Автор Тема: Цефтриаксон : выбор в многопрофильном стационаре  (Прочитано 20282 раз)

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1055
  • Карма: +340/-15
Тема звучит банально, но вот задача.
Выбран как базовый цефалоспорин в стационаре. Есть определенная отделениями и ОРИТ потребность, а также определенная сумма денег. Составляется заказ на годовую потребность. Смогли выбрать как выражаются врачи "для скоропомощных пациентов, привезенных с улицы" - самый дешевый синтезовский по 18 руб; для неврологического и кардиологического ОРИТ, а также отделения кардиологии, куда госпитализируются эндокардиты - самый проверенный и надежный дженерик, а вот для хирургического ОРИТ денег не хватает. Нужен цефтриаксон в средней ценовой категории.
Медоксон ушел с рынка. Цефтриабол, Цефсон, Офрамакс и Цефсон - отклонили: цена не подходит. Мовигип из Китая по 52 руб - чем лучше синтезовского? Остался Орхидовский цефтриаксон по 150 руб. Вроде можно попробывать остановиться на нем. Вот только знать бы, что субстанция с той же линии, что и для Европы.

Посоветуйте, пожалуйста, что у вас из ценовой категории 100-200 руб/1 г используют в ОРИТ? Только не с рекламной целью, а то, что действительно будет работать. Уходить сменой курса на меропенем из-за неэффективности стартовой АМТ нежелательно.
(В стационаре нет микробиологической лаборатории, соответственно не мониторируют чувствительность)
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

Gayka

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 78
  • Карма: +10/-12
  • Walt Disney Studios
Тема звучит банально, но вот задача.
Выбран как базовый цефалоспорин в стационаре. Есть определенная отделениями и ОРИТ потребность, а также определенная сумма денег. Составляется заказ на годовую потребность. Смогли выбрать как выражаются врачи "для скоропомощных пациентов, привезенных с улицы" - самый дешевый синтезовский по 18 руб; для неврологического и кардиологического ОРИТ, а также отделения кардиологии, куда госпитализируются эндокардиты - самый проверенный и надежный дженерик, а вот для хирургического ОРИТ денег не хватает. Нужен цефтриаксон в средней ценовой категории.
Медоксон ушел с рынка. Цефтриабол, Цефсон, Офрамакс и Цефсон - отклонили: цена не подходит. Мовигип из Китая по 52 руб - чем лучше синтезовского? Остался Орхидовский цефтриаксон по 150 руб. Вроде можно попробывать остановиться на нем. Вот только знать бы, что субстанция с той же линии, что и для Европы.

Посоветуйте, пожалуйста, что у вас из ценовой категории 100-200 руб/1 г используют в ОРИТ? Только не с рекламной целью, а то, что действительно будет работать. Уходить сменой курса на меропенем из-за неэффективности стартовой АМТ нежелательно.
(В стационаре нет микробиологической лаборатории, соответственно не мониторируют чувствительность)


Стационар, естественно, находится в частном центре по пластической хирургии, судя по описанию потребности?

symbol

  • Нормальный Кот!
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1516
  • Карма: +658/-26
Re: Цефтриаксон : выбор в многопрофильном ста
« Ответ #2 : 14 Октябрь, 2009, 23:29:21 »
2Gayka:
Цитировать
Стационар, естественно, находится в частном центре по пластической хирургии, судя по описанию потребности?
С трудом представляю себе такие потребности частного стационара по пластической хирргии ???
Цитировать
выбрать как выражаются врачи "для скоропомощных пациентов, привезенных с улицы" - самый дешевый синтезовский по 18 руб;
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

Gayka

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 78
  • Карма: +10/-12
  • Walt Disney Studios
2Gayka: С трудом представляю себе такие потребности частного стационара по пластической хирргии ???



А вы что же думаете, что закупки в частных центрах, где пациенты даже не знают , чем их лечат чем-то отличаются от запросов(описанных вами выше)? :)И вопрос состоял, собственно в том, чтобы был описан эффект от заданной группы препаратов :DНу типа нет ли у вас "лекарства" - от всех болезней и очень -очень эффективного?

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2367
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Цефтриаксон : выбор в многопрофильном ста
« Ответ #4 : 15 Октябрь, 2009, 15:20:39 »
За редким исключением дженериковые Цефтриаксоны содержат ядовитую землю а не "толковую субстанцию"...
Купите чтоли оригинальный Клафоран вместо Цефтриаксонов - и то по эффективнее (даже с учётом резистентности) и безопаснее (по псевдомембранозным колитам) будет...
Мнение основано не на клиническом опыте, а на опыте рассмотрения вопроса о переходе госпитального Б/Ю с продвижения Клафорана на продвижениедженерикового цефтриаксона - цефтриаксон по результатам анализа со всех сторон (фармакологи, клиницисты, маркетологи) был категорически отвергнут, не смотря на авторитетные гарантии качества субстанции...
« Последнее редактирование: 15 Октябрь, 2009, 15:23:41 от злой мишка »
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1055
  • Карма: +340/-15
А вы посчитайте расход Клафорана (192 руб/ 1 г, при этом он сейчас имеет подмосковное происхождение, что вызывает некоторые, но вполне обоснованные сомнения) Vs цефтриаксон.
Возьмем тяжелую инфекцию (ОРИТ подразумевает именно такое состояние пациента): цефотаксим от 6 до 12 г/сут.
192 х 6 = 1152 руб/сут
192 х 12 = 2304 руб/сут
А теперь цефтриаксон: 2 - 4 г/сут (общехирургический ОРИТ, следовательно 4 г, если сепсис, 2 г на все остальное)
150 руб х 2 = 300 руб/сут
150 х 4 = 600 руб/сут
Не будем обсуждать, что цефтриаксон, имея тот же спектр активности, что и цефотаксим, создает более высокие МПК к тем же патогенам.

От 2 до 4 раз дороже!!!
Я же объяснила с самого начала, что денежные границы подразумевают именно цену 150-200 руб/1 г цефтриаксона. До 400-450 руб/ 1 г не потянет стационар на этот ОРИТ.

А в чем все-таки недоверие к Орхидовскому цефтриаксону?

А Гайкино предположение о частном центре пластической хирургии непонятно, ведь сказано, что кардиологическому и неврологическому ОРИТ определили препарат для закупа. Где же вы видели несколько ОРИТ в частном центре? И не считают стоимость препарата в частных центрах, обычно выбирают на длительный срок конкретные позиции, закладывают в стоимость определенных операций, а дальше - только получай результат.

Да и про "ядовитую землю" - перебор. Просто мало активного вещества, много продуктов деградации, отсутствие стерильности - вот основные нарушения.

Можно, конечно, убедить и выкинуть все, что имеет "психотерапевтическую" эффективность типа Актовегина, Мексидола, Милдроната из Формуляра. А деньги перекинуть на антибиотики.
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

Дато Туташхия

  • Благородный разбойник
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1976
  • Карма: +747/-66

Возьмем тяжелую инфекцию (ОРИТ подразумевает именно такое состояние пациента):
А теперь цефтриаксон: 2 - 4 г/сут (общехирургический ОРИТ, следовательно 4 г, если сепсис, 2 г на все остальное)
150 руб х 2 = 300 руб/сут
150 х 4 = 600 руб/сут
От 2 до 4 раз дороже!!!

Вы хотите сказать, что тяжелую инфекцию можно полечить вот так вот запросто за 600руб/сут?
Как минимум должно в 3000 обходиться.(тока по антибиотикам!)


До 400-450 руб/ 1 г не потянет стационар на этот ОРИТ.

Значит, будет хоронить пациентов.


Можно, конечно, убедить и выкинуть все, что имеет "психотерапевтическую" эффективность типа Актовегина, Мексидола, Милдроната из Формуляра. А деньги перекинуть на антибиотики.

Вполне разумное решение. Туда же до кучи можно выкинуть сульфокамфокаин, этамзилат, поляризующую смесь, рибоксин etc.
Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

Ариша

  • Просто сказочница
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 522
  • Карма: +381/-7
2Дато Туташхия:
Цитировать
Вполне разумное решение. Туда же до кучи можно выкинуть сульфокамфокаин, этамзилат, поляризующую смесь, рибоксин etc.
Браво! Поддерживаю-давно пора! :flowers:
"Если меня это не убьет, то сделает сильнее" (Ницше)

"Что за жизнь такая? Мечты сбываются, а переварить ты их не можешь..."(Нюша)

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1055
  • Карма: +340/-15
Дато, как опытный человек вы понимаете, что стоимость АМТ в ОРИТ не заполняет ту сумму, которая выделяется на койко-день.
Поймите, я привела конкретные, реальные условия имеющейся задачи. ОМС финансирование. Городской многопрофильный стационар. Цефтриаксон не будет являться ведущим и единственным АБ в ОРИТ. Там в заявке и другие позиции. И не только АБ. Сумма обозначена. За рамки не выйти.
Лучше посоветуйте, что взять.

А по совету "выкинуть этамзилат" - абсолютно не поняла. Как из формуляра выкинуть эту позицию? Чем заменить?
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

Gayka

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 78
  • Карма: +10/-12
  • Walt Disney Studios
Дато, как опытный человек вы понимаете, что стоимость АМТ в ОРИТ не заполняет ту сумму, которая выделяется на койко-день.
Поймите, я привела конкретные, реальные условия имеющейся задачи. ОМС финансирование. Городской многопрофильный стационар. Цефтриаксон не будет являться ведущим и единственным АБ в ОРИТ. Там в заявке и другие позиции. И не только АБ. Сумма обозначена. За рамки не выйти.
Лучше посоветуйте, что взять.

А по совету "выкинуть этамзилат" - абсолютно не поняла. Как из формуляра выкинуть эту позицию? Чем заменить?



Судя по тому, что вы долго не можете ни на что решиться - наверное, для вас все ж важней при этом "личный выигрыш" - привлекайте побольше МП к "сотрудничеству" и все у вас "получится" ;)

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2367
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Цефтриаксон : выбор в многопрофильном ста
« Ответ #10 : 16 Октябрь, 2009, 11:30:39 »
2nextwind:
При проведении фармокоэкономического обоснования учтите стоимость лечения случаев псевдомембранозного колита, которых на препарате с "
Цитировать
Просто мало активного вещества, много продуктов деградации, отсутствие стерильности
т.е. на "ЯДОВИТОЙ ЗЕМЛЕ ИЗ ШТАТА МУМБАЙ ИЛИ КАНТОНА СУНДЖА" будет гораздо больше - (поднимите статистику аналогичных госпиталей), чем на оригинальном клафоране.
Упаковывают Клафоран в Медведково - это не подмосковье - этот цех независим от знаменитого милдронато/листенонового ампулоразливочного комбината - и в Медведково всё в порядке...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Дато Туташхия

  • Благородный разбойник
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1976
  • Карма: +747/-66
Сумма обозначена. За рамки не выйти.
Лучше посоветуйте, что взять.

Если вам надо взять для галочки, типа "ну, вот же, смотрите в листе назначений: лечили же  антибиотиками!, ну а то что помер- Бог дал-Бог взял"

То это одно (подойдёт и Курганский синтез и индийский ПротекХ)

Если серьёзно лечением заниматься - все мощные антибиотики должны быть оригинальными.

А по совету "выкинуть этамзилат" - абсолютно не поняла. Как из формуляра выкинуть эту позицию? Чем заменить?

Дело в том, что около 8 исследований в разных областях (язвенное ЖКТ, урология, гинекология) не показали никагого влияния этамзилата на процесс свёртывания.
Чем заменить? Любое Кровотечение должно быть обнаружено и остановлено ХИРУРГИЧЕСКИ. В процессе его поиска и остановки применяют три линии: 1.Криопреципитат 2. Тромбомасса  3. Новосевен (на третей линии из-за дороговизны) Всё должно вводится в адекватных дозах! Кровопотеря свыше 1500мл- плазма.
Какие вы там доктора, если этамзилатом кровотечение "лечите"?? :o
Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1055
  • Карма: +340/-15
Какие вы там доктора, если этамзилатом кровотечение "лечите"?? :o

1) Ага, коновалы вокруг.  :-[
Дато, в хирургическом стационаре этамзилат используют не для остановки кровотечения, а по другому прямому показанию в инструкции
"профилактика капиллярных кровотечений во время и поcле оперативных вмешательств" (на всех хорошо васкуляризованных тканях)
Именно профилактически его хирурги вводят до и после операции. Думаете, что пора отучать/переучивать? Дайте, пжст, ссылку на каком основании?

2) Невозможно обеспечить лечение всех пациентов в многопрофильном скоропомощном стационаре, который финансируется по ОМС, оригинальными препаратами. Это лозунг медрепов оригинальных компаний: "Если серьёзно лечением заниматься - все мощные антибиотики должны быть оригинальными."
За сутки лечения пациента стаицонар получит от 230 до 380 руб (в зависимости от профиля койки).
Поэтому и старались взять из реально полученного финансирования и поделить. А то получится, что возьмем  пару кило Роцефина, пролечим 100 пациентов. И все! А дальше?
А на отделениях как и ранее останется цефазолин по 10 руб, гентамицин, ципро- и метронидазол?

3) В этом году пользовались Медоксоном в ОРИТ, устраивал. Но в 2010 ведь его не будет. Вот и задумались - чем заменить?
Про Орхидовский что-то многовато негатива:

http://infopravo.by.ru/fed2005/ch08/akt25851.shtm

http://www.medfirms.ru/def5997.html#

You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

Дато Туташхия

  • Благородный разбойник
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1976
  • Карма: +747/-66
1) Ага, коновалы вокруг.  :-[
Дато, в хирургическом стационаре этамзилат используют не для остановки кровотечения, а по другому прямому показанию в инструкции
"профилактика капиллярных кровотечений во время и поcле оперативных вмешательств" (на всех хорошо васкуляризованных тканях)
Именно профилактически его хирурги вводят до и после операции. Думаете, что пора отучать/переучивать? Дайте, пжст, ссылку на каком основании?

На том основании, что профилактика капилярных кровотечений- это хирургический гемостаз.
Никакой этамзилат нафиг не нужен! Если вам нужны гайдны - я вам выложу здесь.
Этот вопрос давно уже закрыт.

2) Невозможно обеспечить лечение всех пациентов в многопрофильном скоропомощном стационаре, который финансируется по ОМС, оригинальными препаратами.

Всех и повсем поводам- не надо. Должен присутствовать здоровый рационализсм.

Это лозунг медрепов оригинальных компаний: "Если серьёзно лечением заниматься - все мощные антибиотики должны быть оригинальными."

Это лозунх не медрепов, а ведущих специалистов антибиотикотерапии. Могу вам на мыло скан с совещания отправить.


За сутки лечения пациента стаицонар получит от 230 до 380 руб (в зависимости от профиля койки).
Поэтому и старались взять из реально полученного финансирования и поделить. А то получится, что возьмем  пару кило Роцефина, пролечим 100 пациентов. И все! А дальше?
А на отделениях как и ранее останется цефазолин по 10 руб, гентамицин, ципро- и метронидазол?

Мы же говорим про тяжелые инфекции. Обычную антибиотикопрофилактику здоровым людям можно проводить красногорским цефазолином.
Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1055
  • Карма: +340/-15
Дато, спасибо.
Согласна с вашей точкой зрения. Именно поэтому в 2-х из 3 ОРИТов поставили в заявку надежный цефтриаксон (впервые за последние 10 лет).  На 3-й ОРИТ не потянули.
Но также и уменьшили закуп по цефазолину на 2010, решили перевести терапию на отделениях с цефазолина на цефтриаксон (выбирали между цефотаксимом и цефтриаксоном, учли снижение нагрузки на средний медперсонал и процедурных сестер). Пусть цефтриаксон синтезовский, но и цефазолин был российский. Все-таки это уже шаг вперед.
До этого решения на отделениях цефтриаксона/цефотаксима не было совсем, только Медаксон в ОРИТе.
В формуляр и заказ для ОРИТов включили также Фортум, амикацин, Меронем, Эдицин, Амоксиклав, Абактал, обычный цефазолин для периоперационной проф-ки, Таваник, Клион и цефоперазон/сульбактам. И чуток парентерального ко-тримоксазола.
Годится?
« Последнее редактирование: 17 Октябрь, 2009, 21:50:14 от nextwind »
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

Дато Туташхия

  • Благородный разбойник
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1976
  • Карма: +747/-66
Годится?

Вполне. Только научите хирургов правильно проводить профилактику: за 40 мин до разреза цефазолин в/м.
(На момент разреза антибиотик уже должен быть в  разрезаемых тканях) ;)
Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1055
  • Карма: +340/-15
Не, они внутривенно вводят. 2 г. В вводном наркозе. За 30-40 мин до разреза. С этим все в порядке.
Этому достаточно обучить анестезиологов и назначить их ответственными за проведение ПАП приказом главврача.
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

Дато Туташхия

  • Благородный разбойник
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1976
  • Карма: +747/-66
Не, они внутривенно вводят. 2 г. В вводном наркозе. За 30-40 мин до разреза.

Фигасе! Вводный наркозик у вас!  :o


Этому достаточно обучить анестезиологов и назначить их ответственными за проведение ПАП приказом главврача.

Как раз таки анестезиологи уже давно всему обучены! Работайте над апгрейдом  мозгов хирургов! :love:
Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1055
  • Карма: +340/-15
+1! В премедикации, конечно. Мой косяк. :blush:
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

velvetcat

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 43
  • Карма: +1/-0

Цитировать
Цефтриабол, Цефсон, Офрамакс и Цефсон - отклонили: цена не подходит. Мовигип из Китая по 52 руб - чем лучше синтезовского? Остался Орхидовский цефтриаксон по 150 руб. Вроде можно попробывать остановиться на нем. Вот только знать бы, что субстанция с той же линии, что и для Европы.

Посоветуйте, пожалуйста, что у вас из ценовой категории 100-200 руб/1 г используют в ОРИТ?
Не совсем понятно - почему Офрамакс не подошёл. Стоимость в рознице 190 руб/флакон, у дистр-ра будет дешевле.

Цитировать
Цефтриабол, Цефсон, Офрамакс и Цефсон - отклонили: цена не подходит. Мовигип из Китая по 52 руб - чем лучше синтезовского? Остался Орхидовский цефтриаксон по 150 руб. Вроде можно попробывать остановиться на нем. Вот только знать бы, что субстанция с той же линии, что и для Европы.

Посоветуйте, пожалуйста, что у вас из ценовой категории 100-200 руб/1 г используют в ОРИТ?

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1055
  • Карма: +340/-15
Офрамакс не подошел по полученному опыту клинической эффективности. Опыт реаниматологов показывает, что этот препарат не годится для тех ситуаций, когда необходимо вылечить, и вклад антибиотика определяет результат (менингит, сепсис, эндокардит). А на отделения достаточно и курганского цефтриаксона.
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

Бэкингэм

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 17
  • Карма: +1/-8
2nextwind:
Цитировать
В формуляр и заказ для ОРИТов включили также Фортум, амикацин, Меронем, Эдицин, Амоксиклав, Абактал, обычный цефазолин для периоперационной проф-ки, Таваник, Клион и цефоперазон/сульбактам. И чуток парентерального ко-тримоксазола.


это т выбор будет  побезопасней, рецептов, выписанных в определенную  аптеку, хотя опытный "читатель" этого промосписка не сможет не обратить внимание, на то, что заданные препараты принадлежат одной и той же компании

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1055
  • Карма: +340/-15
Фортум - ГлаксоСК, амикацин - получают Селемицин - Медокеми, Меронем - Астра Зенека, Амоксиклав, Абактал и Эдицин - Сандоз, Таваник - Санофи Авентис, Клион - Гедеон Рихтер, цефоперазон/сульбактам - производители меняются в зависимости от наличия у дистриба; цефазолин, ко-тримоксазол, метронидазол - Россия.
В чем проблема, Бэкингэм?
Вот сейчас по прошествии времени обнаружилось, что рифампицина нужно было бы добавить в Формуляр. В схемах на эндокардиты в определенных ситуациях есть потребность.
А получаемый полгода цефтриаксон (российский, индийский) на эндокардитах "не работает"; сейчас еще молодой 20-летний мальчик с пансинуситом, осложненной восходящей инфекцией 7 дней на цефтриаксоне в ОРИТе без сдвигов, перевели на Меронем, вели 5 дней - нет улучшений, добавили Эдицин.. >:(
Начмед, наконец, на прошлой неделе принял решение о закупке определенного количества надежного цефтриаксона.  ;)
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

Бэкингэм

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 17
  • Карма: +1/-8
2nextwind:
Цитировать
амикацин - получают Селемицин - Медокеми
а какая у них форма выпуска амикацина?

MenSrZv

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 9
  • Карма: +1/-3
Забыли, забросили такой нужный и востребованный антибиотик, как Цефтриаксон, а ведь именно он стал тем самым первым препаратом, который продолжили робширный ряд группы антибиотиков цефалоспоринового ряда.А забыли незаслуженно так как препарат очень востребован имеет минимум отрицательных побочных эффектов и достаточно доступен по цене препарат