК.
Конструкции "спасибо" постоянно развиваются и модифцируются в условиях меняющейся среды.
На сатах МЗ.ДЗ публикуются данные о доходах руководителей и данные по имуществу ОФИЦИАЛЬНЫЕ(которые не указать нельзя).....Забавное чтиво.
« Последнее редактирование: 04 Октябрь, 2016, 11:02:05 от Генрих »