Автор Тема: Конфликтная ситуация на работе  (Прочитано 70782 раз)

KuLibin

  • Чорный Властелин
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 684
  • Карма: +318/-18
Конфликтная ситуация на работе
« : 24 Декабрь, 2010, 16:39:37 »
Начало темы: http://medpred.ru/forum/index.php/topic,4538.0.html

есть компании где стукачество всячески поощряется.. знаю я такие  :fur:

Разборки в суде стуком не считаю, если конечно ты там свои права защищаешь а не компании гадишь по мелкому. Ибо если не удалось договорится между собой, то других вариантов больше нет...
не договорился со своим руководителем - написал руководителю руководителя - ты стукач...
не договорился со своим руководителем и продолжаешь бодаться - ты агрессор и деструктор - быстро выгонят...
не договорился со своим руководителем и смирился - ты чмо....
какие еще варианты? ИМХО только суд.
« Последнее редактирование: 02 Январь, 2012, 20:13:38 от Admin »

Андрей Везалий

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 637
  • Карма: +127/-29
  • Noli nocere!
Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #1 : 24 Декабрь, 2010, 17:09:45 »
почему то рядовой сотрудник оказывается в проигрышной ситуации...А клинических параноиков среди менеджеровсреднего звена- пруд пруди.
Я бежал из ледяного плена, слишком мало на Земле тепла!

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #2 : 24 Декабрь, 2010, 17:56:39 »

Цитировать
это уже не предвзятое отношение, а паранойя))) Тогда нужно начальника на месяц отправлять в больницу, для лечения
Напоминаю, на всякий случай. Паранойя как самостоятельная нозология не существует. Параноидальный и парнояльный синдромы сопутствуют тяжёлым психическим заболеваниям, как правило, в стадии рецедивирования. И, следовательно, месячный курс лечения в стационаре согласно стандартам оказания психиатрической помощи может являтся необоснованно уменьшенным.

Андрей Везалий

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 637
  • Карма: +127/-29
  • Noli nocere!
Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #3 : 24 Декабрь, 2010, 19:49:32 »
2Helmsman: вот я и думал, отчего же  многие инциденты возникают преимущественно в период весна - осень.
Я бежал из ледяного плена, слишком мало на Земле тепла!

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #4 : 24 Декабрь, 2010, 20:43:25 »
Конечно, определённая взаимосвязь напряжённого эмоционального состояния в весенне-осенний период и склонности в связи с этим к конфликтности имеет место быть.
Разумеется, у лиц подверженных психическим расстройствам это может протекать ярче, отчётливее и имеет непосредственную патологичекуую окраску.
Всегда ли наличие конфликтной ситуации, в том числе и на работе, можно объяснить какой-либо психо-эмоциональной неустойчивостью сторон, участие в ней принимающих? Вряд ли.

Kukla77

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #5 : 26 Декабрь, 2010, 11:10:49 »
2Macleod:
Цитировать
Давайте определимся что такое "предвзятое". Если сотрудник постоянно опаздывает, не дорабатывает-это не предвзятое это нормальное. Предвзятое, это что то из области подсознания. Например похожи вы внешне или голосом на его жену неверную. И отношение к ней переносится на вас, вне зависимости от вашей работы в принципе.

Ну, от Андрея Везалия мы с Вами явно не дождёмся комментариев, уточняющих, что за предвзятое отношение волнует его. Остальное обсуждать, ИМХО, бессмысленно.

Хотя, приведу один пример позитивного опыта. Менеджер - дама - предвзято относится по половому признаку: всех холостых представителей мужского пола считает бездельниками. Предидущий негативный опыт был в другой компании, теперь она этот негатив переносит на всех.

Вариант разрушить парадигму - работать-работать и работать. Причём, постоянно ставя её в известность о своих действиях, особенно о достижениях. Кроме честного отношения к труду и самопиара тут ничего не поможет...
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Андрей Везалий

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 637
  • Карма: +127/-29
  • Noli nocere!
Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #6 : 26 Декабрь, 2010, 11:29:09 »
2Kukla77: Я предлагаю рассматривать не частный случай, а когда есть ситуации, когда к сотруднику явно предвзятое отношение, и это не связано с продажами. И соотвественно, что можно сделать?
Вот пример из личного опыта, рук-ль пишет вышестоящему, что я не предоставил отчёты за такие то дни, смотрим календарь - это выходные дни, пишет отчёты не  в установленной форме- полгода писал - ни одного замечания не было, а сейчас вдруг- неустановленная форма и так далее. Вероятно всё писалось в спешке и видимо с одной или двумя целями.  Думаю, что у каждого есть подобные примеры. Вообще то за себя не беспокоюсь, но вот думаю, что многих есть какое то мнение по поводу выхода из конфликтных ситуаций.
Я бежал из ледяного плена, слишком мало на Земле тепла!

Kukla77

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #7 : 26 Декабрь, 2010, 11:50:56 »
2Андрей Везалий:
Цитировать
Я предлагаю рассматривать не частный случай, а когда есть ситуации, когда к сотруднику явно предвзятое отношение, и это не связано с продажами. И соотвественно, что можно сделать?

А я и не предлагаю частный случай. Я предлагаю конкретику по предвзятости. На чём основана предвзятость? Сексизм? Трудоголизм? Разные хобби? Разное мировоззрение? Вероисповедание? Стереотипы?

2Андрей Везалий:
Цитировать
Вот пример из личного опыта, рук-ль пишет вышестоящему, что я не предоставил отчёты за такие то дни, смотрим календарь - это выходные дни, пишет отчёты не  в установленной форме- полгода писал - ни одного замечания не было, а сейчас вдруг- неустановленная форма и так далее. Вероятно всё писалось в спешке и видимо с одной или двумя целями.

Уже кое-что! Спасибо. Понятно, что придирки. Но, что-то произошло между "полгода писал - ни одного замечания", и "сейчас вдруг неустановленная форма"?
Можно ли понять: Что?

Если понять, что случилось, нельзя, нужно просто садиться за стол переговоров с руководителем. По-доброму. Может ему от вышестоящего начальства досталось за то, что он об изменившейся форме отчётов не сообщил сотрудникам? Может его стали проверять, и ему есть за что огребать? Вот и пытается перекладывать свою вину на команду. Ведь обвинение в отстутствии отчётов за выходной легко можно опровергнуть. А получив новые требования по отчётам, можно запросить в письменной форме выслать то письмо, которое давало приказ работать по-другому. Ах, не было этого письма? Тогда какие претензии?

Но, это уже война. А любой худой мир лучше войны. Поэтому, говорите. Договаривайтесь.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Ляпсус

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 16
  • Карма: +1/-0
  • Операции на мозге
Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #8 : 26 Декабрь, 2010, 17:20:37 »
2Андрей Везалий: 2Kukla77: Договариваться можно, если в диалоге участвуют ОБЕ стороны. Если просто гнобят и говорить не хотят, варианта только два. Либо воевать (что, Kukla77 совершенно права, всегда крайне неприятно), либо искать другую работу.
Закончил Эрлийскую обитель в 1876 году. По складу характера консерватор.

Николь

  • Удивительное рядом
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #9 : 26 Декабрь, 2010, 17:55:06 »
Воевать-не воевать ?  Это всегда зависит от самого человека. Готов ли выдержать напряг войны и её последствия. Иногда, если договариваться невозможно, можно дать "убить себя подороже"  :D
Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #10 : 26 Декабрь, 2010, 22:08:51 »
Имхо, но когда "непонимание" между подчинённым и начальником доросло до вот такой ситуации
Цитировать
рук-ль пишет вышестоящему, что я не предоставил отчёты за такие то дни, смотрим календарь - это выходные дни, пишет отчёты не  в установленной форме- полгода писал - ни одного замечания не было, а сейчас вдруг- неустановленная форма и так далее
, то это уже не придирки, а самый настоящий "слив".
Цитировать
Вероятно всё писалось в спешке и видимо с одной или двумя целями.
Согласен. И одна из целей - слить своего сотрудника, и по-скорее.
2Андрей Везалий: А сколько времени прошло с момента отправки депеши до Вашего увольнения, или до настоящего момента, если увольнения не последовало?

Андрей Везалий

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 637
  • Карма: +127/-29
  • Noli nocere!
Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #11 : 26 Декабрь, 2010, 22:19:10 »
2LIVEJOURNAL: Да много времени прошло, это я привёл как раз пример предвзятого отношения.
Могу массу других примеров привести. Как правило придирки связаны не с продажами, а с какими то другими причинами. Но не всегда ясен мотив. Несколько лет назад я каждое цикловое совещание слышал, что мой регион не работает. И что в итоге- так всё и работал. Не всегда видимо цели непосредственного совпадают с целями вышестоящего руководителя, это тоже надо учитывать при выработке стратегии
Я бежал из ледяного плена, слишком мало на Земле тепла!

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #12 : 26 Декабрь, 2010, 22:58:10 »
2Андрей Везалий:
Цитировать
это тоже надо учитывать при выработке стратегии
Простите, не понял, при выработке какой стратегии? Как реагировать на это т.н. "предвзятое" отношение?
И какие Ваши варианты? И Ваш личный опыт по их внедрению, и коль уж начали рассказывать, то на примере случая с требованиями отчётов за выходные дни и замечаний по их форме?
« Последнее редактирование: 26 Декабрь, 2010, 23:03:14 от LIVEJOURNAL »

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #13 : 27 Декабрь, 2010, 09:26:18 »
Не все конфликты разрешаемы ( в среднем только 62-65%)!
Способ № 1 : Оппоненты сами разрешают проблему;
Способ № 2 : Приглашение третьих лиц ( медиаторов - т.е. вышестоящий менеджмент, что во многих компаниях нежелательно).
При этом стит учитывать и некоторые факторы, влияющие на возможность разрешения конфликта:
Фактор времени ( чем меньше времени на принятие решения - тем более высока вероятность принятия силового решения);
Фактор своевременности - т.е. срок, когда вы вошли в конфликт ( у короткого конфликта больше шансов, чем у затяжного);
Фактор отношения - если у сторон до конфликта были хорошие отношения, то шансы на примирение выше.
Думайте...

Macleod

  • Гость
Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #14 : 08 Январь, 2011, 05:06:55 »
2Kukla77:
Цитировать
Хотя, приведу один пример позитивного опыта. Менеджер - дама - предвзято относится по половому признаку: всех холостых представителей мужского пола считает бездельниками. Предидущий негативный опыт был в другой компании, теперь она этот негатив переносит на всех.

Вариант разрушить парадигму - работать-работать и работать. Причём, постоянно ставя её в известность о своих действиях, особенно о достижениях. Кроме честного отношения к труду и самопиара тут ничего не поможет...
Замечательный пример, ув. Кукла!!! А теперь ВДУМАЙТЕСЬ!!! А ЗАЧЕМ она их берет на работу (по любому через нее все кандидаты проходят), если считает так? ;D Тут имхо дедушка Фрейд потоптался. Тут хоть обтрудись.2Twitter:
Цитировать
Разборки в суде стуком не считаю, если конечно ты там свои права защищаешь а не компании гадишь по мелкому.
Если уж гадить компании, о по крупному! Вплоть до ее закрытия 8)

Снег

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +2/-7
Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #15 : 08 Январь, 2011, 10:16:05 »
2Kukla77: Я предлагаю рассматривать не частный случай, а когда есть ситуации, когда к сотруднику явно предвзятое отношение, и это не связано с продажами. И соотвественно, что можно сделать?
Вот пример из личного опыта, рук-ль пишет вышестоящему, что я не предоставил отчёты за такие то дни, смотрим календарь - это выходные дни, пишет отчёты не  в установленной форме- полгода писал - ни одного замечания не было, а сейчас вдруг- неустановленная форма и так далее. Вероятно всё писалось в спешке и видимо с одной или двумя целями.  Думаю, что у каждого есть подобные примеры. Вообще то за себя не беспокоюсь, но вот думаю, что многих есть какое то мнение по поводу выхода из конфликтных ситуаций.
Скажите, а как Вы узнали, что ИМЕННО  пишет Ваш непосредственный к вышестоящему? Я бы многое отдала за знание"докладных" моего бывшего!

Kukla77

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #16 : 08 Январь, 2011, 14:23:52 »
2Macleod:
Цитировать
Замечательный пример, ув. Кукла!!! А теперь ВДУМАЙТЕСЬ!!! А ЗАЧЕМ она их берет на работу (по любому через нее все кандидаты проходят), если считает так?

А она их и не брала уже довольно таки долгое время...Рассматривала, но не брала. Брала менее компетентных управляемых девушек, но только не мальчиков. Просто достался ей парень из другой команды при реструктуризации территорий. И вдруг - замечательно сработались. Парнишка оказался не дурак и не лентяй. Но он именно пахарь. И очень умело доказывал, что он сделал, и что это принесло компании.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

bonito

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 22
  • Карма: +5/-0
Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #17 : 08 Январь, 2011, 14:45:44 »
Коллеги, всех наших начальников их начальники, в свою очередь, дрючат на результат, точнее, его недостижение. А не помочь ли вам достичь результата своему шефу? Второй момент - как Вы лично знаете свой участок бизнеса? Высокое начальство любит такие игрушки, типа задать вопрос через голову. А потом идет к Вашему регионалу и заявляет: "Там у тебя человек своих чисел не знает, что делает не понимает и рассказывает как-то неуверенно". Вот Ваш манагер уже и в плохих, с Вашй помощью. Поэтому знайте текущие цифры планов и достижений наизусть и с придурковатым и залихватским видом выпаливайте как только спросят. И не собачтесь с соседями.

Встречались патологические типы, конечно же. В одной компании работал с сейлз-менеджером, которая, не доведя сотрудника до слез, считала конкретный день прожитым зря. При отсутствии сотрудников в офисе (в полях попрятались :)) упражнялась, например, на уборщице, тыкая ее носом в грязь. Ну есть уроды, да. Ну так работа у нас такая... А доктора наши чего стоят - ангелы они разве? И ничего, рулим помаленьку :D Поэтому с куклой77 солидарен, ее пример в точку

Андрей Везалий

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 637
  • Карма: +127/-29
  • Noli nocere!
Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #18 : 08 Январь, 2011, 15:09:29 »
2bonito: А не кажется, Вам, что Вас априори ставят в весьма интересное положение. Почему, если на Вашего начальника вздрючили, он должен вздрючить Вас?
Что основа работы представителя?- выполнение плана продаж. Если Вы план выполняете, зачем что то нужно даказыать
Я бежал из ледяного плена, слишком мало на Земле тепла!

Приятных снов!

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 345
  • Карма: +269/-65
Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #19 : 08 Январь, 2011, 16:14:13 »
2Андрей Везалий: А много ли сотрудников уволились из того региона, которым руководит данный РМ? Как правило, если МП давно работает в компании и все знают его, как честного труженника, а цифры выполнения  его плана продаж радуют компанию, это МП неконфликтный и со всеми умеет находить общий язык, то никакому РМ-самодуру не дадут слопать этого МП.
Даже с самым самодуристым самодуром можно попробовать поговорить и понять почему ты его злишь, почему он так не любит тебя?
Не любят тех, кто не ищет компромиссов, спорит со всеми, обижается на всех.
Если от РМ валят сотрудники и ротация возросла с приходом такого РМ, каждый случай увольнения по собственному желанию разбирается индивидуально. HR- отдел звонит всем уволившимся сотрудникам сразу после увольнения и, спустя полгода, например.
 А если терпеть нет сил- то вакансии есть, главное- сделать шаг.
Удачи и не теряй оптимизма никогда!
« Последнее редактирование: 08 Январь, 2011, 16:21:47 от Пока! »

bonito

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 22
  • Карма: +5/-0
Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #20 : 08 Январь, 2011, 16:22:58 »
2bonito: А не кажется, Вам, что Вас априори ставят в весьма интересное положение. Почему, если на Вашего начальника вздрючили, он должен вздрючить Вас?
Что основа работы представителя?- выполнение плана продаж. Если Вы план выполняете, зачем что то нужно даказыать
Потому что те несколько часов несколько дней в неделю, что компания Вам оплачивает зарплатой и прочими благами, Вам все же рекомендуется знать свой бизнес. Начальник может что-то забыть или спутать, он может быть взвинчен собственным шефом, поэтому спокойный ответ с призывом обратиться к фактам является самым действенным способом.
Ваш шеф - не машина, таких как Вы у него несколько, и, кстати, не всегда и не везде у него выполнение плана и беоблачные отношения с собственным руководителем. Зачем подставляться самому и подставлять шефа? Он и вздрючить Вас не хочет, вероятно, и даже манеры такой не имеет, но спокойствие в том, что его люди знают свой участок и контролируют его, а заодно и не провалят его (руководителя) во мнении вышестоящего начальства формируют устойчивые, надежные профессиональные отношения в команде. А не совместные пьянки и братания на тимбилдингах.
Я сам был свидетелем того, как БЮМ или ДжиЭм прощупывали репов или КАМов на предмет знания бизнеса и делали выводы по регионалам, будьте уверены.

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #21 : 08 Январь, 2011, 16:48:33 »

Цитировать
Даже с самым самодуристым самодуром можно попробовать поговорить и понять почему ты его злишь, почему он так не любит тебя?
Не любят тех, кто не ищет компромиссов, спорит со всеми, обижается на всех.
Ну да, ну да... Кто бы поспорил с этим. Вспоминается к этому месту цитата из известного анекдота: "Вот бороду я пожалуй сбрею, а умище? Куда его денешь?"
Уж коли речь пошла о патологических типах (в народе - самодур, например), то и подходы должны быть адекватные. Т.е., адекватная терапия.

granata

  • joy
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 976
  • Карма: +549/-16
Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #22 : 08 Январь, 2011, 18:28:56 »
да поговорить можно..можно и договориться,только доверять не стоит..
как говорят"если человек дурак,то это надолго"
Пристегните ремни-Россия!

Приятных снов!

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 345
  • Карма: +269/-65
Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #23 : 08 Январь, 2011, 18:32:55 »

Цитировать
как говорят"если человек дурак,то это надолго" 
Иногда лучше уйти туда, где можно работать и не тратить силы, время и нервы на самодура.

granata

  • joy
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 976
  • Карма: +549/-16
Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #24 : 08 Январь, 2011, 18:40:32 »
Учитывая статистику Шпака(60%параноиков) ходить можно долго,только надо ли?
Бежать это крайний вариант.Пытаться все же нужно и как можно дольше..
Пристегните ремни-Россия!

Приятных снов!

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 345
  • Карма: +269/-65
Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #25 : 08 Январь, 2011, 18:46:34 »
2granata: Наверное, судьба нам благоволит и 60% параноиков -РМ сконцентрировались где-то в другом месте. Согласна, бежать- крайний вариант, но когда понимаешь, что зря теряешь силы, время и здоровье- лучше отдать эту победу самодуру-руководителю, а себе вручить приз в виде другого места работы, где всё будет по-другому.

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +850/-15
  • Мне сверху видно всё!
Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #26 : 08 Январь, 2011, 18:49:49 »
Иногда лучше уйти туда, где можно работать и не тратить силы, время и нервы на самодура.

Вот именно. Несколько лет назад я тоже была в такой ситуации - придирки, истерики манагерши, не смотря на добросовестную работу и перевыполнение плана. А у этой женщины - моей бывшей начальницы, видимо, просто проблемы с самоорганизацией и психикой были. И есть сейчас. Я ведь с бывшими коллегами общаюсь, поэтому знаю. Но в компании она сидит уже лет 12, и до пенсии будет сидеть. Таких там верховное руководство любит, не смотря на все косяки и непорядочность этого РМ-ма по отношению  к клиентам. Всё равно ж медпреды будут разруливать ситуации, какая бы подстава не была.
Но как же я рада, что благодаря этой конфликтной ситуации, ушла из той компании. Потому что работаю в более достойном месте за более достойную зарплату. А не продвигаю фуфло с помощью акций.
Так что, 2Андрей Везалий:,  ИМХО, лучше уйти в более достойное место.
Самый тёмный час перед рассветом

Андрей Везалий

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 637
  • Карма: +127/-29
  • Noli nocere!
Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #27 : 08 Январь, 2011, 19:03:43 »
Друзья, речь не обо мне идёт. У меня всё в порядке. Речь об разрешении конфликтов. Складывается впечатление, что многие просто уходят в сторону, даже не пытаясь понять, в чём дело.
Я бежал из ледяного плена, слишком мало на Земле тепла!

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +850/-15
  • Мне сверху видно всё!
Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #28 : 08 Январь, 2011, 19:08:43 »
Друзья, речь не обо мне идёт. У меня всё в порядке. Речь об разрешении конфликтов. Складывается впечатление, что многие просто уходят в сторону, даже не пытаясь понять, в чём дело.
Это хорошо, что не о Вас речь, и что у Вас всё хорошо.
Просто я помню, как пыталась выяснить у своей бывшей руководительности в конструктивной форме и в присутствии выше стоящего руководителя, отчего же она так ко мне переменилась, были визги, крики в офисе, так что даже и он понял, что не всё в порядке в "датском королевстве". Но что поделаешь. Такие люди им тоже нужны. Поэтому гораздо продуктивнее оказалось уйти. Хорошо, что я быстро нашла - куда. А то, что там творится сейчас - тоже цирк.
« Последнее редактирование: 08 Январь, 2011, 19:12:18 от ivasha »
Самый тёмный час перед рассветом

Kukla77

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #29 : 08 Январь, 2011, 19:10:17 »
2Андрей Везалий:
Цитировать
Складывается впечатление, что многие просто уходят в сторону, даже не пытаясь понять, в чём дело.

Послушайте, а Вы что хотите? Чтобы кто-либо разбирался в проблеме кого-то, кто даже не присутствует на форуме, за него пишет другой, у которого "усё у порядке"? Нет полной картины, информация односторонняя. Нельзя отрицать субъективного восприятия проблемы. Если найдётся желающий напрягать мозг на эту неблагодарную тему, при таком дефективном способе получения информации, мой ему респект, но я - пас!
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +850/-15
  • Мне сверху видно всё!
Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #30 : 08 Январь, 2011, 20:00:25 »
2Андрей Везалий:
Нет полной картины, информация односторонняя. Нельзя отрицать субъективного восприятия проблемы. Если найдётся желающий напрягать мозг на эту неблагодарную тему, при таком дефективном способе получения информации, мой ему респект, но я - пас!
В принципе, я с товарищем Куклой77 согласна, что трудно давать советы, если мы имеем уравнение с 3-мя неизвестными.
Но, положа руку на сердце, кто может поделиться опытом удачного разговора "по душам", после которого наступило понимание между руководителем и медпредом, к которому придираются?
 
Если отношение предвзятое, то никакие разговоры не помогут. И не надо питать иллюзий, и нервы себе позволять трепать.
А если люди культурные, и вдруг человек "перерастает" должность и компанию, в которой работает, медпред и его бывший руководитель остаются в нормальных отношениях, когда медпред покидает компанию. Это я уже о своём следующем опыте. Чтобы те, кто меня знают, и знают откуда я, не подумали, что я неуважительно отзываюсь о своей прошлой компании.
Самый тёмный час перед рассветом

Николь

  • Удивительное рядом
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #31 : 08 Январь, 2011, 20:16:12 »
В фармкомпаниях обычно конфликт не МП начинает.

Если основой конфликта становится именно  работа МП, то всегда есть путь к консенсусу.
Внимательно изучи претензии оппонента и действуй в соответствии с  диагнозом.
Если можешь внести изменения,которые исчерпают конфликт, вноси, если не можешь - уходи.

В ситуациях, когда причина не в работе МП, как в таковой, а в межличностных отношениях и конфликте интересов, разумнее оценить свою "весовую категорию" и не "бодаться" .
Иногда лучше уметь "проигрывать" , чем изучать законы конфликтологии на практике.
Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +850/-15
  • Мне сверху видно всё!
Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #32 : 08 Январь, 2011, 20:19:51 »

Цитировать
В ситуациях, когда причина не в работе МП, как в таковой, а в межличностных отношениях и конфликте интересов, разумнее оценить свою "весовую категорию" и не "бодаться" .
Иногда лучше уметь "проигрывать" , чем изучать законы конфликтологии на практике.
2Николь:! Супер! Как всегда Вы стройно резюмировали всё выше сказанное. :flowers:
Самый тёмный час перед рассветом

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #33 : 08 Январь, 2011, 20:51:30 »
Цитировать
Складывается впечатление, что многие просто уходят в сторону, даже не пытаясь понять, в чём дело.
Избегание и уклонение наиболее распространённые формы разрешения конфликтных ситуаций. Такой вариант не договариваясь заранее обычно выбирают обе стороны. В зависимости от типа личности и должностной позиции может выглядеть по разному.

Например,
Цитировать
пыталась выяснить у своей бывшей руководительности в конструктивной форме и в присутствии выше стоящего руководителя, отчего же она так ко мне переменилась, были визги, крики в офисе

ЗУБР

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: +416/-44
  • врач
Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #34 : 08 Январь, 2011, 23:38:32 »
2Николь:  Иногда еще можно поиграть "в политику". И уверяю, не всегда это заканчивается плохо для МП. Но это надо быть профи.... Конечно, такие люди идут в карьере дальше МП.
Клинический нейрофизиолог по призванию.

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +850/-15
  • Мне сверху видно всё!
Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #35 : 09 Январь, 2011, 08:29:03 »
2Николь:  Иногда еще можно поиграть "в политику". И уверяю, не всегда это заканчивается плохо для МП. Но это надо быть профи.... Конечно, такие люди идут в карьере дальше МП.
Кстати, о политике. В соседнем отделе прошлой моей компании медпреды в своём костяке отличаются завидным постоянством, зато за 2 года сменилось 3 регионала.
И вот, когда очередной регионал начал на них "наезжать", вести себя не вполне корректно и адекватно, медпреды объединились своим замечательным коллективом и решили, что будут работать по принципу: "Васька слушает да ест. Мы уже не одного регионала пережили, и этого тоже переживём".
Но это, так сказать, колективный разум, а не выдавливание единичного медпреда. Поневоле рускую народную сказку про веник вспомнишь. :D
Самый тёмный час перед рассветом

Entlassen

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 142
  • Карма: +24/-3
  • Naturalia non sunt turpia
Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #36 : 09 Январь, 2011, 21:36:08 »
Цитировать
можно поиграть "в политику". И уверяю, не всегда это заканчивается плохо для МП. Но это надо быть профи.... Конечно, такие люди идут в карьере дальше МП.
2ЗУБР: На чем основан этот вывод?
Вы слишком умны, а серьезное лицо еще не признак ума. И глупости делаются с этим выражением лица. Улыбайтесь...

Macleod

  • Гость
Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #37 : 10 Январь, 2011, 03:52:42 »
2ivasha:
Цитировать
Кстати, о политике. В соседнем отделе прошлой моей компании медпреды в своём костяке отличаются завидным постоянством, зато за 2 года сменилось 3 регионала.
И вот, когда очередной регионал начал на них "наезжать", вести себя не вполне корректно и адекватно, медпреды объединились своим замечательным коллективом и решили, что будут работать по принципу: "Васька слушает да ест. Мы уже не одного регионала пережили, и этого тоже переживём".
Я такое тоже видел. Только менялись не регионалы, а начальники всех репов. Двое сменились, а вот с третьим не прошло... Начали меняться репы. И что самое удивительное-продажи как росли так и продолжили расти :D Вот и верь в роль личности в истории

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +850/-15
  • Мне сверху видно всё!
Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #38 : 10 Январь, 2011, 04:46:10 »
2ivasha: Я такое тоже видел. Только менялись не регионалы, а начальники всех репов. Двое сменились, а вот с третьим не прошло... Начали меняться репы. И что самое удивительное-продажи как росли так и продолжили расти :D Вот и верь в роль личности в истории
А продажи росли благодаря тому, что начальники и репы менялись?  ???
Самый тёмный час перед рассветом

kogelet

  • Человек с телефоном
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 950
  • Карма: +248/-9
Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #39 : 10 Январь, 2011, 05:04:03 »
2ivasha:
Цитировать
А продажи росли благодаря тому, что начальники и репы менялись?
Благодаря тому, что начальники и репы ПРАВИЛЬНО менялись...  ;)
Своих привычек вредных не стыдись -
Курение, вино, порывы страсти
Конечно, укорачивают жизнь,
Но могут продлевать мгновенья счастья...

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +850/-15
  • Мне сверху видно всё!
Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #40 : 10 Январь, 2011, 06:05:52 »
2ivasha: Благодаря тому, что начальники и репы ПРАВИЛЬНО менялись...  ;)
Кто-то очень умный в  Гестапо     HR-отделе сидел, что так правильно людей менял.
Самый тёмный час перед рассветом

Приятных снов!

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 345
  • Карма: +269/-65
Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #41 : 10 Январь, 2011, 10:54:39 »
2ivasha:
Как ни крути, а от достойного, грамотного, профессионального менеджера сотрудники не уходят, а если валят пачками, уходят из компании, то удачи и успехов тем, кто вынужден был уйти, а этим самодурам с комплексами- так и надо, сами себе жизнь портят, сами себя наказывают.

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +850/-15
  • Мне сверху видно всё!
Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #42 : 10 Январь, 2011, 12:54:19 »
2ivasha:
Как ни крути, а от достойного, грамотного, профессионального менеджера сотрудники не уходят, а если валят пачками, уходят из компании, то удачи и успехов тем, кто вынужден был уйти, а этим самодурам с комплексами- так и надо, сами себе жизнь портят, сами себя наказывают.
Ну многие и от самодуров не уходят, если вообще компания устраивает по принципу: "Мы сидим, а денежки идут". С невысоким уровнем притязаний, естесственно.
Самый тёмный час перед рассветом

Приятных снов!

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 345
  • Карма: +269/-65
Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #43 : 10 Январь, 2011, 14:21:41 »
2ivasha: Да, случается так, что от самодуров не уходят и продолжают работать по разным причинам. Причиной может быть и то, что сотрудник просто честно выполняет свою работу, не растрачивая свои нервы на самодура, делает своё дело качественно, клиенты его уважают, коллеги - любят.
 А бывает и так, что  просто лень менять место работы, лень начинать всё с начала, на новом месте, ведь этот путь- нелёгкий и затратный по времени и силам, нужно снова создавать и строить, вот и терпят самодура- начальника, тихо ненавидя его, продолжая работать под его руководством и воспринимать работу, как каторгу и в этой ситуации нет победителей,никто не выигрывает.
Кстати, заметила, что  начальник-самодур, как правило, сам себе не рад, недоволен своей жизнью. Не  знаю, случайность это или закономерность, но довольные собой и своей жизнью начальники, всегда позитивны, они не позволяют себе оскорблять кого-либо, их уважают не только коллеги, но и конкуренты.

ЗУБР

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: +416/-44
  • врач
Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #44 : 10 Январь, 2011, 14:40:05 »
2Entlassen: На знаниях и опыте. Кстати, одна из рекомендаций Тома Питерса для тех, кто занимается продажами : " Любите политику!"

2Пока!:  Не могу согласиться. Дело в том, что мы влияем на людей, но и на нас влияют окружающие нас люди. Мы сами выбираем, кто нас будет окружать, мы формируем окружающую нас среду, даже если ведем в этом отношении себя пассивно. Так вот, самодурство и эффективность  руководителя редко сопутствуют друг другу, поэтому работая с неэффективным руководителем практически невозможно стать эффективным самому
Но в условиях " хронического конфликта" могут работать, например, новички, когда нет опыта, нужно учиться и они готовы терпеть.
Клинический нейрофизиолог по призванию.

Приятных снов!

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 345
  • Карма: +269/-65
Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #45 : 10 Январь, 2011, 15:13:41 »
Цитировать
 когда нет опыта, нужно учиться и они готовы терпеть.  
Вы верно заметили про эффективность, но вот сможет ли начальник-самодур, будучи неэффективным руководителем, неэффективным учителем,неэффективным наставником чему-то научить новичков?
Может ли научить эффективно работать тот, кто неуважает своих сотрудников? Может ли язык оскорблений и прессинга, а попросту- самодурства,чему-то научить новичка?

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #46 : 10 Январь, 2011, 15:24:31 »
Вы верно заметили про эффективность, но вот сможет ли начальник-самодур, будучи неэффективным руководителем, неэффективным учителем,неэффективным наставником чему-то научить новичков?
Может ли научить эффективно работать тот, кто неуважает своих сотрудников? Может ли язык оскорблений и прессинга, а попросту- самодурства,чему-то научить новичка?
Думаю,что может...т.к. у разных людей-разные точки приложения....кто то больше воспринимает кнут,кто то пряник и т.д.
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

ЗУБР

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: +416/-44
  • врач
Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #47 : 10 Январь, 2011, 15:29:54 »
2Пока!: если новичок, то базовые знания дать конечно может
Клинический нейрофизиолог по призванию.

Приятных снов!

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 345
  • Карма: +269/-65
Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #48 : 10 Январь, 2011, 15:52:03 »

Цитировать
если новичок, то базовые знания дать конечно может
А новичок получит базовые знания, стиснув зубы, окрепнет и пойдёт искать лучшей доли в другую компанию, а самодуру заново искать такого же новичка, дабы закрыть вакансию, поэтому и наблюдаем мы компании, где представители меняются каждые 1,5 года. Частая смена представителя = недоверие клиентов к компании, ну не любят врачи,первостольники, лидеры мнения,ключевые лица, когда им каждые полтора года представляют нового человека от всё той же компании.
Был у меня случай из практики, когда вместо меня к моему доктору пришёл представитель ОТС команды, первый вопрос доктора : " А где тот, с кем я уже давно работаю? Вы кто? Что случилось? ".
Докторам  и большинству наших клиентов комфортно работать с теми, кого они хорошо знают, кому доверяют, а часто меняющийся представитель- это дискомфорт для клиента.

Jane Doe

  • Spero meliora
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: +368/-30
Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #49 : 10 Январь, 2011, 16:08:55 »
А новичок получит базовые знания, стиснув зубы, окрепнет и пойдёт искать лучшей доли в другую компанию, а самодуру заново искать такого же новичка, дабы закрыть вакансию, поэтому и наблюдаем мы компании, где представители меняются каждые 1,5 года.
Это зависит от спроса-предложения на рынке труда в данном конкретном регионе. Если предложение существенно превышает спрос, то самодуру нечего бояться. И так сойдёт.

Приятных снов!

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 345
  • Карма: +269/-65
Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #50 : 10 Январь, 2011, 16:13:09 »

Цитировать
Если предложение существенно превышает спрос, то самодуру нечего бояться. И так сойдёт. 
Вот на это самодуры и рассчитывают " Некуда тебе от меня деться, касатик, некуда! "  >:D

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #51 : 10 Январь, 2011, 16:44:50 »
Вот на это самодуры и рассчитывают " Некуда тебе от меня деться, касатик, некуда! "  >:D
Типа медпреды на это не рассчитывают....типа попробуйте найти кого то с опытом от 3х лет и наработанной клиентсокй базой....
А новичок получит базовые знания, стиснув зубы, окрепнет и пойдёт искать лучшей доли в другую компанию, а самодуру заново искать такого же новичка, дабы закрыть вакансию, поэтому и наблюдаем мы компании, где представители меняются каждые 1,5 года. Частая смена представителя = недоверие клиентов к компании, ну не любят врачи,первостольники, лидеры мнения,ключевые лица, когда им каждые полтора года представляют нового человека от всё той же компании.
Был у меня случай из практики, когда вместо меня к моему доктору пришёл представитель ОТС команды, первый вопрос доктора : " А где тот, с кем я уже давно работаю? Вы кто? Что случилось? ".
Докторам  и большинству наших клиентов комфортно работать с теми, кого они хорошо знают, кому доверяют, а часто меняющийся представитель- это дискомфорт для клиента.

Ну попомнят полгодика...потом появятся новые доверительные отношения....с госпиталкой тут разумеется все посложнее....но уж в топтании терапевтов и аптек-незаменимых нет,как бы нам этого иногда и не хотелось....
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

ЛОЛИТА

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1070
  • Карма: +373/-31
  • все проходит ))))))
Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #52 : 10 Январь, 2011, 17:10:24 »
конфликтные ситуации были , есть и будут ! Поэтому лучше разбирать каждый отдельный случай.
 2Пока!: Давайте нам свою истрорию,прям  щас разберем !  :D
Человек- звучит гордо, а паразит-честно.
Если б только знала обезьяна слезая с деревьев, что ждет ее на земле....

Macleod

  • Гость
Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #53 : 10 Январь, 2011, 19:12:45 »
2ivasha:
Цитировать
Кто-то очень умный в  Гестапо     HR-отделе сидел, что так правильно людей менял.
Дык и отдела такого не было :D Я подозреваю что это и есть ЧУДО от святого Дунстана :D Ибо материалистическихо бъяснений у меня нет 8)2Пока!:
Цитировать
поэтому и наблюдаем мы компании, где представители меняются каждые 1,5 года.
Дык в среднем по рынку так и меняются :)

LM

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +1/-6
  • Per aspera ad Astra
Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #54 : 06 Февраль, 2011, 20:10:13 »
2Macleod: в Пфайзере знакомая уже 10 лет работает, и ей 55, никто не увольняет, работает хорошо, ответственна очень, располагающая внешность, все всегда записывает, даже юмор есть у аптечных работников про нее, сейчас говорят все запишет скрупулезно, тщательно продумает, что сказать, что спросить :D
«Через тернии к звёздам»

TRIFARI

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 388
  • Карма: +167/-15
  • devil's advocate
    • PricewaterhouseCoopers
Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #55 : 08 Февраль, 2011, 11:31:53 »
конфликтные ситуации были , есть и будут !

считаю бессмыссленным конфликтовать
если не удалось избежать - уходить надо сразу       
нервы целее будут
Я вовсе не такая плохая, как вы обо мне думаете...
Я еще хуже!    :-)
И если Вас что-то смущает во мне - не нужно ставить меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно!

Эбола

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1145
  • Карма: +287/-31
Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #56 : 08 Февраль, 2011, 15:12:31 »
2TRIFARI:  а вы и на визитах так. если доктор Вас послал сразу уходите?
Три вещи никогда не возвращаются обратно: Время, Слово, Возможность.
Поэтому не теряй времени, выбирай слова, не упускай возможность.©

TRIFARI

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 388
  • Карма: +167/-15
  • devil's advocate
    • PricewaterhouseCoopers
Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #57 : 08 Февраль, 2011, 15:17:21 »
а меня не посылают  :D  умею договариваться и получаю всё, чего хочу
впрочем,как и в компании
Я вовсе не такая плохая, как вы обо мне думаете...
Я еще хуже!    :-)
И если Вас что-то смущает во мне - не нужно ставить меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно!

Эбола

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1145
  • Карма: +287/-31
Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #58 : 08 Февраль, 2011, 15:58:12 »
2TRIFARI: Ну как минимум 1 раз в жизни МП бывает когда посылают. А вообще конфликт это возражение. и  нужно стараться его обрабатывать!
Три вещи никогда не возвращаются обратно: Время, Слово, Возможность.
Поэтому не теряй времени, выбирай слова, не упускай возможность.©

TRIFARI

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 388
  • Карма: +167/-15
  • devil's advocate
    • PricewaterhouseCoopers
Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #59 : 09 Февраль, 2011, 00:20:20 »
когда пошлют - отчитаюсь обязательно  :D
Я вовсе не такая плохая, как вы обо мне думаете...
Я еще хуже!    :-)
И если Вас что-то смущает во мне - не нужно ставить меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно!

Ofenja

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: +0/-0
Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #60 : 07 Апрель, 2011, 19:16:13 »
Возвращаясь к разговору о самодурах-начальниках. Есть конкретный пример одного такого очень амбициозного руководителя. Первая руководящая должность. Кроме рассказов о былых заслугах, мега объемах продаж и постоянных угроз в сторону подчиненных-новичков, почти ничего не сделано. В общении с ключевыми персонами полный неадекват, на втором месяце работы удалось испортить отношения с  основными OL по направлению. Подчиненные бегают сглаживают острые углы. Несколько репов сразу свалили, остальные  ищут места. И ничего почти год уже держится на своем месте.
"...Хулу и похвалу приемли равнодушно.
                             И не оспаривай глупца."

Nosf

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 355
  • Карма: +216/-13
  • Alea jacta est
Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #61 : 07 Апрель, 2011, 19:23:32 »

Цитировать
Возвращаясь к разговору о самодурах-начальниках. Есть конкретный пример одного такого очень амбициозного руководителя. Первая руководящая должность. Кроме рассказов о былых заслугах, мега объемах продаж и постоянных угроз в сторону подчиненных-новичков, почти ничего не сделано. В общении с ключевыми персонами полный неадекват, на втором месяце работы удалось испортить отношения с  основными OL по направлению. Подчиненные бегают сглаживают острые углы. Несколько репов сразу свалили, остальные  ищут места. И ничего почти год уже держится на своем месте.
Значит делает при таком управлении персоналом продажи..Навряд ли его просто так держут в начальниках? С продажами что?
Мы все - рабы того лучшего,что внутри нас,и того худшего,что снаружи.....  Б.Шоу
Будь всегда выбором, причиной, приоритетом, но никогда не становись вариантом..............

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #62 : 07 Апрель, 2011, 19:41:56 »
Действительно, многие компании готовы держать подобные персоналии, при условии, что вред от них не превышает достигаемых продаж.

Ofenja

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: +0/-0
Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #63 : 07 Апрель, 2011, 20:33:45 »

Цитировать
С продажами что?
План, насколько я знаю от сотрудников, в этой компании в данном регионе не выполнялся никогда. Да и команда репов обновилась процентов на 90, и РМ недавно сменился.
"...Хулу и похвалу приемли равнодушно.
                             И не оспаривай глупца."

Nosf

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 355
  • Карма: +216/-13
  • Alea jacta est
Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #64 : 08 Апрель, 2011, 08:13:00 »

Цитировать
План, насколько я знаю от сотрудников, в этой компании в данном регионе не выполнялся никогда. Да и команда репов обновилась процентов на 90, и РМ недавно сменился.
Год невыполненного плана это не очень хорошо....
Смотря что продвигают,какой регион и на сколько аддекватный план продаж стоит и соизмерим ли он с потенциалом этого региона, ......
Может у человека связи с вышестоящими руководителями,....?
Мы все - рабы того лучшего,что внутри нас,и того худшего,что снаружи.....  Б.Шоу
Будь всегда выбором, причиной, приоритетом, но никогда не становись вариантом..............

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #65 : 08 Апрель, 2011, 11:22:33 »
Возможные причины конфликтов в компании ( апрель 2011):

[вложение удалено Администратором]

Только

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 114
  • Карма: +2/-3
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #66 : 08 Ноябрь, 2012, 22:37:02 »
2Redactor:
Данные откуда? С этого сайта опрос?

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #67 : 09 Ноябрь, 2012, 09:11:47 »
2Только:
Журнал "Эксперт".
Часто в  конфликтных отношениях складывается так называемый "треугольник Карпмана" (модель коммуникации, описанная в социальной психологии). Попадают в этот треугольник время от времени практически все. А вот знают про него немногие.
Итак, знакомьтесь: «Треугольник Карпмана»
В главных ролях: «Жертва», «Преследователь» и «Спаситель».
Сюжетная линия:
Акт 1: «Жертва» ищет «Спасителя», на которого пытается скинуть ответственность за решение своих проблем. Если «Жертве» это удается, то ловушка захлопнулась – треугольник образовался.
Акт 2: «Жертва», проблемы которой не решаются, превращается в «Преследователя», и начинает искать виновных в том, что жизнь не удалась. Виновным, конечно же, оказывается бывший «Спаситель», на которого и обрушивается гнев и нападки бывшей «Жертвы».
Акт 3: Бывший «Спаситель», ставший «Жертвой», недоумевает, как же так он оказался козлом отпущения в этой ситуации.
Мораль: Если вам предлагают стать спасителем, то, скорее всего для того, чтобы было кого потом обвинить в случае неудачи. Поэтому трижды подумайте, прежде чем брать на себя ответственность за чужие проблемы
Как минимум вы можете использовать следующие техники:
Прямой отказ
«Слушай, твоя жизнь – это твоя жизнь. И я считаю себя не вправе в нее вмешиваться. Поэтому решай сама, как ты выбираешь жить дальше…»Вы прямо и открыто говорите человеку, что не намерены решать за него его проблемы. Такой вариант хорошо подходит для деловых и не очень близких отношений

Помоги не советом, а энергетикой

Очень часто человек становится на позицию жертвы только потому, что он упал духом, у него не хватает собственных сил и энергии на то, чтобы самостоятельно принять решение.Если так, то разумно помогать не советом, а энергетикой. Взбодрите человека, разбудите в нем желание действовать, что-то менять! Этот прием, с одной стороны подстраховывает вас от возможных претензий со стороны жертвы, а с другой, позволяет реально помочь близкому вам человеку тем, что ему действительно нужно – своей энергетикой!
Перевести стрелки
Если жертва требует от вас решения своей проблемы, то можно мягко дать ей понять, что она обратилась не по адресу и перевести стрелки на другого человека, который лучше, чем вы, подходит на роль «спасителя» в этой ситуации. Здесь очень важно переводить стрелки аккуратно, то есть на правильных людей. Другой человек вряд ли скажет вам спасибо за свалившиеся на него проблемы жертвы, если решение их не в его компетенции.
Косвенные советы
Обычный совет нередко воспринимается как прямое указание к действию, что дает потом «Жертве» моральное право обвинить вас в неудаче. Косвенный совет – это просто дополнительная информация, оформленная в виде истории из жизни других людей, на основе которой жертве самой необходимо принять решение.
«А вот Ивановы, когда их младший начал хулиганить, так они ремнем его начали воспитывать. И помогло. Через неделю уже вел себя как шелковый. Не уверены, что это самое лучшее решение, но если вам кажется, что оно сработает, то попробуйте»,
Заключение договора о распределении ответственности
Прием, который традиционно используется в бизнесе: заключается контракт, в котором четко прописана ответственность каждой стороны. После этого, какие либо взаимные претензии возможны только в случае, если они были заранее оговорены.
Заключая "договор" о распределении ответственности, вы четко даете понять «Жертве», что вы помогаете ей только в том объеме, который указан в контракте. Оставшуюся работу для достижения результата, вы возвращаете на плечи «Жертвы», заставляя ее саму, активно участвовать в решении проблемы.




IRIDA

  • Выше радуги
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 578
  • Карма: +645/-13
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #68 : 09 Ноябрь, 2012, 10:22:21 »
2Redactor: прикольно : не смотря на жизненный опыт, влетела-таки в этом году в ситуацию из  акта №3 "Треугольника". Надеюсь, полученный урок поможет не повторить такую же ошибку в будущем. ::)

Цитировать
Помоги не советом, а энергетикой
 чисто интуитивно пришла к выводу,что раздавать советы- дело не всегда благодарное, а вот "энергетикой поделиться"- самое то:в наше равнодушное время моральной поддержки многим не хватает.
-Розочка, ваши достоинства и недостатки? Вкратце.
-Мыслю правильно! Но вслух...

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #69 : 09 Ноябрь, 2012, 10:55:41 »
2IRIDA:
Я в такие штуки то же периодически влипаю.
Про треугольник не знал, но интуитивно чувствовал, что такая система есть.
Обычно такие "жертвы" - действительно энергетические вампирчики....
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Akrus

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 23
  • Карма: +3/-6
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #70 : 09 Ноябрь, 2012, 19:14:40 »
2IRIDA:
Я в такие штуки то же периодически влипаю.
Про треугольник не знал, но интуитивно чувствовал, что такая система есть.
Обычно такие "жертвы" - действительно энергетические вампирчики....

Энергетические вампирчики все люди
Все вышли из моей машины...(С)

Arisugawa Sorata

  • Дракон Неба
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 628
  • Карма: +250/-12
  • можно просто: Сóрата-сан)
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #71 : 09 Ноябрь, 2012, 19:29:43 »
А почему треугольник?
Там же два человека.
Если выпало в Империи родиться -
Лучше жить в глухой провинции, у моря...

Akrus

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 23
  • Карма: +3/-6
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #72 : 09 Ноябрь, 2012, 19:57:17 »
А почему треугольник?
Там же два человека.

Почему два, если по условию в задаче-"жертва", "преследователь" и "спаситель"
Все вышли из моей машины...(С)

Arisugawa Sorata

  • Дракон Неба
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 628
  • Карма: +250/-12
  • можно просто: Сóрата-сан)
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #73 : 09 Ноябрь, 2012, 21:42:05 »
Почему два, если по условию в задаче-"жертва", "преследователь" и "спаситель"
Ролей три, а человека два. А треугольник - это когда 3 человека. например, любовный треугольник.
Если выпало в Империи родиться -
Лучше жить в глухой провинции, у моря...

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #74 : 10 Ноябрь, 2012, 00:14:30 »
2Arisugawa Sorata:
Речь идет не о количестве людей, а о ролях, которые люди играют в подобной  конфликтной ситуации. Редко, но даже один человек ( особенно соц.тип - аналитик) может последовательно испольнить  все три роли.

Chaynik

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1052
  • Карма: +244/-25
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #75 : 12 Ноябрь, 2012, 17:15:37 »
очень подробно об этом треугольнике в книгах Литвака изложено
За ваши деньги поменяю свои политические воззрения. Ибо полезные дела можно делать под любыми лозунгами

Полуэкт

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 218
  • Карма: +38/-3
  • Весьма подкожный
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #76 : 14 Ноябрь, 2012, 19:50:33 »

Цитировать
Редко, но даже один человек ( особенно соц.тип - аналитик) может последовательно испольнить  все три роли.
2Redactor: Угу, редко. Когда этот человек не только аналитик, но и шизофреник  >:D Так сказать, Наполеон, да еще и чайник...
А если серьезно, то выход из "треугольника" давным давно придумали зеки. "Не верь, не бойся, не проси"

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #77 : 15 Ноябрь, 2012, 14:08:18 »
2Полуэкт:
Это универсальный совет, но даже в этой среде им пользуются лишь единицы. Для психики человеческой весьма комфортно переложить вину на кого-то ( обычный инфантилизм, о прогрессировании которого в попоуляции уже лет 20 пишут психиатры).

Chaynik

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1052
  • Карма: +244/-25
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #78 : 15 Ноябрь, 2012, 23:06:16 »
Простой пример треугольника, где муж проходит моментально по всем вершинам.
Действующие лица: муж, жена, сын
Сын хамит матери. Жена предлагает мужу разобраться в ситуации. Муж, "избавляя" жену, "преследует" сына и сразу же становится "жертвой", ибо сын заплакал, мать сжалилась и вломила люлей мужу.
За ваши деньги поменяю свои политические воззрения. Ибо полезные дела можно делать под любыми лозунгами

ЗУБР

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: +416/-44
  • врач
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #79 : 19 Ноябрь, 2012, 00:45:10 »
Мое мнение относительно треугольника, это хорошее теоретическое объяснение, только большинство людей в него попадают.
Отвечая на вопросы в теме "Хочу сказать" поскольку вопросы были связаны с конфликтологией, хочу сказать, что признавать свои ошибки дело не простое, хоть и полезное. Я, мои друзья, родственники, коллеги по работе - чаще всего в конфликтной ситуации считают что они правы, неправ оппонент. Повторюсь, я тоже часто считаю, что я прав. Но видимо, внутренняя интуиция подсказывает ситуации где я неправ. Потому я свои ошибки признаю и извиняюсь даже перед своим ребенком, которому 7 лет. Иногда он действительно прав, а моя "правота" - это всего лишь шаблон что так должно быть.
Тренинг признание правоты оппонента - очень актуален :-)
« Последнее редактирование: 19 Ноябрь, 2012, 00:47:12 от ЗУБР »
Клинический нейрофизиолог по призванию.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #80 : 20 Ноябрь, 2012, 15:52:11 »
Бывает и так...

KICK BUTTOWSKI

  • I Spit On Your Grave
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 448
  • Карма: +88/-42
  • ЗАКОН КРУТИЗНЫ
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #81 : 22 Ноябрь, 2012, 20:44:55 »

Цитировать
не договорился со своим руководителем и продолжаешь бодаться - ты агрессор и деструктор - быстро выгонят...
не договорился со своим руководителем и смирился - ты чмо....
какие еще варианты? ИМХО только суд.
  Уважаемый господин Редактор, могли бы Вы высказать свою точку зрения.
Дорога там, где я делаю шаг.

TRIFARI

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 388
  • Карма: +167/-15
  • devil's advocate
    • PricewaterhouseCoopers
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #82 : 26 Ноябрь, 2012, 02:04:23 »
2KICK BUTTOWSKI:  о чём конкретно  договаривались?
Я вовсе не такая плохая, как вы обо мне думаете...
Я еще хуже!    :-)
И если Вас что-то смущает во мне - не нужно ставить меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно!

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #83 : 03 Декабрь, 2012, 12:00:02 »

Dona Gella

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1366
  • Карма: +628/-25
  • http://Greenwaybusinessincrisis.ru
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #84 : 04 Июль, 2013, 00:31:07 »
ТОП-10 роковых ошибок, которые могут стоить работы  -   http://pharmpersonal.ru/publs/novosti-anonsy/sobytija-i-kommentarii/top-10-rokovyx-oshibok-kotorye-mogut-stoitj-raboty.html#.UdKCyfx0J9Q.twitter

Macleod

  • Гость
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #85 : 04 Июль, 2013, 10:50:44 »
Имхо бред, как и все похожие статьи. Все из пальца высосано.
Цитировать
По данным опроса, 11% работников были уволены из компании по своей собственной вине.
Цитировать



Вот я уверен, что 99% сотрудников уволены по своей вине :D Оставшийся процент приходится на внешние факторы типа бегства бухгалтера с кредитными деньгами за рубеж, наезд бандитов или налоговой приведший к уничтожению фирмы или например конец света.

Василёк

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 135
  • Карма: +11/-3
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #86 : 09 Август, 2013, 12:13:02 »
Думаю, по теме задаю вопрос и именно в этой теме мне могут дать совет опытные менеджеры и мед. репы. Что мне нужно поменять в себе и своём отношении к ситуации?
 Вышла на работу из д\о на неполный рабочий день, с конца осени выйду на полную ставку. Вышла в ту компанию, из которой уходила в декрет. За год с небольшим многое в Ко изменилось, сейчас у меня другое начальство и я в подчинении у другого РМ и другого ТМ. Работу свою люблю, выходила с большим энтузиазмом, хотела горы свернуть, соскучилась по клиентам, но мне так некомфортно стало работать с этими 2-мя новыми менеджерами, что готова уйти, куда глаза глядят.  Стиль управления и стиль общения с клиентами внутренними и внешними у этих менеджеров излишне агрессивный, новички их боятся, так как опыта работы с др. менеджерами у них нет и вообще за работу держатся, не хватает и  поддерживающего поведения со стороны менеджеров, понимания того, что я не новичок в работе, я 6-й год работаю и всегда работала эффективно. Один из менеджеров - бывший мед.реп нашей компании, года 4 проработал и его назначили территориальным менеджером. Нормальные рабочие отношения с ней были и тогда она была груба и агрессивна к нам, её коллегам, но одно дело- просто коллега, мед.реп, другое- теперь она наш начальник и "строит" нас, как на плацу :-). Разбиралась в себе, почему я хочу уйти из этой компании сменить работу.Может я хочу карьерного роста? Да, хочу, но не сейчас, когда ребёнок маленький и  90% рабочего времени в командировках я провести не смогу. Может завидую? Нет, я тоже смогу поучаствовать в конкурсе, если появятся вакансии менеджера и ребёнок будет постарше.

Queen 2013

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 76
  • Карма: +31/-6
  • Reade - revalidatie & reumatologie (Amsterdam)
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #87 : 09 Август, 2013, 12:45:25 »
2Василёк:
Работайте, как и раньше. "Сдавайте себя в аренду" на 8 часов. Контролируйте или отключите свои эмоции (в т.ч. "-" отношение к новому руководству) или поменяйте "минус" на "плюс".  Одним словом, измените Ваше отношение к работе  и коллегам.
Профессиональные взаимоотношения абсолютно не похожи  на личные. 
Работодатель - не муж, организация  - не семья.

Либо ищите компанию, которая Вас устроит.  Но, уверена, не найдёте. 
http://medpred.ru/forum/index.php?action=profile;u=5654

В пути: перелёты, страны, города

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #88 : 09 Август, 2013, 12:47:28 »
2Василёк:
Цитировать
и вообще за работу держатся,
Цитировать
Может я хочу карьерного роста? Да, хочу, но не сейчас, когда ребёнок маленький и  90% рабочего времени в командировках я провести не смогу

Ключевая фраза.  Если есть основной стимул работать ( деньги для содержания ребенка), то остальные мотивационные потуги становятся вторичными.
Стоит взвесить: на одной чашке весов - работа с конфликтным руководителем, на другой - обеспечение ребенка. То, что перевесит  - и будет ответом на вопрос.

symbol

  • Нормальный Кот!
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1516
  • Карма: +658/-26
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #89 : 09 Август, 2013, 13:07:08 »
2Василёк:
Если вы уже хотите уходить - начинайте поиск работы.
Если пока сомневаетесь - начинайте поиск работы.
Вы не можете позволить себе уйти в никуда. Но ничто не мешает начать поиск. Насколько сможете долго терпеть не подходящего вам руководителя? А так у вас будет возможность пообщаться с менеджерами других компаний. Сравнить, сделать выводы, выбрать.
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

Queen 2013

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 76
  • Карма: +31/-6
  • Reade - revalidatie & reumatologie (Amsterdam)
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #90 : 09 Август, 2013, 13:11:18 »
2Василёк:
Если вы уже хотите уходить - начинайте поиск работы.
Если пока сомневаетесь - начинайте поиск работы.
Вы не можете позволить себе уйти в никуда.


Можно и так. Но , имея маленького ребёнка, куда легче идти по накатанной колее (знакомый формат работы, ЗНАКОМЫЕ ПРЕПАРАТЫ), чем "рубить тропу  в новых  джунглях"      ;)                                                                   
http://medpred.ru/forum/index.php?action=profile;u=5654

В пути: перелёты, страны, города

Василёк

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 135
  • Карма: +11/-3
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #91 : 09 Август, 2013, 13:16:12 »
2Василёк:
Либо ищите компанию, которая Вас устроит.  Но, уверена, не найдёте. 

 Спасибо за совет, я постараюсь. А почему не найду? У меня кризис специалиста и мне будет также некомфортно в другой компании с прежними функциональными обязанностями и прежней ЦА? Так?
 

Queen 2013

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 76
  • Карма: +31/-6
  • Reade - revalidatie & reumatologie (Amsterdam)
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #92 : 09 Август, 2013, 13:19:23 »



 
 Спасибо за совет, я постараюсь. А почему не найду? У меня кризис специалиста и мне будет также некомфортно в другой компании с прежними функциональными обязанностями и прежней ЦА? Так?
 


Проблема всегда внутри человека, а не снаружи. 

http://medpred.ru/forum/index.php?action=profile;u=5654

В пути: перелёты, страны, города

Василёк

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 135
  • Карма: +11/-3
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #93 : 09 Август, 2013, 13:28:32 »


Проблема всегда внутри человека, а не снаружи. 


Я согласна с этим, ищу выход и прислушиваюсь к советам тех, кто компетентен в проблеме с мотивацией\демотивацией. Мне стало некомфортно, когда мной стал руководить человек, моя бывшая коллега-мед.пред в прошлом, а теперь её назначили менеджером и она сказала так:" Ну и что, что у тебя опыт работы больше, чем у меня, у тебя сейчас маленький ребёнок и место менеджера тебе не светит ещё лет 5, так что я всё равно буду учить тебя работать и контролировать твою работу." Думаю, мне надо предоставить ей возможность потешить своё самолюбие на новой для неё должности, а самой просто работать и дальше развиваться, как профессионал.

Queen 2013

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 76
  • Карма: +31/-6
  • Reade - revalidatie & reumatologie (Amsterdam)
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #94 : 09 Август, 2013, 14:24:20 »
2Василёк: Если ей есть  чему научить - пусть учит. Учитесь.  Контроль (конструктивный)  подразумевает выявление проблем и помощь в их преодолении. Если Вы будете исполнять добросовестно свои обязанности, то контроль Вам не страшен.
Если у Вас будет всё в порядке с визитами и обучаемостью, а эффективность в регионе (городе) будет отсутствовать, то спросят с Вашего  руководителя и вопрос поставят о его компетентности...
Менеджер - это не только власть, это - ответственность и постоянный стресс.
http://medpred.ru/forum/index.php?action=profile;u=5654

В пути: перелёты, страны, города

Василёк

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 135
  • Карма: +11/-3
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #95 : 09 Август, 2013, 18:15:17 »
2Василёк: Если ей есть  чему научить - пусть учит.
Хорошо, я постараюсь увидеть возможность поучиться.

Алекса

  • So Beautiful and Wild
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 804
  • Карма: +366/-90
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #96 : 09 Август, 2013, 23:45:07 »
2Василёк:
Держитесь и начинайте присматриваться к вакансиям на случай, если совсем невыносимо будет. С менеджером общайтесь  в переписке активно, чтобы были факты против ее возможных неэтичных или самодурных требований. Задавайте ей вопросы по планированию, задачам, требованиям. Не в лоб, а аккуратно, издалека. Письма- сильная вещь, поверьте!
Желание женщины-закон! Пока женщина-желание мужчины!

granata

  • joy
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 976
  • Карма: +549/-16
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #97 : 10 Август, 2013, 04:54:34 »
2Василёк:
Не застревайте"в борьбе")))
И писем с мыслями издалека не пишите.. На кой вся эта возня Вам?!


Работайте и развивайтесь! Удачи!
Пристегните ремни-Россия!

Василёк

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 135
  • Карма: +11/-3
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #98 : 10 Август, 2013, 06:07:45 »
2Алекса: 2granata:  Спасибо! Уволиться сразу- это проще всего, я постараюсь работать на прежнем месте, если не найдём общего языка с менеджером- выход всегда есть, компаний много. Сейчас затишье с вакансиями, подожду до октября.
 Я не специалист по подбору и обучению персонала, но, на мой взгляд, наш новый территориал, в силу отсутствия менеджерского опыта, ставит знак равенства между годами работы в фарме и соответствии должности менеджера, с её внешним локусом контроля ей важно признание и статус, ещё раз убедилась, что не каждый успешный мед.реп может стать успешным менеджером. Но это всё моя личная точка зрения, в компании есть HR и отдел обучения, которые обучают менеджеров и, конечно же, есть руководство, которое принимает людей на позиции менеджеров в компании. Я понимаю территориала, ей плохо в должности мед.репа в её 40 лет с большим хвостиком, нужен рост в карьере, любой ценой, иначе работа будет ей не мила.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #99 : 10 Август, 2013, 12:15:49 »

chel102

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 102
  • Карма: +3/-3
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #100 : 06 Октябрь, 2013, 09:46:10 »
2Алекса: 2granata:  Спасибо! Уволиться сразу- это проще всего, я постараюсь работать на прежнем месте, если не найдём общего языка с менеджером- выход всегда есть, компаний много. Сейчас затишье с вакансиями, подожду до октября.
 Я не специалист по подбору и обучению персонала, но, на мой взгляд, наш новый территориал, в силу отсутствия менеджерского опыта, ставит знак равенства между годами работы в фарме и соответствии должности менеджера, с её внешним локусом контроля ей важно признание и статус, ещё раз убедилась, что не каждый успешный мед.реп может стать успешным менеджером. Но это всё моя личная точка зрения, в компании есть HR и отдел обучения, которые обучают менеджеров и, конечно же, есть руководство, которое принимает людей на позиции менеджеров в компании. Я понимаю территориала, ей плохо в должности мед.репа в её 40 лет с большим хвостиком, нужен рост в карьере, любой ценой, иначе работа будет ей не мила.

Такая ситуация -просто сплошь , но как вы будете объяснять, почему работу ищите, если как есть-ни кому это не понравится, просто не будут брать на работу, а врать-еще хуже, работодатель в лице рм не понимает, сам то в такой ситуации не был, а кадровые -так вообще...

райз

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 29
  • Карма: +0/-1
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #101 : 08 Октябрь, 2013, 12:49:39 »
Не проблема объяснить, что не сраб отался с новым рм: "я изо всех сил делал продажи и получал отличный результат, а он меня только ругал за то что отчеты мои слишком короткие. " 

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #102 : 08 Октябрь, 2013, 15:48:39 »
2райз:
Вообще-то в компаниях отчеты пишутся по установленной форме, а не в виде свободного изложения. :D  Приведенный вариант похож на жалобу ребенка. :-[
Уже неоднократно на форуме обсуждались варианты ответа на вопрос: "Почему Вы решили сменить место работы". Ответ: "Личный конфликт с начальником" приемлем, но является далеко не самой лучшей характеристикой кандидата.

Отец Алексий

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 431
  • Карма: +71/-7
  • Ответственный насяльник, мега мозггг
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #103 : 12 Октябрь, 2013, 04:45:46 »
2райз:
"Личный конфликт с начальником" приемлем, но является далеко не самой лучшей характеристикой кандидата.
А если самодур, выросший из диктата?

Тут тонкая материя, на самом деле, её тут не стоит обсуждать.
Беру на работу китайцев, оплата сдельная, 1 визит - 1 рубль.
Трудоустройство городами и селами не предлагать.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #104 : 12 Октябрь, 2013, 10:50:08 »
2Отец Алексий:
Ну, почему же? Тема-то - о конфликтах. Если человек покинул компанию из-за скандалов с начальством, то первое, что приходит на ум - его возможное неумение управлять конфликтами ( что, естественно, не является отсекающим фактором в интервью, но и в плюс кандидату также не идет, ибо склочные начальники и клиенты есть практически всюду).

Almazz

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1732
  • Карма: +188/-39
  • Неукротимый
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #105 : 12 Октябрь, 2013, 11:31:59 »
Неплохой ответ: "Не подходим по психотипам!"  :D Намана прокатывает  :D
Лишь получая в день по тыще, становишься добрей и чище!

Macleod

  • Гость
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #106 : 12 Октябрь, 2013, 13:14:34 »
2Redactor:
 
Цитировать
Если человек покинул компанию из-за скандалов с начальством, то первое, что приходит на ум - его возможное неумение управлять конфликтами
Лучший бой тот от которого ты уклонился. Буси до 8)

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #107 : 12 Октябрь, 2013, 13:33:17 »
2Macleod:
Напомню, что стремление не вступать в конфликт ( особенно при невозможности в нем победить или при малой значимости сути спора) - также одна из стратегий конфликт-менеджмента. Но понятия "не вступать в конфликт" и "уволиться в результате конфликта" - мне кажется, означают совсем разные вещи. Я знаю немало людей, годами работавших с очень конфликтным руководством путем простого избегания открытого противостояния. Совсем другое дело - увольнение в случае поимки начальником за приписки, торговлю образцами и т.п.. В любом случае, при подобной формулировке, кандидата стоит очень внимательно проверить ( может он - "человек-война", который сам сознательно ищет конфликты, ибо только в бою ощущает полноту жизни: таких не много, но они есть).
« Последнее редактирование: 12 Октябрь, 2013, 13:37:25 от Redactor »

Macleod

  • Гость
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #108 : 12 Октябрь, 2013, 13:54:23 »
2Redactor:
 
Цитировать
Но понятия "не вступать в конфликт" и "уволиться в результате конфликта" - мне кажется, означают совсем разные вещи.
Например уволиться, осознав, что дальнейшее сотрудничество перерастет в конфликт, как трактовать?
 
Цитировать
"человек-война", который сам сознательно ищет конфликты
Такие люди не доживают до старости на московских улицах 8)

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #109 : 12 Октябрь, 2013, 13:58:32 »
2Macleod:
Если он увольняется по этой причине, значит он УЖЕ влез в конфликт. "Сотрудничество" не равно "совместной работе" ( вот она в конфликт может перерасти).
Кстати, в нормах аттестации персонала имеется и критерий " конфликтность".
 
Конфликт - это наиболее острый способ разрешения значимых противоречий
Признак №1:Наличие противоречия ( проблема несовпадения мнений или   взглядов) 
Признак №2:Наличие противодействия  ( физическое или психологическое насилие)
Признак №3 : Наличие сильных негативных эмоций ( ухудшение мнения о другом человеке) .
Задача - не доводить ситуацию до второго признака.
« Последнее редактирование: 12 Октябрь, 2013, 14:03:47 от Redactor »

ЗУБР

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: +416/-44
  • врач
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #110 : 13 Октябрь, 2013, 16:02:06 »
2Redactor:


Как же Вы, уважаемый, не пропуская ни одного конфликта на форуме, выливая оскорбления при этом учите людей конфликтологии. Вы же сами ей не владеете. Я же предлагал Вам мир, так Вы и то сказали, что Вам и так не плохо. За что вам деньги платят, мудрейший?
Клинический нейрофизиолог по призванию.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #111 : 13 Октябрь, 2013, 16:12:42 »
2ЗУБР:
Вы в праве так считать. ;)  А "мир" с Вами мне и не нужен, т.к. я и не воевал ( не с кем и не за что) - просто выполняю должностные обязанности модератора.
 Однако, согласно классификации Г.Зиммеля ( 2010), конфликты подразделяются на:

Реалистические – конфликты, которые рассматриваются людьми как   вынужденное средство достижения   цели, от которого можно будет   отказаться при наличии другого, более  эффективного;
Эмоциональные – возникают из агрессивных  импульсов вне зависимости от объекта. Вы же, кстати, во всех темах пытаетесь вести именно эмоциональный конфликт, который:
а) не имеет шансов на победу;
б) контропродуктивен в коммуникации.
Как известно, стратегий поведения в конфликте не так уж и много. Это:
- конкуренция: попытка заставить оппонента принять свою точку зрения;
- приспособление : отказ от своих интересов в пользу другого;
- компромисс: поиск приемлемого решения за счет взаимных уступок;
- сотрудничество: анализ разногласий и поиск приемлемого для всех выхода;
- избегание
: попытка уйти от конфликта.
Поскольку мне, как модератору, незачем искать какого-то компромисса с троллем, то я выбрал стратегию "избегания", которая применяется в случаях:
 
- Когда вопрос тривиален ( чаще всего Вы спорите не о чем);
- Когда у вас нет шанса его выиграть ( да и нет потребности);
- Когда потери от конфронтации явно превышают выгоду от принятия решения ( зачем загаживать форум?);
-Когда противоположной стороне надо просто снять напряжение и вновь обрести спокойствие и перспективу ( хотелось бы  :D );
- Когда надо собрать дополнительную информацию ( не нужна) ;
-Когда другие смогут разрешить конфликт более эффективно;
- Когда возникший вопрос является симптомом более фундаментальной проблемы ( я - не психотерапевт).
Надеюсь, мой ответ был достаточно для Вас аргументирован? ;)
« Последнее редактирование: 13 Октябрь, 2013, 16:53:35 от Redactor »

Kristi

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 281
  • Карма: +135/-9
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #112 : 13 Октябрь, 2013, 18:02:17 »
Уважаемый Редактор!
Если рассматривать ваше с Зубром общение с позиции троллинга,  то он Вас очень удачно зацепил за уязвимое место. На тему профи/не профи.  Стоит только усомниться кому бы то ни было в этом, Вы доказываете и доказываете, что не зря деньги получаете.

Удачно нащупав это уязвимое место у Вас, любой МП и случайный новичек на форуме доведет Вас до конфликта и включения административного ресурса модератора.

Я лично не считаю, что в профессиональной сфере непродуктивно и разрушительно считать себя несовершенным. Напротив, это путь к развитию, и тут Вас поддерживаю. Но если Вы считаете собеседника троллем, то игнор-лучший вариант выхода/избегания конфликта. Не мне Вас учить.
Ваше право на собственное мнение не обязывает меня слушать бред.

ЗУБР

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: +416/-44
  • врач
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #113 : 13 Октябрь, 2013, 18:08:41 »
2Kristi:


Самый лучший вариант -  это нормальное общение (как это делают профессионалы). Надо признать, что любой присутствующий на форуме в чем-то специалист. Каждый развивает в себе то, что он считает важным. То о чем говорит Адизес: доверие и уважение - это основа для любого общения. Я очень рад встречать в своей жизни единомышленников которым это объяснять не нужно.
Клинический нейрофизиолог по призванию.

Kristi

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 281
  • Карма: +135/-9
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #114 : 13 Октябрь, 2013, 18:58:00 »
2Kristi:


Самый лучший вариант -  это нормальное общение (как это делают профессионалы). Надо признать, что любой присутствующий на форуме в чем-то специалист. Каждый развивает в себе то, что он считает важным. То о чем говорит Адизес: доверие и уважение - это основа для любого общения. Я очень рад встречать в своей жизни единомышленников которым это объяснять не нужно.
Зубр, я не считаю Вас троллем, а всего лишь предложила наиболее часто встречающийся вариант в интернете по общению с такими персонажами. Только потому, что Редактор рассмотрел Вас как тролля( не уверена, что считает Вас таковым).
Нормальное уважительное общение у всех, как оказалось, подразумевает разные стили общения, иначе, не было бы такой агрессии при конфликтах в реальности и на просторах сети.
Ваше право на собственное мнение не обязывает меня слушать бред.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #115 : 13 Октябрь, 2013, 19:26:03 »
2Kristi:
Цитировать
Только потому, что Редактор рассмотрел Вас как тролля( не уверена, что считает Вас таковым).

Это - Ваше мнение, которое имеет право на существование. :)  Я просто обязан участвовать в конфликтах на форуме ( в реальной жизни с этими людьми по доброй воле я просто бы не встретился). Хотя можно было бы просто резать конфликтные посты ( т.е. использовать административный ресурс). Лучший способ, ведущий к сглаживанию конфликта - заставить оппонента включить мозг и выключить эмоции ( чем грешит упомянутый форумчанин) - для этого надо с ним общаться, задавать ему вопросы ( ну, не может человек думать об одном предмете, а материться одновременно в адрес другого): это же - основа психотерапии. Поэтому и отвечаю бизону, стараюсь его подлечить малек. :D
И вообще, вы как-то чересчур серьезно подходите к форумному общению. :rockon: :D
« Последнее редактирование: 13 Октябрь, 2013, 19:38:04 от Redactor »

Kristi

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 281
  • Карма: +135/-9
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #116 : 13 Октябрь, 2013, 20:19:17 »
2Kristi: 
Поэтому и отвечаю бизону, стараюсь его подлечить малек. :D
 :rockon: :D
И каковы результаты лечения?
Ваше право на собственное мнение не обязывает меня слушать бред.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #117 : 13 Октябрь, 2013, 22:10:41 »
Видимо, не очень... :-[  Больше отвечать не буду, последую Вашей тактике управления конфликтом. Кстати "игнор" - это и есть тактика избегания.

ЗУБР

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: +416/-44
  • врач
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #118 : 13 Октябрь, 2013, 22:16:41 »
2Redactor:


Есть очень хорошая тактика - дружба называется  :D  Лучшая во все времена! Именно она лечит конфликты :D
« Последнее редактирование: 13 Октябрь, 2013, 22:20:56 от ЗУБР »
Клинический нейрофизиолог по призванию.

Chaynik

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1052
  • Карма: +244/-25
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #119 : 14 Октябрь, 2013, 10:47:36 »
 С точки зрения конфликтологии как науки без разницы , где происходит конфликт: в семье, на работе, во дворе, на форуме и т.д.  100% истиной является то, что каждый из нас  в той или иной группе вступает  в конфликты: ссоры в семье со вторыми половинами и детьми,  на работе с коллегами и начальством, на форуме с оппонентами и т.д.  Механизмы возникновения  конфликтов  одинаковы вне зависимости от того, в какой группе они происходят. 
И вот с этого угла обзора интересно мнение  опытных HR и манагеров, кого Вы предпочтете: имевшего конфликт на прошлом рабочем месте (и при этом  больше нигде ни разу не конфликтовавшем), или  5 раз разведенного (-ой), или к 35 годам ни разу  не вступившего в брак?
За ваши деньги поменяю свои политические воззрения. Ибо полезные дела можно делать под любыми лозунгами

Macleod

  • Гость
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #120 : 14 Октябрь, 2013, 10:59:04 »
2Chaynik:
 
Цитировать
И вот с этого угла обзора интересно мнение  опытных HR и манагеров, кого Вы предпочтете: имевшего конфликт на прошлом рабочем месте (и при этом  больше нигде ни разу не конфликтовавшем), или  5 раз разведенного (-ой), или к 35 годам ни разу  не вступившего в брак?
А как вы, простите, определите сколько раз человек в браке был? :D Варианты ответов:женат, холост, разведен, вдовец :D Варианта "трижды вдовец" нет :D Да и не проверить. А если в браке не был... Может гомик 8) Работе это не мешает. А может работоголик-не до баб.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #121 : 14 Октябрь, 2013, 11:01:19 »
2Chaynik:
Я бы предпочел холостого, без анамнеза конфликтов. Ведь причины того, что он до 35 лет не женат, могут быть самыми различными. Количество браков на качество работы, обычно,  напрямую не влияет ( если бывшие жены - не из персонала компании).  Насчет "ни разу ни с кем не конфликтовавшего" - откуда это может быть известно, кроме как  "со слов кандидата"?
В любом их трех вариантов необходимо общаться с человеком, задавать вопросы и проверять его. Теоретического решения нет.
Вариантов поведения в конфликте всего два : либо конфликтовать , либо нет.
« Последнее редактирование: 14 Октябрь, 2013, 11:05:54 от Redactor »

Chaynik

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1052
  • Карма: +244/-25
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #122 : 14 Октябрь, 2013, 11:01:23 »
2Macleod:
в верном направлении мыслите, но для чистоты беседы давайте представим, что мы это знаем наверняка :)
За ваши деньги поменяю свои политические воззрения. Ибо полезные дела можно делать под любыми лозунгами

Chaynik

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1052
  • Карма: +244/-25
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #123 : 14 Октябрь, 2013, 11:13:47 »
2Redactor:
 
Цитировать
Я бы предпочел холостого, без анамнеза конфликтов. Ведь причины того, что он до 35 лет не женат, могут быть самыми различными

если он не инвалид, если обладает как минимум средней внешностью, если айкью хотя бы 60 имеет, то причины становятся очень ограниченными.
 
 
 
Цитировать
Количество браков на качество работы, обычно,  напрямую не влияет ( если бывшие жены - не из персонала компании)

на качество работы не влияет. Сергей Вячеславович, но мы ведь сейчас говорим о его потенциальной конфликтности подобного кандидата. А ведь трудно спорить с тем, что за бракоразводными процессами стоять может неумение оценивать потенциал (на этапе конфетно-букетного периода), неумение продавать идеи, неумение (нежелание) вести переговоры и идти на компромиссы и т.д. и т.п.
 
 
Цитировать
Насчет "ни разу ни с кем не конфликтовавшего" - откуда это может быть известно, кроме как  "со слов кандидата"?

здесь можно навести справки со всех мест его работы.
 
 
Цитировать
В любом их трех вариантов необходимо общаться с человеком, задавать вопросы и проверять его. Теоретического решения нет.

здесь да. Даже бывает очень важно, чему научился человек и какие выводы сделал.
 
За ваши деньги поменяю свои политические воззрения. Ибо полезные дела можно делать под любыми лозунгами

Macleod

  • Гость
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #124 : 14 Октябрь, 2013, 11:23:36 »
2Chaynik:
 
Цитировать
в верном направлении мыслите, но для чистоты беседы давайте представим, что мы это знаем наверняка
Откуда? Полиграф? Паяльник? :D

ЗУБР

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: +416/-44
  • врач
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #125 : 14 Октябрь, 2013, 11:47:41 »
Для интересующихся данным вопросом:
Марк Герзон "Лидерство через конфликт" (как лидеры-посредники превращают разногласия в возможности).
Клинический нейрофизиолог по призванию.

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #126 : 14 Октябрь, 2013, 12:00:38 »
2ЗУБР:
Ага - нашел





Бесплатно скачать можно тут
http://padabum.com/d.php?id=30284
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Kristi

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 281
  • Карма: +135/-9
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #127 : 14 Октябрь, 2013, 21:20:54 »
С точки зрения конфликтологии как науки без разницы , где происходит конфликт: в семье, на работе, во дворе, на форуме и т.д.  100% истиной является то, что каждый из нас  в той или иной группе вступает  в конфликты: ссоры в семье со вторыми половинами и детьми,  на работе с коллегами и начальством, на форуме с оппонентами и т.д.  Механизмы возникновения  конфликтов  одинаковы вне зависимости от того, в какой группе они происходят. 
И вот с этого угла обзора интересно мнение  опытных HR и манагеров, кого Вы предпочтете: имевшего конфликт на прошлом рабочем месте (и при этом  больше нигде ни разу не конфликтовавшем), или  5 раз разведенного (-ой), или к 35 годам ни разу  не вступившего в брак?
Существуют как тесты, так и методики собеседования, выявляющие уровень и степень конфликтности. И предпочтения закрывающих ставку тут большой роли не играют. Есть требования к кандидату и необходимо выбрать того, кто будет максимально к ним приближен.
Ваше право на собственное мнение не обязывает меня слушать бред.

Almazz

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1732
  • Карма: +188/-39
  • Неукротимый
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #128 : 15 Октябрь, 2013, 07:19:58 »
2Chaynik:
Цитировать
Сергей Вячеславович, но мы ведь сейчас говорим о его потенциальной конфликтности подобного кандидата. А ведь трудно спорить с тем, что за бракоразводными процессами стоять может неумение оценивать потенциал (на этапе конфетно-букетного периода), неумение продавать идеи, неумение (нежелание) вести переговоры и идти на компромиссы и т.д. и т.п.

А зачем путать товарно-денежные отношения и семейные?
Это уже какая-то деформация. ИМХО.
Если бы семья создавалась с целью получения неких выгод и только, возможно, имело бы смысл проводить параллель. Однако, зачастую люди бывают вместе вопреки здравому смыслу и называется это любовь.
С трудом представляю себе такую же параллель с работодателем, это только в секте быть может.
Лишь получая в день по тыще, становишься добрей и чище!

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #129 : 15 Октябрь, 2013, 07:49:22 »
2Almazz:
Цитировать
[size=78%]А зачем путать товарно-денежные отношения и семейные?[/size]
Как зачем? А о чем еще спрашивать некомпетентному РМу (ЭйчЭру) на собеседовании, ведь отбор надо как-то проводить? Вот отсюда и появляются многие идиотские вопросы, потому-как собеседователь просто не обучен тому, как надо проводить собеседование.
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Likvidator

  • Скиталец
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1010
  • Карма: +587/-50
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #130 : 18 Октябрь, 2013, 18:00:38 »
 
Цитировать
трудно спорить с тем, что за бракоразводными процессами стоять может неумение оценивать потенциал (на этапе конфетно-букетного периода), неумение продавать идеи, неумение (нежелание) вести переговоры и идти на компромиссы и т.д. и т.п.


Развод можно трактовать как избегание конфликта, в таком случае,  количество браков обратно пропорционально конфликтности субъекта. Конфетно-букетный этап часто сопровождается параличом разума, поэтому ошибки этого периода свидетельствуют лишь о том, что брак был по любви.
Или, быть может, человек считает своей обязанностью узаконивать каждую любовную связь, что свидетельствует о  его высоких нравственных качествах, хотя и при наличии некоторого легкомыслия.  :D
Даже такие, казалось бы, очевидные маркеры конфликтного человека, как свороченный нос и шрамы на морде, не всегда верны. Погрешность вносят автотравмы и занятия спортом в юности.
ИМХО если человек никогда и ни с кем на работе не конфликтовал, то он и не работал.

Как хорошо, прохладно в морге! Спокоен, тих его уют.
А слабонервные студентки блюют...

Авеовод

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 307
  • Карма: +60/-1
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #131 : 18 Октябрь, 2013, 18:59:56 »
  ИМХО если человек никогда и ни с кем на работе не конфликтовал, то он и не работал.
Не, ну тоже крайность. Бывают флегматики от природы, а кто-то не работает с людьми, так что и не с кем конфликтовать. Даже в медицине - патологоанатом, например. :)
Главное, чтоб отходчивость была и способность признавать неправоту.  :smart:
jedem das Seine

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #132 : 18 Октябрь, 2013, 19:57:22 »
Может мне не повезло, но я знаком с массой патологоанатома - и все, как один, конфликтные личности. :smart:

Likvidator

  • Скиталец
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1010
  • Карма: +587/-50
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #133 : 18 Октябрь, 2013, 20:12:58 »
2Авеовод:
С пациентами патологоанатом не конфликтует, это факт.  ;) А с клиницистами сплошь и рядом приходится. Я лично был в результате такого рабочего момента сослан на кафедру второго лечфака в своё время.
Конфликт - это отнюдь не всегда плохо, о чём уже неоднократно говорено выше.
Когда конфликт возникает по причине разногласий по принципиальным вопросам, не сопровождается переходами на личности, это нормально, а вот если по любому поводу по причине "такую лишнюю неприязнь испытываю к потерпевшему, что кушать не могу", - это уже патология.
« Последнее редактирование: 18 Октябрь, 2013, 20:23:40 от Likvidator »
Как хорошо, прохладно в морге! Спокоен, тих его уют.
А слабонервные студентки блюют...

Chaynik

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1052
  • Карма: +244/-25
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #134 : 18 Октябрь, 2013, 20:19:07 »
2Almazz: 2med-rep:
Коллеги, обратите внимание: я говорил:"с точки зрения конфликтологии как науки". Это не была моя личная точка зрения.
 
2Likvidator:
Цитировать
Развод можно трактовать как избегание конфликта, в таком случае,  количество браков обратно пропорционально конфликтности субъекта. Конфетно-букетный этап часто сопровождается параличом разума, поэтому ошибки этого периода свидетельствуют лишь о том, что брак был по любви.Или, быть может, человек считает своей обязанностью узаконивать каждую любовную связь, что свидетельствует о  его высоких нравственных качествах, хотя и при наличии некоторого легкомыслия.   Даже такие, казалось бы, очевидные маркеры конфликтного человека, как свороченный нос и шрамы на морде, не всегда верны. Погрешность вносят автотравмы и занятия спортом в юности.

Со своей стороны хочу обратить внимание, что я писал: "за этим может стоять", что не исключает и Вашей версии.
 
 
Цитировать
ИМХО если человек никогда и ни с кем на работе не конфликтовал, то он и не работал.

Пойти работать к Вам что ли- доверие внушаете :)
 
Друзья мои, как раз я против того, чтобы ставили ярлыки только лишь на основании где-то какого-то конфликта, да еще и по неизвестным причинам. Также против ярлыков на основании штампов в паспорте или их отсутствии. Реальность гораздо шире менеджмента, психологии и конфликтологии вместе взятых.
За ваши деньги поменяю свои политические воззрения. Ибо полезные дела можно делать под любыми лозунгами

Авеовод

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 307
  • Карма: +60/-1
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #135 : 18 Октябрь, 2013, 20:46:13 »
2Авеовод:
Конфликт - это отнюдь не всегда плохо, о чём уже неоднократно говорено выше.
Когда конфликт возникает по причине разногласий по принципиальным вопросам, не сопровождается переходами на личности, это нормально
Тут не поспоришь, всё именно так! Главное был отходчивым - попили чайку и за дело.
P.S. Судя по "второму лечфаку" коллега тоже закончил первый мед? ;)
jedem das Seine

ЗУБР

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: +416/-44
  • врач
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #136 : 18 Октябрь, 2013, 21:23:33 »
Разрешению конфликтов очень помогает чувство юмора. И часто это лучший способ избежать конфликта.
Клинический нейрофизиолог по призванию.

Macleod

  • Гость
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #137 : 19 Октябрь, 2013, 02:49:18 »
2Redactor:
 
Цитировать
Может мне не повезло, но я знаком с массой патологоанатома
Боюсь даже представить себе темы тренингов, которые они заказывали :D :D :D :D Не усну ведь ;D ;D ;D

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #138 : 19 Октябрь, 2013, 10:28:28 »
"Кто о чем, а голый - о бане". При чем тут тренинги? Просто мой папа 20 лет заведовал той кафедрой, о которой писал уважаемый Ликвидатор, т.е. я знаком с ситуацией в ней.

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #139 : 19 Октябрь, 2013, 14:44:54 »
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

Василёк

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 135
  • Карма: +11/-3
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #140 : 06 Февраль, 2014, 19:02:01 »
Личный конфликт с региональшей, полгода старалась не замечать её хамства, её некорректного поведения на встречах с OL, вообще у этого человека  такт и корректность в общении с людьми- не её сильные стороны, может подскажет кто какие-нибудь методики найти в себе силы работать дальше, пока не нашла новую работу. Ребёнок до 3-х лет, и рубить новые джунгли по отличному совету, данному мне на форуме, сейчас не хочу и сил нет. К работе моей претензий нет, просто 2 человека, 2 женщины не нашли общего языка.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #141 : 06 Февраль, 2014, 19:06:57 »
1. Старайтесь общаться официально и только на рабочие темы;
2. Сохраняйте всю электронную переписку с РМ;
3. При предъявлении претензий - требуйте конкретики ( не "хорошо-плохо", а "что именно нехорошо?").
Перевоспитать взрослого человека, сделать его тактичным и вежливым один хрен, не удастся ( коль родителям не удалось) - так, что, помня о ребенке, старайтесь выполнять свои должностные обязанности ( и не более того), пока не нашли новую работу.

Василёк

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 135
  • Карма: +11/-3
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #142 : 06 Февраль, 2014, 19:13:13 »
1. Старайтесь общаться официально и только на рабочие темы;
2. Сохраняйте всю электронную переписку с РМ;
3. При предъявлении претензий - требуйте конкретики ( не "хорошо-плохо", а "что именно нехорошо?").
Перевоспитать взрослого человека, сделать его тактичным и вежливым один хрен, не удастся ( коль родителям не удалось) - так, что, помня о ребенке, старайтесь выполнять свои должностные обязанности ( и не более того), пока не нашли новую работу.
Спасибо за оперативный и подробный ответ и советы! Меня уже колбасило сегодня после общения с ней, впереди выходные дни, отдохну. Поиск новой работы неизбежен,  все мои надежды на сохранение прежней работы рушатся.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #143 : 06 Февраль, 2014, 19:14:43 »
Ищите. И помните, что никакой РМ не стоит проблем в семье ( а они неизбежно возникают, когда человек, заведенный конфликтом на работе, возвращается домой).

ЗУБР

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: +416/-44
  • врач
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #144 : 06 Февраль, 2014, 19:38:06 »
2Василёк:
3 "П": Понять (услышать), принять и простить!
Все мы со своими "тараканами"
Клинический нейрофизиолог по призванию.

Almazz

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1732
  • Карма: +188/-39
  • Неукротимый
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #145 : 06 Февраль, 2014, 19:44:27 »
"Рубить новые джунгли" всегда более продуктивно, чем пытаться взрастить цветы на неплодородной более земле.
Рубка новых джунглей требует кратковременных усилий и окупается новой дружелюбной командой, новой атмосферой и новыми возможностями.
А вот пытаться перелопачивать неплодородную почву, выстраивать отношения, когда тебе не идут навстречу - дело неблагодарное, и, кроме, растянутых истончённых нервов, ни чем не закончится.
"Резать к чёртовой матери, не дожидаясь перитонита!" (с)
Лишь получая в день по тыще, становишься добрей и чище!

Василёк

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 135
  • Карма: +11/-3
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #146 : 06 Февраль, 2014, 19:58:21 »
Семья, конечно, страдает, если мать и жена, заведённая приходит с работы. В жизни же мы заканчиваем отношения с неприятными нам людьми? Заканчиваем. Не стоит эта зарплата тех моральных сил, которые я трачу на общение с региональшей. Да и ей тоже этот конфликт не в радость.

Almazz

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1732
  • Карма: +188/-39
  • Неукротимый
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #147 : 06 Февраль, 2014, 20:01:28 »
2Василёк: Ну, так чего сидим-ждём? Да столько времени ещё в негативе.
Чем дольше Вы тянете себе жилы, тем меньше сил на рубку новых джунглей.
Пока силки совсем не иссякли, хватайте топорик и рубите скорее, пока Вас, как загнанную лошадку, не пристрелили.
Лишь получая в день по тыще, становишься добрей и чище!

Василёк

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 135
  • Карма: +11/-3
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #148 : 06 Февраль, 2014, 20:04:43 »
2Василёк: Ну, так чего сидим-ждём? Да столько времени ещё в негативе.
Чем дольше Вы тянете себе жилы, тем меньше сил на рубку новых джунглей.
Пока силки совсем не иссякли, хватайте топорик и рубите скорее, пока Вас, как загнанную лошадку, не пристрелили.
А много ли компаний готовы взять сотрудника с ребёнком до 3-х лет? Я  с опытом работы немалым и в компании для начинающих на низкую зар.плату и хлипкие условия работы не пойду.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #149 : 06 Февраль, 2014, 20:06:54 »
2Василёк:
Цитировать
А много ли компаний готовы взять сотрудника с ребёнком до 3-х лет?


Так для выяснения  этого надо, как минимум,  начать search ( поиск). ;)

Василёк

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 135
  • Карма: +11/-3
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #150 : 06 Февраль, 2014, 20:11:23 »
2Василёк: 

Так для выяснения  этого надо, как минимум,  начать search ( поиск). ;)
Поиски идут с сентября 2013 года, пока мало достойных компаний, где есть вакансии, точнее - вакансий для опытных МП нет. КАМ - не потяну с маленьким ребёнком. Года через 2-3 - буду стараться найти такую позицию у себя в городе, хочу работать и сохранять интерес,чтобы не влететь в кризис профессионала. В медицину возвращаться не вижу смыла, на те гроши, что платят жить нереально и разруха там с каждым годом всё сильнее. :(

Василёк

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 135
  • Карма: +11/-3
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #151 : 06 Февраль, 2014, 21:28:06 »
Кто-то может подсказать, правомочно ли не выплачивать бонус  через 3 месяца после возвращения на работу из декретного отпуска при условии, что план продаж выполнен? Я же не на испытательном сроке была и не увольнялась, я просто была в отпуске по уходу за ребёнком и вернулась, работала эти 3 месяца, старалась, полгода работаю, план за полгода и 
год выполнен и вопрос бонусов под вопросом снова.  Почему, когда я ушла в декрет, принятым на мою декретную ставку выплатили бонус с первого месяца работы, объяснив это законодательством, ведь это декретная ставка и зарплата была, как у меня и бонусы сразу.

Almazz

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1732
  • Карма: +188/-39
  • Неукротимый
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #152 : 06 Февраль, 2014, 21:34:19 »
"Тиграм мяса недокладывают!"
Да забейте! Найдите лучше. Чего вот эти копейки считать? Здоровье дороже.
Ну, можно конечно ещё просто дождаться, пока Ваша РМ уйдёт в декрет или на пенсию, или просто там всё руководство погонят, что происходит с цикличностью 2-3 года в среднем.
Если сил хватит, можно и дождаться.
« Последнее редактирование: 06 Февраль, 2014, 21:40:36 от Almazz »
Лишь получая в день по тыще, становишься добрей и чище!

Василёк

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 135
  • Карма: +11/-3
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #153 : 06 Февраль, 2014, 21:55:16 »
"Тиграм мяса недокладывают!"
Да забейте! Найдите лучше. Чего вот эти копейки считать? Здоровье дороже.
Ну, можно конечно ещё просто дождаться, пока Ваша РМ уйдёт в декрет или на пенсию, или просто там всё руководство погонят, что происходит с цикличностью 2-3 года в среднем.
Если сил хватит, можно и дождаться.
Неее, в декрет она не уйдёт уже, к сожалению. А я действительно заслуживаю нормальных условий работы и адекватного руководителя. Ну кто меня заставляет терпеть это?  Из-за ребёнка до 3-х лет боюсь трудно будет найти работу быстро. Но я не сдаюсь! :)

Drug cheloveka

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 500
  • Карма: +132/-37
  • Будем искать...
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #154 : 07 Февраль, 2014, 00:14:31 »
...А я действительно заслуживаю нормальных условий работы и адекватного руководителя...
А с какого перепуга вы так решили? Может это ваш руководитель заслуживает более адекватного сотрудника. По крайней мере, по вашим посланиям в этой теме я сделал именно такой вывод.
 
 

Almazz

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1732
  • Карма: +188/-39
  • Неукротимый
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #155 : 07 Февраль, 2014, 00:29:00 »
2Drug cheloveka: Тоже резонно, мы ж другую сторону не слышали.
А, если судить по постам Василёк, то у меня складывается неблагоприятный образ - сидит, ноет, ребёнок кого-то пугает, хотя никто вроде ей из-за этого не отказывал из работодателей.
Это регионы такие вялые? Резче как-то нужно. Не нравится - разрулила, не разрулила - приняла решение. А тут явные проблемы с принятием решений.
Лишь получая в день по тыще, становишься добрей и чище!

Василёк

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 135
  • Карма: +11/-3
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #156 : 07 Февраль, 2014, 06:09:13 »
А с какого перепуга вы так решили? Может это ваш руководитель заслуживает более адекватного сотрудника. По крайней мере, по вашим посланиям в этой теме я сделал именно такой вывод.
 
 
Мы оба-достойные люди, просто не нашли общего языка. Мои OL после совместных визитов с регионалом просили больше с " этой мадам к ним не приходить", хамство, оно, знаете ли, закрывает много дверей.
 Грамотные менеджеры были и мне есть с чем сравнить. Трудно любить работу, когда тобой руководит истерик, больной по сути человек, я хочу остаться здоровой, чего и всем желаю! :)

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #157 : 07 Февраль, 2014, 06:48:37 »
 
Цитировать
Мои OL после совместных визитов с регионалом просили больше с " этой мадам к ним не приходить", хамство, оно, знаете ли, закрывает много дверей.
Традиционная ошибка некоторых "менеджеров" - на двойных визитах с МП лезть в беседу. При этом, зачастую, это может испортить отношение доктора к Ко.
Уважаемы менеджеры - вы же не новички, так прислушайтесь ЕЩЁ РАЗ - менеджер на двойных визитах сидит тихонько в уголке и слушает. Вступать в разговор можно исключительно в случае, если МП "поплыл" и встал в ступор (что бывает крайне редко). А вот после визита, совместно с МП, проводить разбор визита, работу над ошибками. Тут вот говорите сколько хотите - или на тренингах этому не научили?


2Василёк:
Цитировать
Трудно любить работу, когда тобой руководит истерик, больной по сути человек,
Ну а Вам единственный совет - поактивнее искать новую работу. И не смущайтесь по поводу ребенка. Вы сами предпологаете за будущего работодателя причину отказа. Ходите на собеседования - там все и решится. Удачи
« Последнее редактирование: 07 Февраль, 2014, 06:53:33 от med-rep »
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Василёк

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 135
  • Карма: +11/-3
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #158 : 07 Февраль, 2014, 08:35:46 »

2Василёк:  Ну а Вам единственный совет - поактивнее искать новую работу. И не смущайтесь по поводу ребенка. Вы сами предпологаете за будущего работодателя причину отказа. Ходите на собеседования - там все и решится. Удачи
Спасибо за пожелания! Уже в поисках!
« Последнее редактирование: 07 Февраль, 2014, 09:24:16 от Redactor »

Macleod

  • Гость
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #159 : 07 Февраль, 2014, 10:22:47 »
2Василёк:
 
Цитировать
полгода старалась не замечать её хамства
Ну с таким терпением можно и до пенсии доработать 8)
 
Цитировать
А много ли компаний готовы взять сотрудника с ребёнком до 3-х лет?
Это меньшая угроза чем взять молодую без детей 8) Вопрос в том есть ли кому сидеть с дитем.
 
Цитировать
Кто-то может подсказать, правомочно ли не выплачивать бонус  через 3 месяца после возвращения на работу из декретного отпуска при условии, что план продаж выполнен?
Откройте свое бонусное соглашение (иногда его еще обзывают положением о премиях) и почитайте. Обычно там все прописано. Например в нашем соглашении написано что оно касается всех, кто прикреплен к нему приказом Гендира.Может быть при уходе в декрет вас открепили (в противном случае вам бы платили премии будучи в декрете :D ), а по выходе не прикрепляли...2med-rep:
 
Цитировать
Уважаемы менеджеры - вы же не новички, так прислушайтесь ЕЩЁ РАЗ - менеджер на двойных визитах сидит тихонько в уголке и слушает.
Разговор идет о визите к ОЛ. Соответственно в данном случае ваши не пляшут :D

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #160 : 07 Февраль, 2014, 10:29:20 »
2Macleod:
Цитировать
Разговор идет о визите к ОЛ. Соответственно в данном случае ваши не пляшут
Если после визита менеджера к ОЛ портятся отношения, то не пляшут как раз наши менеджеры. ;)  Тем более - такие серьезные визиты к ОЛ менеджер может проводить лично. Зачем вдвоем то переться?
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Василёк

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 135
  • Карма: +11/-3
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #161 : 07 Февраль, 2014, 11:43:09 »
2Василёк:
  Ну с таким терпением можно и до пенсии доработать 8)
 
Я терпеливая, у меня 2 детей растёт, но реально жаль, когда работа нравится, с клиентами отношения отличные, прочные, многолетние, а работу приходится менять из-за регионала. Я -не первая и не последняя, кто с этим сталкивается.
2Macleod:  Если после визита менеджера к ОЛ портятся отношения, то не пляшут как раз наши менеджеры. ;)  Тем более - такие серьезные визиты к ОЛ менеджер может проводить лично. Зачем вдвоем то переться?
У нас отношения с OL представители выстраивают и, если регионалы в компании меняются каждые 1-1,5-2 года и приходится каждый раз ключевым лицам представлять нового регионала " Это мой новый РМ! ", то взвоют даже самые терпеливые. А если не хватает такта и культуры общения? Пиши пропало. :(

Macleod

  • Гость
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #162 : 07 Февраль, 2014, 11:47:49 »
2med-rep:
 
Цитировать
Если после визита менеджера к ОЛ портятся отношения, то не пляшут как раз наши менеджеры.
Ну это уже значит что манагер ...удак.
 
Цитировать
Тем более - такие серьезные визиты к ОЛ менеджер может проводить лично. Зачем вдвоем то переться?
А зачем вообще переться к ОЛ манагеру? 8) Контрольные визиты к ОЛ это как то за гранью добра и зла (хотя в одной иностранной компании, из страны, которая изобрела камасутру 8) такое практиковалось), а все остальные виды визитов подразумевают участие  мангера в переговорах.
 
Цитировать
Зачем вдвоем то переться?
Да причин туча. Переться к ОЛ с которым работает МП одному смысла не вижу. Ну только если выяснить фитбэк про этого МП... Ну или дать крупную взятку...

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #163 : 07 Февраль, 2014, 11:56:44 »
2Macleod:
 
Цитировать
Ну или дать крупную взятку...
А другой цели визита менеджера к ОЛу просто не могу представить.

Только если сам МП просит помочь в переговорах с данным ОЛ.
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Macleod

  • Гость
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #164 : 07 Февраль, 2014, 12:17:43 »
2Василёк:
 
Цитировать
У нас отношения с OL представители выстраивают и, если регионалы в компании меняются каждые 1-1,5-2 года и приходится каждый раз ключевым лицам представлять нового регионала " Это мой новый РМ! ", то взвоют даже самые терпеливые. А если не хватает такта и культуры общения? Пиши пропало.
Это еще цветочки... Слыхал, как инттеллегентнейший питерский ОЛ говорил после такого визита:-Сделайте пожалуйста чтобы ЭТОТ ко мне больше не приходил 8) А бывает, что после такого компания отправляется в черный список у данного ОЛ.
2Macleod:
  А другой цели визита менеджера к ОЛу просто не могу представить.

Только если сам МП просит помочь в переговорах с данным ОЛ.
Основная и главная цель визита манагера к ОЛ, это наведение личного контакта. Ибо срок жизни МП в компании, как правило, короче чем у РМ. А компания должна работать с ключевым ОЛ вне зависимости от МП и даже от наличия МП. Знавал ситуации, когда долго не могли взять нового МП, а план все равно делался на лояльности ОЛ к компании.
Цель вторая: лидеры, которые "на понтах" требуют общения с РМ  (а то и с гендиром) сами. Иначе работа не клеится.
Третье: у РМ больше компетенций при принятии каких то решений. Таой визит укорачивает сроки принятия таких решений.
Четвертое: можно сыграть в злого и доброго полицейского(иногда прокатывает)
Пятое: вдвоем всегда проще оценить потенциал ОЛ
шестое: дать какие то обещания одному и не выполнить проще, чем если ОЛ давл обещание обоим
Ну и та далее...

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #165 : 07 Февраль, 2014, 12:39:04 »
2Macleod:
Цитировать
Основная и главная цель визита манагера к ОЛ, это наведение личного контакта. Ибо срок жизни МП в компании, как правило, короче чем у РМ. А компания должна работать с ключевым ОЛ вне зависимости от МП и даже от наличия МП. Знавал ситуации, когда долго не могли взять нового МП, а план все равно делался на лояльности ОЛ к компании. Цель вторая: лидеры, которые "на понтах" требуют общения с РМ  (а то и с гендиром) сами. Иначе работа не клеится. Третье: у РМ больше компетенций при принятии каких то решений. Таой визит укорачивает сроки принятия таких решений. Четвертое: можно сыграть в злого и доброго полицейского(иногда прокатывает) Пятое: вдвоем всегда проще оценить потенциал ОЛ шестое: дать какие то обещания одному и не выполнить проще, чем если ОЛ давл обещание обоим Ну и та далее...
Это да.
Но такие игры возможны при грамотных РМ и МП. А когда эти РМ с МП как кошка с собакой, то о каких играх с ОЛ может идти речь?

Тут же мы ситуацию происшедшую у Василька обсуждаем  8)
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #166 : 07 Февраль, 2014, 12:59:48 »
2med-rep:
Цитировать
А другой цели визита менеджера к ОЛу просто не могу представить.


Представьте: РМ приводит своего нового МП к OL для знакомства и представления или координации действий ( поддерживающий визит). ;)
А откаты в присутствии третьих лиц ( в норме)  не даются.
Относительно конфликтной ситуации с Васильком - судить сложно, т.к. имеется только одностороннее мнение незнакомого человека.
В конфликтологии имеется правило: "Теоретические конфликты решения не имеют".

Almazz

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1732
  • Карма: +188/-39
  • Неукротимый
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #167 : 07 Февраль, 2014, 23:57:54 »
2Redactor: Во-во! Вторую сторону не слышали.
Василёк, а сколько РМов у Вас сменилось за время Вашей работы в данной Ко, не учитывая Ваш декретный отпуск, т.е. реально со сколькими поработали?
Лишь получая в день по тыще, становишься добрей и чище!

IRIDA

  • Выше радуги
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 578
  • Карма: +645/-13
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #168 : 08 Февраль, 2014, 00:45:59 »
 
Цитировать
но реально жаль, когда работа нравится, с клиентами отношения отличные, прочные, многолетние, а работу приходится менять из-за регионала. Я -не первая и не последняя, кто с этим сталкивается.
К сожалению-да: такие ситуации сплошь и рядом. И компания нравится, и работа устраивает, а как назначат какую-нибудь даму типа Пред_ин (см. форум)) и большая часть представителей вынуждена менять работу.
У нас в регионе за время испытательного срока новоиспеченного менеджера ушли уже 4 МП. Ещё трое - в поиске.




А отношения с клиентами никуда не денутся: поприветствуете своих клиентов в лице новой компании и продолжите с ними работать по новым позициям.
-Розочка, ваши достоинства и недостатки? Вкратце.
-Мыслю правильно! Но вслух...

Василёк

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 135
  • Карма: +11/-3
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #169 : 08 Февраль, 2014, 09:59:46 »
т.е. реально со сколькими поработали?
с 4 РМ, эта- 5-й РМ за всю работу в фарме.


А отношения с клиентами никуда не денутся: поприветствуете своих клиентов в лице новой компании и продолжите с ними работать по новым позициям.
Так и есть. Согласна.

Almazz

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1732
  • Карма: +188/-39
  • Неукротимый
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #170 : 08 Февраль, 2014, 10:00:59 »
2Василёк: Я имею ввиду не вообще в фарме, а в это компании у Вас сколько РМ было, с которыми реально успели поработать, не считая декрета?
Лишь получая в день по тыще, становишься добрей и чище!

Василёк

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 135
  • Карма: +11/-3
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #171 : 08 Февраль, 2014, 10:02:38 »
с 4 РМ, эта- 5-й РМ за всю работу в фарме.

Я ответила на ваш вопрос. Повторяю- это 5-й РМ и всё это внутри одной компании за 6 лет.

Almazz

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1732
  • Карма: +188/-39
  • Неукротимый
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #172 : 08 Февраль, 2014, 10:04:58 »
2Василёк: Ну, тогда понятно чего Вы высиживаете  :D
Стольких пережили и эту переживёте, тоже вариант.
А Вы вообще в каком городе, может Вас к нас забрать, вдруг у нас есть вакансии  :smart:
Лишь получая в день по тыще, становишься добрей и чище!

Василёк

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 135
  • Карма: +11/-3
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #173 : 08 Февраль, 2014, 10:09:17 »
2Василёк: Ну, тогда понятно чего Вы высиживаете  :D
Стольких пережили и эту переживёте, тоже вариант.
А Вы вообще в каком городе, может Вас к нас забрать, вдруг у нас есть вакансии  :smart:
Высиживают -это про курицу и яйца. Я- работаю.
Вы очень похожи по стилю общения на мою региональную, не, спасибо, наелась. Я найду работу по душе и по желаемому уровню зар.платы.

Almazz

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1732
  • Карма: +188/-39
  • Неукротимый
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #174 : 08 Февраль, 2014, 10:29:39 »
2Василёк: Вы ещё и обидчивая, тоже верно  :D
Попробуйте видеть не форму, а содержание  ;)
Лишь получая в день по тыще, становишься добрей и чище!

Василёк

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 135
  • Карма: +11/-3
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #175 : 08 Февраль, 2014, 10:48:58 »
2Василёк: Вы ещё и обидчивая, тоже верно  :D
Попробуйте видеть не форму, а содержание  ;)
Есть такое!  :)  Нервы мне конфликт с РМ попортил. Восстановлюсь и снова буду доброй!

Drug cheloveka

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 500
  • Карма: +132/-37
  • Будем искать...
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #176 : 08 Февраль, 2014, 17:51:18 »
...может Вас к нас забрать...
Дык вы мазохист, батенька (не знаю вашей гендерной принадлежности).
Не знаю кто как, но по мне  - я бы с подобными васильками не смог работать. Пишет: "мы оба достойные люди", и заканчивает фразу: "хамство...,тобой руководит истерик, больной по сути человек..." Вот и пойми.
Послания пишет в основном направленные на сострадание окружающих. Не нравится мне это. Фуфлом попахивает.
« Последнее редактирование: 08 Февраль, 2014, 17:54:07 от Drug cheloveka »

Almazz

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1732
  • Карма: +188/-39
  • Неукротимый
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #177 : 08 Февраль, 2014, 17:54:15 »
2Drug cheloveka: Да ладно  :D
Иногда человеку просто нужно создать здоровую обстановку и всё придёт в норму.
Все мы иногда ноем, кто больше, кто меньше.
У Василька конечно затяжное, но в регионах, видать, жизнь медленная, неторопливая.
Это Москва спешит жить.
Лишь получая в день по тыще, становишься добрей и чище!

Drug cheloveka

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 500
  • Карма: +132/-37
  • Будем искать...
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #178 : 08 Февраль, 2014, 17:58:16 »
2Drug cheloveka: Да ладно  :D
Иногда человеку просто нужно создать здоровую обстановку и всё придёт в норму.
Все мы иногда ноем, кто больше, кто меньше.
У Василька конечно затяжное, но в регионах, видать, жизнь медленная, неторопливая.
Это Москва спешит жить.
Да при чем здесь Москва. Просто есть люди, которым все не так. И нормальная обстановка для них - это нездоровая для всех остальных. У Василька большинство посланий (что под руку попались) направлены на сострадание: то плохо, это плохо. Нудь какая то. Оно вам надо?

Василёк

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 135
  • Карма: +11/-3
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #179 : 08 Февраль, 2014, 19:26:01 »
Дык вы мазохист, батенька (не знаю вашей гендерной принадлежности).
Не знаю кто как, но по мне  - я бы с подобными васильками не смог работать. Пишет: "мы оба достойные люди", и заканчивает фразу: "хамство...,тобой руководит истерик, больной по сути человек..." Вот и пойми.
Послания пишет в основном направленные на сострадание окружающих. Не нравится мне это. Фуфлом попахивает.
Так ведь и васильки с такими друзьями человека тоже не хотят работать. Всё взаимно. " Фуфлом попахивает" - это уже жаргон, вот и мой РМ так же общалась, на таком же языке с интеллигентными профессорами. Вы бы сами для начала доросли до уровня, с которого можно брать пример, а потом  бы руководители мед.предами.
 Даже в этой теме отлично видно опытных менеджеров, которые так выстраивают диалог, что мозги встают на место, ты начинаешь видеть ситуацию по-другому, начинаешь видеть выход из ситуации, чувствуешь себя коллегой, партнёром в работе и видно тех, кто говорит: " Фуууу, нам такое не надо ". Не каждый, у которого на визитке написано " менеджер", является менеджером.
« Последнее редактирование: 08 Февраль, 2014, 19:48:58 от Василёк »

Drug cheloveka

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 500
  • Карма: +132/-37
  • Будем искать...
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #180 : 08 Февраль, 2014, 19:44:56 »
Так ведь и васильки с такими друзьями человека тоже не хотят работать. Всё взаимно. " Фуфлом попахивает" - это уже жаргон, вот и мой РМ так же общалась, на таком же языке с интеллигентными профессорами. Вы бы сами для начала доросли до уровня, с которого можно брать пример, а потом  бы руководители мед.предами.
Прелестно... :D
Сударыня, вы в своем репертуаре. ;)
"таком же языке с интеллигентными профессорами" - упс. Вы искренне думаете, что профессора не употребляют жаргон, не врут, не пьют, не делают ничего такого, что считается предосудительным? Да видели ли вы профессоров? Это обычные люди со всем присущими им недостатками. И если профессор начинает мне откровенно тыкать, я считаю, что свободен от обязательного "Вы" в отношении оного.
Кстати, "фуфло" - это действительно жаргон, но не оттуда, откуда вы подумали.  ;) это из области коллекционирования.
И с чего это вы решили, что я кем то там "руководителю"? 

Василёк

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 135
  • Карма: +11/-3
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #181 : 08 Февраль, 2014, 19:50:56 »
Прелестно... :D
Сударыня, вы в своем репертуаре. ;)
"таком же языке с интеллигентными профессорами" - упс. Вы искренне думаете, что профессора не употребляют жаргон, не врут, не пьют, не делают ничего такого, что считается предосудительным? Да видели ли вы профессоров? Это обычные люди со всем присущими им недостатками. И если профессор начинает мне откровенно тыкать, я считаю, что свободен от обязательного "Вы" в отношении оного.
Кстати, "фуфло" - это действительно жаргон, но не оттуда, откуда вы подумали.  ;) это из области коллекционирования.
И с чего это вы решили, что я кем то там "руководителю"? 
На переговорах с VIP-клиентами важно совсем другое, а быдляцкие выражения- это показатель культуры того, кто их употребляет.

Drug cheloveka

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 500
  • Карма: +132/-37
  • Будем искать...
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #182 : 08 Февраль, 2014, 20:01:11 »
На переговорах с VIP-клиентами важно совсем другое, а быдляцкие выражения- это показатель культуры того, кто их употребляет.
Браво, любезная.  :D
Вы как то интересно все переиначиваете. Я и не говорил, что на "переговорах с VIP-клиентами" надо говорить на жаргоне. Это вы, почему то предположили. Но от некоторых т.н. VIP-клиентов и не такое услышишь. Кстати, для того, что бы рассуждать о чем либо, любезная, надо иметь об этом хотя бы малейшее представление.  ;)

Almazz

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1732
  • Карма: +188/-39
  • Неукротимый
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #183 : 08 Февраль, 2014, 20:02:38 »
2Василёк: При мне некоторые ОЛы - милые женщины и матом ругались  :D  Я конечно не включалась в эти игры, но ржали мы вместе от души  :D
Проще надо быть. А время всё расставляет по своим местам. Просто Вы можете не ждать у моря погоды, а ковать свою судьбу сами.
Лишь получая в день по тыще, становишься добрей и чище!

Василёк

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 135
  • Карма: +11/-3
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #184 : 08 Февраль, 2014, 20:31:19 »
а ковать свою судьбу сами.
Полностью разделяю это мнение и следую ему, хочу работать и расти профессионально, не тратить время на конфликты с менеджером, который недавно им стал и пока ещё только учится руководить людьми.

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #185 : 08 Февраль, 2014, 20:31:26 »
2Drug cheloveka: 2Василёк: Друзья (и подруги), это не совсем та тема, где нужно оттачивать мастерство в посылании друг друга. Если вы перейдете в МЕСИВО, с удовольствием поучавствую в вашем "высокоинтеллектуальном" споре. Одна только просьба:
Drug cheloveka: прежде чем начинать наезд, потрудитесь прочитать два-три поста оппонента.
Василёк: - держите "хвост пистолетом"  ;)
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Вано

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1043
  • Карма: +45/-32
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #186 : 14 Апрель, 2014, 22:29:03 »
Я ответила на ваш вопрос. Повторяю- это 5-й РМ и всё это внутри одной компании за 6 лет.

     Не нужно, дергаться и нервничать. Как видно из Вашего сообщения, нужно подождать 1 год и тогда как в известной притче "Или ишак сдохнет, или визирь умрет". Уберут вашего РМ, а Вы будете спокойно работать, имейте выдержку.
    Это один из важных навыков- уметь выжидать! :) :) :)

chel102

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 102
  • Карма: +3/-3
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #187 : 18 Апрель, 2014, 23:36:46 »
врядли уберут рм , сейчас все больше компаний поддерживают садистские и хамские наклонности  >:D я имею ввиду руководство, конечно человеческий фактор очень важен, стрессы постоянно-не каждый выдержит

Вано

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1043
  • Карма: +45/-32
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #188 : 24 Апрель, 2014, 15:39:25 »
       Зависит сколько МП против РМ, если больше половины, то у РМ больше шансов потерять работу. Тем более если команда выполняет план.

U2l

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 585
  • Карма: +64/-5
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #189 : 24 Апрель, 2014, 18:21:17 »
Все зависит только от того, насколько политически грамотно и профессионально РМ выстроил бизнес-коммуникации, и возможно, личные отношения с руководством компании. Если умно - то хоть 60% МП его команды будут против, но при этом выполнять План продаж, есть вероятность плавной замены прежде всего самих МП. Сначала наиболее острого и конфликтного МП - лидера, а затем по нисходящей... (просто из личного опыта работы в фарм компаниях...). За один-два квартала можно спокойно провести подобную процедуру, а остальным МП уже ничего и не захочется, насмотревшись на "радости жития коллег в период зачистки"... 

Lesly

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: +2/-2
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #190 : 14 Июнь, 2014, 18:44:05 »
У меня нет конфликтных ситуаций, просто РМ считает необходимым выстраивать с МП личные или как их назвать межличностные связи, я же не предпочитаю такое общение счеловеком, которого я мечтаю заменить (должность)

Вано

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1043
  • Карма: +45/-32
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #191 : 14 Июнь, 2014, 19:20:47 »
    МП мечтать заменить своего Регионала это здорово. Видимо хотите подсидеть, здесь Вас могут ждать неприятности и Вам возможно придется уйти раньше.

Lesly

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: +2/-2
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #192 : 14 Июнь, 2014, 19:32:00 »
По поводу Эббота решение принято однозначно, я не смогу стать таким же РМ, так что вы правы, я уйду раньше , но, слово подсиживать что значит  для вас лично?

Вано

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1043
  • Карма: +45/-32
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #193 : 14 Июнь, 2014, 19:46:53 »
    Подсиживать РМ означает вступать с ним в конфликт по рабочим вопросам, закладывать Руководству в офис и пытаться настроить команду против РМ, чтобы выступить общим фронтом. Могут использоваться как средства и ложь, клевета на РМ. Обычно это заканчивается плохо для МП.

Lesly

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: +2/-2
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #194 : 14 Июнь, 2014, 19:53:34 »
Значит моя неправильная формулировка Как можно обозвать ситуацию в которой человек занимает место другого?Хотя описанные ваши методы подсиживания  неоднозначны, эта игра заранее обречена, так как выстрел снайпер делает один раз и попадает точно в цель, в ваших рассуждениях присутствуют противоречащие друг другу умозаключения

Almazz

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1732
  • Карма: +188/-39
  • Неукротимый
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #195 : 14 Июнь, 2014, 19:58:23 »
 
Цитировать
Как можно обозвать ситуацию в которой человек занимает место другого?

А судьи кто?
Лишь получая в день по тыще, становишься добрей и чище!

Вано

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1043
  • Карма: +45/-32
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #196 : 14 Июнь, 2014, 20:10:53 »
    Что значит Ваше "человек занимает место другого". Он занимает свое место - РМ.  Вы считаете, что он занимает не свое место, но возможно Вы ошибаетесь.  В отношении методов подсиживания никаких противоречий нет, все из жизни РМ.

Lesly

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: +2/-2
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #197 : 14 Июнь, 2014, 20:31:17 »
Мне кажется мы не понимаем друг друга, я говорю о том, что меня никак не радуют успехи другого человека, который уже занимает должность РМ, и я его не подсиживаю, а не вхожу , по его же желанию в межличностный контакт(дружбу), а просто ставлю в голове галочку о том, что это мой руководитель и заняв это место работы -мною признанный руководитель.И я не намекаю на подсиживание, а константирую факт того, что это руководитель, а не друг

МедПред1

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1736
  • Карма: +406/-36
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #198 : 15 Июнь, 2014, 06:24:51 »
Сходил на небольшой тренинг, на котором рассказали деление на Браминов, Кшатриев..., с другой стороны. А именно - Учёные, Администраторы, Бизнесмены, Рабочие. Главное у Учёных - правдивость; у Администраторов - Защита; у Бизнесменов - щедрость; у Рабочих - отсутствие зависти. Таким образом, МП - это Рабочие. И, если у человека постоянно "жжужит" в одном месте, то ему надо переходить в другую группу, чтобы узнать - а я то Администратор - я могу защищать свою команду МП чётко и эффективно. Либо убедится, что он МП. Я свои 39 принял, что я МП и возможно стою только 1 т. зелёных рублей в месяц без служебного автомобиля. Само принятие этого факта для меня было болезненно. Сейчас пошёл третий год работы на одном месте. И я сам дошёл к принятию реальности - да мало, да от зарплаты к зарплате, да без машины. Так жизнь надо строить грамотно. И намного эффективне, так я представляю сейчас, получить управленческое образование и собеседоваться на РМ, чем "подсиживать" начальника. Есть третий путь - много работать, быть "выскочкой", может есть ещё какие-то скрытые от глаз действия, но в одной компании, где я работал пришла девушка МП. Она много и часто говорила на тренингах, что много работает плюс живёт насыщенной жизнью, что бывает приезжает в час ночи домой, до двух делает отчёты, а в 6 утра она снова на ногах. Через полгода РМ ушла в декрет и РМом поставили сию девушку...

Lesly

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: +2/-2
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #199 : 15 Июнь, 2014, 07:55:48 »
Красиво.Спасибо вам, за то, что есть такие люди, которые понимают , что как бы не интересно было копаться в других, гораздо правильнее и важнее понимать себя.Пример ваш(про девушку) картина маслом прямо обо мне, мне понравился сей портрет, теперь  можно начинать другой.
« Последнее редактирование: 15 Июнь, 2014, 08:02:34 от Lesly »

Кошатница

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 173
  • Карма: +18/-1
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #200 : 17 Июнь, 2014, 13:12:55 »

Она много и часто говорила на тренингах, что много работает плюс живёт насыщенной жизнью, что бывает приезжает в час ночи домой, до двух делает отчёты, а в 6 утра она снова на ногах. Через полгода РМ ушла в декрет и РМом поставили сию девушку...

Прям очередное доказательство того, что в декрет из фармкомпании лучше не ходить, особенно с должности МП или РМ . Точнее не так. Ходить можно и нужно, т.к. зарплаты чаще официальные + неплохой соц пакет. Но надо твердо отдавать себе отчет, что, если не выходишь из декрета в течение полугода, то очень вероятно, не дадут выйти вообще всеми мыслимыми и немыслимыми способами. Какое-то прям стремительно увеличивающееся количество РМ женского пола, которые сами боятся уйти в декрет, чтобы не подсидели и из-за этого как-то странно относятся к сотрудницам, выходящим из декрета. РМ женского пола, которые все же сами удачно сходили в декрет, по моему наблюдению не испытывают этих странных, почти негативных, эмоций к сотрудницам из декрета.

U2l

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 585
  • Карма: +64/-5
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #201 : 17 Июнь, 2014, 17:11:43 »
Если последекретница с 1.5-2 летним ребенком не сидит неделями на б\л, а работает на визитах наравне с остальными МП - никаких проблем не вижу... Все сложности и конфликты возникают, когда молодая мамаша наровит выйти из дома на визиты после 10.30, с 13.00 до 14.30 побыть дома с малышом (как бы обед...) и к 17.00 уже начать дома готовить мужу обед... Вопрос - зачем выходила на работу до 3 летнего возраста ребенка ? И чего тогда удивляться, если при этом тебя "прессует" рук-во? Все симметрично.

Кошатница

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 173
  • Карма: +18/-1
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #202 : 18 Июнь, 2014, 06:51:51 »
Ну с больничными, конечно, да, возможна такая засада. Но уж на это я никак влиять не могу, хотя и сама в этом не заинтересована ни разу. Одна сотрудница пыталась выйти в ребенкины 1,5, вышла, на больничный сходить не успела, ей такие условия работы нарисовали, что работать было ни разу не интересно по совокупности факторов. Другая сотрудница и я пытались выйти к ребенкиным 3-м годам, если ориентироваться на вашу аргументацию
Если последекретница с 1.5-2 летним ребенком не сидит неделями на б\л
то проблема в чем-то другом видится, хотя справедливости ради замечу, что болеть могут и 2-летки и 3-летки в равной спепени. 1,5-летка болеть скорее всего будет даже меньше, чем 3-летка, т.к. скорее в сад еще не ходит,  таких чаще всего просто не берут еще.

Кошатница

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 173
  • Карма: +18/-1
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #203 : 18 Июнь, 2014, 06:56:01 »

Если последекретница с 1.5-2 летним ребенком не сидит неделями на б\л, а работает на визитах наравне с остальными МП - никаких проблем не вижу... Все сложности и конфликты возникают, когда молодая мамаша наровит выйти из дома на визиты после 10.30, с 13.00 до 14.30 побыть дома с малышом (как бы обед...) и к 17.00 уже начать дома готовить мужу обед...


Такое поведение не оправдываю и не поддерживаю ни разу, но опять-таки это не наш случай. В компании довольно жесткий контроль, поймать на этом сотрудника - раз плюнуть. Я к тому, что надо быть клинической идиоткой, дабы выходить в нашу компанию, рассчитывая продержаться с таким графиком работы. Разве что регионал по себе судит (не знаю, как организован контроль за деятельность регионалов в компании).

Василёк

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 135
  • Карма: +11/-3
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #204 : 31 Январь, 2015, 10:44:43 »
А можно ли назвать ситуацию конфликтной и не пригодной для эффективной работы, когда происходит слияние-поглощение компаний и сотрудники разных компаний объединяются в одну команду? Если новая команда оказалась не дружным рабочим коллективом, а коллективом явных и скрытых врагов и конкурентов за рабочее место? И какой здесь верный выход и тактика работы в сложившейся ситуации? Всем спасибо за ответы! У нас как раз сейчас слияние и поглощение.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #205 : 31 Январь, 2015, 11:17:14 »
2Василёк:
Цитировать
А можно ли назвать ситуацию конфликтной и не пригодной для эффективной работы, когда происходит слияние-поглощение компаний и сотрудники разных компаний объединяются в одну команду?


Можно, если соперничество между командами перейдет во враждебность ( ресурсный конфликт). А если враждебность ведет к развитию основания для противоборства между командами, то развивается уже ценностный конфликт, разрешение которого весьма проблематично мирными средствами.
Как известно, причин конфликта несколько:
- объективные
- организационные
- структурно-функциональные
- социально-психологические
- личностные.
При слиянии постоянно присутствуют минимум две из перечисленных причин для развития конфликта.

Peony

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 155
  • Карма: +127/-1
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #206 : 01 Февраль, 2015, 06:09:56 »

А можно ли назвать ситуацию конфликтной и не пригодной для эффективной работы, когда происходит слияние-поглощение компаний и сотрудники разных компаний объединяются в одну команду? Если новая команда оказалась не дружным рабочим коллективом, а коллективом явных и скрытых врагов и конкурентов за рабочее место? И какой здесь верный выход и тактика работы в сложившейся ситуации? Всем спасибо за ответы! У нас как раз сейчас слияние и поглощение.

Как правило, так и бывает при слиянии, коллектив становится "коллективом явных и скрытых врагов и конкурентов за рабочее место", особенно, если маячит реструктуризация с сокращением, а в большинстве случаев, слияние так и заканчивается..

Верный подход и тактика? Сложно советовать, так как в жизни зачастую оставляют не тех, кто лучше работает, а тех, кого лучше знает руководитель, при условии наличия взаимопонимания, и, наоборот, если такового не было.

Но, если Вы профессионал с наработанной базой, это однозначный плюс даже в самом крайнем варианте, если возникнут мысли о смене места...

МедПред1

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1736
  • Карма: +406/-36
Конфликт на работе.
« Ответ #207 : 01 Февраль, 2015, 08:09:35 »
Где-то на форуме написали, что останутся "середнячки", а "профи" или сами уйдут или их попросят... И слабости высветятся у многих и надо будет закрывать пробелы в своих знаниях и навыках. Плюс при слиянии производят ротацию - ставят на другие препараты...

Василёк

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 135
  • Карма: +11/-3
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #208 : 01 Февраль, 2015, 09:14:27 »
Так середнячки и подлизы уже активизировались не в плане повышения качества своей работы, а стали активно подлизываться к новому и старому начальству. Фу, противно и среди таких есть МП мужского пола, а ведут себя , как... :-[
Только вот такая пыль в глаза начальства рано или поздно аукнется падением продаж, ведь работа сама по себе не делается. :-\

Peony

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 155
  • Карма: +127/-1
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #209 : 01 Февраль, 2015, 10:58:16 »

Так середнячки и подлизы уже активизировались не в плане повышения качества своей работы, а стали активно подлизываться к новому и старому начальству. Фу, противно и среди таких есть МП мужского пола, а ведут себя , как... :-[ Только вот такая пыль в глаза начальства рано или поздно аукнется падением продаж, ведь работа сама по себе не делается. :-\


Так чаще всего и бывает. Тем, кто работает, некогда думать и заниматься интригами и подхалимством, а вот у некоторых работа строится именно на этих качествах, и принципиальны отличия не по полу, а по воспитанию и характеру. Особенно хорошо таким приспособленцам, если они умнее непосредственного руководителя...
Бывали ситуации, когда люди годами особо не напрягались, но умели красиво аргументировать, почему не продается, вовремя пропеть начальнику о его "незаурядных" качествах... И таких  оставляют. :-\

Что касается падения продаж на фоне слияния, то, как правило, это все объясняют красивыми  организационными причинами...

Вано

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1043
  • Карма: +45/-32
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #210 : 01 Февраль, 2015, 11:51:54 »
    Началась борьба бульдогов под ковром. Конечно останутся люди не лучших качеств, лучших выкосят. Поэтому им не надо терять время, а надо уже подыскивать место, чтобы не остаться у разбитого корыта.

Doctor Arthouse

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 119
  • Карма: +6/-2
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #211 : 29 Март, 2015, 19:03:42 »
А можно ли назвать ситуацию конфликтной и не пригодной для эффективной работы, когда происходит слияние-поглощение компаний и сотрудники разных компаний объединяются в одну команду? Если новая команда оказалась не дружным рабочим коллективом, а коллективом явных и скрытых врагов и конкурентов за рабочее место? И какой здесь верный выход и тактика работы в сложившейся ситуации? Всем спасибо за ответы! У нас как раз сейчас слияние и поглощение.

 Я бе не спешил с выводами о непригодности. Тем более есть теория и практика управления конфликтами. Скажу больше пройти через конфликт иногда полезно. Можно обратиться к Вашим HR'ам. А еще много на эту тему есть в Сети. Например здесь http://psyfactor.org/personal/personal19-1.htm

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #212 : 02 Апрель, 2015, 11:14:58 »
Прочитал интересную книгу В.Дубицкой "Капитализм под копирку. Иллюзии эффекетивных менеджеров" (2015). В ней описана одна из причин возникновения конфликтов в импортных организациях, работающих в России. Автор описывает теорию организационной антропологии Гирта Хофстеда, которая объясняет причины того, что импортные практики бизнеса не будут в полной мере эффективны в других странах без учета национальных особенностях государств, где работают представительства транснациональных корпораций. То, что подходит для одной страны, неприемлемо для другой ( напр. утреннее пение гимна компании в офисах в России не прижилось, хотя для стран Азии - это обычная практика, или разнообразные team spirit - обычны и понятны в США и вызывают раздражение у нас).
Хофстед описал четыре вектора, определяющих рабочую поведенческую практику организации. На полюсах этих векторов присутствуют:
1) "Маскулинность-фемининность" т.е.  индивидуальный личный успех и достижения конкретного человека vs. патернализма организации (солидарность, комфортная атмосфера, дружеские отношения в коллективе);
2) "Дистанция власти" или "Эксперт - Наемник" : готовность подчиненных мириться с неравенством в организации, вкл. материальное и социальное неравенство. На одном полюсе этого вектора - строгая иерархия, единственный источник принятия решений, готовность выполнять приказы и подчиняться, отвечая лишь за свою часть работы - т.е. "наемник".  "Эксперт" - сотрудник, стремящийся оказывать влияние на решения, принимаемые руководителем, от которого ждут консультативного стиля управления. Такой сотрудник готов брать ответственность за результат работы организации в целом, а не только за свой участок.
3) "Избегание неопределенности" - характер поведения сотрудников в условиях стрессов, кризисов и т.п. На одном полюсе - те, кто считает конкуренцию между сотрудниками благом, не ждет от руководства ответа на все вопросы, готов нарушать сложившиеся правила во имя выигрыша общего дела. На другом полюсе - строгая иерархия, инициатива, не подтвержденная указанием начальника не приветствуется, истина существует только в одном варианте ( все либо черное, либо белое, полутонов просто нет). 
4) "Коллективизм" - мотивы выбора идеального места работы как показателя потенциальной готовности его смены, уровень уверенности в собственной востребованности на рынке труда. На одном полюсе "лояльность в обмен на гарантии" - сотрудники готовы мириться с недостатками в организации, если она гарантирует им занятость и приемлемый  уровень жизни.  На другом - сотрудник, ощущая себя профессионалом, готов покинуть компанию, если его что-то не устраивает, готов "рискнуть" карьерой.


Исследования организаций проводились более, чем в 20 странах - оказывается, что во многих их них поведение сотрудников, их ценности по описанным векторам диаметрально противоположны. Это не может не отражаться на эффективности управления сотрудниками и часто бывает причиной конфликтов на работе - когда корпоративная политика пишется под одну страну с ее поведенческими особенностями и ее пытаются без изменений имплементировать в другой стране. Начиная работать в фармбизнесе, первые годы сильно напрягали требования и ожидания иностранного менеджмента ( особенно американского) - порой, казалось, что мы разговариваем на разных английских языках, причем оценки одних и тех же событий оцениваем диаметрально противоположно.
Ниже приведу таблицу, показывающие результаты данного антропологического исследования - сравнение некоторых стран с российской практикой. Там, где оценки являются полярными ( напр. "лояльность в обмен на гарантии" vs. "независимость и риск", как в России и США) - наиболее вероятен конфликт  в организации.
« Последнее редактирование: 02 Апрель, 2015, 12:28:32 от Redactor »

Almazz

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1732
  • Карма: +188/-39
  • Неукротимый
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #213 : 02 Апрель, 2015, 11:32:54 »
А все потому, что с нашей фантазией просто необходима дисциплина и субординация, в разумных пределах конечно же ) А то каждый мнит себя экспертом, а является далеко не каждый. Дай всем свободу, так напредпринимают не дай Бох каждому )
А так то откуда у нас культура дисциплины и субординации? )
Это так хотелось бы, но это совсем не так. ИМХО.
С остальным согласна.
Лишь получая в день по тыще, становишься добрей и чище!

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #214 : 02 Апрель, 2015, 12:24:38 »
2Almazz:
"Эксперт", в данном контексте - это человек, готовый брать на себя ответственность за успех всей команды, а не только личный, при этом он хочет, чтобы с ним советовались, интересовались его мнением, а не только приказывали "Дай-принеси!". Автор использует этот термин вне зависимости от стажа и опыта работы, противопоставляя его "наемнику" ( делаю только то, за что мне платят, а там - хоть трава не расти).
Культура субординации сложилась веками, наш человек не ощущает себя способным что-то кардинально поменять, поэтому с радостью перекладывает ответственность на вышестоящего начальника. Эта позиция довольно комфортна.   Отсюда - и низкая социальная и политическая активность в России, по мнению авторов.
В данной модели организации наиболее эффективна "Пирамида власти", т.е. четко прописанная иерархия с правами и обязанностями каждого сотрудника, что минимизирует возможность горизонтальных конфликтов.
« Последнее редактирование: 02 Апрель, 2015, 13:04:44 от Redactor »

Almazz

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1732
  • Карма: +188/-39
  • Неукротимый
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #215 : 02 Апрель, 2015, 12:34:49 »
Редактор, да, мне понятно что вкладывается в понятие "эксперт" в данном случае.
Я собственно придерживаюсь того же контекста. Просто часто бывает так, по моим личным наблюдениям, что ответственность на себя за успех команды в целом готовы брать единицы, здесь я согласна с Авторами, да только и эти единицы не всегда бывают экспертами в узком смысле этого слова. Чаще всего неосознанная некомпетентность позволяет не бояться ответственности, с развитием компетенций желание и смелость брать на себя ответственность за других начинают стремительно снижаться  :D
Ну, это так, рассуждения на тему.
Если что, они такие, а я не такой (с))
Лишь получая в день по тыще, становишься добрей и чище!

Chaynik

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1052
  • Карма: +244/-25
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #216 : 02 Апрель, 2015, 14:32:43 »
2Redactor:
Цитировать
Прочитал интересную книгу В.Дубицкой "Капитализм под копирку. Иллюзии эффекетивных менеджеров" (2015)

Спасибо. Не только прочитали, а ещё и "продали"
2Almazz:
Цитировать
А то каждый мнит себя экспертом, а является далеко не каждый. Дай всем свободу, так напредпринимают не дай Бох каждому
Цитировать
Чаще всего неосознанная некомпетентность позволяет не бояться ответственности

Углядывается почерк оригинальной Ко в заполнении сознания. И в общем-то это верно. Другое дело,  представлена одна сторона медали. Надо понимать, что "неосознанная некомпетентность" свойственна не только МП, но и манагерам всех уровней. Среди манагеров (как и среди МП) единицы являются профессионалами своего дела.
И в этом краегольный камень конфликтных ситуаций на работе.  Когда манагер низкой или средней компетенции начинает оценивать компетенцию МП, который тоже низко- или средне-.  Де-юре манагер имеет на это право. Де-факто с большой долей вероятности вызовет конфликт. Ибо МП де-юре не имеет права оценивать манагера, а де-факто это делает на раз-два. Насколько манагер владеет навыками общения с клиентами, понимает куда он ваще попал, способен ли он сходу вникнуть в суть проблемы, как он ведёт себя при возникновении спорных ситуаций, как реагирует на неотвеченный вызов и многое другое, позволяют с большой скоростью понять уровень его компетенции практически любому МП. Сама профессия учит МП наблюдать за людьми. И не только за клиентами. И естественно, что любой МП с ай кью выше 40-50 будет сомневаться в том, что манагер с уровнем компетенции от низкой до средней способен оценить его объективно. И распишитесь в конфликтной ситуации на работе.
Но манагеров высокой квалификации мало. На все Ко не набрать. А работать надо. С моей точки зрения, в ситуации когда у тебя средненькие МП и сам ты средненький РМ оценивать МП нужно по конкретному результату. А что такое результат, топ-10 уже даже и не знают. В Ко из второго десятка местами слышали, а местами на него ориентируются.
За ваши деньги поменяю свои политические воззрения. Ибо полезные дела можно делать под любыми лозунгами

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #217 : 02 Апрель, 2015, 15:05:46 »
2Chaynik:
Это и есть позиция "наемника" при пирамидальной культуре субординации. Кстати, саму книгу на ночь читать не советую - очень сложно "продираться" через психологические и антропологические термины. :D
Задело понимание того, что в начале 90-х менеджеры-экспаты бились с нами, желая, с нашей точки зрения, неизвестно чего ( и многие полегли при этом, более флексибильные - делали вид, что им нравится петь гимны,  рассказывать об истории компании на визитах и т.п.). Проблема была, как раз в том, что мы ощущали себя "экспертами" - мол, ты скажи, что тебе надо, а далее - не мешай мне работать. Особенно сложно было с американцами: они, с одной стороны, требовали показной лояльности (естественной, с их точки зрения) , а с другой - топили в куче бумажных отчетов и иной бюрократической волокиты ( помню - сколько дней был в командировке - столько же дней пишешь отчеты в различные отделы компании). Проблема была в том, что, начав работать по своей национальной модели ( " позиция профессионала "), они столкнулись с крупномасштабым воровством  и бездельем персонала ( торговля образцами, откаты и т.п.) вне выстроенной системы иерархии и  отчетности ( у меня начальник приезжал из Швейцарии два раза в год). В результате, многие западные компании кинулись в иную крайность- зарегламентировали все и вся ( что тоже для наших сотрудников, традиционно находящихся в позиции "эксперта"  малоприемлемо), провоцируя перманентные конфликты с персоналом на всех уровнях.
« Последнее редактирование: 02 Апрель, 2015, 15:10:08 от Redactor »

Almazz

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1732
  • Карма: +188/-39
  • Неукротимый
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #218 : 02 Апрель, 2015, 15:07:07 »
Chaynik, коллега, позвольте вопрос к Вам.
Как Вы полагаете, что надо сделать с неосознанно некомпетентным или осознанно некомпетентным РМ, который вырос из нормального неосознанно компетентного МП? Сразу убить?  :D
Или пусть помучается?
По Вашей логике ваще нельзя МП становиться РМами. А то конфликтов не оберешься )
Или давать ему только совершенно нулевых МП?
Очень интересно Ваше мнение.
Лишь получая в день по тыще, становишься добрей и чище!

Chaynik

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1052
  • Карма: +244/-25
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #219 : 02 Апрель, 2015, 15:38:00 »
2Almazz:
Цитировать
По Вашей логике ваще нельзя МП становиться РМами. А то конфликтов не оберешься )Или давать ему только совершенно нулевых МП?Очень интересно Ваше мнение.

по моей логике можно и нужно. Только новоявленный РМ должен осторожно подходить к оценке компетенций своих МП. А если рынок для него новый, то вдвойне осторожнее. Проще и надёжнее на первых порах оценивать просто по результату. Есть-нет. Если есть, то понятно. Если нет, то разобраться почему нет со всех сторон. И уж точно не лезть ни с какими "передовыми" и "активными" идеями, пока не вникнет в суть проблемы как данного рынка, так и своих подчинённых. На остальные Ваши вопросы универсальных  ответов нет. Всё индивидуально.
За ваши деньги поменяю свои политические воззрения. Ибо полезные дела можно делать под любыми лозунгами

Almazz

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1732
  • Карма: +188/-39
  • Неукротимый
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #220 : 02 Апрель, 2015, 16:04:53 »
Chaynik, спасибочки  ;)
Лишь получая в день по тыще, становишься добрей и чище!

Dona Gella

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1366
  • Карма: +628/-25
  • http://Greenwaybusinessincrisis.ru
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #221 : 30 Апрель, 2015, 22:56:47 »
Василёк 
Цитировать
Так середнячки и подлизы уже активизировались не в плане повышения качества своей работы, а стали активно подлизываться к новому и старому начальству...Только вот такая пыль в глаза начальства рано или поздно аукнется падением продаж, ведь работа сама по себе не делается. :-\
Конечно аукнется, т.к. энергия и силы направлены не на продажи...
Деструктивная ситуация.

МедПред1  
Цитировать
Где-то на форуме написали, что останутся "середнячки", а "профи" или сами уйдут или их попросят... И слабости высветятся у многих и надо будет закрывать пробелы в своих знаниях и навыках. Плюс при слиянии производят ротацию - ставят на другие препараты...
Экономически выгодно оставлять "середнячков" и ниже (даже кандидатов "на вылет"). Как правило, у них на момент слияния оклады маленькие, по сравнению с "профи". На первое время, середнячки  способны поддержать уже имеющийся уровень продаж по препаратам "своей" ф/к, который ранее наработали "профи" .   А потом жизнь всё расставит по своим местам :)
Потребуются  знания и навыки, а так же способность быстро  адаптироваться к изменениям (новые препараты, условия и методы работы и т.д).

« Последнее редактирование: 30 Апрель, 2015, 23:10:36 от Dona Gella »

Девочка Ду

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 564
  • Карма: +254/-67
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #222 : 30 Апрель, 2015, 23:27:57 »
Увольняют как правило всю "команду". По причине неправильного "руководителя" заразившего всякой гадостью невинных в принципе людей.
Ничего личного, только бизнес.
Рассуждать о том, что "середнячки" вследствие "маленькой зарплаты" защищены - может только человек никогда руководителем выше супера по колАбАсе не работавший.
Т.е. "застрявшая во времени" тетенька за 50 без знаний и навыков про теперяшнюю жизнь.
По странному стечению обстоятельств прорвавшияся в западную компанию по причине наивности последней.
Но их скоро оттуда попросят.
Компании уже понимают разницу между профессионалами и бывшим риэлторшами.
Которые воспитывают"середнячков" почитая себя "руководителями".
Заражая их неправильными представлениями и принципами.
Навроде старой совеЦкой учительнице пытающийся "воспитывать" детей с айфонами.
Компании предпочитают не иметь дело с воспитанниками древних совеЦких теток.
Чтобы не возникал конфликт между прадвинутыми западными экспатами и нулевым звеном "из под теток".
Так что бабушкам лучше воспитывать внуков.
А не рассуждать про экономическую выгоду с "вершин" совецкого ПТУ. 
« Последнее редактирование: 30 Апрель, 2015, 23:43:05 от Девочка Ду »

TRIFARI

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 388
  • Карма: +167/-15
  • devil's advocate
    • PricewaterhouseCoopers
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #223 : 01 Май, 2015, 01:17:58 »
Девочка Ду - выраженно-конфликтный типаж  :D

« Последнее редактирование: 01 Май, 2015, 10:25:39 от Redactor »
Я вовсе не такая плохая, как вы обо мне думаете...
Я еще хуже!    :-)
И если Вас что-то смущает во мне - не нужно ставить меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно!

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #224 : 13 Июль, 2015, 15:27:33 »
Конфликты с руководством не только уничтожают нервные клетки, но и нередко становятся причиной увольнения, - выяснил Исследовательский центр рекрутингового портала Superjob.ru, опросив соискателей и работодателей из всех округов страны.

Взаимоотношения между сотрудниками и руководством крайне редко бывают идеально ровными и безмятежными. Нередко конфликты и размолвки ставят под угрозу само пребывание работника в организации. Может ли сохранить работу сотрудник, находящийся в конфликте с руководством? Утвердительный ответ на этот вопрос дали 50% экономически активных россиян. Впрочем, многие из них уточняют: сохранить рабочее место, несмотря на конфликт с начальником, можно лишь будучи незаменимым профессионалом или же отпрыском высокопоставленных родителей. Интересно, что эту точку зрения чаще разделяют представители сильного пола (53% против 47% среди женщин). Как считают мужчины, деловые качества должны иметь приоритет перед личными отношениями: «Руководитель прежде всего должен ценить сотрудника как специалиста». Кроме того, более оптимистично на данную ситуацию смотрят респонденты в возрасте до 24 лет – более половины из них (55%) считают, что конфликт не должен приводить к уходу сотрудника из компании. Среди опрошенных старше 45 лет таких уже заметно меньше – 37%.В том, что в случае конфликта сохранить работу невозможно, уверены 34% россиян. По их мнению, рано или поздно руководитель всё равно найдёт возможность расстаться с неугодным подчинённым: «Нет смысла совместно работать ни той, ни другой стороне. Если сотрудник это не поймёт, то руководство ему поможет»; «В начале конфликта, пока он не перешёл в открытую фазу, нужно искать новую работу, оттягивая как можно дольше момент открытой ссоры»; «Зачем портить себе нервы?» В свою очередь 16% опрошенных затруднились предположить, можно ли сохранить работу в случае конфликта с начальством. «Смотря какой конфликт, какое руководство и какова роль сотрудника в компании», - рассуждают они.Совершенно иные настроения преобладают среди менеджеров по персоналу. Так, около половины из них (48%) уверены, что у сотрудника, вступившего в конфронтацию с начальством, мало шансов сохранить работу. «Какой смысл держать нелояльного сотрудника?»; «Конфликт сказывается на качестве работы»; «Думаю, нет, если этот конфликт носит затяжной или постоянный характер», - комментируют рекрутёры. В том, что при наличии конфликта всё же можно избежать увольнения сотрудника, убеждены 42% кадровиков. Однако при этом представители компаний замечают, что такой работник впредь будет находиться под пристальным вниманием и, вероятнее всего, ему будет готовиться замена.Каждый десятый менеджер по персоналу (10%) затруднился ответить на поставленный вопрос: «Теоретически остаться работать можно, но всё зависит от личности руководителя, серьёзности конфликта, от того, поддерживают ли сотрудника другие лица, соблюдается ли в компании ТК РФ».Однако всё это теория, а как же обстоят дела на практике? Как оказалось, увольняться из-за конфликта с руководством приходилось почти каждому третьему россиянину, имеющему опыт работы (28%). Подобным негативным опытом чаще могут «похвастаться» представители сильного пола (33% против 23% среди женщин). По наблюдениям опрошенных, конфликт с начальником обычно не предвещает ничего хорошего: «Для меня всё закончилось плачевно: ни расчёта, ни трудовой книжки»; «В результате конфликта меня уволили за прогул, но суд восстановил справедливость, и мне была выплачена зарплата за весь год моего вынужденного простоя». Особенно много тех, кому доводилось увольняться из-за ссор с начальством, наблюдается среди респондентов в возрасте 35-44 лет (44%). Чаще остальных разрывали трудовые отношения после конфликта с работодателем россияне с ежемесячным доходом более 45000 рублей (37%). Но нередко подобные решения принимаются необдуманно, и по прошествии времени сотрудники начинают жалеть о случившемся: «Сожалею, что не проявила благоразумие. Сейчас у меня проблемы с рекомендациями, клеветнические отзывы на соответствующих сайтах».Вовремя уладить конфликт с руководством и избежать плачевных для карьеры последствий смогли лишь 6% опрошенных. «Работы без конфликтов не бывает, главное – умение сторон идти на компромисс», - справедливо полагают они. Выйти сухими из воды в указанной ситуации чаще удавалось россиянам с зарплатой от 35000 до 45000 рублей в месяц (9%), а также молодёжи до 24 лет (7%).Никогда не ссорились с начальством 63% россиян. По их мнению, в любой ситуации нужно пытаться прийти к согласию: «Я всегда помню, что нахожусь на работе»; «Не создаю конфликтных ситуаций и всегда соблюдаю субординацию». При этом женщины менее конфликтны, чем мужчины: у 69% дам ни разу не случалось конфликтов с непосредственным руководителем (среди мужчин таких 58%). Если же говорить о возрасте респондентов, то наименее конфликтны россияне моложе 24 лет (68%).Не смогли точно ответить, приходилось ли им увольняться из-за конфликтов с руководством, 3% опрошенных: «Были конфликты по рабочим вопросам, но из-за несходства характеров я никогда не увольнялась».


Место проведения опроса: Россия, все округаНаселенных пунктов: 203 Время проведения: 10 января 2014 года. Исследуемая совокупность: экономически активное население России старше 18 лет. Размер выборки: 1600 респондентов

Девочка Ду

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 564
  • Карма: +254/-67
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #225 : 16 Август, 2015, 00:32:25 »
Конфликтную ситуацию все чаще провоцирует сам работник.
Купивший в кредит дорогой автомобиль через что сразу ошущая себя на порядок умнее начальника с более дешовым авто.
Кроме того выросло практически целое поколение воспитанное заботливыми родителями.
Не позвзолявшим детям работать.
Зато с избытком покупающим им лисапеды, самокаты, айфоны и афтомобили.
И из последних сил все обучая и обучая "дефицитным" специяльностям юриста или дизайнЁра.
Радуясь и пестуя уверенность ребенка в своей исключительности.
И вот когда это почти половзрелое "исключение с самокатом" сталкивается с жесткими требованиями компании которой не до мамашиных бирюлек - возникает конфликт.
Ничем не обоснованных ожиданий маменькиных и папнькиных ребенков и суровой действительностью.
« Последнее редактирование: 16 Август, 2015, 00:47:10 от Девочка Ду »

Дато Туташхия

  • Благородный разбойник
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1974
  • Карма: +745/-66
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #226 : 18 Август, 2016, 17:38:40 »
Что там через год- есть движуха?
Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #227 : 18 Август, 2016, 19:03:08 »
Все то же: подчиненные считают, что начальники - некомпетентные и недостойные выскочки, начальники - что подчиненные бездельники. Отдел продаж считает, что главные кормильцы в компании - они, отдел маркетинга - что именно он. Клиенты считают, что фармкомпании  жмотничают, фармкомпании - что клиенты избаловались донельзя... И так - по кругу. Ничто не ново под Луной...



Сasablanka

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 504
  • Карма: +53/-30
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #228 : 20 Август, 2016, 17:59:28 »
«Неуязвимость к агрессии — один из самых полезных навыков XXI века»

Хамство на работе оборачивается миллионными убытками для компаний

http://www.kommersant.ru/doc/3066939

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #229 : 22 Август, 2016, 13:50:58 »
2Сasablanka:
Совершенно верно, т.к. это конфликт на работе ведет к демотивации как конфликтующего, так и команды в целом, что отражается и на взаимоотношениях с клиентами.
По данным 2014 года, 38% потерь компаниями своих клиентов ( в США) произошли именно из-за неудовлетворенности сотрудниками компаний. Понятно, что часть этого количества может быть отнесена на ошибки в наборе или обучении, но значительная часть:  из-за нежелания добиваться результата - а то и из-за прямого спойлинга ( вредительства) со стороны сотрудников ( а в этом демотивация играет большую роль).
В нашей стране традиционно значимую роль в коллективе играют личные отношения - из-за этого человека, не справляющегося со своими обязанностями, на любой позиции,  ( или просто конфликтную личность) долго терпят, уговаривают, переводят на соседнюю позицию ( иногда даже повышают) - т.е. не увольняют, что приводят к демотивации остальных и провоцированию новых конфликтов.
« Последнее редактирование: 22 Август, 2016, 13:57:34 от Redactor »

Генрих

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 380
  • Карма: +52/-6
  • Я Вам оставил страну!Где она?
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #230 : 24 Сентябрь, 2016, 11:55:49 »
2Redactor:
Все то же: подчиненные считают, что начальники - некомпетентные и недостойные выскочки, начальники - что подчиненные бездельники. Отдел продаж считает, что главные кормильцы в компании - они, отдел маркетинга - что именно он. Клиенты считают, что фармкомпании  жмотничают, фармкомпании - что клиенты избаловались донельзя... И так - по кругу. Ничто не ново под Луной... 
Это мэтр реалии сегодняшней фармы, убежден, что разделение продаж и маркетинга,болевая и разрушительная точка.Объединение(единство)более эффективно и дает рост продаж,работал в 2-компаниях,где это было и результат естественно был.Все при бонусах(без недо\пери планирования) и ежегодном росте продаж.Нет конфликтов подчиненный\начальник и нет демотивации.Нет ничего хуже внутренних конфликтов.Надо внедрить на тренингах конфликтологию и обязательное ознакомление с книгой Сунь Цзы Искусство войны :D

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #231 : 24 Сентябрь, 2016, 12:07:47 »
2Генрих:
С я этим конфликтом сталкиваюсь практически на каждом тренинге. Причина - люди обсуждают не общий интерес ( прибыль), а собственные позиции ( эмоциональную точку зрения на ситуацию - напр. кто виноват в том, что прибыль невысока). Результат - конфликт со 100% вероятностью. В "позиционном торге" победить невозможно.
А читать на эту тему я бы рекомендовал не того "полководца" Сунь Цзы, а другого - философа Сюнь Цзы (Сюнь Куан): "Действовать, сверяясь с пользой, называется делом. Действовать, сверяясь с ложной справедливостью, называется действием".

Генрих

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 380
  • Карма: +52/-6
  • Я Вам оставил страну!Где она?
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #232 : 24 Сентябрь, 2016, 12:34:08 »
2Redactor:
Гуру,спасибо,знаю,читаю периодически,для осветления периодичной зашоренности.
"Человек от рождения наделен дурной природой,а то что представляет добро,есть приобретенный навык."

Гален

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 252
  • Карма: +12/-27
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #233 : 24 Сентябрь, 2016, 17:38:16 »
Эти философы до хорошего не доведут. Возможно помогут умным. Средним и нижесреднего только навредят. Я их не читаю от греха. Работаю без всякой философии. Предом делал визиты как учили, смотрел за базой, чтобы соответствовала требованиям отдела маркетинга. В прошлой компании повысили за идею делать больше визитов. Никогда не лезу в чужие дела и не задаюсь вопросом, кто виноват и что делать. Любого кого повысили- значит заслужили. Даже если кто-то и насосала. Тоже надо уметь. Такую и к трудному клиенту можно отправить. Я больше о том, что занимайтесь своим порученным делом и не лезьте выше своих должностных обязанностей. И не будет конфликтов на работе. И не надо будет изучать китайцев со странными фамилиями
Я-красавчег

Almazz

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1732
  • Карма: +188/-39
  • Неукротимый
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #234 : 24 Сентябрь, 2016, 17:45:47 »
"Никакая цель не высока настолько, чтобы оправдывала недостойные средства для ее достижения".
А.Эйнштейн
Лишь получая в день по тыще, становишься добрей и чище!

Гален

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 252
  • Карма: +12/-27
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #235 : 24 Сентябрь, 2016, 17:52:48 »
Данный афоризм- результат профдеформации Эйнштейна на фоне работы с теорией относительности
Я-красавчег

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +850/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #236 : 03 Ноябрь, 2016, 18:54:49 »
Не нашла подходящей темы, поэтому решила спросить здесь.
Позвонила приятельница - опытный МП с большим стажем в уважаемых компаниях, возраст предпенсионный. Все свои обязанности выполняет, в нарушениях трудовой и финансовой дисциплины замечена не была. Но менеджер устраивает проверки разными способами, изводит придирками, придумывает задания, не входящие в компетенции сотрудника и невыполнимые по причине отсутствия вводных данных, в общем создаёт невыносимые условия.
Вопрос - можно ли уволить человека за полгода до пенсии, при том, что он выполняет свои обязанности?
Самый тёмный час перед рассветом

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #237 : 03 Ноябрь, 2016, 19:02:00 »
2ivasha:
Конечно, можно. Все зависит от его прописанных должностных обязанностей.

Генрих

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 380
  • Карма: +52/-6
  • Я Вам оставил страну!Где она?
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #238 : 03 Ноябрь, 2016, 19:16:26 »
Просто уволить сложно,либо выдавливают и сам пишешь заявление(психанул\а),либо три выговора,каждый из которых должен быть обоснован и оформлен правильно юридически, и не опротестован ,иначе трудовая инспекция,не помогло суд.По судебной практике, чаще всего суд, встает на защиту работника.Подписанный ТД и дополнения к нему,должностные инструкции и их нарушение это выговор.Уволить запросто можно за прогул и пьянку.Чаще работодатель предпочитает по соглашению сторон или сокращение,но его надо особенно тщательно юридически оформить.ТК никто не отменял. А можно создать\вступить в профсоюз и без его уведомления и согласия уволить очень не просто.Профсоюз в др. городе и общение- только официальная и долгая переписка,люди сидели полгода не работая, получая ЗП, а самый стойкий человек получил годовой оклад.

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +850/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #239 : 03 Ноябрь, 2016, 19:19:19 »
2ivasha: Конечно, можно. Все зависит от его прописанных должностных обязанностей.
То есть сотруднику нужно смотреть свой трудовой договор? Я так и посоветовала, но сотрудник не нарушает своих обязанностей, а претензии каждый день  поступают. При том они не обоснованы. Что делать?
Не было бы кризиса с отсутствием вакансий, не было бы возрастного ценза, она бы ушла. Но куда? И кто возьмёт на работу в фарму за полгода до пенсии? В общем, тяжёлая ситуация.


2Генрих:! Спасибо! Тоже настраиваю приятельницу, чтобы спокойно работала и не подписывала никаких актов, не писала заявление на увольнение.
А такого пункта в трудовом законодательстве нет, что за полгода нельзя уволить, если сотрудник ничего не нарушает?
« Последнее редактирование: 03 Ноябрь, 2016, 19:24:04 от ivasha »
Самый тёмный час перед рассветом

Генрих

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 380
  • Карма: +52/-6
  • Я Вам оставил страну!Где она?
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #240 : 03 Ноябрь, 2016, 19:33:47 »
2ivasha: Такого пункта в ТК нет,закон предусматривает, что человек может уйти на пенсию раньше.

Margolis

  • amant megere
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 878
  • Карма: +667/-13
  • Мы Medici
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #241 : 03 Ноябрь, 2016, 20:42:21 »
2ivasha:
Пусть работает! Уйти самой - это сделать слишком шикарный подарок людям, которые не являются профессионалами.
Желаю Вашей знакомой, переиграть этих "эффективных менеджеров". Ибо - не фиг! (с).
Я ангел, честное слово. Просто на метле реально быстрее...

Гален

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 252
  • Карма: +12/-27
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #242 : 03 Ноябрь, 2016, 21:07:49 »
Менеджер просто так устраивать проверки не будет. Значит есть за что. Его не зря сделали менеджером. Работать надо и пахать, а не пережидать полгода до пенсии.
« Последнее редактирование: 04 Ноябрь, 2016, 10:22:40 от Redactor »
Я-красавчег

Гален

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 252
  • Карма: +12/-27
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #243 : 03 Ноябрь, 2016, 21:35:42 »
Выяснение отношений в личке или в месиве- это правила форума. И я не угрожал- просто фактология.
Я-красавчег

Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #244 : 04 Ноябрь, 2016, 09:22:58 »
Не могу точно рассуждать, не зная ситуации. Но смею предположить, что медпред в предпенсионного возрасте на самом просто думает, что она работает нормально. Наверно она все делает правильно, может даже не нарушает дисциплину, а результата уже нет. Вот хотят от неё избавиться, так как мотивировать её уже бесполезно, учить и заставлять тоже сложно. С другой стороны, могли и полгода потерпеть, из уважения к возрасту и стажу. И с почестями проводить человека на пенсию. Могли бы наверное, задвоить ставку, или сделать какую нибудь офисную ставку на полгода, чтобы она сводила какие нибудь отчёты, а на её место набрали бы нового молодого репа. Он бы за эти полгода уже бы продажи поднял. А теперь будут полгода бодаться, нервы друг другу портить. А её, она если будет делать все правильно, не уволят. Так как это очень сложно. Короче, надо искать компромиссы, а большинство наших мьенеджеров первой линии не имеют представления о них, да и менеджерами являются номинально. Выполняя функцию погонщиков.
Когда я трезв, я Му Му и Герасим, мама, а так я Война и Мир! (БГ)

Генрих

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 380
  • Карма: +52/-6
  • Я Вам оставил страну!Где она?
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #245 : 04 Ноябрь, 2016, 10:01:40 »
Цитировать
надо искать компромиссы, а большинство наших мьенеджеров первой линии не имеют представления о них, да и менеджерами являются номинально. Выполняя функцию погонщиков.
Это золотое правило,решить вопрос при полном не противлении сторон,менеджер 1 линии даже не не представляет,чем это может обернуться для него,если подопечный юридически грамотен, стоек и умеет держать удар.Конфликтное увольнение может принести компании репутационные и материальные потери,поэтому многие разумные идут путем- по соглашению сторон с компенсацией,дешевле обходится. Вот и место для активного(амбициозного) МП и экономически выгодно.
А предпенсионный возраст не приговор(существует предубеждение),некоторые могут дать фору и молодым, по знаниям и умениям),но вопрос индивидуален. Вопрос выдавливания опытного МП, вне зависимости от возраста, может иметь много причин, одну из них указали-"номинальность менеджера" или over qualified  МП и т.д. Но и МП может достичь полного проф. выгорания.


« Последнее редактирование: 04 Ноябрь, 2016, 10:15:47 от Генрих »

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +850/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #246 : 04 Ноябрь, 2016, 10:19:17 »
2Vaxman:! Я с Вами согласна, что есть субъективное восприятие, но также и есть бъективные признаки эффективной работы. Компания западная, оригинальная, не стала бы выплачивать бонус по результатам квартала, если бы не выполнялся план. Согласитесь, что это уже объективная реальность, бонус насчитывают наверху по результатам продаж и целевым индексам. Это первое.
А второе - у этого менеджера очень большая текучка кадров. Но медпредам, которые от неё раньше уходили, было проще. Возраст моложе, было, куда уходить.
Я не могу писать более, чтобы не подводить человека.
Самый тёмный час перед рассветом

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #247 : 04 Ноябрь, 2016, 10:30:04 »
2ivasha:
Мне кажется, надо выяснить - чего именно хочет Ваша знакомая? Если просто доработать полгода до пенсии - это одно, потерпеть оказываемое моральное давление полгода можно: ничего не подписывая, требовать указания в письменном ( электронном) виде и делая копии всех этих указаний и проч.
Но, если имеется желание и дальше ( через полгода) работать именно в этой компании (и, видимо, с этим же менеджером первой линии), то стоит подумать: "А стоит ли тратить самоуважение, здоровье и нервы?" ИМХО, конечно.

Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #248 : 04 Ноябрь, 2016, 11:19:07 »
2Redactor: полностью согласен. 2ivasha:
Насчёт выполнения плана и выплат бонуса, здесь не все так однозначно. Я могу назвать по несколько причин, и для недопланирования, и для выполнения продаж независимо от усилий медпреда. План все равно выставляется на территорию. При этом бонусы выплачиваются, очень часто потому, что компания взяла обязательства ( просто обещала) это делать. Чтобы не портить свою репутацию. Я много раз сталкивался в своей менеджерский практике, когда де юро план выполнен, а де факто, медпред здесь не причём. Но бонус все равно выплачивался. Так что получение бонуса, зачастую не может являться, критерием высоко признания заслуг. Тогда как карьерный рост в компании скорее бы на это указывал. Были ли у вашей знакомой какие то карьерные шаги ( ну там старший медпред, ведущий, или какой нибудь эксперт)?
Когда я трезв, я Му Му и Герасим, мама, а так я Война и Мир! (БГ)

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +850/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #249 : 04 Ноябрь, 2016, 11:24:41 »
2ivasha: Мне кажется, надо выяснить - чего именно хочет Ваша знакомая? Если просто доработать полгода до пенсии - это одно, потерпеть оказываемое моральное давление полгода можно: ничего не подписывая, требовать указания в письменном ( электронном) виде и делая копии всех этих указаний и проч. Но, если имеется желание и дальше ( через полгода) работать именно в этой компании (и, видимо, с этим же менеджером первой линии), то стоит подумать: "А стоит ли тратить самоуважение, здоровье и нервы?" ИМХО, конечно.
Моей знакомой нравится и эта компания, и препараты, и условия работы (общие, не касаемо отношений с менеджером). С врачами налажены деловые уважительные взаимоотношения. Я должна сказать, что это действительно уважаемый человек с хорошим послужным списком за 20 лет работы в фарме. Не всем же карьеру дано сделать, хорошие медпреды тоже нужны.
О работе с этим менеджером после выхода на пенсию, конечно же речь не идёт. Она бы и сейчас ушла в другую компанию, но за полгода до пенсии трудно устроиться. МП поможе то трудно сейчас работу найти. Вот и приходится в таком аду работать.

2Vaxman: 2Redactor:! Можно подробности в личку?
Самый тёмный час перед рассветом

Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #250 : 04 Ноябрь, 2016, 13:40:06 »
Вообщем совет такой, пусть садится за стол переговоров, лучше с вышестоящим руководством, а не с рм, и говорит, уйду на пенсию, через полгода. До этого момента, вы меня не трогаете. Чтобы компания была уверена, что она их не обманет, подписывают соглашение сторон, где прописано, до какого срока она работает.
Когда я трезв, я Му Му и Герасим, мама, а так я Война и Мир! (БГ)

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +850/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #251 : 04 Ноябрь, 2016, 13:57:27 »
Спасибо всем за добрые слова и советы! Передала их своей коллеге!
Самый тёмный час перед рассветом

maugli00

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 62
  • Карма: +13/-0
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #252 : 30 Апрель, 2017, 09:28:05 »
Коллеги, всем доброго дня и поздравления с грядущими праздниками! Нужен ваш совет. Итак, я затупил сам и сам накосячил. Причина- реально были проблемы со здоровьем, диагноз серьёзный, работал, на б\л не уходил, на работу не забивал, но не все запланированные мероприятия провёл, провёл те, что собрали большую аудиторию врачей и первостольников. Аттестации знаний и компетенций-регулярные, всегда были высокие оценки как за двойные, так и за тройные визиты,так и на ежегодных ассесментах. Итог- доли продуктов где-то выросли, где-то упали,план продаж выполняется не по всем продуктам, но я работаю сейчас с полной силой, составил для себя план на полгода, провёл ещё раз таргетинг базы. Но мне мой менеджер говорит: "перегорел ты, друг, скучно тебе стало, плохо работаешь, а ведь был когда-то лучшим представителем, столько няшек от компании получил, пиши давай заявление по собственному желанию и с открытой датой ". Я осознаю, конечно, свои косяки, надо было идти на б\л, быстрей бы выздоровел, но стрёмно мне уходить, как крыса, планирую предложить менеджеру и компании дать мне шанс, чтобы я сам исправил свои косяки, благо все мои навыки не утрачены, база клиентов работающая, и лояльность клиентов высокая. Запланировал доделать то, что не смог сделать за время болезни, использовать на полную катушку все свои навыки и все рабочие инструменты и потом оценить через 3-4 месяца результаты. Что думаете?

Nospam

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 357
  • Карма: +93/-3
  • Макс Отто фон Штирлиц
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #253 : 30 Апрель, 2017, 16:28:46 »
2maugli00: Думаю, искать Вам надо другую работу. Ваш вариант - не вариант. Попытка сесть в последний вагон уже ушедшего поезда. Примите мои искренние сочувствия. Переверните страницу и начните с новой. Постарайтесь больше не "затуплять".   Что нас не убивает - делает сильней.
« Последнее редактирование: 30 Апрель, 2017, 16:31:48 от Nospam »

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +850/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #254 : 30 Апрель, 2017, 17:06:26 »
2maugli00:! Писать заявление с открытой датой не нужно, а работу ищите, но не в открытую. Спокойно работайте, делайте, что обязаны и сами себе запланировали для успеха на своей территории.
А вот заставлять Вас писать заявление с открытой датой никто не имеет права. Менеджер не знает что ли, что Вы в болезненном состоянии на работу ходили? По-человечьи не может отнестись?
С наступающими праздниками и удачи!
Ловите плюс и пожелания здоровья!
Самый тёмный час перед рассветом

lu888

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1025
  • Карма: +514/-12
  • С нами Бог и два пулеметчика
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #255 : 30 Апрель, 2017, 20:45:43 »
 Все зависит от того, чья компания (американская, европейская, отечественная и пр). Какая корпоративная культура. Исходя из этого можно будет давать советы.
Моя дочка как-то сказала: — Даже если весь мир будет против тебя, я буду молча стоять за спиной и тихо подавать тебе патроны.

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +850/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #256 : 30 Апрель, 2017, 21:42:24 »
Исходя из смысла и содержания ст. 65 ТК РФ, регламентирующей перечень документов, предъявляемых работником при приеме на работу, и ст. 80 ТК РФ, регулирующей порядок прекращения трудового договора по инициативе работника, можно сделать вывод, что работодатель при приеме работника на работу не имеет права требовать от последнего представлять заявление на увольнение по собственному желанию с открытой датой. В свою очередь, увольнение работника на основании заявления, дата составления которого и дата предполагаемого увольнения вписаны не самим работником, а другим лицом, также не соответствует закону и может быть обжаловано в судебном порядке, что с определенной долей вероятности влечет неблагоприятные последствия для работодателя (взыскание утраченного заработка за время вынужденного прогула, компенсацию морального вреда, административную и уголовную ответственность и др.).[/size]Источник: http://www.top-personal.ru/lawissue.html?2299
Самый тёмный час перед рассветом

maugli00

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 62
  • Карма: +13/-0
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #257 : 01 Май, 2017, 07:40:20 »
С праздником и спасибо за советы и ответы! Компания российская, за последние полтора года -это уже третий РМ в нашем направлении. Обидно, как успехи и прорыв- так это общая  с РМ заслуга, а как заболел -так твой косяк и вали из компании, пиши заявление с открытой датой.  Как думаете, сколько времени сейчас, беря в п расчёт то, что на носу летний период, могут занять мои поиски приличной работы?

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +850/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #258 : 01 Май, 2017, 11:26:40 »
С праздником и спасибо за советы и ответы! Компания российская, за последние полтора года -это уже третий РМ в нашем направлении. Обидно, как успехи и прорыв- так это общая  с РМ заслуга, а как заболел -так твой косяк и вали из компании, пиши заявление с открытой датой.  Как думаете, сколько времени сейчас, беря в п расчёт то, что на носу летний период, могут занять мои поиски приличной работы?
Трудно сказать. Зависит от города, сколько представительств, кто ушёл, кто пришёл.
Регистрируйтесь на hh и вперёд! Удачи!
Самый тёмный час перед рассветом

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #259 : 01 Май, 2017, 12:29:41 »
2maugli00:
Цитировать
С праздником и спасибо за советы и ответы! Компания российская, за последние полтора года -это уже третий РМ в нашем направлении. Обидно, как успехи и прорыв- так это общая  с РМ заслуга, а как заболел -так твой косяк и вали из компании, пиши заявление с открытой датой.  Как думаете, сколько времени сейчас, беря в п расчёт то, что на носу летний период, могут занять мои поиски приличной работы?


Обидно, конечно, но это  - "сэ ля ви". А время поиска зависит от региона. На мой взгляд, hh и superjob - это потеря времени.

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +850/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #260 : 01 Май, 2017, 13:05:21 »
2maugli00: Обидно, конечно, но это  - "сэ ля ви". А время поиска зависит от региона. На мой взгляд, hh и superjob - это потеря времени.
А что, на Ваш взгляд, не потеря? Где эффективнее искать?
Самый тёмный час перед рассветом

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #261 : 01 Май, 2017, 13:07:42 »
Да хоть на медпреде. Или Келли - но об этом имеется отдельная ветка.

maugli00

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 62
  • Карма: +13/-0
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #262 : 01 Май, 2017, 15:37:54 »
Спасибо всем! Про Келли сервис и медпред- понял. А что скажете об Анкор? И вообще, советуете ли вы мне не подписывать заявление на увольнение с открытым числом , работать согласно плану и требованиям до тех пор, пока не найду приличную работу? По трудовому договору моей РМ предъявить мне нечего, вот и ссылается  она на низкий прирост долей и что не 100% врачей ответили по обвону, что компания к ним приходила и это при том, что наши препараты они назначают и на наши конференции ходят :-) У меня ведомственные ЛПУ, там приказ глав. врача о запрете общения врачей с мед.репами, но я общаюсь и врачи мне рады. Вот такие улики против меня у РМ на фоне выполнения плана продаж за год, высоких долей за 2016 год и высокого балла ежегодного ассесмента. Кто с этим сталкивался?

lu888

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1025
  • Карма: +514/-12
  • С нами Бог и два пулеметчика
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #263 : 01 Май, 2017, 17:41:47 »
 Работаете, пока платят зарплату. РМ продемонстрируйте позицию, что с блеском в глазах будите рыть землю и ищите новую работу.
Моя дочка как-то сказала: — Даже если весь мир будет против тебя, я буду молча стоять за спиной и тихо подавать тебе патроны.

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +850/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #264 : 01 Май, 2017, 17:45:05 »
2maugli00:! Ещё раз повторяю, что требование написать заявление с открытой датой - противозаконно.

Исходя из смысла и содержания ст. 65 ТК РФ, регламентирующей перечень документов, предъявляемых работником при приеме на работу, и ст. 80 ТК РФ, регулирующей порядок прекращения трудового договора по инициативе работника, можно сделать вывод, что работодатель при приеме работника на работу не имеет права требовать от последнего представлять заявление на увольнение по собственному желанию с открытой датой. В свою очередь, увольнение работника на основании заявления, дата составления которого и дата предполагаемого увольнения вписаны не самим работником, а другим лицом, также не соответствует закону и может быть обжаловано в судебном порядке, что с определенной долей вероятности влечет неблагоприятные последствия для работодателя (взыскание утраченного заработка за время вынужденного прогула, компенсацию морального вреда, административную и уголовную ответственность и др.).Источник: http://www.top-personal.ru/lawissue.html?2299



Прирост долей это вообще не совсем объективная вещь. Мониторят определённые сети, а если в них было приоритетное задание или ещё какая-то другая активность от конкурента - вот и понятно, почему у них такой рост, а у вас другой.
Тут скорее всего дело в другом - у опытного сотрудника, который давно работает в компании, больше зарплата. Они своим умишком решили на новеньком сэкономить, и думают, что его также будут пускать в ведомственные ЛПУ.
Работайте спокойно и даже не говорите, что дайте мне работу найти! А то ещё тайные визиты-нежданчики устроят в ведомственной поликлинике.  ;D
Самый тёмный час перед рассветом

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #265 : 01 Май, 2017, 20:38:28 »
2maugli00:
Ничего не подписывайте. Работайте, по ка работается и одновременно ищите альтернативу.

Красная_Шапочка

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 218
  • Карма: +70/-10
  • Умница и красавица.
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #266 : 01 Май, 2017, 22:45:54 »
Спасибо всем! Про Келли сервис и медпред- понял. А что скажете об Анкор? И вообще, советуете ли вы мне не подписывать заявление на увольнение с открытым числом , работать согласно плану и требованиям до тех пор, пока не найду приличную работу? По трудовому договору моей РМ предъявить мне нечего, вот и ссылается  она на низкий прирост долей и что не 100% врачей ответили по обвону, что компания к ним приходила и это при том, что наши препараты они назначают и на наши конференции ходят :-) У меня ведомственные ЛПУ, там приказ глав. врача о запрете общения врачей с мед.репами, но я общаюсь и врачи мне рады. Вот такие улики против меня у РМ на фоне выполнения плана продаж за год, высоких долей за 2016 год и высокого балла ежегодного ассесмента. Кто с этим сталкивался?

Про Анкор скажу, что это одна из возможностей найти работу, м.б.не самая лучшая , но тоже возможность. Раньше Анкор часто сдавал работодателю его сотрудников, если они подавали резюме на поиск новой работы. Так что имейте это ввиду.
Hh - большооооой  базар-вокзал.
Зачем Вам подписывать заявление с открытой датой? Вам это не даст ничего, кроме ожидания увольнения.
РМ пусть не по обзвону врачей опросит о Вашей работе, а на личных визитах. Ответы будут другими- наверняка Вас все вспомнят.
По телефону врачам   не нравится напрягать память и отвечать на подобные вопросы из-за большого количества представителей и еще врач может подумать , что кто-то из из администрации ЛПУ таким образом проверяет на нарушение запрета на встречу с медпредами и ни за что не признается в этих запрещенных контактах .
Если у Вас хорошие продажи и высокий балл ассесмента, но начались проблемы с регионалом, то лучше начать поиск новой работы , без эмоций и спешки, желательно с лучшими условиями и бОльшим окладом. А там глядишь, м.б. менеджера поменяют ;)
Успехов.
Обладательница изысканных манер, хорошего воспитания и редкого чувства такта, до сих пор так и не может понять, где всем этим пользоваться?!

Генрих

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 380
  • Карма: +52/-6
  • Я Вам оставил страну!Где она?
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #267 : 02 Май, 2017, 16:23:40 »
Не подписывать,требования РМ незаконны и противоречат ТК.Нервы взять в руки,ни каких косяков(выговор),не попадаться на провокации .работать четко по должностным обязанностям и инструкциям,все распоряжения РМ вне регламента письменно (мыло),во избежании недопонимания(подстав). Ищите работу,когда найдете и получите JD можно и компенсацию выбить,за увольнение по договоренности сторон.
Да же увольнение за невыполнение плана не законно,если,это отдельно не оговорено.Помните уволить легко только за прогул и пьянку.Все остальное в трудовую инспекцию и прокуратуру.Обычно такие ситуации возникают когда неразумный\безграмотный РМ или НR,такие есть.После обращения или упоминания о обращении HR специалисту, разум превалирует и с Вами договорятся, при полном непротивлении сторон.
Если пока все ровно,решайте свои задачи во времени спокойно и с выгодой для себя.

Глюкагон

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 198
  • Карма: +43/-0
  • я тут, я здесь, я всегда
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #268 : 03 Май, 2017, 16:37:43 »

Хорошее агентство сможет Вас грамотно "продать" как кандидата, а для Вас, в свою очередь, открыть некоторые особенности компании, которые Вы сами не увидите и не узнаете  на собеседовании.
Кроме прочего, на Хэдхантер вывешиваются не все предложения.

Hays, Manpower, Brainpower cis, Penny Lane Personel.

Удачи в поиске!

Pro-vi-zor

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 87
  • Карма: +37/-0
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #269 : 06 Май, 2017, 04:47:45 »
Спасибо всем! Про Келли сервис и медпред- понял. А что скажете об Анкор? И вообще, советуете ли вы мне не подписывать заявление на увольнение с открытым числом , работать согласно плану и требованиям до тех пор, пока не найду приличную работу? По трудовому договору моей РМ предъявить мне нечего, вот и ссылается  она на низкий прирост долей и что не 100% врачей ответили по обвону, что компания к ним приходила и это при том, что наши препараты они назначают и на наши конференции ходят :-) У меня ведомственные ЛПУ, там приказ глав. врача о запрете общения врачей с мед.репами, но я общаюсь и врачи мне рады. Вот такие улики против меня у РМ на фоне выполнения плана продаж за год, высоких долей за 2016 год и высокого балла ежегодного ассесмента. Кто с этим сталкивался?
Если им надо, то пусть увольняют по сокращению или соглашению сторон..
В предпоследней ф/компании, где я работала, при продаже этой ф/к в 2014-2015 гг, первых сотрудников (и меня в том числе), сократили  без ихнего сопротивления с выплатой 1-3 оклада- кому и как повезло.
А вот следующие на увольнение сотрудники стали бороться за свои права, не подписывали  предлагаемые  бумаги, консультировались у юристов.
Ушли по соглашению сторон  выплатой 5-6 среднемесячных ЗП, которые в этой ф/к были выше окладов из-за бонусов. В итоге, в зависимости от должности и среднемесячной оплаты, мед.представители и линейные рег. менеджеры получили от 500 000 руб до 1 млн.руб.

Так что боритесь за себя.




Дэйнерис Таргариен

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 139
  • Карма: +51/-3
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #270 : 09 Май, 2017, 11:27:21 »
Итак, я затупил сам и сам накосячил.
но не все запланированные мероприятия провёл
 Итог- доли продуктов где-то выросли, где-то упали,план продаж выполняется не по всем продуктам,

Из всего написанного не поняла основных "косяков", кроме выделенных. То есть РМ Вас выживает только за то что не все мероприятия провели и некоторые продукты не дотягивают до плана, при выполнении общего плана.
Все остальное ваши эмоции с изложением только вашей версии событий! Да они объяснимы болезнью и пр., но умеющим видеть зацепиться за конкретику очень сложно, кроме ваших признаний, что накосячил и что по опросам Репчека Вы не ходите к части целевой аудитории. А Репчек это уже конкретика, задокументированная сторонней компанией и вопрос, конечно, как тут упоминали выше, кто как эти результаты интерпретирует. По человечески идя на встречу или... Про типичную железную "отмазу" МП, что тк визиты запрещены, вот и сказали врачи при опросе, что никого не видят и не общаются, знают все РМ, не тешьте себя иллюзиями. Проблема не в том что не пущают и не общаются, а в том что по отчетности приписывали, раз на самом деле не пускали и не общались - зачем приписывать визиты месяцами? И на этот вопрос МП очень невнятно мямлят уже без железных аргументов ( Это как один из вариантов, что там на самом деле было, не берусь фантазировать, но подобные кейсы каждый божий день в работе любого РМ).
И основные косяки/претензии РМ Вы НЕ описали/утаили/недосказали, вроде как каятесь о них, зная что повинную голову...Что вызвало отклик и сочувствие аудитории. А что конкретно натворили не описали. Скорее всего не ходили на визиты! При том, что пропуск визитов 2-3 мес как врачи, так и руководство не заметит и не засечет. А нехождения всплывают только через полгодика и более -и это уже пожар и SOS,тк МП забил на работу ой как давно, что уже повылазили подтверждения.
Тем более Вы упомянули, что провели мероприятия только для самых ценных клиентов. Вот тут и видно, что у Вас типичный подход отработавшего несколько лет МП и уверовавшего, что он правильно распределил силы и оттаргетировал базу по принципу - "а зачем ходить к 80% аудитории, кто выписывает 20%, я буду ходить к 20% которые выпишут мне 80% плана" -и какое то время, а иногда и годами, при неверных расчетах маркетинга, это отлично работает, тк 20% врачей план выполняют и развивать категорию В не требуется. Но это не ваша заслуга, а недоработка бестолкового маркетинга. И вуаля опытные сотрудники и план выполняют и не упаханы в ноль и могут поучать как работать весь офис от мала до велика. При этом годами делают приписки, не ходят к большей части врачей, которые потом их и палят на Репчеках за нехождение на работу.
О том что делать и кто виноват, рассуждать не буду, ибо...болезнь, человеческий подход, врачи меня вспомнили и пр. обиды.

Так что...
P\S/ Дозу внимания и сочувствия по поиску работы Вы получили, не буду повторяться.
P/S/S Была в отпуске, потому позднее зажигание.
« Последнее редактирование: 09 Май, 2017, 11:45:17 от Дэйнерис Таргариен »
Всем бобра!

Генрих

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 380
  • Карма: +52/-6
  • Я Вам оставил страну!Где она?
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #271 : 09 Май, 2017, 16:23:57 »
2Дэйнерис Таргариен: Вы во многом правы,но мне показалось.что это крик души работающего МП.Контроль бывает субъективный и объективный и РМ должен объясниться и поговорить.Да мы видим одну сторону,но опыт подсказывает.что описанное близко к реальности или часто встречаемая некомпетентность и непонимание функционала РМ.Взрастить нового дороже,чем направить\поправить существующего МП.Один- случай,два- тенденция,три- система,  тут и  принятие решения.Главное услышать и быть услышанным,это залог принятия правильного и часто не приятного решения для подчиненного.
Безконфликтное расставание - это искусство, при полном непротивлении сторон.
« Последнее редактирование: 10 Май, 2017, 11:55:33 от Redactor »

Дэйнерис Таргариен

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 139
  • Карма: +51/-3
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #272 : 09 Май, 2017, 16:56:13 »
2Дэйнерис Таргариен: Вы во многом правы,но мне показалось.что это крик души работающего МП.Контроль бывает субъективный и объективный и РМ должен объясниться и поговорить.Да мы видим одну сторону,но опыт подсказывает.что описанное близко к реальности или часто встречаемая некомпетентность и непонимание функционала РМ.Взрастить нового дороже,чем направить\поправить существующего МП.Один- случай,два- тенденция,три- система,  тут и  принятие решения.Главное услышать и быть услышанным,это залог принятия правильного и часто не приятного решения для подчиненного.
Без конфликтное расставание это искусство, при полном не противлении сторон.
Генрих, согласна с Вами, по теме топика, конфликт это всегда эмоции и обиды. Да, расставаться нужно полюбовно с наименьшими материальными и эмоциональными потерями. Тут полный консенсус.
Но я в работе предпочитаю разбирать подобные ситуации до принятия решения об расставании, без лишней эмоционально составляющей, ибо мы занимаемся продажами и трудимся в коммерческой структуре. А вот после принятия решения можно и подумать о том как смягчить расставание, найти слова сочувствия и посодействовать компенсации и пр.

Но извините, кто мне план выполнять будет, если я буду ориентироваться на крики душ?

Я сейчас не о конкретном выше кейсе, ибо мы не знаем в чем там суть желания РМ избавиться от сотрудника. Но есть стойкое ощущение от написанного, что там банальное нехождение на визиты и нехождение давнее и застарелое, раз всплыли данные Репчека, а все остальное лирика. Можете всем форумом плакать и сокрушаться в сочувствиях, факты останутся фактами, минимум из которых я прочла в сообщении МП. Да и руководитель тут не отпишется, почему желает заменить опытного сотрудника.

Так что...по человечески сочувствую, верю в сожаление и желание исправиться, но раз веры у РМ в это нет, то только искать другую работу, о чем уже многократно высказались и без меня.
Всем бобра!

Глюкагон

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 198
  • Карма: +43/-0
  • я тут, я здесь, я всегда
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #273 : 09 Май, 2017, 18:17:21 »
В бытность работы медпредом у меня был худший показатель по Репчеку, что не помешало получить должность РМ в этой же компании. Все зависит от того, как непосредственный руководитель оценивает эффективность сотрудников.

По данным обзвона врачи могут ответить все на пятёрку с плюсом. И про частоту визитов, и про компанию и личность представителя, и ключевые сообщения оттарабанить. Только не всегда это к продажам и выполнению плана ведет. Бывало, что лучший по Репчеку представитель демонстрирует полную неэффективность выполнения плана на своей территории.
Сугубо из личных наблюдений, так сказать.

Эбола

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1145
  • Карма: +287/-31
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #274 : 09 Май, 2017, 19:55:08 »
Я уже как то говорил. Повторю слова бывшего ген. Дира  ФС Крылова Игоря. Если мп  не ходит на работу. Не выполняет визиты и тд.  Вина не мп, вина рм! И наказывать я буду рм-а! Уволить много ума не надо, много ума надо вернуть желание сотруднику эффективно работать! У меня коллега недавно ушла из компании, просто из-за того, что ей банально не уделяли внимания, не тренингов, не коучинга, ей просто надоело все это, а сотрудник давал результат !
Три вещи никогда не возвращаются обратно: Время, Слово, Возможность.
Поэтому не теряй времени, выбирай слова, не упускай возможность.©

Chaynik

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1052
  • Карма: +244/-25
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #275 : 09 Май, 2017, 23:29:33 »
Однажды увольняли одну даму. Долго и безуспешно. Решились даже использовать показатели по Репчеку. И данные положили перед ней на стол с просьбой написать объяснительную по поводу столь скромных показателей. Она позвонила своему юристу, проконсультировалась...В общем разнесли они это в пух и прах. И  если раньше мне было понятно, что с продажами это никак не коррелирует, то после того случая стало очевидным, что и в юридической плоскости это может быть какой-то там конкретикой тока если для куриц.
За ваши деньги поменяю свои политические воззрения. Ибо полезные дела можно делать под любыми лозунгами

Эбола

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1145
  • Карма: +287/-31
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #276 : 10 Май, 2017, 00:19:42 »
А я вот  ситуацию сейчас наблюдаю :
Продажи растут, планы выполняются, все показатели высокие, репчек низкий. меняется РМ, происходит падение продаж , динамика становится отрицательной , зато репчек растет.  Срок 10 мес
« Последнее редактирование: 10 Май, 2017, 00:28:05 от Эбола »
Три вещи никогда не возвращаются обратно: Время, Слово, Возможность.
Поэтому не теряй времени, выбирай слова, не упускай возможность.©

Дэйнерис Таргариен

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 139
  • Карма: +51/-3
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #277 : 10 Май, 2017, 09:16:36 »
Однажды увольняли одну даму. Долго и безуспешно. Решились даже использовать показатели по Репчеку. И данные положили перед ней на стол с просьбой написать объяснительную по поводу столь скромных показателей. Она позвонила своему юристу, проконсультировалась...В общем разнесли они это в пух и прах. И  если раньше мне было понятно, что с продажами это никак не коррелирует, то после того случая стало очевидным, что и в юридической плоскости это может быть какой-то там конкретикой тока если для куриц.
Cобс-на вот она суть одной из многочисленных конфликтных ситуаций в фарме.-)
Курица птица не гордая, но дотошная и обидчивая.  Туповата, что подчиняется политикам компании и обязана оглядываться на принятые процедуры. Но из природной дотошности много и долго нянчится с выводком орлов. Ходит выясняет, перепроверяет собирает сведения с полей, отчего же талантливые и юридически подкованные орлы перестали окучивать территорию. Долго беседы беседует на темы мотивации, таланта, опыта, зоркости и умения орлов. Только орлы птицы гордые, в подчинении у куриц загибаются, чахнут и плачут, перелетая из стаи в стаю. Так и не получая долгожданного повышения до руководства курицами.
отсюда 2 вопроса.
1. Кто же виноват в участи орлов, грамотных и вообще себе достойных птиц?
2. Когда же орлы спустятся на землю и пойдут на визиты, без приписок, маркетинговых и юридических объяснений отчего этого делать не нужно? Может и зарплату тоже платить не нужно?
Всем бобра!

Дэйнерис Таргариен

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 139
  • Карма: +51/-3
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #278 : 10 Май, 2017, 09:32:21 »
А я вот  ситуацию сейчас наблюдаю :
Продажи растут, планы выполняются, все показатели высокие, репчек низкий. меняется РМ, происходит падение продаж , динамика становится отрицательной , зато репчек растет.  Срок 10 мес
Как вариант - в первом случае продажи делали несколько ключевых клиентов, может даже по звонку без особой визитной активности. Во втором либо новичек, либо бюрократ ходящий по всей базе, не особенно заточенный под продажи, со знанием дела работающий только на обойти всех для Репчека.
В обоих случаях все выясняется в поле. РМ должен поднять пятую точку, сделать минимальный чес территории с обоими МП и вся картина будет налицо. Тут  важнее, что для компании во главе угла. Шашечки или ехать, продажи или Репчек. Золотая середина редко встречается, но встречается. В почти идеальных компаниях с золотым составом и руководством. Но такие компании есть.
« Последнее редактирование: 10 Май, 2017, 09:34:51 от Дэйнерис Таргариен »
Всем бобра!

Chaynik

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1052
  • Карма: +244/-25
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #279 : 10 Май, 2017, 09:55:17 »
Дэйнерис, в корень зрите относительно сути большинства конфликтных ситуаций.
Кто виноват? Орлы сами виноваты. Летят на падаль, которой никогда в природе не питаются. Раньше это было дичью, сейчас падаль. Оно понятно падаль прикрывается соц пакетами и прочими няшками, дикими для нашей страны, но вполне нормальными для западных стран. Также виноваты курицы, которые берут орлов. Мозг говорит, что надо набирать куриц, но сердце требует все равно орлов к себе в команду.
Что делать? Даже в таких условиях грамотный РМ способен бесконфликтно трудиться. Если найдёт разумный баланс между тупостью, спускающейся сверху, и реальной работой на "земле". Как ни странно, в основном зёрна от плевел умеют отделять мужчины. В большинстве. Хотя, конечно, есть и женщины с разумом.
Чтобы никого не оскорблять в фарме приведу подобный пример из другой сферы. Кто часто летает, тот, наверное, заметил, насколько строже стали относиться авиакомпании к ручной клади. Особенно в этом замечены ютэйр и S7. А на стойках регистрации сидят тётки, которым доверили кусок ответственности. И они буквально рвут всех на части, превращая регистрацию в муку. Вместо того, чтобы за один рабочий день глазом запомнить, какие сумки надо заставлять запихивать в рамку, а какие нет, она заставляет это делать каждого, придираясь к каждому сантиметру. Ей же доверили кусок ответственности. А дотошность в её куриной природе уже заложена.
За ваши деньги поменяю свои политические воззрения. Ибо полезные дела можно делать под любыми лозунгами

maugli00

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 62
  • Карма: +13/-0
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #280 : 10 Май, 2017, 20:45:17 »
Всем ответившим- мой привет и спасибо! :-) Как можно давно не ходить на визиты, если двойные, тройные- каждый месяц и всегда были у меня лично в разных ЛПУ и с разными клиентами. За год -120 клиентов и все они называют меня по имени-отчеству. Всего клиентов в базе- 150. Так что- долгое нехождение на визиты- мимо. Есть у меня подозрение, что мой РМ, как раз сам, в свою бытность мед. предст. не ходил на визиты и  теперь во всех своих подчинённых МП видит жуликов и врунов- проекция такая. Кстати, мои клиенты ведомственных ЛПУ, где визиты МП запрещены приказом гл. врача, в котором каждый врач расписался,на обзвон по телефону ответили, что компания к ним не приходит, но все препараты назначают и знают. Какой вывод сделали? Врачи сами, без визитов МП назначают препараты. Ну прелесть же! :-) Сейчас стал разбираться в ситуации и похоже,что мой РМ хочет свою попу прикрыть мной и ещё одним МП в регионе, кстати- самым опытным и успешным. Работу новую ищу. Клиентов своих не бросаю.

Dona Gella

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1366
  • Карма: +628/-25
  • http://Greenwaybusinessincrisis.ru
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #281 : 10 Май, 2017, 21:06:29 »
maugli00

Правильно, клиентов  не бросайте: фирмы приходят и уходят, а люди остаются. И остаются взаимоотношения.
 Это Ваш капитал  :)
Непонятна логика  менеджера , т.к. результативные, добросовестные  сотрудники, тем более давно работающие - ценность для самого менеджера, в первую очередь.

« Последнее редактирование: 10 Май, 2017, 21:21:30 от Dona Gella »

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #282 : 10 Май, 2017, 21:27:23 »
2maugli00:
Ваша ценность на рынке этого труда определяется лишь  наличием наработанной клиентской базы, которую многие готовы купить.

Глюкагон

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 198
  • Карма: +43/-0
  • я тут, я здесь, я всегда
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #283 : 10 Май, 2017, 22:01:16 »

Непонятна логика  менеджера , т.к. результативные, добросовестные  сотрудники, тем более давно работающие - ценность для самого менеджера, в первую очередь.
[/quote]

Ценность для менеджера - прогнозируемые и контролируемые сотрудники, хорошие исполнители, не задающие вопросов и не копающие слишком глубоко :) .
Результативные опытные сотрудники иногда нехорошо "отсвечивают" :) На их фоне может возникнуть боязнь за свое кресло.. Возможно, в описанной ситуации сей факт имеет место быть.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #284 : 10 Май, 2017, 22:39:00 »
Особенно в условиях кризиса...

Дэйнерис Таргариен

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 139
  • Карма: +51/-3
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #285 : 10 Май, 2017, 22:55:11 »
Всем ответившим- мой привет и спасибо! :-) Как можно давно не ходить на визиты, если двойные, тройные- каждый месяц и всегда были у меня лично в разных ЛПУ и с разными клиентами. За год -120 клиентов и все они называют меня по имени-отчеству. Всего клиентов в базе- 150. Так что- долгое нехождение на визиты- мимо. Есть у меня подозрение, что мой РМ, как раз сам, в свою бытность мед. предст. не ходил на визиты и  теперь во всех своих подчинённых МП видит жуликов и врунов- проекция такая. Кстати, мои клиенты ведомственных ЛПУ, где визиты МП запрещены приказом гл. врача, в котором каждый врач расписался,на обзвон по телефону ответили, что компания к ним не приходит, но все препараты назначают и знают. Какой вывод сделали? Врачи сами, без визитов МП назначают препараты. Ну прелесть же! :-) Сейчас стал разбираться в ситуации и похоже,что мой РМ хочет свою попу прикрыть мной и ещё одним МП в регионе, кстати- самым опытным и успешным. Работу новую ищу. Клиентов своих не бросаю.
Уважаемый maugli00, без обид, допустим верю Вам на слово что ходили на визиты, но так и не поняла сути ваших "косяков", в которых Вы покаялись выше. За что каялись если все так замечательно по работе?
Не провели некоторые мероприятия и что то случилось с репчеком по 30 клиентам из 150? Не по всем препаратам выполняется план. И Вы хотите сказать это и все факты выживания Вас РМом? Про попу прикрыть 2-мя МП - это чисто ваше субъективное мнение, факты, факты в студию за что выживают и за что каялись.
Спасибо.
« Последнее редактирование: 10 Май, 2017, 22:59:41 от Дэйнерис Таргариен »
Всем бобра!

maugli00

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 62
  • Карма: +13/-0
Re: Конфликтная ситуация на работе
« Ответ #286 : 11 Май, 2017, 06:27:42 »
Утро доброе! Косяк в том, что больным на работу ходил, а не на больничном валялся, долго пришлось бы валяться. А причину мне и моему коллеге озвучили примерно такую :" ДрУги мои, вам в нашей компании стало тесно, для роста сотрудников вакансий нет и не будет, может поменять жизнь у лучшему в др. компании? Я вам и работёнку присмотрел ". Конечно, это так РМ щадит чувства сотрудников, хотя на самом деле- мы ленивые жопы, не выходящие из дома :-). С этим РМ мы работаем чуть больше года, нашего РМ новое руководство попросило на  выход год назад, через 2 месяца и это самое руководство ушло из компании и понеслись увольнения старых сотрудников с бесконечной ротацией новых, человек 5 пока держатся из старой команды и все, как на подбор старше РМ годков на 10-15.

Эбола

  • Герой
  • ****