Голосование

Где больше возможностей?

Москва
77 (57.5%)
Регионы
17 (12.7%)
Везде
37 (27.6%)
Нигде
3 (2.2%)

Проголосовало пользователей: 134

Автор Тема: Москва и Регионы. Где больше возможностей?  (Прочитано 88171 раз)

Влада

  • Cексапильный резидент
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 302
  • Карма: +315/-15
В одной из тем возник спор на эту тему. Приведу свои цитаты.

Да, на Юге оччень гуд!
Да и живём мы как в другой стране. Москва давно в отрыв ушла, как отдельное государство. Есть - Москва, и есть - Регионы... И, кстати, почти весь Юг уже МСК скупила, особенно побережье. Сейчас за аптеки взялась...

А то, что В ЮФО типа всё само продаётся - заблуждаетесь. В Мск экономический рост давно всех переплюнул. Там, в Мск,  и   маркетинг получше, и деньги "на дороге валяются"...

❄️💋🍸

Kotyara

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 454
  • Карма: +168/-14
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #1 : 14 Январь, 2007, 17:33:17 »
Возникло некоторое недопонимание... Там было обсуждение того, где лучше жить нормальному человеку. В Москве действительно крутятся большие деньги, есть большие возможности. Но чтобы их реализовать, нужно быть личностью, мягко говоря, неординарной. И поменьше бы таких личностей  :fur:  Как говорят -  "Далеко пойдет .... если милиция не остановит..."

 Если считаете себя новым Кобзоном (хозяин пол-москвы) или на худой конец новым Березовским, или считаете себя способной соблазнить депутата Госдумы (дольше чем на два часа) - вперед! Перед вами масса возможностей!  :photo:

На Ленинградке и в Бутырке таких "гениев" много...

Действительно, есть много "свежего мяса, денег и власти". Но пути к ним таковы, что я бы перестал себя уважать... Деньги там, где бюджетные средства и нефть.

А наемным работником, даже супер-высококлассным, много не заработаешь. Сейчас есть устойчивая тенденция платить наемному работнику все меньше и меньше, ведь есть масса желающих, готовых работать за копейки! Уровень зарплат, даже на ТОП-овых позициях, серьезно сбили. Так что не смейтесь над обьявлением, которое обсуждали в другой ветке  - "Ген. директор за 2500" - к этому все идет  :-\   За эффективных работников держатся только в маленьких компаниях, а мега-гигантам начхать на отдельного специалиста.

Как по вашему, с какого продакта больше проку - с опытного за 3000 или с приезжей девочки за 700? А ведь берут чаще за 700... А ворочают они миллионными бюджетами...

Кстати еще вопрос, как по-вашему, кого охотнее берут на менеджерские должности - своих родственников и корешей, или супер-профессионалов?
 
Еще есть люди, которые успели основать свое дело в 90-е, но сейчас уже весь бизнес монополизирован крупными компаниями. Открыть свое дело уже невозможно - задавят административным ресурсом. Например, независимых успешных аптек не наберется уже и двух десятков (Новоарбатская, ГОМ-7, и.т.д.), причем перед ними всеми стоит вопрос не развития, а выживания.

Зря я это все пишу, чужой опыт ничему не учит. Все равно все уверены, что тут их золотые горы ждут.

"Улыбайтесь господа! Серьёзное лицо это ещё не признак ума, все глупости на Земле совершаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!.." (к/ф Барон Мюнгхаузен)

гибискус

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 43
  • Карма: +2/-0
  • Гибискус
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #2 : 14 Январь, 2007, 17:45:38 »
Тогда почему все едут в Москву, а не Москва в регионы. Вы в курсе, что доработав до регионала в регионе, вы больше никуда не подниметесь, если не переедете в другой город. И с хорошим опытом вы также никому не нужны, проще взять без опыта и с маленькой зарплатой. Насчёт экономического роста у нас на Урале ничего подобного, бюджет больниц неуклонно сокращается, в этом году на 40% от предыдущего и больные тащат в больницы даже цефазолин и амикацин по рублю за килограмм. Госпиталка на таком урове хоть плачь за больницы. Золотые горы и здесь никого не ждут. И это не проблема Москвы и регионов, это общая тенденция у нас в России.
Красота спасёт мир

Yaro

  • Полевой командир
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 899
  • Карма: +187/-29
  • Каждому свое...
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #3 : 14 Январь, 2007, 18:03:03 »
Котяра грамотно сказал, лучше не скажешь. И еще: устроится регионалом в 40 лет практически не реально. Знаю суперпрофессионалов, которые никому не нужны из-зи того что им по 40. А что нам осталось до 40? 10-15 лет. И все, потом ты нах никому не нужен...

гибискус

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 43
  • Карма: +2/-0
  • Гибискус
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #4 : 14 Январь, 2007, 18:10:16 »
У меня подруге 43, так вот ей постоянно предлагают регионалом. А я в сентябре ходила на собеседование в одну весьма классную компанию, так мне сказали, что была бы я постарше, взяли бы. Взяли на самом деле 38 летнюю  мадам. Вот тенденция у нас -расширение возрастного порога. До 28-30 лет мало берут, даже в вакансиях так пишут.
Красота спасёт мир

бэтмэн

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 46
  • Карма: +2/-0
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #5 : 14 Январь, 2007, 18:28:20 »
1. Половина моих коллег-регионалов - за 40, востребованы на рынке больше, чем выпускники-карапузы МВА.
Меня в МСк переводили на регионала вне конкурса и я не чьим родствеником и корешом не являюсь.В мск не хотел и не рвался. Про жизнь в мск и регионе могу судить на основании фактов, аргументов и собственного опыта, потому и писал в тему "карьерный рост".
2. Что у меня получилось в столице? Купить квартиру. Не супер, но жить можно, иметь нормальную работу наемным сотрудником. За весьма достойную зп, которой хватает на жизнь и хобби. Иметь в семье 2е корпоративных машины.
Большего, безусловно,  хочется. Но разве этого мало?
СПАСАЮ МИР. ВЫХОДНОЙ ПОНЕДЕЛЬНИК.

Kotyara

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 454
  • Карма: +168/-14
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #6 : 14 Январь, 2007, 18:30:21 »
По DSM, фармрынок Екатеринбурга и Челябинска бешенно растет. В Челябинске есть лучшие фармсети в стране - Гран и Классика, организованы лучше любой Риглы.

А государственная госпиталка везде нищщая. Что больные принесут, тем и лечатся  :'(.

В Екатеринбурге видел "Директорскую" больничку  ;D . По понтам и роскоши наши "Поликлиники ЦК" или МЦ УДПРФ даже рядом не валялись.

Прикол... Года два назад в Владивостоке к власти (мэром) пришел натуральный, в прошлом судимый, бандюк по кличке "Винни-Пух" (Николаев). Так он сразу увеличил  ассигнования на медицину вдвое, а в след году еще в полтора раза.

ИМХО, самые грамотные губернаторы - Ткачев и Чуб, не хуже Лужка будут. Даже лучше, Лужок с азербайджанцами в доле, очень многое им отдал в Москве.
"Улыбайтесь господа! Серьёзное лицо это ещё не признак ума, все глупости на Земле совершаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!.." (к/ф Барон Мюнгхаузен)

гибискус

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 43
  • Карма: +2/-0
  • Гибискус
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #7 : 14 Январь, 2007, 18:39:29 »
Согласна про Гран и Классику , ещё Алвик, но это благодаря их организаторам, а не региону.
Красота спасёт мир

FreeDoc

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 130
  • Карма: +94/-2
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #8 : 14 Январь, 2007, 18:52:56 »
По DSM, фармрынок Екатеринбурга и Челябинска бешенно растет. В Челябинске есть лучшие фармсети в стране - Гран и Классика, организованы лучше любой Риглы.


По поводу Классики соглашусь. А вот Гран... Сдуваются они. Сеть изначально ориентирована была на небольшой покупательский кошелек и на продажу джинериков. В огромном спальном районе Челябинска (в котором живет треть населения города) не осталось ни одной аптеки Грана. А это нехорошая для них тенденция. Присутствуют они только в двух "пролетарских" районах.

А теперь по сути дискуссии. Считаю, что в регионах гораздо больше возможностей для профессионального развития. Любой мед.реп это не просто реп, это гораздо больше. Хотя и репом устроится нелегко. Желающих тьма ходит, а вакансий очень мало. Но в плане дальнейшего роста, регион - это тупик. Максимум - регионал. Но сам в Москву не рвусь. Чур меня... Люблю я свою малую Родину. Москва - это джунгли. Это отдельное государство, которое доит регионы и живет за их счет. Хорошо еще, если регион развивается и что-то себе остается после податей столице.

Kotyara

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 454
  • Карма: +168/-14
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #9 : 14 Январь, 2007, 20:19:46 »
Не путайте город и правительство. Деньги забирает не Москва, а Рублевка!  В Госдуме кстати ни одного коренного москвича нет.
"Улыбайтесь господа! Серьёзное лицо это ещё не признак ума, все глупости на Земле совершаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!.." (к/ф Барон Мюнгхаузен)

Влада

  • Cексапильный резидент
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 302
  • Карма: +315/-15
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #10 : 14 Январь, 2007, 21:40:13 »
2бэтмэн:
Вы пишите моими мыслями.  :o
❄️💋🍸

Агент влияния

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 835
  • Карма: +404/-37
  • Разделяй и властвуй!
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #11 : 14 Январь, 2007, 21:52:36 »
Цитировать
Тогда почему все едут в Москву, а не Москва в регионы.

Да просто всем кажется ,что если в Москве жить то все будет ,как в наших телесериалах и всяких там шоу типа Дом-2...
 :D >:(  Всех тянет туда из-за магазинов и клубов,в которых типа отдыхать... Всем кажется,что на каждом углу встречаются Поп-звезды и ВИП персоны... >:D  И что бы в родном городе говорили "Он теперь в Москве живет!"  :o  И соседи завидовали... :-\  А он бы приезжал в родной город весь такой важный и в бане с друзьями или на даче у подственников небрежно,как само собой разумется,рассказывать как тусовался в клубе с таким-то или сидел в одном зале с такой-то...а в выходные ездил кататься на сноуборде в парк "Волен" где вся элита катается...  :wz: :wz: :wz:  Короче все едут за понтами... :-\ :wz: >:D :disgust: :yawn: :wh:
когда выводишь из равновесия-начинается поступательное движение...

Densot

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 93
  • Карма: +4/-1
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #12 : 14 Январь, 2007, 22:02:52 »
2Агент Влияния:
Про понты очень четко подметил!
Если по существу, то перспектив здесь действительно больше. Но все индивидуально и зависит от потенциала конкретного сотрудника и везения(без него никуда).

Агент влияния

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 835
  • Карма: +404/-37
  • Разделяй и властвуй!
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #13 : 14 Январь, 2007, 22:09:48 »
Да преспектива только бегать из компании в компанию,хорошо еще к оригенаторам ,а то може быть и наоборот... :-\ :'(
когда выводишь из равновесия-начинается поступательное движение...

Atlas

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 916
  • Карма: +132/-81
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #14 : 14 Январь, 2007, 22:21:21 »
2Kotyara:
Цитировать
В Госдуме кстати ни одного коренного москвича нет.

 да не только там. В Москве, вообще мало коренных жителей..... 8), в отличии скажем от Питера


«Мне плевать, что вы обо мне думаете, я о вас не думаю вообще.» (с)

Densot

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 93
  • Карма: +4/-1
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #15 : 14 Январь, 2007, 22:39:14 »
2Агент Влияния:
Не совсем согласен. Перспектива это:
1. Образование
2. Опыт и навыки работы
3. Условия и желание расти
Условия же для роста в Москве более благоприятные (сосредоточенность фарм компаний, более тесное общение). Поэтому расти здесь больше возможности, а не банально бегать по фармрынку!


Агент влияния

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 835
  • Карма: +404/-37
  • Разделяй и властвуй!
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #16 : 15 Январь, 2007, 08:44:15 »

Цитировать
1. Образование
2. Опыт и навыки работы
3. Условия и желание расти

Да сейчас в любом региональном центре этого добра выше крыши!
 :flex:  Нет! Всем надо в Москву!!! Да если ты весь супер,то  и из региона вырастишь в своей компании! :flex:
когда выводишь из равновесия-начинается поступательное движение...

Evangelina

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 169
  • Карма: +6/-0
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #17 : 15 Январь, 2007, 10:53:43 »
В Москву! В Москву!
Что за провинциальные комплексы! В моем городе перспективы не хуже (таких правда, я считаю в России не очень много - можно на пальцах пересчитать: СПб, НСК, Екб и наш). Остальная Россия, конечно, сильно отстает. Тут еще можно что-то сделать и в том числе за счет личных связей (а кто нас в столице знает?). Я вообще за Дальневосточную республику! Вот тогда посмотрели бы, где Москва бы оказалась >:D

бэтмэн

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 46
  • Карма: +2/-0
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #18 : 15 Январь, 2007, 15:57:39 »

Цитировать
Короче все едут за понтами...     

Вот странно. Я за то время, что живу в Москве ни в одном приличном клубе не побывал. Тусовки??? Я тут не давно узнал, что Дима Билан это певец, а не торговая марка "Белан". Ну пусть я уже старый. Не до понтов. На горные лыжи не встану только потому что это модно. Ну не ради понтов лично я ехал, а только потому, что в родном городе проработав 5 лет RM расти уже некуда, все, потолок.


Цитировать
Да сейчас в любом региональном центре этого добра выше крыши!
   Нет! Всем надо в Москву!!! Да если ты весь супер,то  и из региона вырастишь в своей компании!

Уверяю Вас - ВСЕМ НЕ НАДО. Люди едут иногда вопряки своим привязанностям. И поверьте, это очень трудно принимать решение в пользу своей карьеры и туманного будущего, когда все другое в твоей жизни отлажено. Думаете, все так обожают столицу? Я уезжал с сожелением, город свой очень люблю, но понимаю, что там уже я не могу удовлетворить мои  амбиции и платить мне в 2раза больше тоже никто не станет. Увы.
 В любом региональном центре, как Вы выразились,уверяю - выше территориального менеджера не вырастишь. А если вырастишь, то понимаешь, что твое положение менее стабильно, чем у твоих же московских коллег. Шандарахнет к.л. кризис "а-ля" 98 год и все. Сокращать штат в первую очередь начнут не с медпредставителей, отнюдь.У меня еще живо в памяти утро 17 августа. А во многих компаниях и кризиса не надо, достаточно, смены руководства, изменения курса, структуры и т.д. и т.п.
 

Цитировать
А теперь по сути дискуссии. Считаю, что в регионах гораздо больше возможностей для профессионального развития. Любой мед.реп это не просто реп, это гораздо больше. Хотя и репом устроится нелегко. Желающих тьма ходит, а вакансий очень мало. Но в плане дальнейшего роста, регион - это тупик. Максимум - регионал. Но сам в Москву не рвусь. Чур меня... Люблю я свою малую Родину. Москва - это джунгли. Это отдельное государство, которое доит регионы и живет за их счет. Хорошо еще, если регион развивается и что-то себе остается после податей столице

DocGru респект мой
Вот с чем я соглашусь на все 100%, что в регионах возможностей для профессионального роста действительно больше. НО НЕ ДЛЯ КАРЬРНОГО. Репы в регионе, зачастую, выполняют задачи на порядок сложнее, чем в Москве. Уж не обижайтесь ;)
СПАСАЮ МИР. ВЫХОДНОЙ ПОНЕДЕЛЬНИК.

Влада

  • Cексапильный резидент
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 302
  • Карма: +315/-15
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #19 : 15 Январь, 2007, 20:43:19 »
2бэтмэн:
Рейтинг подтверждает Ваши слова.

❄️💋🍸

Densot

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 93
  • Карма: +4/-1
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #20 : 15 Январь, 2007, 20:44:08 »
2бэтмэн:
Респект и уважуха! Согласен на все 100%!!! Не отбавить, ни прибавить..

Yaro

  • Полевой командир
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 899
  • Карма: +187/-29
  • Каждому свое...
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #21 : 15 Январь, 2007, 21:03:12 »
2Densot:
Цитировать
Не совсем согласен. Перспектива это:
1. Образование
2. Опыт и навыки работы
3. Условия и желание расти
Это в теории. А на практике в 90 % случаев карьеру делают дети или родственники начальников, друзья, любовницы. Или жополизы...А вы если не такой так и будете сидеть со своим образованием и желанием...

Kotyara

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 454
  • Карма: +168/-14
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #22 : 15 Январь, 2007, 22:25:15 »
Приезжий поставлен в очень(!) жесткие условия. Зарплаты рядового сотрудника на приличном месте (медрепом, например, легко сразу устроиться) хватит на оплату жилья, еду и одежду. Но срочно хочется же шика, понтов, красивой жизни  >:D! А это весьма дорого.

 Но ведь за супер-профессионализм (если он есть) повышают по карьерной лестнице далеко не сразу, нужно ждать года два-три-четыре-пять. Некоторые не согласны, тогда идут под сокращение "лишние" моральные принципы. (Девушки, например, делают карьеру быстрее) Карьера убыстряется, пока на пути не попадется еще более шустрый претендент  :-*. Слышали, что творится в офисах большинства фармкомпаний?  >:D Знаете, какая там сейчас обстановка и текучка?

Сказка про волшебные возможности формировалась 5-10 лет назад. Тогда было другое время. Было реально нормально сделать карьеру. Все "суперы", кого я знаю, сделали карьеру не позднее 3 лет назад.

 Представьте, существует некий набор материальных благ... И делится на определенный круг лиц...  Что будет, если претенденты на блага будут увеличиваться в числе НАМНОГО  быстрее, чем обьем ценностей?  Всем будет доставаться все меньше и меньше... А конкуренция ужесточаться.  Короче, джунгли остались, а вот свежего мяса все меньше и меньше.

Все купили машины в кредит, зачастую не представляя, как будут потом расплачиваться - поэтому на машине ездить уже невозможно, дорога занимает больше, чем на метро, на 4 часа в день  :fur:.  И так во всем...

Сколько народу приехало в Москву за последние 10 лет? Около 8 миллионов, население практически удвоилось. Все в шоколаде, надо думать? Все на Лексусах?  Все приехавшие лохи и дураки, и вы их превосходите по всем параметрам, как удав навозного червяка? Вы это сами решили, или сказал кто?

Богатых в Москве тысяч сорок, вот и посчитайте. И подумайте, с какой стати они будут с вами делиться? Им "гениальные" не нужны, у них много родственников и корешей.

Бесполезно про все это писать. Все равно не поверите. Приезжайте, вдруг вы действительно новый Брынцалов или Шелудченко?  ???





"Улыбайтесь господа! Серьёзное лицо это ещё не признак ума, все глупости на Земле совершаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!.." (к/ф Барон Мюнгхаузен)

Evangelina

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 169
  • Карма: +6/-0
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #23 : 16 Январь, 2007, 10:37:36 »
Где родился - там и сгодился (народная мудрость).
А сколько народа уехало в Америку за красивой жизнью - и где они теперь - дипломированные врачи с кучей специализаций? в лучшем случае - массажисты или узистами пристроились (это у них техническая должность). Я не говорю конечно о гениях - но сколько таковых?

бэтмэн

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 46
  • Карма: +2/-0
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #24 : 16 Январь, 2007, 11:28:47 »

Цитировать
Сколько народу приехало в Москву за последние 10 лет? Около 8 миллионов, население практически удвоилось. Все в шоколаде, надо думать? Все на Лексусах?  Все приехавшие лохи и дураки, и вы их превосходите по всем параметрам, как удав навозного червяка? Вы это сами решили, или сказал кто?

А сколько из них уехало обратно из-за "невыносимой" жизни? Единицы.
 "Лексусы" всем не нужны. Основная масса приехала и приезжает не за "золотыми горами", а за нормальным человеческим существованием - достойно оплачиваемой работой, карьерой (отнюдь не карьерой суперзвезды), возможностью купить машину на хороших условиях в кредит, съездить по непереплаченной втрое путевке заграницу, иметь выбор в каком супермаркете покупать продукты (в регионе это не выбор, а дилема - дешевый или дорогой  :D ). Иметь возможность в выходные удовлетворить интелектуальный голод - театр, выставки, музеи. И т.д., и т.п.
Не спорьте с фактами - если приток людей в столицу не сокращается, а драматически увеличивается это уже говорит о том, что жить в регионе сложнее, чем в столице. Увы.


Цитировать
Сказка про волшебные возможности формировалась 5-10 лет назад. Тогда было другое время. Было реально нормально сделать карьеру. Все "суперы", кого я знаю, сделали карьеру не позднее 3 лет назад.

А у меня другие примеры. И три года назад, и сейчас люди со мной рядом, на том же самом рынке делают карьеру. Мою коллегу-однокурсницу регионалом компания пригласила 2 года назад в Москву. Работает, говорят, хороший профессионал на очень плотном рынке астмы, квартиру купила в кредит раньше меня... Компания оплачивала, если не ошибаюсь, съемную квартиру, переъезд семьи. В одной очень топовой компании совсем недавно начальником по госпиталке стал так же мой земляк-коллега - отбор был весьма жесткий. И таких примеров - масса. Компании и сейчас нуждаются в профессиональных кадрах. Посмотрите тенденцию. Во многих компаниях в первую очередь на повышение рассматривают своих сотрудников. И зачастую с регионов. 
Вы никак не поверите в то, что большинство не прильщает карьера Брынцалова, Зурабова или Абрамовича.

Возможности были  и остаются. И в столице их больше. Это очевидная вещь.
СПАСАЮ МИР. ВЫХОДНОЙ ПОНЕДЕЛЬНИК.

Kotyara

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 454
  • Карма: +168/-14
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #25 : 16 Январь, 2007, 12:53:34 »
Так ведь и сами говорите, их брали ИЗ РЕГИОНОВ, а не из Москвы. Так что возможности где?

То что все едут, не подтверждает того, что они делают правильно. Ну верит у нас народ в сказку, ну что делать? ИМХО, в богатых регионах типа Новосиба, Краснодара, Ростова, Екатеринбурга можно устроиться не хуже. В ХМАО врачи-контрактники получают по 60 тысяч например.

На одного сделавшего карьеру начальником госпиталки приходится сотня не сделавших такую карьеру.

Сьем квартиры оплачивает только Глаксо и Авентис. Устроившись туда, вы и в регионе в шоколаде будете  ;D.

Квартира в кредит - это 14% годовых. При стоимости квартиры 200 000 долларов, ежегодные выплаты только на проценты с кредита составят 28 000, стоимость двух "Фордов Фокусов", нужно отдавать в год. Потянете?  А сам кредит - если даже по 2 штуки в месяц - 9 лет.

Или у вас другие условия? Срочно пишите, я тоже хочу такие!
"Улыбайтесь господа! Серьёзное лицо это ещё не признак ума, все глупости на Земле совершаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!.." (к/ф Барон Мюнгхаузен)

Yaro

  • Полевой командир
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 899
  • Карма: +187/-29
  • Каждому свое...
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #26 : 16 Январь, 2007, 20:54:24 »
Друзья! Ну вспомните как в 90-ые все хлынули в Америку...И где они сейчас? Или вернулись или полы там моют. Москва - это та же система. Приехали, устроились репом...Реп, кстати, в отличие от врача - это временно. Пока нефть дорогая, кризисов нет, или просто приказом минздрава не запретили по ЛПУ шариться...Хорошо, но всю жизнь в репах не просидишь. Надо расти - в регионалы, в продакты. Только вот беда - ВСЕ репы желают в продакты и регионалы...Не только вы...

бэтмэн

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 46
  • Карма: +2/-0
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #27 : 17 Январь, 2007, 15:02:03 »
Kotyara
Цитировать
Так ведь и сами говорите, их брали ИЗ РЕГИОНОВ, а не из Москвы. Так что возможности где?

Так брали их из регионов, потому как там не было возможностей прыгнуть выше чем регионал. Это возможность была в Москве.
Профессионалом становились в регионе, а карьеру делали в столице.
Зайдите на сайт хедхантер, наберите "региональный менеджер" г. Краснодар, Ростов, Ставрополь. Вчера было 0 вакансий. Не думаю, что сегодня положение улучшилось.



Цитировать
Сьем квартиры оплачивает только Глаксо и Авентис. Устроившись туда, вы и в регионе в шоколаде будете  .

Заблуждаетесь. Либо малоинформированы. Не только Глаксо и Авентис. И не одна моя компания предоставляла оплачиваемую съемную квартиру.

Цитировать
Квартира в кредит - это 14% годовых. При стоимости квартиры 200 000 долларов, ежегодные выплаты только на проценты с кредита составят 28 000, стоимость двух "Фордов Фокусов", нужно отдавать в год. Потянете?  А сам кредит - если даже по 2 штуки в месяц - 9 лет.

И снова вы недостаточно информированы. Квартира в ипотеку сейчас это 9,8% - 10% - 11% годовых. При том, что в столице можно взять не имея, либо имея первоначальный взнос 15%,  в регионах только от 30%. Лично я брал под 10% годовых, почти за два года недвижимость подорожала так, что со всеми выплаченными % за 10 лет она уже обходится мне на 50 тыс. долл. дешевле, чем ее нынешняя рыночная стоимость. Ежемесячные выплаты 1200 долл. Моя зарплата  в столице позволяет это делать, хоть и ощутимо для кошелька, но в регионе я б об этом и мечтать не мог.
Вообще, Ваша позиция отчасти отражает позицию тех Москвичей, которых так не выносит вся провинция: " ...И жить нам тяжелее всех, и дороже у нас все, и пробки у нас такие страшные, и зарплаты ничуть не больше Ваших, а Вы живете в чистом воздухе, без пробок, и дешево у вас все так, что вы сами не понимаете в каком шоколаде. Понаехали тут..."
Это я так, ничего личного. Кстати, с такими москвичам мне за все время проживания в столице встречаться приходилось крайне редко.


Yaro
Цитировать
Друзья! Ну вспомните как в 90-ые все хлынули в Америку...И где они сейчас? Или вернулись или полы там моют. Москва - это та же система. Приехали, устроились репом...Реп, кстати, в отличие от врача - это временно. Пока нефть дорогая, кризисов нет, или просто приказом минздрава не запретили по ЛПУ шариться...Хорошо, но всю жизнь в репах не просидишь. Надо расти - в регионалы, в продакты. Только вот беда - ВСЕ репы желают в продакты и регионалы...Не только вы...

В Америку в 90х хлынули не за карьерой и возможностями, а за достатком, халявными деньгами и стабильностью. Потому как жрать здесь было нечего и жить страшно. Природа миграции иная. А мы говорим о возможностях карьрной реализации, удовлетворением карьрных амбиций. Столица такие возможности предоставляет в большей мере, чем регионы. Вы будете продолжать спорить?


СПАСАЮ МИР. ВЫХОДНОЙ ПОНЕДЕЛЬНИК.

Kotyara

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 454
  • Карма: +168/-14
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей
« Ответ #28 : 17 Январь, 2007, 18:33:26 »
Вакансии  hh.ru по Ростову-на Дону на сегодняшний день (9-15 января вывешены): 4 медпредставительских вакансии дороже 1000 долларов (две-в топ-10 компаний) и вакансия территориального менеджера. Екбург - три вакансии, из них две менеджерские...  e.t.c.

 Вам все равно, что наслушавшись ваших сказочек, люди поедут в наши "джунгли"  :guns:? И тут потерпят неудачу, то есть будут вкалывать за гроши, и не сделают никакой карьеры, потратят время, нервы и здоровье? Хотя у себя в родном городе могли бы уже жить хорошо.

Хотяяя ... мы с вами уже не на рядовых должностях, недорогая квалифицированая рабочая сила нам тут нужна (на рядовые позиции), хе-хе-хе. Может, поддержать ваши сказочки? А то большинство кандидатов на медпредставителя, например, Владикавказский мединститут заканчивали (за деньги). Срочно нужны умные и образованные казачки и сибиряки на рядовые вакансии! А что дальше расти у них скорее всего не получится, ну что-ж... пусть вам верят, я честно предупреждаю, но все равно в сказку верят...

Вы исходите из того, что у каждого приехавшего будут приличные шансы получить такие же условия, как и у вас. А это не так!  Какой процент делает карьеру? Один человек из двадцати максимум! И не надо говорить, что он сделает карьеру скорее  за счет "деловых качеств", а не за счет жополизства и подлянок коллегам! ( вы не живете в иллюзорном мире случайно?). И не факт что остальные 19 - тупые лохи, они зачастую умнее и лучше наших, но вот шансов подняться у них... Не дурите людям голову!

Хорошо, 200 000 долларов под 10% годовых, выплаты 1200 в месяц...  Сам кредит вы будете отдавать 14 лет, плюс набежит процентов за 14 лет - 140%, итого 280 000 долларов. Это еще 19, 5 лет.  Итого, нужно будет выплачивать 33 с лишним года, правда вы будете уже давно жить в этой квартире. Все готовы 33 года по 1200 в месяц платить? А если работу потеряете (сейчас среднее время работы на менеджерской должности - год-полтора)? А на содержание и воспитание ребенка денег хватит?
При этом квартира будет стоить на рынке жилья уже 300 000 к концу выплат, но заплатите вы за нее 480 000. Кстати, квартиру в Праге можно купить за 100 тысяч, в Нью-Йорке - за 150.

А не слышали случайно, сколько людей у нас тут "кинули" строительные компании?

А дома может быть жилье и так есть. У всех моих не-московских знакомых приличные квартиры.

Меня лично "провинция" очень даже неплохо выносит! Поскольку я человек открытый, простой и веселый, дешевых понтов не кидаю, у меня друзья есть везде в нашей замечательной стране!  Мне  в Ростове и Новосибе два раза делали комплимент ;D , что я "не типичный москвич"  :D :D :D   При первой встрече все считали почему-то за питерца или хабаровца (из-за характерной внешности). Выделываются обычно те, кто только недавно осел в столице, и хотят подчеркнуть свой статус, чтобы все завидовали  :guns:. Из-за таких "два года как москвичей", коренных москвичей и не любят  :'(

Я никогда не говорил "провинция"! Наша страна очень интересная и богатая (только порядку в ней нет)! Любой из городов-миллионников - столица страны размером с Францию, при этом значительно богаче, и люди умнее и красивее каких-нибудь европейцев  :flowers:

Когда я работал "летающим" регионалом, у меня была просто супер-команда медпредставителей  :flex: !!! Умницы, красавицы, средние продажи на человека - миллион баксов в год (продвигали дорогой рецептурный препарат)! Треть - кандидаты наук. В Москве таких найти практически невозможно! Я бы с удовольствием их забрал в Москву, но огромная плата за жилье сьела бы все их выгоды от перехода. При этом им очень тяжело было бы сделать карьеру в Москве, поскольку это честные, трудолюбивые и не подлые (!) люди. Сдесь бы их "сожрали" на менеджерской должности, хотя  в работе - это действительно профессионалы... Три человека уже на менеджерских должностях в своем городе.

Кстати,  "супер-репов" начальство редко в москву пререводит, считают, что в своем городе они полезнее как медрепы. Чаще переводят стукачей и жополизов, чтобы иметь под рукой готовых на все, и полностью зависимых, "подручных".

В Москву можно ехать, если:
1. Есть заманчивое приглашение от работодателя. Или вас зовет хороший знакомый из Москвы на уже готовое место.
2. Или есть родственники, которые согласны вас поселить. Тогда от зарплаты будет хоть что-то оставаться на нормальную жизнь.
3. Вы уникальный специалист. Например, специалист по конфокальной микроскопии со знанием английского может сразу рассчитывать на 2 тысячи. Или крутой пластический хирург например.
4. Вы специалист "денежной" медицинской специализации, например дерматовенеролог или стоматолог. Но если у себя вы жили "отлично", здесь будете жить весьма "средне". Больные здесь супер-жадные, будете жить на фиксированную зарплату работника частной клиники (если устроитесь) - 1500 примерно, свободных денег будет оставаться долларов 500-700.
5. Вы настолько крутой специалист, что  являетесь незаменимым для компании, и ваше присутствие в Москве даст компании большие выгоды. Только будьте честным сами пред собой, адекватно оцените себя...
6. Вы в совершенстве овладели мастерством стукачества и жополизства, в вашем городе уже половина коллег давно хочет устроить вам "темную". Вы уверены, что сможете пролезть везде, вылизать самую черную задницу, влезть в доверие к любому начальнику, чтобы потом его подставить. Тогда ваши шансы неплохи, но помните, что вы не один такой приедете...

Если же вы под эти категории не попадаете, хорошенько подумайте, стоит ли овчинка выделки. Посоветуйтесь со знакомыми, живущими в Москве (наверно не все же в директорах).

Нормально жить можно начиная с зарплаты 1500, так что ехать можно, только если есть реальные шансы работать за эти деньги. А ехать "в никуда"...  :-[

« Последнее редактирование: 17 Январь, 2007, 19:45:29 от Kotyara »
"Улыбайтесь господа! Серьёзное лицо это ещё не признак ума, все глупости на Земле совершаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!.." (к/ф Барон Мюнгхаузен)

Kotyara

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 454
  • Карма: +168/-14
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей
« Ответ #29 : 17 Январь, 2007, 19:15:23 »
Для сравнения вакансии по Москве... Медпредставительские вакансии не считаю, их тут десятки, это уже в традицию вошло... Шесть менеджерских вакансий! (две из них кстати врагу не посоветую)

Вопрос, сколько будет претендентов на эти вакансии? Внутренние кандидаты - по пять на вакансию, знакомые менеджеров - по три на вакансию,  кандидаты по конкурсу - минимум 30 на вакансию, причем из них 20 - с опытом работы в западных компаниях не менее 2 лет. Кого быстрее возьмут?

Прикидываем шансы...

А вот на медпредставителей сейчас жуткий голод! У кандидата с опытом работы в регионе очень хорошие шансы устроиться в МСк долларов на 800 или 1000. Жилье правда стоит 500, но если есть где жить... Единственно, машину будут со скрипом давать, если прописки не будет.
Очень даже неплохая работа!  Но это сейчас такая ситуация на рынке, а если Минздрав "продвижение" зажмет (собираются, .... !), или нефть подешевеет, халява тогда кончится.

С удовольствием брал на работу ребят из регионов, они активнее и уровень образования выше.

Например, у меня сейчас 11 медпредставителей, из них москвич - только один. Все живут у родственников. Ребята хорошие, приятно с ними работать (за некоторыми исключениями). Хотя двое постоянно стучат на коллег напрямую руководству (и не скажу, сколько еще - мне). Трое очень хотят сделать карьеру на должность супервайзера, подлизываются к руководству так, что даже смотреть стыдно... хотя слышали бы, что руководство о них говорит (даже не всегда за глаза, иногда и им лично  ??? при свидетелях ).

« Последнее редактирование: 17 Январь, 2007, 19:27:28 от Kotyara »
"Улыбайтесь господа! Серьёзное лицо это ещё не признак ума, все глупости на Земле совершаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!.." (к/ф Барон Мюнгхаузен)

Densot

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 93
  • Карма: +4/-1
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #30 : 17 Январь, 2007, 19:29:00 »
2Yaro:
Да, я действительно не такой и у меня есть к тому же свой взгляд на вещи.Спасибо за поддержку! В трудную минуту знаю к кому обратиться.. :)

Yaro

  • Полевой командир
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 899
  • Карма: +187/-29
  • Каждому свое...
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #31 : 17 Январь, 2007, 20:13:29 »
2бэтмэн:
Цитировать
В Америку в 90х хлынули не за карьерой и возможностями, а за достатком, халявными деньгами и стабильностью. Потому как жрать здесь было нечего и жить страшно. Природа миграции иная. А мы говорим о возможностях карьрной реализации, удовлетворением карьрных амбиций. Столица такие возможности предоставляет в большей мере, чем регионы. Вы будете продолжать спорить?
А в Москву едут не за достатком? А как выразилась наша региональная коллега - "в москве деньги на дороге лежат" - это не те ли "халявные деньги"? А в москву едут не за стабильностью - не за стабильной зарплатой? Не за стабильной квартирой? А хорошая карьера и достаток с деньгами разве вещи разделимые???Едут всегда по ОДНОЙ причине - ТУТ плохо - ТАМ хорошо. Приедем - и мир у наших ног.
« Последнее редактирование: 17 Январь, 2007, 20:15:11 от Yaro »

бэтмэн

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 46
  • Карма: +2/-0
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей
« Ответ #32 : 17 Январь, 2007, 21:49:29 »

Yaro
Цитировать
А в Москву едут не за достатком? А как выразилась наша региональная коллега - "в москве деньги на дороге лежат" - это не те ли "халявные деньги"? А в москву едут не за стабильностью - не за стабильной зарплатой? Не за стабильной квартирой? А хорошая карьера и достаток с деньгами разве вещи разделимые???Едут всегда по ОДНОЙ причине - ТУТ плохо - ТАМ хорошо. Приедем - и мир у наших ног.

Нет, деньги не халявные. Их надо тяжело и честно зарабатывать, но их ЗДЕСЬ можно заработать. Кто в регионе мне будет платить больше 2500 у.е?
Вы сами ответили на свой вопрос - едут по одной причине - ТУТ плохо - ТАМ хорошо. Возвращаются, кстати, почему-то единицы? Не задавались вопросом - почему?

Цитировать
Хорошо, 200 000 долларов под 10% годовых, выплаты 1200 в месяц...  Сам кредит вы будете отдавать 14 лет, плюс набежит процентов за 14 лет - 140%, итого 280 000 долларов. Это еще 19, 5 лет.  Итого, нужно будет выплачивать 33 с лишним года, правда вы будете уже давно жить в этой квартире. Все готовы 33 года по 1200 в месяц платить? А если работу потеряете (сейчас среднее время работы на менеджерской должности - год-полтора)?

Я знаете ли, не вчера квартиру покупал. Пока другие риски просчитывали, я успел сесть в последний вагон. Поэтому расчитываю уже в течение этого года рассчитаться, продав кое-что из недвижимости в регионе. Она как-раз подбирается к ценам 2006 г. в столице. Пожив в регионе и проработав 13 лет на фармрынке, я уже мало чего боюсь.

Мне кажется, мы ушли несколько от темы. Возможности столицы и регионов... Вот Ваши три человека на менеджерских должностях (о которых Вы говорите) - они все лишены дальнейших карьерных притизаний? Ну проработают они в своих миллиониках 3, 5 лет регионалами. А что дальше-то? И куда? Сколько по всей России региональных представительств с территориальным либо ареа-менеджером во главе? Единицы. При равных-то усилиях Москва дает возможностей больше, чем регион. Кстати, голосование доказывает, что это так.

Densot
Цитировать
Респект и уважуха! Согласен на все 100%!!! Не отбавить, ни прибавить..

Спасибо за поддержку
 :) :) :)

Влада
И Вам спасибо  :D :D :D
« Последнее редактирование: 17 Январь, 2007, 21:55:13 от бэтмэн »
СПАСАЮ МИР. ВЫХОДНОЙ ПОНЕДЕЛЬНИК.

lechilo

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 224
  • Карма: +19/-0
  • Я вас лечил,лечу и буду..
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #33 : 17 Январь, 2007, 22:32:18 »
Цитировать
Знаю суперпрофессионалов, которые никому не нужны из-зи того что им по 40. А что нам осталось до 40? 10-15 лет. И все, потом ты нах никому не нужен...
2Yaro:
Э-э-э коллега, не согласен на счет возраста.  :-[Под 40 лет жизнь только начинается и профессионала в нормальной(рыночно ориентированной) компании оценят даже если за 40.
А по сути разговора скажу, что каждый удовлетворяет свои потребности(пирамида Маслоу всем известна). Кто-то хочет "бабла" поболее, а когда получает его, то хочется "уважухи". И переезд в Москву это тоже своего рода удовлетворение амбиций - "Живу в столице!".
Медицина - это самая точная наука, после астрологии.

Yaro

  • Полевой командир
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 899
  • Карма: +187/-29
  • Каждому свое...
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #34 : 17 Январь, 2007, 22:36:05 »
2бэтмэн:
Цитировать
Нет, деньги не халявные. Их надо тяжело и честно зарабатывать, но их ЗДЕСЬ можно заработать.
ВСЕ! С вами не спорю! Мы в консенсусе! Повторите вашу фразу про то как придется зарабатывать крупными буквами еще раз: для людей из регионов, что в мск "деньги на дороге валяются"(цитата из региональной коллеги).

2lechilo: Не обольщайтесь насчет своего или чужого профессионализме в фармбизнесе. Репы, регионалы в шоколаде пока в стране есть бабки - пока дорогая нефть - пока есть расходы на социалку и дотации. К сожалению процветание нашей страны привязано к экспортной трубе. Вся наша экономика добывающая. А последний кризис был всего-то 9 лет назад. И репов из компаний гнали пачками...Не обольщайтесь...
« Последнее редактирование: 17 Январь, 2007, 22:41:38 от Yaro »

Yaro

  • Полевой командир
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 899
  • Карма: +187/-29
  • Каждому свое...
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #35 : 17 Январь, 2007, 22:40:34 »
2lechilo: Не обольщайтесь насчет своего или чужого профессионализме в фармбизнесе. Репы, регионалы в шоколаде пока в стране есть бабки - пока дорогая нефть - пока есть расходы на социалку и дотации. К сожалению процветание нашей страны привязано к экспортной трубе. Вся наша экономика добывающая. А последний кризис был всего-то 9 лет назад. И репов из компаний гнали пачками...Не обольщайтесь...

Kotyara

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 454
  • Карма: +168/-14
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей
« Ответ #36 : 17 Январь, 2007, 22:45:47 »
Сами же признаете, что "в последний вагон сели". Сейчас уже условия ипотеки другие.

 Может, подешевеют все-таки квартиры?  ??? Ну нельзя же дальше дорожать, уже самая дорогая недвижимость в мире -  в Москве!!! А доходы отнюдь не самые высокие...  :mad: :mad: :mad:

Вот про покупку квартиры в кредит, читайте http://credit.rbc.ru/news/potreb/2007/01/17/19658.shtml   >:D

Рост из регионала в ареа-менеджеры и дальше - это случай особый. Сколько таких вакансий?  Шансов примерно, как стать народным депутатом.

 Можно, но сложно. У меня тут в Москве больше шансов стать президентом России  :o  , чем у регионала из региона, вот! Победить так сказать, на честных свободных выборах!   ??? Хотя Питерские могут поспорить  8) ...

Вопрос не в том, сколько здесь возможностей, вопрос в том, насколько реально их реализовать.

Если ВСЕ едут, это не значит, что они не ошибаются. А почему не возвращаются, понятно - столько сил, крови и пота вложено в "обоснование" в москве. Да и перед знакомыми в родном городе неудобно, когда уезжали, небось понты кидали - "буду скоро самый главный директор", "деньги на дороге валяются"...

Или я все путаю,и все устраиваются на вакансии с зарплатой "больше 2500 у.е."?  Вам потому столько и платят, что у вас опыт такой - 13 лет на фармынке, из них небось 9-10 на менеджерских должностях. И риска у вас меньше потерять работу, при таких раскладах (ау, есть еще кто на форуме с таким опытом?)

Таких вакансий много? Стоит только приехать и сразу вот на такую возьмут...

С чего началась диccкусия: "Там, в Мск,  и   маркетинг получше, и деньги "на дороге валяются"...  Вы, как профессионал, поддерживаете такую точку зрения? Срочно говорите, где валяются, предлагаю гешефт 50%, лопаты мои!

В Европе или США возможностей еще больше. И денег "валяется" еще больше. Если человек чувствует себя в силах, он может поехать и победить и там! Другое дело, нужно себя адекватно оценивать.
« Последнее редактирование: 17 Январь, 2007, 22:55:47 от Kotyara »
"Улыбайтесь господа! Серьёзное лицо это ещё не признак ума, все глупости на Земле совершаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!.." (к/ф Барон Мюнгхаузен)

Kotyara

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 454
  • Карма: +168/-14
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей
« Ответ #37 : 17 Январь, 2007, 23:00:49 »
Кстати, кроме шуток, масса денег лежит в Обнинске и Старой Купавне! Есть готовые к производству разработки новых перспективных препаратов, если экономическая стабильность еще продержится, можно много заработать. Но нужно организовать производство, продвижение - есть высокие риски.

В раскрутке одного препарата "оттуда" я активно участвовал (правда еще участвовали и супер-зубры родом из акрихина). И ничего - на 40 млн. долл. сейчас в год продается.
« Последнее редактирование: 17 Январь, 2007, 23:04:23 от Kotyara »
"Улыбайтесь господа! Серьёзное лицо это ещё не признак ума, все глупости на Земле совершаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!.." (к/ф Барон Мюнгхаузен)

lechilo

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 224
  • Карма: +19/-0
  • Я вас лечил,лечу и буду..
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #38 : 18 Январь, 2007, 08:55:12 »
Цитировать
Не обольщайтесь насчет своего или чужого профессионализме в фармбизнесе
Упаси господь, коллега! Но ведь согласитесь, что знания,навыки и умения полученные в фармбизнесе, могут пригодиться не только в продаже таблеток...Знаю массу примеров, когда люди покрутившись 5-10 лет в фармбизнесе плавно перешли в другие продажи. И при этом ни чуть не потеряли в оплате своего труда.
Цитировать
репов из компаний гнали пачками...
Сам остался на пол года без работы когда в ноябре 1998 получил извещение о сокращении штатов. А в нашей стране полезных ископаемых целая таблица Менделеева. Нефть это временно №1. Многие производители авто переходят на водородные двигатели. Не буду пояснять зачем.
Если вернуться к теме. Лично моё глубокое убеждение - найти себя и самореализоваться можно везде и не только в фармбизнесе.
:flex: :flex: :flex:
Медицина - это самая точная наука, после астрологии.

Evangelina

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 169
  • Карма: +6/-0
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #39 : 18 Январь, 2007, 12:34:31 »
А я вот считаю, что даже топ-менеджерская должность не дает самого главного - свободы! Это может дать только свое дело. Тут конечно, тоже будешь ограничен, но зато сам себе хозяин. А любому наемному директору в любой момент может дать под зад учередитель. Открыть свое дело в регионе - более реально.

бывалый

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +0/-0
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #40 : 18 Январь, 2007, 15:50:04 »
Evangelina, маладца!
Всё верно: своё дело, желательно связанное с фармацией - закономерный итог "правильной" карьеры медпреда.
Я за 10 лет прошёл путь от рэпа до national sales, естесственно с переездом в Москву, сейчас вернулся в свой родной город, т.к. свой бизнес требует личного участия.
Ни об одном дне не жалею, всё в кассу :D

Yaro

  • Полевой командир
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 899
  • Карма: +187/-29
  • Каждому свое...
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #41 : 18 Январь, 2007, 20:53:40 »
2lechilo:
Цитировать
Лично моё глубокое убеждение - найти себя и самореализоваться можно везде и не только в фармбизнесе.
Согласен с вами. Но согласитесь и вы, что найти себя и реализоваться нам, людям с высшим медицинским(фарм.) будет гораздо сложнее в продажах к примеру банковских услуг...Там мы менее востребованы и конкурентоспособны.
И про нефть вы правы - это временная тема. И как наша страна будет наполнять бюджет, если альтернативным топливом станет водород, которого везде дофига - это вопрос. И грянет новый 98? И опять репов погонят из компаний??? Я про это и толкую...
« Последнее редактирование: 18 Январь, 2007, 20:57:02 от Yaro »

Влада

  • Cексапильный резидент
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 302
  • Карма: +315/-15
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #42 : 18 Январь, 2007, 23:58:17 »
2Yaro:
"Деньги на дороге валяются" написано в ковычках. Это в переносном смысле.
Имеется ввиду - большие возможности заработать и сделать карьеру.
На халяву никто не надеется. Я думаю, что на форуме - все - серьёзные люди.
И аналогии можно различить.


2бэтмэн:
Опять полностью Вас поддерживаю. Всё-равно, если кто-то из нас захочет уехать в Мск - его никто и ничто не удержит. Кстати, в нашей компании у руководства все приезжие. Специально узнавала...
❄️💋🍸

Агент влияния

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 835
  • Карма: +404/-37
  • Разделяй и властвуй!
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #43 : 19 Январь, 2007, 16:05:11 »
Но самое страшное,когда люди из регионов становятся у руля в Москве,они почему-то начинают идти по трупам старых работников и подтягивать своих из региона и тогда начинают разваливаться сложившиеся коллективы и команды... :( Это что? Месть зажравшимся Москвичам?  ???  И самые одержимые в подковерной борьбе и интригах это люди из регионов...  :-\
когда выводишь из равновесия-начинается поступательное движение...

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #44 : 19 Январь, 2007, 16:17:30 »
2Агент влияния: Как ни странно, соглашусь с АВ :( слышал очень много раз подобное...
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Kotyara

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 454
  • Карма: +168/-14
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #45 : 19 Январь, 2007, 23:22:31 »
А я не только слышал, но и видел   :guns:
"Улыбайтесь господа! Серьёзное лицо это ещё не признак ума, все глупости на Земле совершаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!.." (к/ф Барон Мюнгхаузен)

Atlas

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 916
  • Карма: +132/-81
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #46 : 19 Январь, 2007, 23:41:22 »
2Агент влияния: 2Агент влияния:
однозначно так! Они и приезжая из регионов понимают, что либо они кого-нибудь "съедят" , либо "Съедят" их в Москве. К тому же у приезжих пробивающих дорогу" карьеристов" -своя философия-терять нечего., поэтому все средства хороши. а своим помочь. святое дело!  8)


«Мне плевать, что вы обо мне думаете, я о вас не думаю вообще.» (с)

Kotyara

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 454
  • Карма: +168/-14
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #47 : 20 Январь, 2007, 00:09:03 »
Пока "свои" дальнейшей карьере мешать не начнут... или их станет выгодно "продать".  :mad:
"Улыбайтесь господа! Серьёзное лицо это ещё не признак ума, все глупости на Земле совершаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!.." (к/ф Барон Мюнгхаузен)

бэтмэн

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 46
  • Карма: +2/-0
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #48 : 20 Январь, 2007, 22:35:04 »
Я не помешаю Вам, господа, убеждать самих себя и окружающих как и какими способами приезжие делают карьеру в Москве ?

Удивительное дело... мой первый начальник был москвич - редкостный подлец, а над ним еще один начальник москвич - замечательнейший человек и профессионал. Глава нашей компании из региона, начинал очень давно репом, стал главой, пахал как папа карло, пока его прямой конкурент плел интриги (кореной москвич). В трудные времена не выходил из офиса раньше часа ночи. Оценили. Большинство моих коллег москвичи, топ-менеджмент компании из разных регионов. И дерьма хватает, и хороших порядочных людей. Прежде чем набрать людей я просмотрел очень много кандидатов. Из них москвичи - единицы. Я ждал именно москвичей, нормальных молодых ребят, динамичных, серьезных, желающих работать, а не бабки получать  и на халяву на машине рассекать. Не хотят идти... А если хотят, то почему-то имеют сверхамбиции и видят себя на постах генеральных как минимум через пару лет, при этом редко кто интересовался, а что, собственно, они должны будут делать. Не хотелось бы верить, что это тенденция. Тем не менее...

Люди есть люди. Они разные. И в Москве, и в Мурманске, и в Мухоср...ке. И какие люди, такие они делают и карьеры. Доступными способами, согласно их личным принципам. А Вы, простите, перевели это в дискуссию "свои-чужие", "москвичи - провинциалы". Вас (нас?) и так нигде не любят... 

Влада
Еще раз спасибо за поддержку. Чуствую, остался один я в этой борьбе
 ;)     

СПАСАЮ МИР. ВЫХОДНОЙ ПОНЕДЕЛЬНИК.

Влада

  • Cексапильный резидент
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 302
  • Карма: +315/-15
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #49 : 21 Январь, 2007, 15:56:58 »
2бэтмэн:
Да, это как раз показывет отношение москвичей к приезжим, которые им, москвичам, почему-то видятся монстрами. Редисок везде хватает. Но большие возможности, как ни крути,  в Москве. Опять же, у всех разные запросы. Кто-то стремится быть регионалом у себя дома, кто-то хочет учиться дальше и заниматься планированием и разработкой стратегий. А есть и такие:" где бы не работать - лишь бы не работать". Не все хотят в Мск, и не всех приглашают. Под лежачий камень вода не течёт, поэтому я не вижу особых препятствий для человека, у которого есть силы и желание занять своё место под столичным солнцем. Я таким людям пожелаю удачи! У них, как и у моих друзей, всё получится.




❄️💋🍸

Визор

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1048
  • Карма: +277/-12
  • Под руководством...
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #50 : 21 Январь, 2007, 22:18:40 »
Респект Бэтмену. Даже РЕСПЕКТИЩЕ!!!!

2бэтмэн:
 Редисок везде хватает.

Ага, в каждом крупном городе... Есть Редиска  -сотрудник Реддиса... Это шутка понятно, а вообще в смысле очень нехороших перчин гнилых со всех сторон  -эт да. Корчевать!!!
Нихт оптимистичен! грозен и практичен! Копирайт Coadjutor.

Макролид

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 126
  • Карма: +9/-2
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #51 : 23 Январь, 2007, 22:38:35 »
2Визор:
Согласен! А вообще правило простое. После того как куда-то пробился (желательно конечно трудом праведным, а не ануслизингом), не забывай, как был репом. Вместе с субординацией должно быть и уважение. :flowers:
Что наша жизнь? Игра! Надеюсь, что не ролевая!!!

Atlas

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 916
  • Карма: +132/-81
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #52 : 24 Январь, 2007, 00:41:58 »

Цитировать

Цитировать
После того как куда-то пробился (желательно конечно трудом праведным, а не ануслизингом), не забывай, как был репом. Вместе с субординацией должно быть и уважение.

мда...это правильно конечно , но чаще бывает как на дороге - когда сам ездил на машине с буквой "у" ,думал какие нехорошие люди, которые мне сигналят, не видят что ль машинка то учебная,  а когда сами становятся водилами " крутыми ", грех не побибикать надоедливым ученикам... :smart:


«Мне плевать, что вы обо мне думаете, я о вас не думаю вообще.» (с)

Макролид

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 126
  • Карма: +9/-2
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #53 : 24 Январь, 2007, 01:29:38 »
2atlas-NEO:
Я буду хорошим... ;D ;D ;D
Что наша жизнь? Игра! Надеюсь, что не ролевая!!!

basket

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 404
  • Карма: +26/-23
  • Think twice!
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #54 : 24 Январь, 2007, 17:49:22 »
2Kotyara: 2Yaro:
Коллеги, уважаю Вас за объемные и аргументированные дискуссии.

Возвращаясь к названию поста, могу сказать, как человек из региона, призванный в мск бороться со стоком таблеток где-то заграницей, что смотря для чего мы ищем и реализуем эти самые возможности.
В родном городе больше "свободы" от работы, есть возможность без 3-4х часовых пробок съездить за город, в сберкассу, торговый центр, развлекуху и т.д. Есть возможность общаться с родными, близкими... Есть возможность заработать чуть меньшие , чем в мск деньги.  Есть возможность, в случае потери работы, поиметь больший "головняк" с поиском аналогичного места. Рынок труда, в т.ч. смежных специальностей (ФМСиДжи) более ограниченный.
В мск возможность "ощущать" себя "принадлежащим" к менеджменту, который "решает вопросы" на всю РФ. Хорошо это или нет.....? Возможность Заработать чуть большие, чем в регионе деньги. Есть возможность никогда не купить квартиру, при сегодняшних ценах. Есть возможность жить в съемной, кот. оплачивает контора. Хорошо это...? Есть возможность пронестись ночью со скоростью 150 по Кутузовскому.... мимо тебя будут нестись на 170 машины с мигалками... Есть возможность общаться с "1-ми" людьми мира фармбузинеса....
А надо....? Есть возможность "соскакивать" с одной конторы в другую, ежели че не понравилось... А надо?....

Итак. Вам повезло, если Вы нашли место для парковки, подъехав вечером к дому. Вам повезло, если Ваш ребенок пошел в дет сад  раньше, чем достиг 18-летия.....
Жители РФ Вам завидуют. Вам повезло, Вы живете в москве   
 :-[ :us: :flex:

бэтмэн

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 46
  • Карма: +2/-0
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей
« Ответ #55 : 24 Январь, 2007, 18:53:51 »



Цитировать
2Kotyara: 2Yaro:
Коллеги, уважаю Вас за объемные и аргументированные дискуссии.

Возвращаясь к названию поста, могу сказать, как человек из региона, призванный в мск бороться со стоком таблеток где-то заграницей, что смотря для чего мы ищем и реализуем эти самые возможности.
В родном городе больше "свободы" от работы, есть возможность без 3-4х часовых пробок съездить за город, в сберкассу, торговый центр, развлекуху и т.д. Есть возможность общаться с родными, близкими... Есть возможность заработать чуть меньшие , чем в мск деньги.  Есть возможность, в случае потери работы, поиметь больший "головняк" с поиском аналогичного места. Рынок труда, в т.ч. смежных специальностей (ФМСиДжи) более ограниченный.
В мск возможность "ощущать" себя "принадлежащим" к менеджменту, который "решает вопросы" на всю РФ. Хорошо это или нет.....? Возможность Заработать чуть большие, чем в регионе деньги. Есть возможность никогда не купить квартиру, при сегодняшних ценах. Есть возможность жить в съемной, кот. оплачивает контора. Хорошо это...? Есть возможность пронестись ночью со скоростью 150 по Кутузовскому.... мимо тебя будут нестись на 170 машины с мигалками... Есть возможность общаться с "1-ми" людьми мира фармбузинеса....
А надо....? Есть возможность "соскакивать" с одной конторы в другую, ежели че не понравилось... А надо?....

Итак. Вам повезло, если Вы нашли место для парковки, подъехав вечером к дому. Вам повезло, если Ваш ребенок пошел в дет сад  раньше, чем достиг 18-летия.....
Жители РФ Вам завидуют. Вам повезло, Вы живете в москв

Ага, все так... Специально для этих  же товарищей (по-сколько они же в регионах не жили...)

Куча мест для парковки во дворе... На утра авто в угоне...
Зарплата "чуть" меньше чем в Москве, долларей на 300 - 500...А оно Вам надо?
Квартиру в регионе может купить любой участковый, а уж репы - не меньше, чем "алые паруса"...
"Развлекуха" - ее море, за всю жизнь все места не обойдешь. А уж музеев и театров.... Целых два !!! А надо...?
Работы - не початый край. Не хочешь регионалом - переходи дорогу и ты в дистрибьюторской конторе начальником на 500 долл. на старом складе мясопродуктов.

Надеюсь, мой сарказм всем понятен.
Да, возможность быть чаще со своими близкими это огромный плюс. Но если ты при этом сам и твои близкие имеют душевный комфорт и некое ощущение стабильности.
Да, свободы в регионе больше, но порой она переходит у отдельных индивидумов в откровенное безделие и праздность.

Честно говоря, тема ушла. Спор бессмысленный. Рейтинг говорит о том, что ВОЗМОЖНОСТЕЙ здесь больше. А субъективных мнений мы каждый надергаем кучу.


 
Цитировать
Респект Бэтмену. Даже РЕСПЕКТИЩЕ!!!!

Визор, спасибо...
 ;)
« Последнее редактирование: 24 Январь, 2007, 18:54:38 от бэтмэн »
СПАСАЮ МИР. ВЫХОДНОЙ ПОНЕДЕЛЬНИК.

Визор

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1048
  • Карма: +277/-12
  • Под руководством...
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #56 : 24 Январь, 2007, 19:16:21 »
Не за что... Обращайтесь... С дельными людьми пообщаться рад завсегда!
По теме же скажу - сдернул из родных весей в 19 лет. Обжился. назад не хочу.
Нихт оптимистичен! грозен и практичен! Копирайт Coadjutor.

basket

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 404
  • Карма: +26/-23
  • Think twice!
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #57 : 24 Январь, 2007, 20:07:46 »
2бэтмэн:
Цитировать
Надеюсь, мой сарказм всем понятен.
мне-нет


Цитировать
Честно говоря, тема ушла. Спор бессмысленный. Рейтинг говорит о том, что ВОЗМОЖНОСТЕЙ здесь больше. А субъективных мнений мы каждый надергаем кучу
Я не спорю. Изложено субъективное мнение (мое!) по теме конкретного поста. Имею полное право.
Возвращаю к к началу монолога-смотря для чего и как эти возможности рассматривать и применять.
В дальнейшей полемике не отказано.


Natalia

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 126
  • Карма: +8/-2
Клиенты в области МП видят редко!!!
« Ответ #58 : 01 Февраль, 2007, 15:42:42 »
 Сегодня общалась с клиентами в области, оказалось ,что МП появляются редковато..мягко говоря, не рекламок , не кружек, не полотенец и т.п ,к ним никто не привозит,
Вы переложили этот груз на фармкомпании??
  Не везьде  конечно , но проблема есть! 8)

 

 

ZloiKot

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 914
  • Карма: +121/-7
Re: Клиенты в области МП видят редко!!!
« Ответ #59 : 01 Февраль, 2007, 15:51:19 »
2Natalia: ну и что дальше?? узнай-ка:какие препараты они в области бадяжат?? Имею несколько примеров перевода детей с АЭП нового поколения на токсические джозы фенобарбитала(и это после консультации эпилептолога и назначенного ею лечения :o :o)..а лечение БА таблеточным преднизолоном??? Да сколько не катайся-результат одно два назначения в месяц....обидно:и за себя и за врачей >:(

Densot

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 93
  • Карма: +4/-1
Re: Клиенты в области МП видят редко!!!
« Ответ #60 : 01 Февраль, 2007, 16:50:22 »
2Natalia:
Пришло время повышать МП зарплату...  :smart:  Бедняга уже кружками приторговывает в рабочее время, чтобы получились кровные 700$!  :flex: :flex: :flex:

Natalia

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 126
  • Карма: +8/-2
Re: Клиенты в области МП видят редко!!!
« Ответ #61 : 01 Февраль, 2007, 17:04:16 »
2:ZloiKot
Давайте поможем Российской глубинке вымереть!
Кожники,тубики,психушки достаточно продвинутые .
А какие препараты они в области бадяжат??
Если врач не корректен,это на совести врача,для этого есть специалисты более высокого ранга!
2:Densot
Пришло время повышать зарплату не только МП :guns:
 Индийские компании очень любят проводить дурацкие конкурсы, типа
Ранбакси--- купите 3уп кетанов таб №100 или 5  в амп и в подарок  через месяц вы получите пачку индийского чая ,ручной сборки >:D :guns: :guns:
Хербион --- 10 пакетов  инсти - и чудо-коврик для мышки будет ваш >:D,
А отчет в конце года хочет получить каждый :inoc:

Evangelina

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 169
  • Карма: +6/-0
Re: Клиенты в области МП видят редко!!!
« Ответ #62 : 02 Февраль, 2007, 16:11:29 »
А смысл тратить деньги компании на малопродуктивные поездки в районы, если в областном центре проводятся научные общества, врачи приезжают на курсы, специализации, ОЛ ездят с выездными циклами? Перспективных врачей там обязательно встретишь, а какие-то вопросы можно всегда уточнить по телефону.

Toxin

  • дудочник-дератизатор
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 413
  • Карма: +9/-6
  • Индекс контагиозности 92%
    • promedol.com
Re: Клиенты в области МП видят редко!!!
« Ответ #63 : 02 Февраль, 2007, 18:51:44 »
Цитировать
А смысл тратить деньги компании на малопродуктивные поездки в районы
Потенциал там, потому как в городе и представителей развелось как собак - конкуренция бешеная. Да и доктора городские "слишком много кушать". Репу неохота далеко ехать, менеджеру деньги тратить - полное взаимопонимание. А истина в том что кто первый в деревню филд свой пинками выгонит тот и будет на коне - люди там простые неизбалованные - полотенцу рады, не то что снобы городские.
I AM AWARE

Kotyara

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 454
  • Карма: +168/-14
Re: Клиенты в области МП видят редко!!!
« Ответ #64 : 02 Февраль, 2007, 19:55:05 »
Полотенце - эт хорошо! Только смогут ли их пациенты потом препараты купить?

Все зависит от области. В ЮФО например очень продуктивна работа со станицами, так как большинство населения живет не в Ростове или Краснодаре, а в станицах или небольших городах. И деньги у них есть, и у врачей местных весьма высокий уровень кстати.
« Последнее редактирование: 02 Февраль, 2007, 19:55:57 от Kotyara »
"Улыбайтесь господа! Серьёзное лицо это ещё не признак ума, все глупости на Земле совершаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!.." (к/ф Барон Мюнгхаузен)

Natalia

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 126
  • Карма: +8/-2
Re: Клиенты в области МП видят редко!!!
« Ответ #65 : 07 Февраль, 2007, 16:53:42 »
2Kotyara  И деньги у них есть, и у врачей местных весьма высокий уровень кстати.
 Полностью согласна ;) ;) ;)
« Последнее редактирование: 07 Февраль, 2007, 16:54:46 от Natalia »

кэп

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +0/-0
Особенности работы МП в провинции
« Ответ #66 : 16 Март, 2007, 22:10:20 »
Здраствуйте всем! Я стою перед выбором остаться и начинать работать в своем городе- Очень небольшом, но очень уютном и со своими недостатками в т.ч не очень большая зарплата, что бы заработать бесценный опыт. Или сразу брать быка за рога, ехать в город мечты Санкт-Петербург с соответствующими зарплатами и перспективами. 
Господа опытные медпреды подскажите пожалуйста большая ли разница в работе МП в регионах с их пока еще не очень искушеными и избалованными врачами и работой в центре? И где лучше начинать?   
« Последнее редактирование: 16 Март, 2007, 23:27:28 от Admin »

Визор

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1048
  • Карма: +277/-12
  • Под руководством...
Re: особенности работы МП в провинции
« Ответ #67 : 16 Март, 2007, 22:17:18 »
Начал в Москве. Не жалею. Знаю несколько случаев что начинали там, приезжали сюда. Если есть где жить в Питере - езжай! Дерзай, все получится.
Работа на родине имеет правда свои преимущества - если есть папа-мама то будешь сыт и брюки глажены, начальство далеко... Опять же дома то и стены помогают...
Столицы-шанс роста, больше ЗП. Но и расходов много больше.
Нихт оптимистичен! грозен и практичен! Копирайт Coadjutor.

АленькЫй

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 28
  • Карма: +0/-0
Re: особенности работы МП в провинции
« Ответ #68 : 16 Март, 2007, 23:02:46 »
не знаю в каком ты городе, но часто з/п в Москве-Питере и провинции не отличается. ну и соцпакет тот же. Это вызывает недовольство у МП: уровень эизни разный, а з/п одинакова :-\

аааааааааа, в провинции врачи не так задолбаны МП
« Последнее редактирование: 16 Март, 2007, 23:41:54 от Admin »

кэп

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +0/-0
Re: особенности работы МП в провинции
« Ответ #69 : 16 Март, 2007, 23:23:19 »
 Если не указывать в резюме про наличие прописки в Спб, потому что естественно на первых порах придется снимать что нибудь однокомнотное, это сильно влияет на положительное решение нанимающей компании?
Или стоит позаботиться заранее о покупке прописки что бы этот вопрос отпал на собеседовании, ты ведь тоже не сразу приобрел жилье в Москве, как было у тебя?  

Аппендюк

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 712
  • Карма: +90/-20
Re: особенности работы МП в провинции
« Ответ #70 : 16 Март, 2007, 23:23:40 »
Езжай в Питер! Мечты должны сбываться, опыт там или не опыт! ;)
Идеал Медпреда: Сильный, наглый, туповатый...

Кинси

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 125
  • Карма: +3/-1
Re: особенности работы МП в провинции
« Ответ #71 : 16 Март, 2007, 23:26:47 »
Это правда. Зарплаты те же, компенсации те же, а жизнь дешевле. Да и соблазнов меньше. ;) И врачи более по доброму к предам относятся. Тем более, если город небольшой: все тебя знают, ты всех в своем районе знаешь, и скоро отношения (при желании, конечно), будут почти родственные. Как у волка с собакой из того мультика "ну ты заходи, если что"..... :D
Все за постоянное улучшение качества жизни на единицу времени!

Grinspin

  • Управляющий форумом
  • *
  • Сообщений: 297
  • Карма: +15/-2
  • Don`t be evil!
Re: Особенности работы МП в провинции
« Ответ #72 : 17 Март, 2007, 00:05:01 »
2Кинси:
Цитировать
Это правда. Зарплаты те же, компенсации те же, а жизнь дешевле. Да и соблазнов меньше. Wink И врачи более по доброму к предам относятся. Тем более, если город небольшой: все тебя знают, ты всех в своем районе знаешь, и скоро отношения (при желании, конечно), будут почти родственные. Как у волка с собакой из того мультика "ну ты заходи, если что".....

Ситуация обрисована верно. В общем, МП работать в провинции отлично. Если ещё препарат не будет иметь заоблачную стоимость, то совсем шоколад.
Имидж - все! Жажда - ничто!

кэп

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +0/-0
Re: особенности работы МП в провинции
« Ответ #73 : 17 Март, 2007, 03:07:14 »
Да, Аленькый, есть еще несколько заповедных мест где рады МП, а врачи ведуться на ручки и блокноты. У нас небольшая городская больничка и сам я провизор, но переодически наблюдал как работали МП, так некоторые врачи слушают раскрыв рот и в пакеты МП не лезут, другой вопрос что толку от их посещений не много потомучто большинство врачей у нас пенсионного и предпенсионного возраста-лечат по старинке и переубедить их сложно.

Toxin

  • дудочник-дератизатор
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 413
  • Карма: +9/-6
  • Индекс контагиозности 92%
    • promedol.com
Re: Особенности работы МП в провинции
« Ответ #74 : 17 Март, 2007, 14:30:23 »
Здраствуйте всем! Я стою перед выбором остаться и начинать работать в своем городе- Очень небольшом, но очень уютном и со своими недостатками в т.ч не очень большая зарплата, что бы заработать бесценный опыт. Или сразу брать быка за рога, ехать в город мечты Санкт-Петербург с соответствующими зарплатами и перспективами. 
И где лучше начинать?   

Оставайся и думать нечего.
При соотношении уровень дохода/уровень жизни в провинции будешь как сыр в масле кататься.
В Питер успеешь, но уже с опытом на более высокую позицию и соответственно зарплату.
I AM AWARE

накати-ка

  • 合気道
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1086
  • Карма: +267/-8
Re: Особенности работы МП в провинции
« Ответ #75 : 17 Март, 2007, 14:42:02 »
2кэп:

Был бы я помоложе да холостой, так рванул бы хоть в Питер, хоть в Мск. Езжай, если дома никто и ничто не держит.
Модератор не человек, а функция.

Comrade

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 418
  • Карма: +33/-11
Re: Особенности работы МП в провинции
« Ответ #76 : 17 Март, 2007, 15:12:36 »

Цитировать
В Питер успеешь, но уже с опытом на более высокую позицию и соответственно зарплату.
Абсолютно согласен.Самому очень тяжело пробиваться, на репской позиции дома 100% комфортнее.
Если из предлагаемых 800 ( в лучшем случае!) ты 400 будешь отдавать за жилье - что это за жизнь будет с питерскими ценами?
Мы можем перестать пить,начать работать и уважать секс меньшинства.Но не потеряем ли мы себя как нация?

АленькЫй

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 28
  • Карма: +0/-0
Re: Особенности работы МП в провинции
« Ответ #77 : 17 Март, 2007, 15:32:47 »
если тебе уже сейчас предлагают в Питере место - это один вопрос. Учти только, что однушка стоит не дешевле 7,5 тысяч (это, думаю, самый минимум, который искать будешь долго) www.bn.ru
если же готового предложения нет и поедешь в пустоту - хм, работу искать можно очень долго. Ведь при съемном жилье вряд ли устроят 500 у.е. Рассчитывать,что начиная работать там, плавно переместишься в Питер я бы не советовал. Рынок маленький. Это не Москва, где вакансий дофига. Тут мало, тесно. На определенном этапе приходиться искать работу в столице.
РезюмА: если мечта настолько велика, возможно, рискнуть стоит. Но, скорее всего, первое время будет ОЧЕНЬ тяжело. Здесь НИКОГО не ждут :-\

кэп

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +0/-0
Re: Особенности работы МП в провинции
« Ответ #78 : 18 Март, 2007, 21:06:19 »
Спасибо огромное за советы, на самом деле они очень помогли, пока останусь здесь а там посмотрим, но что самое интересное многие говорят про трудности Питера, да я согласен трудностей должно быть много, но не один из моих однокурсников (а уехало уже достаточно) пока вернулась только одна - девушка, вечный квартирный вопрос для нее оказался не посилам, а остальные стонут, но работают, ну а я наверное буду ездить к ним пока только в гости, в июле иду в медпреды!

Команда Капусто

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 7
  • Карма: +1/-0
Re: Особенности работы МП в провинции
« Ответ #79 : 30 Март, 2007, 15:08:24 »
У нас в провинции, блин город ключ России, репов как в армию набирают, на джобе аж до 20 вакнсий бывает, слал по мылу резюме вовсюда, тока 1 контора отзвонилась, да анкор с селектрумом и се , глухо, небось народу прорва хочет красивой жизни репа.

MR_Donetsk

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 43
  • Карма: +1/-2
Re: Особенности работы МП в провинции
« Ответ #80 : 30 Март, 2007, 18:36:42 »
А в провинции здорово!
Оставайтесь не пожалеете!
А вот если роста захочется... Можно перейти с повышением в столицу.

maxa

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 1
  • Карма: +0/-0
Re: Особенности работы МП в провинции
« Ответ #81 : 30 Март, 2007, 19:12:30 »
Думаю, чтобы не отбить сразу желание работать предом-попробуй там, где тепло и уютно. З\п в компаниях нрмальных по всем регионам стандартные должны быть. А если во вкус войдешь- можно и в столицы. В больших городах врачи- шибко противные, задолбанные нами до зубового скрежета.
"жизнь нужно наполнять событиями!"

Аринка Зеленкина

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 129
  • Карма: +7/-6
Re: Особенности работы МП в провинции
« Ответ #82 : 01 Апрель, 2007, 19:06:17 »
Бывает, что компании идут навстречу своему МП и обеспечивают рабочее место в случае переезда в другой город (переезд "по семейным обстоятельствам").
Ничто не создает таких проблем, как желание улучшить свою жизнь...

Аппендюк

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 712
  • Карма: +90/-20
Re: Особенности работы МП в провинции
« Ответ #83 : 01 Апрель, 2007, 23:41:23 »
Если говорить о Питере, то там ВСЕГДА не хватает хороших представителей.
Идеал Медпреда: Сильный, наглый, туповатый...

Виктория

  • Скромная волшебница
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 974
  • Карма: +316/-60
  • На войне как на войне....
Re: Особенности работы МП в провинции
« Ответ #84 : 01 Апрель, 2007, 23:43:52 »
2Аппендюк:
С чем это связано?
Все крепости когда-нибудь падут......

 Невозможного нет! (доказано - СЮ 2007-2008)
  ...Мое навеки зеленое сердце (СЮ)!

Man

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1100
  • Карма: +104/-37
Re: Особенности работы МП в провинции
« Ответ #85 : 01 Апрель, 2007, 23:48:43 »
2Команда Капусто:
Цитировать
У нас в провинции, блин город ключ России, репов как в армию набирают, на джобе аж до 20 вакнсий бывает, слал по мылу резюме вовсюда, тока 1 контора отзвонилась, да анкор с селектрумом и се , глухо, небось народу прорва хочет красивой жизни репа.
Может быть у тебя в резюме что-то не то написано ?

ZloiKot

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 914
  • Карма: +121/-7
Re: Особенности работы МП в провинции
« Ответ #86 : 02 Апрель, 2007, 01:38:28 »
по поводу провинции есть такая фишка-работа МП считается блатной,денежной и почётной ;)!поэтому набирают своих знакомых,друзей...а чтоб показать ,что регионалы не просто так хлеб с маслом едят:создаются вакансии на жопе.ру,проводятся собеседования с кандидатами...(в этот момент,как правило человечек уже давно на должность подобран)..а в центр идут отчеты о проведении собеседов и утверждении кандидатуры репа в моське...а толпы лохов  продолжают ходить на собеседы и верить,что им повезет..некоторым везёт-но редко! :D

Sedative

  • Nonsense
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1200
  • Карма: +244/-43
  • Система Представлений
Re: Особенности работы МП в провинции
« Ответ #87 : 02 Апрель, 2007, 11:41:32 »
Брать знакомых, это значит сразу поферить всю работу и себя подставить, мне кажется.
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут.

DobryGlaz

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 205
  • Карма: +17/-5
  • Я вижу! Вы не работаете!!
Re: Особенности работы МП в провинции
« Ответ #88 : 02 Апрель, 2007, 17:07:24 »
Брать знакомых, это значит сразу поферить всю работу и себя подставить, мне кажется.

Почему же, если знакомые адекватные?

Аппендюк

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 712
  • Карма: +90/-20
Re: Особенности работы МП в провинции
« Ответ #89 : 02 Апрель, 2007, 17:25:32 »
Почему же, если знакомые адекватные?
Все равно время от времени создается необходимость вставить медпреду. И если он- друг РМ возникает двойственная ситуация. Кто-то ее легко решает (работа- это работа, ничего личного), а для кого-то это становится проблемой, накапливается недовольство ситуацией, ну и т.д... Я бы не хотел придти на работу к другу, и к себе друзей, наверное, не брал бы.
Идеал Медпреда: Сильный, наглый, туповатый...

DobryGlaz

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 205
  • Карма: +17/-5
  • Я вижу! Вы не работаете!!
Re: Особенности работы МП в провинции
« Ответ #90 : 02 Апрель, 2007, 17:30:21 »
Все равно время от времени создается необходимость вставить медпреду. И если он- друг РМ возникает двойственная ситуация. Кто-то ее легко решает (работа- это работа, ничего личного), а для кого-то это становится проблемой, накапливается недовольство ситуацией, ну и т.д... Я бы не хотел придти на работу к другу, и к себе друзей, наверное, не брал бы.

В таком разе да, хотя есть один способ: брать (рекомендовать) на работу не под себя, а под другого РМ (меня так взяли), если есть такая возможность.

Вавила

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 8
  • Карма: +1/-0
Re: Особенности работы МП в провинции
« Ответ #91 : 02 Апрель, 2007, 18:41:42 »
Други, не спорьте! Если живешь вдали от основного тракта-не егози! Начинай работу на периферии! Шлифуй навыки, мастерство. Ежели покажешь себя хорошо-глядь и "вырастешь" побыстрей в компании...Зато лафа полная, сыт,обут,одет, каждый день спишь на своей постели. Бабло примерно такое же, ну конечно + -.Зато работать горазде проще.Ну уж опасля.....

Аппендюк

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 712
  • Карма: +90/-20
Re: Особенности работы МП в провинции
« Ответ #92 : 02 Апрель, 2007, 23:52:52 »
В таком разе да, хотя есть один способ: брать (рекомендовать) на работу не под себя, а под другого РМ (меня так взяли), если есть такая возможность.
Вот здесь- согласен. Затащить друга в наш бизнес- с удовольствием! Но не к себе в подчинение...
Идеал Медпреда: Сильный, наглый, туповатый...

Man

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1100
  • Карма: +104/-37
Re: Особенности работы МП в провинции
« Ответ #93 : 07 Апрель, 2007, 16:04:21 »
2ZloiKot:
Цитировать
создаются вакансии на жопе.ру,проводятся собеседования с кандидатами...(в этот момент,как правило человечек уже давно на должность подобран)..а в центр идут отчеты о проведении собеседов и утверждении кандидатуры репа в моське...а толпы лохов  продолжают ходить на собеседы и верить,что им повезет
Так, конечно, бывает.

2Sedative:
Цитировать
Брать знакомых, это значит сразу поферить всю работу и себя подставить
Но в этой мысли больше истины. Как, объясните мне, своего друга работать заставить ? Начало бизнеса - конец дружбе.
« Последнее редактирование: 07 Апрель, 2007, 16:07:39 от Man »

XMAN

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: +0/-0
Re: Особенности работы МП в провинции
« Ответ #94 : 18 Апрель, 2007, 19:21:42 »

Цитировать
Цитата
создаются вакансии на жопе.ру,проводятся собеседования с кандидатами...(в этот момент,как правило человечек уже давно на должность подобран)..а в центр идут отчеты о проведении собеседов и утверждении кандидатуры репа в моське...а толпы лохов  продолжают ходить на собеседы и верить,что им повезет
Так, конечно, бывает.
И довольно часто, но есть исключения я так в свою первую компанию попал(без всякого блата, и знакомств, просто тупо прошел 3 этапа собеседований + выдержал суперзомбирующий курс 1,5 мес без утраты трудоспособности - на этом этапе 10% народу отсеивается потому как не могут вынести)
2Sedative:

Цитата
Брать знакомых, это значит сразу поферить всю работу и себя подставить
Но в этой мысли больше истины. Как, объясните мне, своего друга работать заставить ? Начало бизнеса - конец дружбе.
С настоящим другом даже проще, когда надо подорваться он подорвется, а если расслабиться чуток надо то и ты его не подставишь, а если это просто знакомый чувак с которым в детстве пиво на скомейке пили то тогда лучше не стоит связываться.

Man

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1100
  • Карма: +104/-37
Re: Особенности работы МП в провинции
« Ответ #95 : 21 Апрель, 2007, 12:21:01 »
2XMAN:
Дружба - дружбой, а денежки врозь.
                                       Народная мудрость.

Семен Семеныч

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 194
  • Карма: +15/-2
  • Семен Семеныч......!
Други, не спорьте! Если живешь вдали от основного тракта-не егози! Начинай работу на периферии! Шлифуй навыки, мастерство. Ежели покажешь себя хорошо-глядь и "вырастешь" побыстрей в компании...Зато лафа полная, сыт,обут,одет, каждый день спишь на своей постели. Бабло примерно такое же, ну конечно + -.Зато работать горазде проще.Ну уж опасля.....
Присоединяюсь. Хочешь относительно спокойной и сытой жизни сиди дома, если конечно там работа есть. Но а если хочешь приключений, или чуешь в себе силу великую, тогда конечно. Покрайней мере ехать в Москву или Питер работать репом, из города с населением от 0.5млн. перспектива сомнительная ИМХО.
Часть проблем решается сама собой, остальные не решаются вовсе......))

Sedative

  • Nonsense
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1200
  • Карма: +244/-43
  • Система Представлений
Судя по стремительно молодеющей верхушке всех фармкомпаний в Москве, делаешь вывод, что те матерые и опытные люди, которые еще вчера поднимали отрасль куда-то подевались и, видимо, не бедствуют. Т.е. любая неоперившаяся птаха, отработав пару лет в Москве, справедливо расчитывает на заслуженное повышение и стремится в топ-менеджеры, куда нередко даже попадает. После чего командует работающими по десять лет сотрудниками в регионах, которые с удивлением заучивают ФИО нового "пятнадцатилетнего капитана".
В карьерном плане возможностей больше в Москве, а для нормальной человеческой жизни для себя - в регионах, желательно в лесу, на натуральном хозяйстве.
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут.

Семен Семеныч

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 194
  • Карма: +15/-2
  • Семен Семеныч......!
Позволю себе выразить сомнения в Ваших словах. В Москве ждут людей согласных похать за копейки (по московским меркам), никто не собирается ставить их на руководящие посты. Для этого есть свои люди (родственики, друзья, родственики друзей).
Часть проблем решается сама собой, остальные не решаются вовсе......))

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
2Семен Семеныч:
Цитировать
никто не собирается ставить их на руководящие посты.
Лично знаю не менее десятка успешных  "экспатов" из регионов именно на руководящих постах в фармкомпаниях. Все, Семен Семеныч, от компании зависит, ну, и от сорудника, конечно - что он может предложить компании в качестве компенсации расходов на свое существование в Москве.

Семен Семеныч

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 194
  • Карма: +15/-2
  • Семен Семеныч......!
2Семен Семеныч: Лично знаю не менее десятка успешных  "экспатов" из регионов именно на руководящих постах в фармкомпаниях. Все, Семен Семеныч, от компании зависит, ну, и от сорудника, конечно - что он может предложить компании в качестве компенсации расходов на свое существование в Москве.
А в какой должности эти люди приехали в Москву? Медпредставителями?
Наверняка переехали уже в ранге  повыше.  Но  если даже и с рэпа карьеру сделали, приехав из регионов.  По всей  Москве, их человек десять и наберется, не больше. Вероятно,  Вы уважаемый Redactor   их всех и знаете, просто круг общения у Вас такой. 
Часть проблем решается сама собой, остальные не решаются вовсе......))

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Интересно, что большинство тех, кто сделал карьеру в Москве - из Сибири ( напр. из  Новосибирска). С детства закаленные люди - респект! И число их куда более десяти (это только тех, кого знаю лично). Некоторые, поработав несколько лет в Москве, подались на повышение в страны СНГ (персоналии из Бофура, СА)
2Семен Семеныч:
Цитировать
Наверняка переехали уже в ранге  повыше
Действительно, они начинали работу в Москве с должности КАМа/регионала ( переезд МП в Москву компании оплачивать смысла просто нет - дешевле взять местного).
Наивно спорить:  у работника в Москве больше возможностей карьерного роста и развития, и компании стараются брать из регионов лучших. Задача: иметь свое USP, чтобы компания решила потратиться на рост и развитие сотрудника.
« Последнее редактирование: 14 Май, 2011, 12:23:23 от Redactor »

Семен Семеныч

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 194
  • Карма: +15/-2
  • Семен Семеныч......!
А я и не спорю. Безусловно, если стартовать в Москве с регионала или кама смысл и перспектива есть. Я говорю про то, что нет смысла ехать в Москву рэпом, в надежде на карьерный рост, и вообще в надежде изменить свою жизнь к лучшему.Собственно, многие предыдущие посты говорят о том же, присоединяюсь к ним.  Кстати, представители фарм. отросли, родом из Новосибирска, которых знаю. Тоже отличаются хорошими способностями. Наверное условия там благоприятные для формирования кадров.  Россия прирастает Сибирью )))
« Последнее редактирование: 14 Май, 2011, 14:36:56 от Семен Семеныч »
Часть проблем решается сама собой, остальные не решаются вовсе......))

Likvidator

  • Скиталец
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1010
  • Карма: +587/-50
Цитировать
Интересно, что большинство тех, кто сделал карьеру в Москве - из Сибири ( напр. из  Новосибирска). С детства закаленные люди - респект!
В декабре 41-го кто отбросил немцев от Москвы? Сибирские дивизии (правда,под командованием "генерала Зима").
Это результат селекции, непреднамеренного искуственного отбора. На протяжении столетий неугодных власти, от декабристов до раскулаченных крестьян, упрямо ссылали в Сибирь. Потомки выживших в экстремальных условиях, естественно, обладают повышенной выносливостью, силой тела и духа.
Они как-то не думают, ждёт их тут кто или нет, и не рассчитывают, что их "поставят" на руководящий пост. Поэтому становятся туда сами.
« Последнее редактирование: 16 Май, 2011, 15:17:09 от Likvidator »
Как хорошо, прохладно в морге! Спокоен, тих его уют.
А слабонервные студентки блюют...

Macleod

  • Гость
2Redactor: Я знаю и понаехавших, поднявшихся с репской должности. Правда люди приезжали в Москву сами и искали тут работу

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
2Likvidator:
Цитировать
В декабре 41-го кто отбросил немцев от Москвы? Сибирские дивизии (правда,под командованием "генерала Зима").
Может я что-то путаю в истории страны, но ИМХО:
"сибирские дивизии" - были укомплектованы кадровыми солдатами со всей страны, а "сибирскими" считались потому что до войны и первые месяцы войны стояли на русско-японской/монголокитайской границе, а потом были сняты с дальнего востока и переброшены под Мск. Может там и было много урожденных сибиряков - но не все же. Просто свежие, хорошо обученные и укомплектованные дивизии.
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Семен Семеныч

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 194
  • Карма: +15/-2
  • Семен Семеныч......!
2Redactor: Я знаю и понаехавших, поднявшихся с репской должности. Правда люди приезжали в Москву сами и искали тут работу
Ой ли! И много таких Вы знаете?
Часть проблем решается сама собой, остальные не решаются вовсе......))

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2428
  • Карма: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
2Семен Семеныч:
Цитировать
Ой ли! И много таких Вы знаете?
Я знаю человек 5 точно.
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

Семен Семеныч

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 194
  • Карма: +15/-2
  • Семен Семеныч......!
Поэтому становятся туда сами.

Я буду с Вами спорить по поводу этого утверждения. Что значит, становятся сами? Когда сами это либо захват власти (путч, революция) в данном случае не приемлемо, либо подсиживают начальника (сомнительный метод ИМХО). На руководящие должности обычно назначают. А вот за умение дружить с руководством, или за реальные заслуги, это уже другой вопрос.
2Семен Семеныч: Я знаю человек 5 точно.
Не подумайте что ехидничаю, просто интересно,  до каких вершин они поднялись? Старший реп? 
Часть проблем решается сама собой, остальные не решаются вовсе......))

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2428
  • Карма: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
2Семен Семеныч: От дистриктов до продактов.
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

Семен Семеныч

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 194
  • Карма: +15/-2
  • Семен Семеныч......!
2Семен Семеныч: От дистриктов до продактов.
Зачетно конечно из рэпов, но по мне и КАМом в Регионе не хуже ИМХО, тут уж кому как нравится. Это так, мысли в слух. А теперь давайте подсчитаем, Вы знаете пять, Шотландец свою цифру не назвал пока. Только я один знаю человек 20ть  рэпов, которые работают давно, но так и остались рэпами + 3 старших рэпа. Суммируем Ваши пять и делим на пять. = 5,6. Итого шанс 1 против 5.6  сделать карьеру. Конечно это весьма недостоверно, шанс еще меньше ИМХО.
Часть проблем решается сама собой, остальные не решаются вовсе......))

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2428
  • Карма: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
2Семен Семеныч:
Цитировать
Итого шанс 1 против 5.6 
Не все становятся менеджерами.Однако, имея 1 шанс хоть против тысячи-герх не попробовать! ;)
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

Macleod

  • Гость
2Семен Семеныч:
Цитировать
Вы знаете пять, Шотландец свою цифру не назвал пока. Только я один знаю человек 20ть  рэпов, которые работают давно, но так и остались рэпами + 3 старших рэпа. Суммируем Ваши пять и делим на пять. = 5,6. Итого шанс 1 против 5.6  сделать карьеру.
А начиная москвичом репом в москве шанс выше? :D Что то я не слыхал, чтобы место рождения мешало или помогало карьере. Уж то что мотивация у иногороднего выше-это точно!

Семен Семеныч

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 194
  • Карма: +15/-2
  • Семен Семеныч......!
2Семен Семеныч: Не все становятся менеджерами.Однако, имея 1 шанс хоть против тысячи-герх не попробовать! ;)
Ну да, если это просто как кубики кинуть. А когда на этот шанс разменивается время, жизнь, судьба, наконец. Тут надо по возможности все тщательно взвесить. Семь раз отмерить, и один отрезать (простите за банальность).
« Последнее редактирование: 16 Май, 2011, 22:55:43 от Семен Семеныч »
Часть проблем решается сама собой, остальные не решаются вовсе......))

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66

Цитировать
Что то я не слыхал, чтобы место рождения мешало или помогало карьере.
Это- да. Особенно, если на собеседовании выясняется, что иногородний кандидат вполне обеспечен жильем. 2Семен Семеныч:
Цитировать
до каких вершин они поднялись?
Например, Директор крупнейшей в РФ дистрибьюторской фармкомпании, также лично знаю трех Директоров по продажам, не менее четырех коммерческих директоров ( это - на вскидку).
По-моему - неплохие карьеры.

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Цитировать
Итого шанс 1 против 5.6  сделать карьеру.
1/5,6=0,178...х100%≈18%.
А если в процентах, то не так уж и мало!  :)

Семен Семеныч

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 194
  • Карма: +15/-2
  • Семен Семеныч......!
2Семен Семеныч: А начиная москвичом репом в москве шанс выше?
Дело не в том что выше или ниже, дело в том, что он ничего не теряет, он у себя дома.
1/5,6=0,178...х100%≈18%.
А если в процентах, то не так уж и мало!  :)
Тут уж каждый для себя решает сам. Представьте, что вы едите в командировку за 5000км на переговоры. Переговоры которые закончатся  желаемым для Вас результатом, с вероятностью в 18%. Вам как будет много или мало, потратить свое время и силы на такую вероятность?))) 
Часть проблем решается сама собой, остальные не решаются вовсе......))

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66

Цитировать
Вам как будет много или мало
Это будет зависеть от ситуации в компании - насколько важен для меня результат и размер этого результата (люди же играют в Спортлото, хотя там шанс выиграть вообще мизерный).То же и с сотрудниками, переезжающими в Москву - все зависит от ситуации на малой Родине и их мотивации, ожидаемого результата. Формула "Лучше быть в деревне первым, чем последним в городе" срабатывает далеко не всегда и не для всех.

Macleod

  • Гость
2Redactor:
Цитировать
Особенно, если на собеседовании выясняется, что иногородний кандидат вполне обеспечен жильем.
Тогда какой же он иногородний? :D
2Семен Семеныч:
Цитировать
Дело не в том что выше или ниже, дело в том, что он ничего не теряет, он у себя дома.
А что теряет если не дома? :o Он же не в тюрьме сидит, не наркотой барыжит. Жилья его в родном Мухосранске не лишают. Ну замучает ностальгия по овцам бродящим по улицам-вернется

Gold Rise

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 747
  • Карма: +122/-7
2Macleod:
Цитировать
А что теряет если не дома?

Он теряет минимум четверть, максимум половину оклада на съём жилья. Он теряет неописуемый кайф выкатываться из дома за 15 минут до наступления времени первого визита. Он теряет оптимизм по отношению к работе на выставках. И начинает ненавидеть РАГС, ЧиЛ, и прочие массовые мероприятия. В обмен он получает возможность работать на самом измочаленном фармкомпаниями рынке. И  вероятность, что его оценят и повысят. Вероятность, допустим, разную, для разных людей. Годных к карьере и в регионах отмечают. Может не всегда повышают там, но, начинают задавать вопросы про "А не хотел бы ты переехать?"

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
... Представьте, что вы едите в командировку за 5000км на переговоры. Переговоры которые закончатся  желаемым для Вас результатом, с вероятностью в 18%. Вам как будет много или мало, потратить свое время и силы на такую вероятность?)))
Это высокий процент. В банках меньшую ставку предлагают. Стоит того.  ;)

Macleod

  • Гость
2Gold Rise:
Цитировать
Он теряет неописуемый кайф выкатываться из дома за 15 минут до наступления времени первого визита.
А кто мешает в Москве выкатываться за 15 минут до первого визита? Наоборот проще-снял квартиру в своем округе-и вперед. А вот москвич из Бирюлей врядли даже на собеседку пойтет репом по САО.

Цитировать
Он теряет оптимизм по отношению к работе на выставках. И начинает ненавидеть РАГС, ЧиЛ, и прочие массовые мероприятия.
Лично я и оптимизм потерял и РАГС возненавидел тож довольно быстро. Причем заметьте-это было в 90-е, когда многое в новинку было.
2Gold Rise:
Цитировать
Он теряет минимум четверть, максимум половину оклада на съём жилья.
Дык многие так в Москве живут. И не только репы. И москвичи некоторые, кто не хочет с родителями жить. Ну устраиваются как то-на двоих квартиру снимают, соблазняют местных аборигенов (генок)....

Семен Семеныч

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 194
  • Карма: +15/-2
  • Семен Семеныч......!
b] А что теряет если не дома? :o Он же не в тюрьме сидит, не наркотой барыжит. Жилья его в родном Мухосранске не лишают. Ну замучает ностальгия по овцам бродящим по улицам-вернется

[/quote] Душевный комфорт например. Если рэп из деревни, то смысл ему конечно есть себя попробовать. А если из города с населением от 0.5 млн., то ехать работать медпредставителем смысла нет ИМХО.
Часть проблем решается сама собой, остальные не решаются вовсе......))

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2428
  • Карма: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
2Семен Семеныч:
Цитировать
А если из города с населением от 0.5 млн., то ехать работать медпредставителем смысла нет ИМХО.
Я вот не пойму,Вы какую цель приследуете ,высказываясь в этой теме ,да еще и с ИМХО? Сами себя уговариваете?
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

Семен Семеныч

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 194
  • Карма: +15/-2
  • Семен Семеныч......!
2Семен Семеныч: Я вот не пойму,Вы какую цель приследуете ,высказываясь в этой теме ,да еще и с ИМХО? Сами себя уговариваете?
  Можно и без ИМХО. Если из города с населением от 0.5 млн., то ехать работать медпредставителем в Москву смысла нет ))) Так лучше?  :D Не придерайтесь.
Часть проблем решается сама собой, остальные не решаются вовсе......))

Macleod

  • Гость
2Семен Семеныч:
Цитировать
Если из города с населением от 0.5 млн., то ехать работать медпредставителем в Москву смысла нет ))) Так лучше? 
Дык вопрос не в этом! Вопрос а стОит ли в принципе ехать в Москву? И какая разница МП, Торговым представителем, продавцом или проституткой

Семен Семеныч

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 194
  • Карма: +15/-2
  • Семен Семеныч......!
2Семен Семеныч: Дык вопрос не в этом! Вопрос а стОит ли в принципе ехать в Москву? И какая разница МП, Торговым представителем, продавцом или проституткой
Как раз дело в том, в каком качестве ехать в Москву. Репом или Регионалом. Проституткой, или Министром. А ваше (стоит ли вобще ехать в Москву) уводит данную тему в филосовские дебри.
Часть проблем решается сама собой, остальные не решаются вовсе......))

Федора Егоровна

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 36
  • Карма: +15/-2
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #127 : 23 Июнь, 2011, 23:33:11 »

Цитировать
Репом или Регионалом. Проституткой, или Министром.
тут уж как повезет, но репом-проституткой шансов стать больше, чем регионалом -министром.

Macleod

  • Гость
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #128 : 24 Июнь, 2011, 15:37:09 »

Цитировать
тут уж как повезет, но репом-проституткой шансов стать больше, чем регионалом -министром.
Ну не знаю... Вон Вальку-Стакан в спикеры СовФеда толкают, стОит ли из Питера в Москву ехать? :D
А почему бы репке по вечерам-ночам еще и телом не подработать? Если тело хорошее 8) Имхо это лучше чем параллельно работать в другой фармкомпании :)

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей
« Ответ #129 : 24 Июнь, 2011, 15:50:25 »
2Macleod: 2Федора Егоровна:
Я конечно не 400 лет в фармбизнесе,
Но повидал много мальчиков и девочек чей карьерный рост из региона в Мск лежал через кровать начальницы/начальника.
Причем мальчиков едва ли не больше, чем девочек.
Особо к  налаживанию таких "горизонтальных связей" способствовали цикловые совещания в отелях... Не даром во многих компаниях "не поощряется" перекрестное опыление "начальник-подчиненный".
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Macleod

  • Гость
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #130 : 29 Июнь, 2011, 12:05:03 »
2злой мишка:
Цитировать
Я конечно не 400 лет в фармбизнесе,
Но повидал много мальчиков и девочек чей карьерный рост из региона в Мск лежал через кровать начальницы/начальника.
Причем мальчиков едва ли не больше, чем девочек.
Дык за 400 лет я видел и карьерный рост из региона в хорошие европейские страны, и карьерный рост мальчиков через кровати начальников, а не начальниц :o Причем мальчики в этих случаях росли и двигались быстрее  и дальше :D

Denny

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 53
  • Карма: +6/-18
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей
« Ответ #131 : 23 Июль, 2011, 03:08:16 »
карьерный рост в 2011 году замедлился, по отношению к скорости такового в 2001-2005. Это неоспоримый факт.
Все, кто вырос, они не уходят, они почти все на рынке. Новых мест нет.
Поэтому безусловно, для большинства репов перспективы почти нулевые.
Для тех, кто отличается я бы порекомендовал идти непрямо, а зигзагом.
Например, МП хорошей западной компании, дальше не ждать с моря погоды, а переходить на супервайзера в отечественную небольшую (кстати, раньше ходили страшилки, не ходите в отечественную или индийскую компанию! испортите себе резюме!  :laugh: Щас смешно вспоминать), далее - можно на аналогичную должн. в компанию посолиднее, дальше - территориалом или регионалаом в небольшую и тд!
Смешно, но знаю репов, которые работают репами по 11 лет в одной и той же но крутой западной ФК. Хотя каждому своё  :)

Постельный вариант больше подходит для перемещения из региона в столицу. Тоже знаю реал такую историю.

Но все это мелочи...


Вот знаю одного бывшего МП, котор. сейчас хозяин половины ф/компании с годовым оборотом 600 млн. руб.
Вот это я понимаю....! :punk:

только начинать репом надо было в 96-97...
« Последнее редактирование: 23 Июль, 2011, 03:15:56 от Denny »

Searcher

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 94
  • Карма: +4/-0
  • Brain Storm
А на сколько реально найти работу мп в москве иногороднему если нет опыта? В моем городе вакансий практически нет, на двух пальцах пересчитать можно, а в Москве огромное количество. Готовы ли вы, как потенциальный работодатель, предложить работу человеку из других городов?
Колхоз дело добровольное: хочешь - вступай, не хочешь - расстреляем

Kukla77

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #133 : 27 Июль, 2011, 10:32:30 »
2Searcher:
Цитировать
А на сколько реально найти работу мп в москве иногороднему если нет опыта? В моем городе вакансий практически нет, на двух пальцах пересчитать можно, а в Москве огромное количество. Готовы ли вы, как потенциальный работодатель, предложить работу человеку из других городов?

А как Вы считаете, если Вы на форуме поиском пользоваться не умеете, и тему по своей проблеме найти не можете, уверены ли Вы, что в Москве найдёте работу? И в незнакомом огромном мегаполисе будете успешны?
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #134 : 27 Июль, 2011, 13:07:29 »
2Searcher:
Цитировать
А на сколько реально найти работу мп в москве иногороднему если нет опыта?
Малореально. Лучше попытаться набрать этот опыт в регионе.

Denny

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 53
  • Карма: +6/-18
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #135 : 27 Июль, 2011, 14:32:13 »
А на сколько реально найти работу мп в москве иногороднему если нет опыта?

если вы разошлете резюме, не успеете чаю выпить, как вам начнут названивать из самых разнообразных компаний и кадровых агенств.
В москве страшный дефицит людей, желающих работать МП (с головой на плечах, разумеется)
Если вы умеете аргументированно выражать свои мысли и не клинический аутист, на работу в какую-нибудь Ко вы устроитесь за неделю.
Если хотите в определенную КО - срок может быть больше. Но вакансии есть у ВСЕХ.
Другой вопрос на что вы будете жить, если нет своего жилья в столице.

Дато Туташхия

  • Благородный разбойник
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1974
  • Карма: +745/-66
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #136 : 27 Июль, 2011, 18:05:33 »
В москве страшный дефицит людей, желающих работать МП (с головой на плечах, разумеется)

Другой вопрос на что вы будете жить, если нет своего жилья в столице.

Уже второй год из дефицита пытаются выйти, набирая рекрутёров прямо со студенческой скамьи фармакадемий.
Живут вскладчину,  снимая квартиру на 2-3 чел.
Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

Denny

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 53
  • Карма: +6/-18
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #137 : 27 Июль, 2011, 18:36:30 »
Живут вскладчину,  снимая квартиру на 2-3 чел.

есть автор вопроса готов к таким трудностям, то вперед!  :)

Дато Туташхия

  • Благородный разбойник
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1974
  • Карма: +745/-66
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #138 : 27 Июль, 2011, 19:09:40 »
есть автор вопроса готов к таким трудностям, то вперед!  :)

Это как правило девушки возраста  21 года с "прокаченными" мозгами в духе: Будете жить в городе больших возможностей, кататься на крутых тачках, типа неплохо зарабатывать (+ с вероятностью круто выйти замуж за москвича - алегарха) Что ещё нужно, что бы не клюнуть на эту рекрутёрскую уловку?
« Последнее редактирование: 27 Июль, 2011, 19:38:37 от Redactor »
Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

Эбола

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1145
  • Карма: +287/-31
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #139 : 27 Июль, 2011, 21:54:54 »
Судя по последней тенденции з.п. МП в регионе и в Москве  почти сравнялись  так что я бы задумался дважды.
В москве дешевле продукты техника , даже иногда бензин по сравнению с др регионами но дорогое жилье и дорогая жизнь.
Т.е. после работы люди пьют не балтику на лавочке а идут в пив бар, как то так...
Женихов в МОскве давно нет, в основном те кто ищет отношений на 1-2 раз в постеле
Три вещи никогда не возвращаются обратно: Время, Слово, Возможность.
Поэтому не теряй времени, выбирай слова, не упускай возможность.©

Семен Семеныч

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 194
  • Карма: +15/-2
  • Семен Семеныч......!
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #140 : 05 Август, 2011, 18:38:13 »
карьерный рост в 2011 году замедлился, по отношению к скорости такового в 2001-2005. Это неоспоримый факт.
Все, кто вырос, они не уходят, они почти все на рынке. Новых мест нет.
Поэтому безусловно, для большинства репов перспективы почти нулевые.
Для тех, кто отличается я бы порекомендовал идти непрямо, а зигзагом.
Например, МП хорошей западной компании, дальше не ждать с моря погоды, а переходить на супервайзера в отечественную небольшую (кстати, раньше ходили страшилки, не ходите в отечественную или индийскую компанию! испортите себе резюме!  Щас смешно вспоминать), далее - можно на аналогичную должн. в компанию посолиднее, дальше - территориалом или регионалаом в небольшую и тд!
Смешно, но знаю репов, которые работают репами по 11 лет в одной и той же но крутой западной ФК. Хотя каждому своё 

Постельный вариант больше подходит для перемещения из региона в столицу. Тоже знаю реал такую историю.

Но все это мелочи...


Вот знаю одного бывшего МП, котор. сейчас хозяин половины ф/компании с годовым оборотом 600 млн. руб.
Вот это я понимаю....!

только начинать репом надо было в 96-97... ,,,,, - Довольно точное наблюдение. Очень объективно отражает ситуацию. Меняется рынок меняеются тенденции.
Часть проблем решается сама собой, остальные не решаются вовсе......))

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2428
  • Карма: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #141 : 06 Август, 2011, 16:57:12 »
2Семен Семеныч:
Цитировать
Смешно, но знаю репов, которые работают репами по 11 лет в одной и той же но крутой западной ФК. Хотя каждому своё 
И что смешного?
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

Семен Семеныч

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 194
  • Карма: +15/-2
  • Семен Семеныч......!
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #142 : 19 Август, 2011, 17:52:45 »
Ради интереса, зашел на сайт по трудоустройству и сравнил соотношение резюме и вакансий. В Москве на одну реповскую ставку  10 резюме получается. Так как многие вакансии дублируются кадровыми агентствами, то в действительности это соотношение еще больше. Только задуматься больше10 человек на место!  Интересно посмотреть, как в других регионах.
Часть проблем решается сама собой, остальные не решаются вовсе......))

Агент влияния

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 835
  • Карма: +404/-37
  • Разделяй и властвуй!
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #143 : 21 Август, 2011, 10:04:53 »

Цитировать
Только задуматься больше10 человек на место!
Но  главное , что во многих компаниях МП не хватает, проблема закрыть ставки!
когда выводишь из равновесия-начинается поступательное движение...

Bes_sna

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 34
  • Карма: +3/-0
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #144 : 25 Август, 2011, 01:19:00 »
Только задуматься больше10 человек на место!  Интересно посмотреть, как в других регионах.

А в регионах еще больше претендентов на место, а вакансий меньше.
 Имхо, больше возможностей все же в столицах.

Семен Семеныч

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 194
  • Карма: +15/-2
  • Семен Семеныч......!
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #145 : 29 Август, 2011, 08:04:17 »
Но  главное , что во многих компаниях МП не хватает, проблема закрыть ставки!
Закрыть не могут низкооплачиваемые ставки, потому и ждут людей с регионов)))
Посмотрел в своем регионе, соотношение 1 ставка к 1.5 резюме:)
Часть проблем решается сама собой, остальные не решаются вовсе......))

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2428
  • Карма: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #146 : 29 Август, 2011, 08:15:36 »
2Семен Семеныч:
Цитировать
Закрыть не могут низкооплачиваемые ставки, потому и ждут людей с регионов)))
Посмотрел в своем регионе, соотношение 1 ставка к 1.5 резюме:)
Закрыть не могу иногда и нормальные ставки у оригинаторов,т.к. дефицит адекватных и грамотных МП.
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

Kukla77

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #147 : 29 Август, 2011, 08:17:39 »
Да и нормальным в Москве непросто подобрать себе работу. Если в твоём округе нет приличных ставок, ездить в другой округ иногда очень напряжно. В регионе за это время можно в соседнюю область смотаться.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Семен Семеныч

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 194
  • Карма: +15/-2
  • Семен Семеныч......!
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #148 : 06 Сентябрь, 2011, 15:08:36 »
Да и нормальным в Москве непросто подобрать себе работу. Если в твоём округе нет приличных ставок, ездить в другой округ иногда очень напряжно. В регионе за это время можно в соседнюю область смотаться.
Это да))) В Москве вообще надо искать работу, чтобы нужная полуклинника или больница была напротив дома ( я почти серьезно), ибо перемещения в этом городе на большие расстояния сильно выматывают и демарализуют.  ;)
2Семен Семеныч: Закрыть не могу иногда и нормальные ставки у оригинаторов,т.к. дефицит адекватных и грамотных МП.
Ну конечно. А неадекватным кандидат становится сразу после того как называет зарплату в 50 тыс., хотя для Москвы очень средние деньги.
Часть проблем решается сама собой, остальные не решаются вовсе......))

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2428
  • Карма: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #149 : 06 Сентябрь, 2011, 19:53:18 »
2Семен Семеныч:
Цитировать
ибо перемещения в этом городе на большие расстояния сильно выматывают и демарализуют. 
Привыкаешь со временем.

Цитировать
Ну конечно. А неадекватным кандидат становится сразу после того как называет зарплату в 50 тыс., хотя для Москвы очень средние деньги
Нет.Есть уникумы,которые до сих пор считают,что работая МП ничего не надо делать.
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

Ментол

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 53
  • Карма: +9/-0
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #150 : 06 Сентябрь, 2011, 20:33:13 »
Цитировать
Ну конечно. А неадекватным кандидат становится сразу после того как называет зарплату в 50 тыс., хотя для Москвы очень средние деньги.

Можете побить меня камнями,  но мне кажется, что кандидат, месяц назад закончивший Пятигорскую Фармакадемию заочно, никак не стоит 50000, даже если ему надо снимать квартиру в Москве, гламурно одеваться и искать вторую половину-москвича

lu888

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1025
  • Карма: +514/-12
  • С нами Бог и два пулеметчика
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #151 : 06 Сентябрь, 2011, 21:29:12 »
Возможно я что то упустил в этой жизни. А почему довольно часто на форуме стали упоминать Пятигорскую академию?
Моя дочка как-то сказала: — Даже если весь мир будет против тебя, я буду молча стоять за спиной и тихо подавать тебе патроны.

ЛОЛИТА

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1070
  • Карма: +373/-31
  • все проходит ))))))
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #152 : 07 Сентябрь, 2011, 09:59:53 »
Возможно я что то упустил в этой жизни. А почему довольно часто на форуме стали упоминать Пятигорскую академию?
2lu888:  КВНщики, наверное, зарегились ...)))
Человек- звучит гордо, а паразит-честно.
Если б только знала обезьяна слезая с деревьев, что ждет ее на земле....

Семен Семеныч

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 194
  • Карма: +15/-2
  • Семен Семеныч......!
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #153 : 14 Сентябрь, 2011, 04:15:38 »
Можете побить меня камнями,  но мне кажется, что кандидат, месяц назад закончивший Пятигорскую Фармакадемию заочно, никак не стоит 50000, даже если ему надо снимать квартиру в Москве, гламурно одеваться и искать вторую половину-москвича

Конечно такой кандидат по справедливости, очевидно, должен получать ниже среднего по рынку. По крайней мере пока не наберется опыта и не проявит  себя. Но зачем искать кандидатов, которые потенциально не должны претендовать на высокие оклады? Не лучше ли, для работы, взять кандидата с опытом и уже как то себя зарекомендовавшего на фарм. рынке. Или этого не позволяют бюджеты? Задача набрать больше дешевой раб. силы? Зачем тогда спрашивать, сколько вы хотите? Скажите честно, мы можем заплатить на этой позиции, не больше такой то суммы. Зачем тратить время и силы свое и людей на бесперспективные для обоих сторон переговоры?
Часть проблем решается сама собой, остальные не решаются вовсе......))

Likvidator

  • Скиталец
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1010
  • Карма: +587/-50
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей
« Ответ #154 : 14 Сентябрь, 2011, 13:39:18 »
Цитировать
А почему довольно часто на форуме стали упоминать Пятигорскую академию?
2lu888:
Дипломы этого заведения много лет лидировали среди подделок. Я сам не раз видел в резюме: человек живёт всю жизнь в Москве или, скажем,  Новосибирске, а образование у него - ПятГФА. Значит, диплом попросту фальшивый. И словосочетание "выпускник Пятигорской академии" стало употребляться как эквивалент "плут с купленным дипломом".
Как хорошо, прохладно в морге! Спокоен, тих его уют.
А слабонервные студентки блюют...

lu888

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1025
  • Карма: +514/-12
  • С нами Бог и два пулеметчика
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #155 : 14 Сентябрь, 2011, 13:44:55 »
 Спасибо!
Моя дочка как-то сказала: — Даже если весь мир будет против тебя, я буду молча стоять за спиной и тихо подавать тебе патроны.

Jane Doe

  • Spero meliora
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: +368/-30
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #156 : 14 Сентябрь, 2011, 14:03:03 »
2lu888:
Дипломы этого заведения много лет лидировали среди подделок.
Наверное, не подделок, а именно купленных. В самой ПятГФА. Причём люди там честно числятся несколько лет,  "сдают" все экзамены, а потом получают НАСТОЯЩИЕ, ПОДЛИННЫЕ дипломы.

Soul2la

  • Четырёхугольный треугольник
  • Местный
  • **
  • Сообщений: 72
  • Карма: +9/-1
  • Ничто не вечно
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #157 : 14 Сентябрь, 2011, 23:41:14 »

Цитировать
Я сам не раз видел в резюме: человек живёт всю жизнь в Москве или, скажем,  Новосибирске, а образование у него - ПятГФА. З
Это повод для не доверия? ??? Я всю жизнь живу в ЦФО, заочно заканчиваю СПХФА, но это вовсе не значит что я купил этот диплом :us: По теме:в регионах сложно пробиться,будь ты хоть 7-ми пядей во лбу,как правило в регионах нужны ломовые лошади, которые потащат продажи,особенно если несколько городов в зоне ответственности. Это сугубо ИМХО.
Нет ничего более постоянного, чем временное

Семен Семеныч

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 194
  • Карма: +15/-2
  • Семен Семеныч......!
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #158 : 15 Сентябрь, 2011, 03:52:42 »
Это повод для не доверия? ??? Я всю жизнь живу в ЦФО, заочно заканчиваю СПХФА, но это вовсе не значит что я купил этот диплом :us: По теме:в регионах сложно пробиться,будь ты хоть 7-ми пядей во лбу,как правило в регионах нужны ломовые лошади, которые потащат продажи,особенно если несколько городов в зоне ответственности. Это сугубо ИМХО.

Если нормальная компания, нормальные условия работы, адекватный руководитель (а в регионах они встречаются чаще чем в Москве ИМХО)  то "тащить" как вы говорите несколько регионов не проблема, это нормальная работа. По теме: рост до РМ вполне доступен в регионе, неплохая по моему мнению  карьера.
Часть проблем решается сама собой, остальные не решаются вовсе......))

дамочка

  • Амигас кошкус
  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 0
  • Карма: +512/-10
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #159 : 15 Сентябрь, 2011, 07:22:31 »
 8) не корректен вопрос : "Москва и Регионы. Где больше возможностей? " , а корректен вопрос :"У кого больше возможностей?" ИМХО ответ: "У того, у кого мозгов поболе, да  способности выжить в стрессовых ситуациях повыше". Отсюда плавно получим вывод: и в Москве немосковские жители выживут и заработают, если захотят карьеру и щастье построить; и в той же Москве московский житель скуксится, если привык все получать на блюдечке с золотой каемочкой... и  в регионах - то же самое. Никто исчо в Природе не отменял элементарную пищевую цепочку - выживает сильнейший и приспособленнейший, ну, а человеку еще и моцк увеличили, хотя не всегда бывает понятно зачем
« Последнее редактирование: 15 Сентябрь, 2011, 07:30:17 от дамочка »
— Ноблесс оближ, — заметил кот и налил Маргарите какой-то прозрачной жидкости в лафитный стакан.
— Это водка? — слабо спросила Маргарита.
   Кот подпрыгнул на стуле от обиды.
— Помилуйте, королева, — прохрипел он, — разве я позволил бы себе налить даме водки? Это чистый спирт!

То-тут-то-там

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 574
  • Карма: +108/-1
  • Корал-Мед (2001-2011)
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #160 : 15 Сентябрь, 2011, 08:38:33 »
Наверное, не подделок, а именно купленных. В самой ПятГФА. Причём люди там честно числятся несколько лет,  "сдают" все экзамены, а потом получают НАСТОЯЩИЕ, ПОДЛИННЫЕ дипломы.
Навело меня на интересные мысли. Похоже, что и с кандидатскими диссерами (штампуются, как на потоке, причем содержат материалы, очень похожие на уже опубликованные несколько лет назад в других вузах) там тоже не все гладко. Могу попросить экспертов ВАКа ("черные оппоненты", проверяющие все медико-биологические работы и дис.советы) присмотреться попристальнее. Или ну его нафиг?

lu888

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1025
  • Карма: +514/-12
  • С нами Бог и два пулеметчика
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #161 : 15 Сентябрь, 2011, 09:35:46 »
8) не корректен вопрос : "Москва и Регионы. Где больше возможностей? " , а корректен вопрос :"У кого больше возможностей?" ИМХО ответ: "У того, у кого мозгов поболе, да  способности выжить в стрессовых ситуациях повыше". Отсюда плавно получим вывод: и в Москве немосковские жители выживут и заработают, если захотят карьеру и щастье построить; и в той же Москве московский житель скуксится, если привык все получать на блюдечке с золотой каемочкой... и  в регионах - то же самое. Никто исчо в Природе не отменял элементарную пищевую цепочку - выживает сильнейший и приспособленнейший, ну, а человеку еще и моцк увеличили, хотя не всегда бывает понятно зачем


Полностью поддерживаю!
Моя дочка как-то сказала: — Даже если весь мир будет против тебя, я буду молча стоять за спиной и тихо подавать тебе патроны.

Jane Doe

  • Spero meliora
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: +368/-30
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #162 : 15 Сентябрь, 2011, 11:44:05 »
Навело меня на интересные мысли. Похоже, что и с кандидатскими диссерами (штампуются, как на потоке, причем содержат материалы, очень похожие на уже опубликованные несколько лет назад в других вузах) там тоже не все гладко.
По научным понятиям, это не сильный криминал. Мне ещё много лет назад шеф объяснил, что от канд. диссера никто не ждёт никаких открытий. Соискатель должен доказать, что он освоил определённые методики и научился работать с литературой. Фсё! За последующие годы я перелопатила немало диссеров, да и свой написала, и убедилась, что шеф был абсолютно прав. Причём у естественников и технарей ситуация ещё куда ни шло, а у гуманитариев 90% кандидатских - компилят из чужих работ.

Macleod

  • Гость
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #163 : 15 Сентябрь, 2011, 17:15:43 »
2Семен Семеныч:
Цитировать
Не лучше ли, для работы, взять кандидата с опытом и уже как то себя зарекомендовавшего на фарм. рынке. Или этого не позволяют бюджеты?
Этого не позволяет в первую очередь дефицит кадров. (Помните ситуацию с бухгалтерами в конце 80-х-начале 90-х? А еще круче ситуацию в те же годы с кассирами с допуском к валюте-их просто не было). Про вопросы мотивации и так далее -вообще не говорю

Семен Семеныч

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 194
  • Карма: +15/-2
  • Семен Семеныч......!
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #164 : 15 Сентябрь, 2011, 23:24:51 »
По вопросу дефицита кадров - (Ради интереса, зашел на сайт по трудоустройству и сравнил соотношение резюме и вакансий. В Москве на одну реповскую ставку  10 резюме получается). Знал одного парня. По образованию врач. Опыт на тот момент у него был, что то около 3х лет. Вроде адекватный, как я его знаю. Что то не заладилось с новым руководством и парень из компании ушел. Месяц искал работу до увольнения и  месяц после. Прошел, как он сам говорил, собеседований 30. По зарплате хотел не меньше 50 тыс., дело было в конце 2010г. Так вот ему реально предлагали рабочее место на 35. Там где вроде можно было просить больше, брали других кандидатов, большой конкурс наверное. Вот вам и дефицит! Парадокс получается: люди, которые ищут кандидатов, видят "дефицит кадров", люди которые ищут работу, видят дефицит нормальных рабочих мест.
« Последнее редактирование: 15 Сентябрь, 2011, 23:34:43 от Семен Семеныч »
Часть проблем решается сама собой, остальные не решаются вовсе......))

ЗУБР

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: +416/-44
  • врач
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #165 : 16 Сентябрь, 2011, 01:06:26 »
Никогда не писал в этой теме, но Москву не люблю. Сейчас и Питерский шум иногда раздражает. Приезжаю в регионы Северо-Запада в командировку и понимаю...... Вот они, возможности!
Клинический нейрофизиолог по призванию.

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #166 : 16 Сентябрь, 2011, 14:00:29 »
2ЗУБР:
Присоединяюсь: Валаам, Карелия, Соловки, острова на Ильмень-озере - вот где надо жить... А лучше на финляндской границе с Чухонью контрабандой водовки, сигаретов и бензиния заниматься...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2428
  • Карма: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #167 : 16 Сентябрь, 2011, 21:35:27 »
2Семен Семеныч:
Цитировать
Парадокс получается: люди, которые ищут кандидатов, видят "дефицит кадров", люди которые ищут работу, видят дефицит нормальных рабочих мест.
Никакого парадокса!!Люди ищут кандидатов,но те не подходят по  требованиям компании.А кандидаты ищут работу ,но не попадают в нормальные компании,потому что не соответствуют заявленным требованиям коипании.Вывод: необходимо постоянно повышать свой проф.уровень . :flowers:
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

lu888

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1025
  • Карма: +514/-12
  • С нами Бог и два пулеметчика
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #168 : 16 Сентябрь, 2011, 23:26:42 »
Да ладно. Повышать профуровень. Дайте поворчать. Бегут тогда РМ от такого МП, как черт от ладана. "ДА Вы такой весь опытный, столько тренингов, такие знания,  Вам КАМом пора, а мне что попроще надо. Что бы просто тупо бегал и все выполнял беспрекословно". На последних 11 собеседования примерно это услышал.
Моя дочка как-то сказала: — Даже если весь мир будет против тебя, я буду молча стоять за спиной и тихо подавать тебе патроны.

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2428
  • Карма: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #169 : 16 Сентябрь, 2011, 23:48:36 »
2lu888:
Цитировать
На последних 11 собеседования примерно это услышал.
Можете перечислить эти 11 компаний? ;)
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

Macleod

  • Гость
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #170 : 29 Сентябрь, 2011, 16:31:28 »
2lu888:

Цитировать
"ДА Вы такой весь опытный, столько тренингов, такие знания,  Вам КАМом пора, а мне что попроще надо. Что бы просто тупо бегал и все выполнял беспрекословно". На последних 11 собеседования примерно это услышал.
А вы зарплату какую заряжали? Может у Генерального и то меньше? :D

Семен Семеныч

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 194
  • Карма: +15/-2
  • Семен Семеныч......!
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #171 : 30 Сентябрь, 2011, 09:00:22 »
Да ладно. Повышать профуровень. Дайте поворчать. Бегут тогда РМ от такого МП, как черт от ладана. "ДА Вы такой весь опытный, столько тренингов, такие знания,  Вам КАМом пора, а мне что попроще надо. Что бы просто тупо бегал и все выполнял беспрекословно". На последних 11 собеседования примерно это услышал.
Большинство кто искал место в Москве, тоже самое рассказывают.  :-\
Часть проблем решается сама собой, остальные не решаются вовсе......))

Девочка Ду

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 564
  • Карма: +254/-67
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #172 : 30 Сентябрь, 2011, 11:29:54 »
Правильнее сказать - где вы хотите работать дольше. В мск на одном месте больше года не удержитесь. Центральный офис рядом. Вместе с начальством любого уровня. Проверить работу - плевое дело, как и уволить в случае чего. Ведь наивные соискатели лучшей доли все едут и едут в неосознанной надежде. В количестве и ассортименте. И заменить просто непонравившегося - проблемммы не составляет.
В регионе же можно спокойно "дробить" лет пять без особых усилий. Начальство далеко, приезжает редко и в 8.30 у ворот поликлиники ждать не будет. Главное - приезжая на цЫкловые задавать кучу дурацких вопросов и интенсивно бегать по офису излучая всяческий оптимизьм. Дабы создать у руководства иллюзию что там, в бердищеве, происходит вот такая же "интенсивная" работа. А пуще того почаще звОнить регионалу штоб присылал всего побольше. Ну там пододеяльников к примеру. На "подарки врачам". В регионы пододеяльников отправляют всегда больше чем в мск. Так что возможностей пои их реализации на местном мелкооптовом рынке там куда больше.

Семен Семеныч

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 194
  • Карма: +15/-2
  • Семен Семеныч......!
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #173 : 30 Сентябрь, 2011, 11:49:48 »
2Девочка Ду: Так пора уже из Москвы в регионы перебираться, здесь и жилье дешевле и в зарплате разница не большая. :) А по поводу работать дольше, тут все зависит от умения засунуть язык в п..пу руководителя. В Москве без этого умения долго на одном месте не продержишься, в отличие от регионов.  Так как там, в регионах, руководства поблизости нет и ублажать некого, все зависит от того выполненен план или нет.  :)
« Последнее редактирование: 30 Сентябрь, 2011, 11:54:06 от Семен Семеныч »
Часть проблем решается сама собой, остальные не решаются вовсе......))

дамочка

  • Амигас кошкус
  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 0
  • Карма: +512/-10
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #174 : 30 Сентябрь, 2011, 12:42:09 »
Правильнее сказать - где вы хотите работать дольше. В мск на одном месте больше года не удержитесь. Центральный офис рядом. Вместе с начальством любого уровня. Проверить работу - плевое дело, как и уволить в случае чего. Ведь наивные соискатели лучшей доли все едут и едут в неосознанной надежде. В количестве и ассортименте. И заменить просто непонравившегося - проблемммы не составляет.
В регионе же можно спокойно "дробить" лет пять без особых усилий. Начальство далеко, приезжает редко и в 8.30 у ворот поликлиники ждать не будет. Главное - приезжая на цЫкловые задавать кучу дурацких вопросов и интенсивно бегать по офису излучая всяческий оптимизьм. Дабы создать у руководства иллюзию что там, в бердищеве, происходит вот такая же "интенсивная" работа. А пуще того почаще звОнить регионалу штоб присылал всего побольше. Ну там пододеяльников к примеру. На "подарки врачам". В регионы пододеяльников отправляют всегда больше чем в мск. Так что возможностей пои их реализации на местном мелкооптовом рынке там куда больше.
жрать нечего, война по телеку, разруха и полный депрессняк - очередной Ваш пост, Девочка Ду
— Ноблесс оближ, — заметил кот и налил Маргарите какой-то прозрачной жидкости в лафитный стакан.
— Это водка? — слабо спросила Маргарита.
   Кот подпрыгнул на стуле от обиды.
— Помилуйте, королева, — прохрипел он, — разве я позволил бы себе налить даме водки? Это чистый спирт!

Kolokolkol

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 1
  • Карма: +0/-0
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #175 : 13 Октябрь, 2011, 21:55:18 »
Цитировать
Так пора уже из Москвы в регионы перебираться, здесь и жилье дешевле и в зарплате разница не большая
Вот как раз зарплаты небольшие, а цены как в Москве )

lu888

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1025
  • Карма: +514/-12
  • С нами Бог и два пулеметчика
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #176 : 13 Октябрь, 2011, 22:50:52 »
Про небольшую разницу в зарплатах: Выше среднего 15 000. В очередь стоять будут.
Моя дочка как-то сказала: — Даже если весь мир будет против тебя, я буду молча стоять за спиной и тихо подавать тебе патроны.

kinopavel

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 30
  • Карма: +3/-1
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #177 : 14 Октябрь, 2011, 00:11:19 »
Про небольшую разницу в зарплатах: Выше среднего 15 000. В очередь стоять будут.
непонятно, кто и в какую очередь выстраивается.

Семен Семеныч

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 194
  • Карма: +15/-2
  • Семен Семеныч......!
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #178 : 14 Октябрь, 2011, 01:53:56 »
2lu888: Если 15000 разница в зарплате, то она уйдет на съем жилья в Москве, да и это мало будет.
Часть проблем решается сама собой, остальные не решаются вовсе......))

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #179 : 03 Ноябрь, 2011, 14:54:31 »
Причины межрегиональной миграции сотрудников:

All in

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 23
  • Карма: +3/-0
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #180 : 03 Ноябрь, 2011, 15:27:45 »
а я считаю, что из региона в Мск переезжать стоит только в том случае, если хочется сделать карьеру в той области, в которой в регионе у тебя сделать не получится. например, в маркетинге, в тренинговом отделе, в медицинском и др. поэтому вопрос о том, где возможностей больше, очень индивидуален. кто-то работает репом всю жизнь и его все устраивает, и он даже регионалом стать не стремиться, а кто-то поработает пару лет,посмотрит по сторонам и сразу сообразит чего ему от жизни нужно. каждому своё.

Valkiriya

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 30
  • Карма: +3/-0
  • Горячая медрепка
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #181 : 03 Ноябрь, 2011, 17:27:26 »
Могу сказать, что по моему первому диплому у нас в городе устроиться было совсем нельзя, не говоря уж о возможностях. Может появится одна вакансия в 5 лет, и то ты на этой должности проработаешь всю жизнь без повышений и т.д. А в Москве такие специалисты нужны всегда. Зато по своему второму диплому у меня возможности есть везде

YaNatasha

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 87
  • Карма: +10/-0
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #182 : 30 Ноябрь, 2011, 19:30:38 »
2lu888: Если 15000 разница в зарплате, то она уйдет на съем жилья в Москве, да и это мало будет.
Соглашусь, это не та разница, ради которой стоит ехать в Москву. То есть если ты живешь уже в Москве - это конечно преимущество.
Отпуск закончился...

Macleod

  • Гость
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #183 : 01 Декабрь, 2011, 13:01:05 »
Соглашусь, это не та разница, ради которой стоит ехать в Москву. То есть если ты живешь уже в Москве - это конечно преимущество.
"Город-злая сила" (С) Брат. Конечно, если репская должность предел мечтаний, то да. Но если цели другие (карьерный рост, забеременеть и охомутать москвича, взять автограф у Пола Маккартни и так далее), то ехать стоит. Хотя напоминаю:НЕ РЕЗИНОВАЯ! :D

YaNatasha

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 87
  • Карма: +10/-0
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #184 : 11 Декабрь, 2011, 00:18:59 »
2Macleod: , не резиновая, да, особенно, если цель охомутать москвича с целью прописки. И неужели кроме Москвы нигде карьерный рост невозможен?
Отпуск закончился...

Macleod

  • Гость
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #185 : 12 Декабрь, 2011, 13:42:48 »
2Macleod: , не резиновая, да, особенно, если цель охомутать москвича с целью прописки. И неужели кроме Москвы нигде карьерный рост невозможен?
Лондон, Париж, Нью Йорк? :D Мы щас говорим про рост из МП? Тогда только в Москве. Если о другом бизнесе-наоборот, в регионах быстрее. Люди из Москвы едут туда работать. В нефтянке, в гостиничном бузинесе...

Maria z

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 200
  • Карма: +53/-1
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #186 : 13 Декабрь, 2011, 09:32:45 »

Цитировать
не резиновая, да, особенно, если цель охомутать москвича с целью прописки. И неужели кроме Москвы нигде карьерный рост невозможен?
Рост в "немоскве" возможен толькто в сейлз.
В маркетинге нет..

ЗУБР

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: +416/-44
  • врач
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #187 : 13 Декабрь, 2011, 21:02:24 »
2Maria z: Вы имели ввиду фарммаркетинг. Да. А в другом маркетинге, почему бы и нет.
Клинический нейрофизиолог по призванию.

YaNatasha

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 87
  • Карма: +10/-0
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #188 : 14 Декабрь, 2011, 02:10:21 »

Цитировать
Тогда только в Москве
Ну я бы еще назвала Питер. Возможно, Екатеринбург..., но, конечно, не сравнить с тем, как в Москве...
Отпуск закончился...

Maria z

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 200
  • Карма: +53/-1
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #189 : 14 Декабрь, 2011, 08:51:37 »
Цитировать
2Maria z: Вы имели ввиду фарммаркетинг. Да. А в другом маркетинге, почему бы и нет.

Именно это и имела в виду, т.к. не пиво и орешки продаем )))
Хотя... И в FMСG маркетинг в Москве располагается. Сужу по личному опыту - в университете (маркетинг, проф.переподготовка) в группе были продакты из FMCG, у них тоже все централизованно проходит и центр всего - Москва

SeniYA

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: +0/-0
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #190 : 06 Июнь, 2012, 15:07:55 »
если вы говорите о карьерных возможностях в фармбизнесе (работа на др.компании). То, конечно, в  Москве и скажем в Питере их больше, чем в Вологде и Воронеже. Начнем с того. что предложений о работе в данных городах гораздо больше. Конкуренции ,конечно, тоже, но мы же говорим о возможностях....

С другой стороны, если открыть крупное предприятия по производству того или иного препарата, а может и целой линейки, то кто Вам мешает это сделать в других городах. И рабочая сила будет дешевле и вложений поменьше.


Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #191 : 06 Июнь, 2012, 17:54:41 »
Пока фармкомпании имеют вертикально интегрированную структуру ( центральный офис в Москве - регионалы - МП на территории), в столице возможностей, все одно, больше.

Семен Семеныч

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 194
  • Карма: +15/-2
  • Семен Семеныч......!
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #192 : 07 Июнь, 2012, 23:14:59 »
Да нет в Москве сейчас возможностей для приезжих! Разве что на родине терять нечего.
Часть проблем решается сама собой, остальные не решаются вовсе......))

Котярзик

  • Виляю хвостом!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 807
  • Карма: +252/-18
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #193 : 07 Июнь, 2012, 23:41:06 »
2Семен Семеныч:
Цитировать
Да нет в Москве сейчас возможностей для приезжих! Разве что на родине терять нечего.
А что много народу все еще рвется?
Там еще есть чем дышать? От кол-ва автомобильных газов?
Мало что ль населения захлебывающегося от аллергии? Мало рожденных детей с аллергией ко множеству продуктов?....
Заработав бабло в нерезиновой, конечно здорово дорого и эффективно лечиться самому и лечить пожизненно своих детей....
Феномен нелогичности рваться в Москоу Сити....
« Последнее редактирование: 07 Июнь, 2012, 23:47:49 от Котярзик »

lu888

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1025
  • Карма: +514/-12
  • С нами Бог и два пулеметчика
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #194 : 08 Июнь, 2012, 00:07:41 »
 В крупной Ко однозначно в Москве возможностей для роста больше. Горизонтальные и вертикальное перемещения постоянно происходят.
Моя дочка как-то сказала: — Даже если весь мир будет против тебя, я буду молча стоять за спиной и тихо подавать тебе патроны.

Семен Семеныч

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 194
  • Карма: +15/-2
  • Семен Семеныч......!
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #195 : 10 Июнь, 2012, 20:30:13 »
В крупной Ко однозначно в Москве возможностей для роста больше. Горизонтальные и вертикальное перемещения постоянно происходят.
равно как и вертикальное давление в область ниже поястницы))))
Часть проблем решается сама собой, остальные не решаются вовсе......))

lu888

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1025
  • Карма: +514/-12
  • С нами Бог и два пулеметчика
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #196 : 10 Июнь, 2012, 23:46:52 »
 Оное происходит. Факт. Но. Кого бьют, того и любят. На виду у начальства все таки.
Моя дочка как-то сказала: — Даже если весь мир будет против тебя, я буду молча стоять за спиной и тихо подавать тебе патроны.

Котярзик

  • Виляю хвостом!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 807
  • Карма: +252/-18
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #197 : 13 Июнь, 2012, 00:26:29 »
Цитировать
В крупной Ко однозначно в Москве возможностей для роста больше. Горизонтальные и вертикальное перемещения постоянно происходят.
равно как и вертикальное давление в область ниже поястницы))))
Агась

fenris

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: +0/-0
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #198 : 13 Июнь, 2012, 12:59:15 »
да в москве конечно, лучше и сытнее, просто там как бы за кусок хлеба с икрой и погорбатится придется. но в регионе на такое и и не сможешь претендовать

avendator

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 294
  • Карма: +28/-2
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #199 : 13 Июнь, 2012, 13:53:38 »
Так а регионал-это не карьерный рост разве?

Семен Семеныч

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 194
  • Карма: +15/-2
  • Семен Семеныч......!
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #200 : 13 Июнь, 2012, 19:25:13 »
Одно то, что в Москоу на дорогу на работу, туда - обратно  уходит до 6ти часов в день, делает этот город не привлекательным. Какими деньгами можно это компенсировать!? Столько репу не заплатят! Не говоря уже о том, что к понаехавшим в поисках лучшей доли в Москве, отношение самое паск..дное. Первые несколько лет ничего хорошего вообще ждать не стоит! Кому оно надо!  Да и саму професию медпреда в москве неуважают, не то что в регионах. Ох чего то меня понесло...... с чего бы это..)))
А вообще люди приехавшие в этот город и сделавшие карьеру с нуля, при этом оставшись людьми заслуживают уважения! Только время возможностей в Москве для медпредов давно прошло. А миф о "больших возможностях" выгоден в первую очередь....... ну сами понимаете кому он выгоден.)))
Часть проблем решается сама собой, остальные не решаются вовсе......))

Котярзик

  • Виляю хвостом!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 807
  • Карма: +252/-18
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #201 : 13 Июнь, 2012, 19:26:41 »
2Семен Семеныч:
У меня знакомый один есть. Пожил 5 лет в Москве и переехал в деревню под моим мелким городом. Деревня стоит в сосновом бору. От дома до места работы 20км.
Говорит-так счастлив сейчас. В Москве треть жизни проводишь в пробках и дышишь газами. Заработал на особнячок и переводом из своей фирмы тут работу работает.(не фарма).

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +850/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #202 : 13 Июнь, 2012, 19:39:14 »
2Семен Семеныч:
У меня знакомый один есть. Пожил 5 лет в Москве и переехал в деревню под моим мелким городом. Деревня стоит в сосновом бору. От дома до места работы 20км.
Говорит-так счастлив сейчас. В Москве треть жизни проводишь в пробках и дышишь газами. Заработал на особнячок и переводом из своей фирмы тут работу работает.(не фарма).
Здорово, что ещё и с работой так повезло. К сожалению, не всегда так хорошо регионы развивают.
У нас в области большинство предприятий - градообразующие. К тому же многие от оборонки зависят. Есть госзаказ - живёт и предприятие, и город, нет - сразу чувствуется. :-\
Самый тёмный час перед рассветом

Macleod

  • Гость
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #203 : 14 Июнь, 2012, 09:41:36 »
2Семен Семеныч:
Цитировать
Одно то, что в Москоу на дорогу на работу, туда - обратно  уходит до 6ти часов в день, делает этот город не привлекательным.
Ну не знаю... Работаю в центре, аккурат на самом Садовом кольце. На работу еду до получаса, с работы час при самых жестких пробках... Если 6 часов в день уходит на дорогу, проще поменять жилье или работу. Но репов это каким боком касается? Они как правило работают в том районе в котором проживают.

Kukla77

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #204 : 16 Июнь, 2012, 12:13:43 »
2Macleod:
Цитировать
Ну не знаю... Работаю в центре, аккурат на самом Садовом кольце. На работу еду до получаса, с работы час при самых жестких пробках... Если 6 часов в день уходит на дорогу, проще поменять жилье или работу. Но репов это каким боком касается? Они как правило работают в том районе в котором проживают.

Не знаете. Потому что не снимаете жилье. И не понимаете, что чтоб поменять квартиру, нужно иметь и сразу отдать 3 цены её аренды. И советовать менять квартиру под работу, например, МП, легко, если у МП зарплата тысяч 90. И, не всегда хорошая работа с хорошей зарплатой совпадает с округом проживания. В Москве, конечно, много вакансий в наличии ежедневно. Но не все они в хороших компаниях с хорошими условиями, препаратами и руководителями одновременно... Да и хорошая съемная кваритра с адекватными арендодателями - тоже не в 100% случаев попадает. Поэтому, найдя такую в Бусиново, очень не хочется рисковать и переезжать в Бутово только потому, что в твоей компании решили бизнес реструктуризировать. Ибо хозяева в Бутово могут оказаться веселые и странные. И будут навещать жильца еженедельно по будным вечерами, и  по выходным, дабы выпить с ним вместе.

А если говорить о карьере, то снимать квартиру на Садовом чтобы дышать автомобильными выхлопами и круглосуточно спать под рёв двигателей, только чтобы жить рядом с офисом, спорное благо. Особенно если ты с семьей и детьми. И, не нужно спорить, особенно если ты не жил в городе, где за полчаса доезжаешь до самых далеких окраин, а чтобы сгонять в соседнюю область, например в театр, или к друзьям на выходной, тратишь полтора часа на дорогу. И до дачи доезжаешь за 40 минут. :D :D :D После этого 2,5 часа до Ашана в выходной не радуют.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Котярзик

  • Виляю хвостом!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 807
  • Карма: +252/-18
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #205 : 16 Июнь, 2012, 14:22:27 »
Когда то несколько лет назад приличное кадровое агентство расписало мне как замечательно из региона устроится репом в Москву...Короче отправили меня собеседоваться в Москоу офис в весьма крутую ФК....

Привезли в офис в 8 утра. Приехали еще две девочки - одна из  Иркутска, вторая - из Казани. У всех опыт работы не менее 3 лет в регионах. Оптом таких приезжих дур привезли....
НО у господ то рабочий день! И мы весь день просидели в подсобном помещении куда их репы приходят за промо...Дали нам задания - бизнес кейсы готовить....На собеседование соизволили позвать в 16.00. Усталых, голодных, после перелетов и дневного ожидания, троих репш из мухосрансков.....
Уже и не помню как там что спрашивали. Трое человек -эйчар, территориал и регионал.
НО нудно и подробно стебали вопросами, не по навыкам продаж и приготовленным заданиям, а дающими понять- какие Вы идиотки и куда Вы лезете....Конечно, они открывали глаза как будет сложно и сколько вопросов московско-бытовых придется решить за короткий срок, а им нужно сразу взлет продаж и типа Вы не справитесь тк дуры наивные, Москва жестокий город.....А окладик то мы Вам не дадим большой...
Ну типа выясняли мотивацию все отдать ради счастья "зацепиться в Москве" и работать в их компании ...
Короче кадровое шоу по трате забюджетированных денюх на это, когда ты не важен как продавец и твои навыки никому не уперлись....

А за день сидения в каморке и походов в кафешку при офисе подкрепиться наблюдала как на нас смотрят приходящие репы за промо - не то что не здороваются в ответ на наше приветствие( что было обидно)-вообще брезгливо отворачиваются как будто мы и не люди.......
А обедающее руководство в кафе, не то что на нас не смотрит, вообще имеет мраморные лица и брезгует этим обедом унижающим их достоинство - как ну как они могут сидеть рядом со всякими сотруднеГами .......

Короче, прав Семен Семеныч -отношение самое паск.....дное....И мне одного дня в Московском офисе хватило на принятие решения на то, что унижать себя несколько лет я не позволю и ловить в репской должности в Москве нечего много лет подряд.....Ради чего?
Нужен как минимум год, чтобы маломальски доказать, что я как реп что то могу.  А потом еще 2-3 года на разобраться кому лизать, а кого подставлять для повышения, а потом еще и еще.....И все это время съемное жилье, экономия на всем. Как итог - серое лицо, расшатанные нервы, убитое здоровье и превращение в такое же г, которое в офисе не здоровается с другими людьми.....
Из нас троих в Москве живет одна. И то работая не в этой компании....

В Москву не стоит ехать работать репом однозначно.
Если ехать в Москву то работать врачом или кем то другим.....Но не фарма....
Пусть синьоров обслуживает то тупое быдло, которое они привыкли видеть и унижать во всем и везде. Не будьте этим быдлом, ищите достойную работу в Москве....

Про возможности со своим жильем или переводом регионалов - вопрос другой.

volga

  • Бандитка
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 748
  • Карма: +708/-58
  • It will never be the same
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #206 : 16 Июнь, 2012, 14:38:38 »
Но так же известно множество примеров (не один, не два и даже не три), когда люди переезжали в Москву (по разным причинам), устроились там репами и вполне себя прекрасно чувствуют, никто их не унижает и работой довольны. Некоторые уже карьеру вовсю делают, некоторые на репских позициях остаются. У всего есть плюсы и минусы. И не нужно смотреть на все однобоко.
Делай добро, бросай его в  море

Fishk@

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 514
  • Карма: +333/-15
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #207 : 16 Июнь, 2012, 14:55:26 »
Когда то несколько лет назад приличное кадровое агентство расписало мне как замечательно из региона устроится репом в Москву...Короче отправили меня собеседоваться в Москоу офис в весьма крутую ФК....

Привезли в офис в 8 утра. Приехали еще две девочки - одна из  Иркутска, вторая - из Казани. У всех опыт работы не менее 3 лет в регионах. Оптом таких приезжих дур привезли....
НО у господ то рабочий день! И мы весь день просидели в подсобном помещении куда их репы приходят за промо...Дали нам задания - бизнес кейсы готовить....На собеседование соизволили позвать в 16.00. Усталых, голодных, после перелетов и дневного ожидания, троих репш из мухосрансков.....
Уже и не помню как там что спрашивали. Трое человек -эйчар, территориал и регионал.
НО нудно и подробно стебали вопросами, не по навыкам продаж и приготовленным заданиям, а дающими понять- какие Вы идиотки и куда Вы лезете....Конечно, они открывали глаза как будет сложно и сколько вопросов московско-бытовых придется решить за короткий срок, а им нужно сразу взлет продаж и типа Вы не справитесь тк дуры наивные, Москва жестокий город.....А окладик то мы Вам не дадим большой...
Ну типа выясняли мотивацию все отдать ради счастья "зацепиться в Москве" и работать в их компании ...
Короче кадровое шоу по трате забюджетированных денюх на это, когда ты не важен как продавец и твои навыки никому не уперлись....

А за день сидения в каморке и походов в кафешку при офисе подкрепиться наблюдала как на нас смотрят приходящие репы за промо - не то что не здороваются в ответ на наше приветствие( что было обидно)-вообще брезгливо отворачиваются как будто мы и не люди.......
А обедающее руководство в кафе, не то что на нас не смотрит, вообще имеет мраморные лица и брезгует этим обедом унижающим их достоинство - как ну как они могут сидеть рядом со всякими сотруднеГами .......

Короче, прав Семен Семеныч -отношение самое паск.....дное....И мне одного дня в Московском офисе хватило на принятие решения на то, что унижать себя несколько лет я не позволю и ловить в репской должности в Москве нечего много лет подряд.....Ради чего?
Нужен как минимум год, чтобы маломальски доказать, что я как реп что то могу.  А потом еще 2-3 года на разобраться кому лизать, а кого подставлять для повышения, а потом еще и еще.....И все это время съемное жилье, экономия на всем. Как итог - серое лицо, расшатанные нервы, убитое здоровье и превращение в такое же г, которое в офисе не здоровается с другими людьми.....
Из нас троих в Москве живет одна. И то работая не в этой компании....

В Москву не стоит ехать работать репом однозначно.
Если ехать в Москву то работать врачом или кем то другим.....Но не фарма....
Пусть синьоров обслуживает то тупое быдло, которое они привыкли видеть и унижать во всем и везде. Не будьте этим быдлом, ищите достойную работу в Москве....

Про возможности со своим жильем или переводом регионалов - вопрос другой.
Ну не знаю )))) Мне как-то с условиями собеседования в Москве везло. Даже в далеком 2002, когда без пробок на такси довезли до офиса к 6 утра, охранники и душ предложили, и домашней едой покормили .....  
Нельзя вернуться в прошлое и изменить свой старт, но можно стартовать сейчас и изменить свой финиш! (с)

Котярзик

  • Виляю хвостом!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 807
  • Карма: +252/-18
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #208 : 16 Июнь, 2012, 15:35:32 »
2Fishk@:
Нас также и привезли и увезли на такси и до своих городов лучшие билеты. А также предложили кофе и офисные плюшки.
Ну дык это входит в стоимость этого шоу. И не сильно меняет суть!

Репами в Москве работать ИМХО глупо. Там возможностей не в репской ипостаси гораздо больше.  И врачом и клин.исследования и на кафедрах разных и бизнес и тыр пыр.....Москва уже шагунла в мировую тенденцию -что реп это проговариватель КС. У меня гораздо больше примеров отношения к репам не только от своих офисных сотрудников, а самое главное и от врачей как к ходилкам-говорилкам............
Статус не тот.......так что....


Цитировать
Но так же известно множество примеров (не один, не два и даже не три), когда люди переезжали в Москву (по разным причинам), устроились там репами и вполне себя прекрасно чувствуют, никто их не унижает и работой довольны. Некоторые уже карьеру вовсю делают, некоторые на репских позициях остаются. У всего есть плюсы и минусы. И не нужно смотреть на все однобоко.
Избитые общие фразы для заманухи дурачков, кои несомненно еще остаются таковыми быть в регионах и считают себя звездами....Ну вперед и с высунутым языком чего уж.....

volga

  • Бандитка
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 748
  • Карма: +708/-58
  • It will never be the same
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #209 : 16 Июнь, 2012, 15:41:59 »
2Котярзик: это не избитые фразы, а конкретные примеры моих знакомых.
в Ваших словах тоже много воды и собственных домыслов.
Любую ситуацию нужно рассматривать со всех сторон. Каждому свое. Кому-то Москва, кому-то другой город.
Делай добро, бросай его в  море

Ариша

  • Просто сказочница
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 522
  • Карма: +381/-7
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #210 : 16 Июнь, 2012, 16:17:29 »
Цитировать
только что то от Вас кроме двух трех вопросов и прочесть то не приходиться ничего

Ну так "краткость- сестра таланта".

Кстати сильно помогает в работе, ибо- это профессионализм.

А по поводу возможностей- они действительно больше.
Также есть люди, которых устраивает московский темп работы и всё прочее, при этом они не чуствуют себя "тупым быдлом" совсем- скорее наоборот. Поскольку, как человек себя ощущает- так к нему и относятся.

Каждый выбирает для себя или Мск, или регионы.
"Если меня это не убьет, то сделает сильнее" (Ницше)

"Что за жизнь такая? Мечты сбываются, а переварить ты их не можешь..."(Нюша)

Котярзик

  • Виляю хвостом!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 807
  • Карма: +252/-18
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #211 : 16 Июнь, 2012, 16:59:29 »
Польщена комплиментом... :laugh: :laugh:
2Ариша:
Цитировать
А по поводу возможностей- они действительно больше.
Также есть люди, которых устраивает московский темп работы и всё прочее, при этом они не чуствуют себя "тупым быдлом" совсем- скорее наоборот. Поскольку, как человек себя ощущает- так к нему и относятся.

Каждый выбирает для себя или Мск, или регионы.
Согласна с Вами!
В Москве возможностей естес-но больше - кто ж спорит?.........Только в Москве больше возможностей у нерепа(я писала кем и куда можно пробовать устроится), чем у репа.....Если сравнивать оклады и возможности в общем... ::)

Ариша

  • Просто сказочница
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 522
  • Карма: +381/-7
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #212 : 16 Июнь, 2012, 17:51:39 »
Цитировать
Только в Москве больше возможностей у нерепа(я писала кем и куда можно пробовать устроится), чем у репа.....Если сравнивать оклады и возможности в общем

Реп, если он профессионал, везде чувствует себя неплохо и вертикально  движется быстрее. Либо в своей Ко, либо в другой- вакансий море.
"Если меня это не убьет, то сделает сильнее" (Ницше)

"Что за жизнь такая? Мечты сбываются, а переварить ты их не можешь..."(Нюша)

RedBull

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +1/-5
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #213 : 16 Июнь, 2012, 18:50:23 »
А в чем движение репа если например в компании нет ставок для роста, более того, сокращены некоторые ставки региональных менеджеров?

Sunrise

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1278
  • Карма: +224/-36
  • нестандарт
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #214 : 16 Июнь, 2012, 23:51:38 »
искать никто не запрещает
Да здравствует, долой и не допустим!

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2428
  • Карма: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #215 : 17 Июнь, 2012, 00:09:26 »
2Котярзик: Так кого и почему продвигают в Москве по Вашему мнению?
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

Семен Семеныч

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 194
  • Карма: +15/-2
  • Семен Семеныч......!
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #216 : 17 Июнь, 2012, 13:12:57 »
2Котярзик: Так кого и почему продвигают в Москве по Вашему мнению?
Чаще двигают своих людей,  угодных именно данному руководителю.  При прочих равных, занять выгодную вакансию в Москве у приезжего сейчас мало шансов, тем более у репа. Лет десять назад когда рынок фармы рос гигантскими шагами шансов было больше.
Часть проблем решается сама собой, остальные не решаются вовсе......))

Kukla77

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #217 : 17 Июнь, 2012, 13:19:04 »
2Семен Семеныч:
Цитировать
Чаще двигают своих людей,  угодных именно данному руководителю.

Да ладно, если бы было так, то карьерный рост для МП был бы более распространен внутри своих компаний. Свой человек, понятный и просчитанный, гораздо удобнее для любого руководителя. Ан нет, берут со стороны. И часто. Не копаясь сильно в рекомендациях с предыдущих мест работы. Ибо, недостатки и достоинства своего видны и известны. А вот пришлый недостатки скрывает, а достоинства показывает на собеседовании. И, вуаля, мы имеем массу некомпетентных, выросших путем перескока из Ко в Ко, зато взявшие их на работу оправдываются "Свежая кровь, со-стороны!"
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

lu888

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1025
  • Карма: +514/-12
  • С нами Бог и два пулеметчика
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #218 : 17 Июнь, 2012, 14:24:25 »
Не понял совсем. А почему тогда берут со стороны? Смысл?
Моя дочка как-то сказала: — Даже если весь мир будет против тебя, я буду молча стоять за спиной и тихо подавать тебе патроны.

Kukla77

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #219 : 17 Июнь, 2012, 14:27:03 »
2lu888:
Цитировать
Не понял совсем. А почему тогда берут со стороны? Смысл?

Потому что свой, знакомый, но пока некомпетентный (естественно что некомпетентный, он же не работал на этой должности), потребует вложений сил и времени. Учить надо, помогать. А когда берешь вроде бы с опытом с рынка, вроде бы сил нужно меньше, кажется, что рисков меньше. Но, можешь нарваться на проф. кандидата-бездельника. Который грамотно себя продал на интервью. Но выяснится это уже за пределами испытательного срока. Так что со своим риск один, что не сможешь научить. А с внешними, - масса. И что неправильно оттестил компетентность, и что человеческую леность или непорядочность просмотрел.
« Последнее редактирование: 17 Июнь, 2012, 14:29:54 от Kukla77 »
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

lu888

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1025
  • Карма: +514/-12
  • С нами Бог и два пулеметчика
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #220 : 17 Июнь, 2012, 14:29:11 »
 Ага. Понял. Спасибо.  :smart:
Моя дочка как-то сказала: — Даже если весь мир будет против тебя, я буду молча стоять за спиной и тихо подавать тебе патроны.

Macleod

  • Гость
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #221 : 18 Июнь, 2012, 11:48:08 »
2Kukla77:
Цитировать
Потому что не снимаете жилье. И не понимаете, что чтоб поменять квартиру, нужно иметь и сразу отдать 3 цены её аренды.
Вот именно! Не снимаю-поэтому мне намного сложнее поменять квартиру. Насчет трех цен тоже лукавить не надо. Во первых не 3, а две (за последний месяц в настоящей квартире не платишь), во вторых можно пытаться найти квартиру через знакомых. И еще напомню, что в Москве помимо Бутова и Садового кольца есть много других районов между :D2Котярзик:
Цитировать
НО нудно и подробно стебали вопросами, не по навыкам продаж и приготовленным заданиям, а дающими понять- какие Вы идиотки и куда Вы лезете....Конечно, они открывали глаза как будет сложно и сколько вопросов московско-бытовых придется решить за короткий срок, а им нужно сразу взлет продаж и типа Вы не справитесь тк дуры наивные, Москва жестокий город.....А окладик то мы Вам не дадим большой...
Ну все правильно. Когда я будучи врачом, пошел на собеседку в фармкомпанию на репа (это был еще 94 год и я ваще не понимал что то такое, ибо живого репа не видел), собеседующая довольно жестко рассказывала, что врачи могут выгонять из кабинетов, что роста карьерного нет, что даже места в офисе нет-шкафчик один, и то не весь, а половина... Нормальное собеседование... А зачем лить мед на собеседовании, а реп сам потом уволится через 2 недели?

Nesiritide

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 433
  • Карма: +60/-2
  • Das Pferd im Mantel
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #222 : 18 Июнь, 2012, 12:24:02 »
2Macleod:
А что это за компания так пугала аж в 94, когда реп был луч света, если не секрет? :)
<a href="http://nick-name.ru/sertificates/756582/"><img src="http://nick-name.ru/img.php?id=756582&=sert=1" alt="Сертификат на никнейм Nesiritide, зарегистрирован на http://Nesiritide.livejournal.com" border="0" /></a><br /><a href="http://nick-name.ru">Забей ник!</a>

Macleod

  • Гость
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #223 : 18 Июнь, 2012, 12:47:17 »
2Nesiritide:
Цитировать
А что это за компания так пугала аж в 94, когда реп был луч света, если не секрет?
Реп тогда не был лучом света, их тогда вообще еще не было 8) Да и не пугала, а предупреждала. За то было много всяких ништяков типа зарплат, компенсаций, учеб... КРКА это была 8)

Семен Семеныч

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 194
  • Карма: +15/-2
  • Семен Семеныч......!
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #224 : 18 Июнь, 2012, 20:34:05 »
2Kukla77: Вот именно! Не снимаю-поэтому мне намного сложнее поменять квартиру. Насчет трех цен тоже лукавить не надо. Во первых не 3, а две (за последний месяц в настоящей квартире не платишь), во вторых можно пытаться найти квартиру через знакомых. И еще напомню, что в Москве помимо Бутова и Садового кольца есть много других районов между :D2Котярзик:
Вы то сами хоть раз снимали жилье в Москве?! Именно 3, и не факт что отдадут, да и вообще не кинут так или иначе. То есть еще не пожив не дня надо выложить минимум 90тыс.!  А если вы приезжий, то откуда у вас знакомые готовые сдать квартиру. Нет есть варианты когда вообще без предоплаты, или с минимальной, ну например: хозяева (очень старые люди) на лето уезжают на дачу и сдают одну комнату ( по сути сарай) срок макс 3 мес. Через три месяца надо новое жилье искать. Либо так, хозяева честно признаются, что квартиру продают и вы в ней живете до поры до времени, т.е. в любой момент могут попросить. В общем много ситуаций, ну не одна из них не кажется мне приемлемой.
Часть проблем решается сама собой, остальные не решаются вовсе......))

lu888

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1025
  • Карма: +514/-12
  • С нами Бог и два пулеметчика
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #225 : 18 Июнь, 2012, 21:50:22 »
Было бы желание.
Моя дочка как-то сказала: — Даже если весь мир будет против тебя, я буду молча стоять за спиной и тихо подавать тебе патроны.

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +850/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #226 : 19 Июнь, 2012, 06:55:09 »
ИМХО, лучше всего в Москве адаптируются те, кто туда приехал поступать в ВУЗ после школы. В общем навыки успешной  московской жизни в студенчестве закладываются. А если ещё спутника (спутницу) жизни со всеми удобствами встретить, то вот она - твоя Москва!
А так - возможностей больше, но какова цена за них... Большинству взрослых людей это уже и не надо. Другие жизненные ценности и возможности, при том - по месту жительства.
Самый тёмный час перед рассветом

lu888

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1025
  • Карма: +514/-12
  • С нами Бог и два пулеметчика
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #227 : 19 Июнь, 2012, 10:20:33 »
 Что может удержать МП, который работает у себя в провинции на три - четыре области? Из командировок не вылазит. При переезде в нерезиновую, что принципиально поменяется в его жизни?
Моя дочка как-то сказала: — Даже если весь мир будет против тебя, я буду молча стоять за спиной и тихо подавать тебе патроны.

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +850/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #228 : 19 Июнь, 2012, 15:52:19 »
Что может удержать МП, который работает у себя в провинции на три - четыре области? Из командировок не вылазит. При переезде в нерезиновую, что принципиально поменяется в его жизни?
А Вы попробуйте! Только пусть компания на первое время (годика хотя бы на два  ;)) оплачивает гостиницу и платит командировочные.  Поверьте, в некоторых компаниях это практикуется. Если что, могу в личке написать, где.
Самый тёмный час перед рассветом

Девочка Ду

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 564
  • Карма: +254/-67
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #229 : 19 Июнь, 2012, 21:27:02 »
Человек останется один. Среди массы совершенно таких же одиноких и абсолютно безразличных людей. Желающих заработать на нем любым способом. Начиная с гнилой картошки и просроченных продуктов в супермаркетах и заканчивая километровой "выставкой дали" с репродукциями со спичечную коробку.
Дома не будет. Потому как главная особенность мск - она никогда не становится родной для приезжих. Не взирая ни на какие ипотечные квартиры и попытки хоть как просоответствовать.

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2428
  • Карма: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #230 : 19 Июнь, 2012, 21:58:19 »
2Девочка Ду:
Цитировать
Потому как главная особенность мск - она никогда не становится родной для приезжих.
Им становится Питер.
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

Nesiritide

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 433
  • Карма: +60/-2
  • Das Pferd im Mantel
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #231 : 20 Июнь, 2012, 16:08:34 »
У меня друг в Питер по работе переехал. Не знаю, говорит, что с Питерским климатом должно случиться, чтобы город стал родным :). Хотя относительная дешевизна (пока) радует.
« Последнее редактирование: 23 Июнь, 2012, 18:30:14 от Kukla77 »
<a href="http://nick-name.ru/sertificates/756582/"><img src="http://nick-name.ru/img.php?id=756582&=sert=1" alt="Сертификат на никнейм Nesiritide, зарегистрирован на http://Nesiritide.livejournal.com" border="0" /></a><br /><a href="http://nick-name.ru">Забей ник!</a>

Sunrise

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1278
  • Карма: +224/-36
  • нестандарт
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #232 : 20 Июнь, 2012, 18:03:57 »
Ему еще и кв сняли так что купит себе скоро
Да здравствует, долой и не допустим!

E.R.

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +3/-0
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #233 : 21 Июнь, 2012, 19:59:23 »
Что может удержать МП, который работает у себя в провинции на три - четыре области? Из командировок не вылазит. При переезде в нерезиновую, что принципиально поменяется в его жизни?

Я МП, работающий на три - четыре области в ЦФО, когда как получается, из командировок не вылажу.
Много чего поменяется!!! В своих провинциях устроен и чувствую себя отлично и шоколадно, дома хорошо, в командировочных городах подобраны хорошие гостиницы, места отдыха и питания, высыпаюсь каждый день, не переутомляюсь, в пробках не стою ни с утра, ни вечером. После 18 - чисто мое личное время! Кварплата всего 2,5 тыс. рублей, ничего ни у кого не снимаю и нигде не ютюсь! Дышу более чистым воздухом, лицезрею природу по пути из города в город! Врачи не сильно избалованы МП, продажи вижу лично свои.
И нафиг мне МП в Москву?!
Думал об этом уже, возможно переехать лишь при от 3-х моих ЗП (одна з/п только на квартиру и Московские наценки, если не больше), а такое вряд ли найдешь, да и зачем мне деньги в обмен на Московский "геморрой".
Менеджером в Москву - другое дело! А МП - игра не стоит свеч. ИМХО))))
« Последнее редактирование: 21 Июнь, 2012, 20:02:18 от E.R. »

Sunrise

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1278
  • Карма: +224/-36
  • нестандарт
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей
« Ответ #234 : 21 Июнь, 2012, 22:48:56 »
Менеджером можно только если сначала у себя вырастешь. Нравится дома-прекрасно. Значит ты на своем месте и работа МП не в тягость, а в радость, а перспективы роста вверх возможно либо здесь есть либо не сильно важны.
Да здравствует, долой и не допустим!

Macleod

  • Гость
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #235 : 22 Июнь, 2012, 15:45:39 »
2Семен Семеныч:
Цитировать
Вы то сами хоть раз снимали жилье в Москве?! Именно 3
Я сдаю 8) Вот сегодня знакомому знакомых :D Без трех месяцев :D
Цитировать
То есть еще не пожив не дня надо выложить минимум 90тыс.!
Да и квартиру поищите подешевле :D Или вы считаете, что приехав сразу должны жить в "Золотых ключах" за сотку в месяц? :D

Семен Семеныч

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 194
  • Карма: +15/-2
  • Семен Семеныч......!
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #236 : 22 Июнь, 2012, 16:34:29 »
При чем здесь "Золотые ключи" просто нармальное жилье в Москве найти дорого стоит, даже если в Алтуфьево. Кроме денег на это уходит много времени и сил. При реповской зарплате игра не стоит свеч.
Часть проблем решается сама собой, остальные не решаются вовсе......))

Sunrise

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1278
  • Карма: +224/-36
  • нестандарт
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей
« Ответ #237 : 22 Июнь, 2012, 16:40:35 »
Согласен. Уже живя в Москве не год, когда пришлось менять МЖ то набегались. Видим что кв подходит, а все не успеваем-перед тобой кто смотрел забирает. И так не один раз. Так что что верно то верно. Да и посреднику придется отстегнуть. в итоге это 30 мин в мес +20 посредник+половина задаток. Итого тыс 80 выходит. Это если ищешь конкретно под район. А если все равно то можно и подешевле попробовать и без посредников (может есть такие везунчики)
Да здравствует, долой и не допустим!

Девочка Ду

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 564
  • Карма: +254/-67
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #238 : 22 Июнь, 2012, 18:07:42 »
Не все продукты для шаурмы можно приобрести в магазине. За некоторыми придется побегать по подворотням...
Если попытаться снять жилье в любом городе РФ - это обязательно будет втридорога и не вызовет никакого понимания у местных граждан. По праву коренных жителей  знающих сколько это стоит на самом деле и как это правильно провернуть. Приезжему традициенно впаривают все по максимуму. Будь то курятник на 3 персоны "в пяти минутах от моря" на черноморском побережье или "очень хорошая" " в пяти минутах отметро" старушечья двушка в мск.
А чё собсна стесняться-то... Все одно поживут и уедут. Рассказывать дома под зависТливые взгляды "неудачников" - как "замечательно отдохнули" в курятнике. Или каких карьерных высот удалось достичь в мск под присмотром старухи-процентщицы

Sunrise

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1278
  • Карма: +224/-36
  • нестандарт
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #239 : 22 Июнь, 2012, 18:11:03 »
Или решиться таки на кредит на 20 лет
Да здравствует, долой и не допустим!

Macleod

  • Гость
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #240 : 25 Июнь, 2012, 15:10:13 »
2Семен Семеныч:
Цитировать
просто нармальное жилье в Москве найти дорого стоит, даже если в Алтуфьево. Кроме денег на это уходит много времени и сил.
2Jerry:
Цитировать
пришлось менять МЖ то набегались. Видим что кв подходит, а все не успеваем-перед тобой кто смотрел забирает. И так не один раз. Так что что верно то верно. Да и посреднику придется отстегнуть. в итоге это 30 мин в мес +20 посредник+половина задаток. Итого тыс 80 выходит. Это если ищешь конкретно под район. А если все равно то можно и подешевле попробовать и без посредников (может есть такие везунчики)
Смотрите сколько причин то навыдумывали 8) И главное что ни один не спросил у меня, не сдам ли я ему квартиру :D  Причин почему НЕ надо ехать в Москву я и сам написать могу кучу: тут экология дрянная, спид, проституция, геи кругом и вообще Москва слезам не верит :D

РЭПер

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 377
  • Карма: +73/-10
  • И Тебя вылечим)))
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #241 : 16 Сентябрь, 2012, 21:42:45 »
Коллеги, напоминет витрину недвижимости, а не разговор по делу=) Те кто хотел- уехал, тот кто постаивл цель сделать карьеру- сделал. Вопрос- стал ли он после этого более счастлив? Человек счастлив там, где он на своём месте и не важно Питер это или Москва или Екатеринбург. В Москву имеет смысл ехать в том случае,если профессионал хочет расти в маркетинге или на позиции продакт менеджера. В остальном смысла ехать нет. На моей памяти уже два менедежера вернулись в регионы после набега на Москву=). Делайте выводы,сопоставляйте ваши жизненные приоритеты и ценности с карьерными ожиданиями.

avendator

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 294
  • Карма: +28/-2
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #242 : 17 Сентябрь, 2012, 03:13:54 »
МП быть комфортнее в провинции, чем в столице, рм стать реальнее всего как по мне в родном городе-миллионнике

кукочка

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 195
  • Карма: +18/-0
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #243 : 28 Февраль, 2013, 22:46:02 »
Однозначно в Москве  8)
Относись к людям так... Как хочешь, так и относись, потому что нифига они не будут относится к тебе так же, как относишься ты!

U2l

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 585
  • Карма: +64/-5
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #244 : 08 Март, 2013, 00:28:15 »
Все же в М есть смысл ехать не МП, а рег менеджером и за 5-7 лет, сменив 2-3 компании на вырост, дойти до рук отдела или ком директора небольшой конторы с окладом хотя бы от 175 000 на руки... тогда все телодвижения в М как то можно оправдать... 

avendator

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 294
  • Карма: +28/-2
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #245 : 08 Март, 2013, 17:19:18 »
Все же в М есть смысл ехать не МП, а рег менеджером и за 5-7 лет, сменив 2-3 компании на вырост, дойти до рук отдела или ком директора небольшой конторы с окладом хотя бы от 175 000 на руки... тогда все телодвижения в М как то можно оправдать... 
а почему именно 175?

U2l

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 585
  • Карма: +64/-5
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #246 : 08 Март, 2013, 17:51:06 »
На мой взгляд, с меньшей з\п жить в М с ее возможностями просто не интересно... Если уж и геморроиться на службе по 14-16 часов в сутки, то уж и получать желательно так, чтобы была возможность "нашинковать" побольше денег в единицу отпущенного времени... на семью, на родителей, на жилье и на "отъехать отсюда" вовремя.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #247 : 08 Март, 2013, 18:29:10 »
2U2l:
Цитировать
на "отъехать отсюда" вовремя.
Тоже верно. Москва, если не с детства в ней рос, довольно сложный город для социализации. Заработать немного денег, построить дом родителям - и можно уезжать ( ибо "москвичами" могут стать,в лучшем случае, только дети - вы ими просто не станете). Под термином "москвич" я имею в виду человека, которого не напрягает мегаполис и он себя в нем чувствует комфортно. Обычно это 2-3 поколение.
Другими словами, Москва - хорошее место для зарабатывания денег, но сложное - для жизни.

141294

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 366
  • Карма: +43/-1
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #248 : 08 Март, 2013, 20:09:04 »

Цитировать
оже верно. Москва, если не с детства в ней рос, довольно сложный город для социализации. Заработать немного денег, построить дом родителям - и можно уезжать ( ибо "москвичами" могут стать,в лучшем случае, только дети - вы ими просто не станете). Под термином "москвич" я имею в виду человека, которого не напрягает мегаполис и он себя в нем чувствует комфортно. Обычно это 2-3 поколение.
Другими словами, Москва - хорошее место для зарабатывания денег, но сложное - для жизни.
у меня ребенок всего полгода в москве учится, а уже возвращаться не хочет - москва его не напрягает, он чувствует себя там уютно, кроме того - у него там ни разу не было головной боли, хотя дома были приступы 2-3 раза в неделю. Да и мне, когда я там бываю - уютнее, чем в собственном городе... к сожалению.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #249 : 08 Март, 2013, 20:17:16 »
Москва для меня - родной город ( мои деды и прадеды жили здесь). И мне очень больно видеть, как та , моя, старая Москва исчезает. Дети гораздо лучше, чем взрослые, адаптируются.
С точки зрения обывателя, Москва - город некомфортный для приезжих ( знакомых и привычного окружения  нет). Возможностей в ней - больше, конечно, но все ли готовы платить за это перманентной  депрессией?

ЗУБР

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: +416/-44
  • врач
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #250 : 08 Март, 2013, 21:08:46 »
2Redactor:

Во многих странах переезды - нормальная ситуация для тех, кто делает карьеру. Абсолютно точно знаю, что так в Германии и в Канаде.  Конечно, в Москве возможностей больше. Если переезжать с семьей, наверно, шанс депрессии меньше, чем одному.
Клинический нейрофизиолог по призванию.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #251 : 04 Июнь, 2013, 20:12:04 »

Aurveda

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 25
  • Карма: +1/-4
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #252 : 05 Июнь, 2013, 10:06:50 »
Странно что при соц опросе люди могли отделить вопросы один от другого, например что важнее профессиональные перспективы или увеличнеие доходов, помоему одно следует из другого и наоборот.Хотя в процентном соотношении как показывает наглядно таблица разница достаточно велика В первом случае - это 9,79 %, а во втором 26,85 %, что практически в три раза выше.

Василиса П.

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 223
  • Карма: +42/-1
  • in vivo veritas
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #253 : 05 Июнь, 2013, 12:35:15 »
Странно что при соц опросе люди могли отделить вопросы один от другого, например что важнее профессиональные перспективы или увеличнеие доходов, помоему одно следует из другого и наоборот.Хотя в процентном соотношении как показывает наглядно таблица разница достаточно велика В первом случае - это 9,79 %, а во втором 26,85 %, что практически в три раза выше.
Эти вопросы вполне отделяемы. Увеличение доходов не всегда предполагает карьерный рост, а продвижение по карьерной лестнице, особенно в первое время после назначения, может сопровождается даже некоторым уменьшением дохода (например, очень спорен в фин. Смысле переход КАМ-РМ- опытный КАМ может заработать больше неопытного РМ).
Сердцем на Волге

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2428
  • Карма: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #254 : 05 Июнь, 2013, 13:30:53 »
2Василиса П.:
Цитировать
Эти вопросы вполне отделяемы. Увеличение доходов не всегда предполагает карьерный рост, а продвижение по карьерной лестнице, особенно в первое время после назначения, может сопровождается даже некоторым уменьшением дохода (например, очень спорен в фин. Смысле переход КАМ-РМ- опытный КАМ может заработать больше неопытного РМ).
Совершенно верно. Да и шансы на бонусы у МП и КАМа больше,чем у РМ.
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

Aurveda

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 25
  • Карма: +1/-4
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #255 : 05 Июнь, 2013, 13:42:58 »
У нас два РМ были всегда в лидерах по перевыполнению продаж в своем городе, когда им добавили по несколько городов и соответственно МП, продажи и в их городах стали маленькие и в других, ранее там были продажи на много больше.Мое мнение что не всегда МП становится таким же успешным РМ, но как обратно поменять приоритеты, мне кажется руководство не решится.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #256 : 05 Июнь, 2013, 19:26:45 »
2Aurveda:
Цитировать
Мое мнение что не всегда МП становится таким же успешным РМ, но как обратно поменять приоритеты, мне кажется руководство не решится.
А при чем тут смена региона проживания и работы? Для обсуждения названных Вами тем есть другие топики:http://medpred.ru/forum/index.php/topic,9715.0.html

Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #257 : 27 Ноябрь, 2013, 09:02:56 »
Ну что коллеги, пришла пора проверить на собственной шкуре где больше возможностей!


[youtube]64bkS4vVGAI[/youtube]
Когда я трезв, я Му Му и Герасим, мама, а так я Война и Мир! (БГ)

Macleod

  • Гость
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #258 : 28 Ноябрь, 2013, 17:45:46 »
Ну что коллеги, пришла пора проверить на собственной шкуре где больше возможностей!

6 дней назад у них на концерте было понятно что в Москве :D
« Последнее редактирование: 28 Ноябрь, 2013, 18:36:43 от Redactor »

Агент влияния

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 835
  • Карма: +404/-37
  • Разделяй и властвуй!
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #259 : 29 Ноябрь, 2013, 21:22:39 »
2Vaxman: Ну и нафига Вам это надо?! В таком ГОРОДЕ жили и работали! А теперь большая деревня!  :wz:
когда выводишь из равновесия-начинается поступательное движение...

Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #260 : 29 Ноябрь, 2013, 22:28:17 »
Соглашусь. Екатеринбург по моему лучший город на земле, при том что это далеко не моя родина. Тут я прожил всего пять лет. Но. Но. В Москву еду работать. И все! Не поверите с какой грустью покидаю столицу Урала. Прекрасно понимая, что в Москве возможностей больше.
Когда я трезв, я Му Му и Герасим, мама, а так я Война и Мир! (БГ)

Almazz

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1732
  • Карма: +188/-39
  • Неукротимый
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #261 : 29 Ноябрь, 2013, 23:32:52 »
2Vaxman: Не поверите с какой грустью покидаю столицу Урала. Прекрасно понимая, что в Москве возможностей больше.
О! И на Вас накатила столитса?!  ;D
Ну, будет боязно и одиноко, обращайтесь, я Вам хороший Аквапарк презентую и Московский зоопарк с бесподобными капибарками!  :D
Главное, сразу знайте, тут все внешне злые, но на самом деле самые обычные, просто у них экология плохая!  :D
Лишь получая в день по тыще, становишься добрей и чище!

Агент влияния

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 835
  • Карма: +404/-37
  • Разделяй и властвуй!
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #262 : 29 Ноябрь, 2013, 23:51:04 »
Прекрасно понимая, что в Москве возможностей больше.
Да каких?! Медпредом-то возьмут. А вот все что выше, этого добра девать некуда и каждый ждет , как стервятник, где освободиться место и камне кинуться туда!
когда выводишь из равновесия-начинается поступательное движение...

Almazz

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1732
  • Карма: +188/-39
  • Неукротимый
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #263 : 30 Ноябрь, 2013, 00:41:04 »
2Агент влияния: А вот все что выше, этого добра девать некуда и каждый ждет , как стервятник, где освободиться место и камне кинуться туда!
Дак это же интарЭсно! Столько стревятникоффф, один другого круче!
Разве интересно сражаться с овечками?  :D
Зато прорыв - он реально будет прорыв, ни одна сволочь не скажет, что тебе это легко досталось!  :D
Лишь получая в день по тыще, становишься добрей и чище!

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #264 : 30 Ноябрь, 2013, 11:24:37 »
каждый ждет , как стервятник, где освободиться место и камне кинуться туда

Хорошая оговорка. Судя по форуму, действительно - только кто станет начальником в Москве, так в него тут же начинают кидать камнями. :D

Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #265 : 30 Ноябрь, 2013, 14:16:13 »
To Almazz


Спасибо за заботу и предложение.


То Агент влияния.


В данном случае я еду далеко не медпредом. А с руководства одним регионом. На руководство другим, т. е. Москвой. С примерно с 80 тью МП в подчинении. И в моем случае я вижу больше возможностей.
Когда я трезв, я Му Му и Герасим, мама, а так я Война и Мир! (БГ)

Almazz

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1732
  • Карма: +188/-39
  • Неукротимый
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #266 : 30 Ноябрь, 2013, 14:25:13 »
2Vaxman: В данном случае я еду далеко не медпредом. А с руководства одним регионом. На руководство другим, т. е. Москвой. С примерно с 80 тью МП в подчинении. И в моем случае я вижу больше возможностей.
Ооо! Круто! Принимайте поздравления!
Когда инаугурация?
Ставьте нам праздничную музычку!  :kicking:
Лишь получая в день по тыще, становишься добрей и чище!

Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #267 : 30 Ноябрь, 2013, 15:29:35 »
2Almazz:


Ну уж какая инаугурация?!


Все в деловом стиле, представление новому коллективу, радостные поздравления офисных (в основном маркетинг что то обрадовался). Вообщем все уже прошло на этой неделе. Правда к обязанностям приступаю с НГ, надо еще у себя дела передать.


А музычку поставлю пожалуй не праздничную, но очень любимую.


http://youtu.be/S3i1tsP8guw
Когда я трезв, я Му Му и Герасим, мама, а так я Война и Мир! (БГ)

Sunrise

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1278
  • Карма: +224/-36
  • нестандарт
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #268 : 30 Ноябрь, 2013, 15:50:05 »
To Almazz


Спасибо за заботу и предложение.


То Агент влияния.

Показалось с 80 тысячами МП. Ужаснулся. Даже Китай отдыхает..
В данном случае я еду далеко не медпредом. А с руководства одним регионом. На руководство другим, т. е. Москвой. С примерно с 80 тью МП в подчинении. И в моем случае я вижу больше возможностей.
Да здравствует, долой и не допустим!

Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #269 : 30 Ноябрь, 2013, 16:01:46 »
Мне кажется 80000 МП нет ни у одной компании.
Когда я трезв, я Му Му и Герасим, мама, а так я Война и Мир! (БГ)

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #270 : 30 Ноябрь, 2013, 16:17:49 »
Это в России. А в Китае - легко ( напр. Глакса). Но речь идет о Москве и регионах.

Агент влияния

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 835
  • Карма: +404/-37
  • Разделяй и властвуй!
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #271 : 30 Ноябрь, 2013, 16:18:22 »
To Almazz


Спасибо за заботу и предложение.


То Агент влияния.


В данном случае я еду далеко не медпредом. А с руководства одним регионом. На руководство другим, т. е. Москвой. С примерно с 80 тью МП в подчинении. И в моем случае я вижу больше возможностей.
80 МП наверное с Московской обл.... ?  ::)  Ну тогда Бог в помощь ! Но держитесь за это место! Если выпрут, трудно будет быстро найти нормальное место ... Москва переполнена желающими на место регионалов... Москвичей полно и понаехавших ... ;)
когда выводишь из равновесия-начинается поступательное движение...

Sunrise

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1278
  • Карма: +224/-36
  • нестандарт
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #272 : 30 Ноябрь, 2013, 16:33:02 »
Восемьдесят пред это может быть и москва. Тогда поздравления.
Да здравствует, долой и не допустим!

Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
Re: Москва и Регионы. Где больше возможностей?
« Ответ #273 : 30 Ноябрь, 2013, 16:44:18 »
Не , только Москва.


Спасибо за советы и поздравления.