Автор Тема: Бетагистин 16x3 vs 24x2  (Прочитано 19807 раз)

Fishk@

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 514
  • Карма: +333/-15
Бетагистин 16x3 vs 24x2
« : 17 Июль, 2007, 18:09:35 »
Поделитесь своими соображениями, коллеги.
Суточная доза одинаковая, но период полувыведения молекулы 3-4 часа, так как же эффективнее?
Понятно, что у Солвея на промоции 24 мг и они пытаются склонить врачей к мнению о неэффективности малых дозировок (хотя на их сайте достаточно работ по применению и 8 и 16 мг как разовой дозы) и необходимости назначать именно 24 мг 2 раза в день.
« Последнее редактирование: 23 Июль, 2007, 09:48:19 от Admin »
Нельзя вернуться в прошлое и изменить свой старт, но можно стартовать сейчас и изменить свой финиш! (с)

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Бетагистин 16X3 vs 24X2
« Ответ #1 : 17 Июль, 2007, 18:21:13 »
2Fishk@: Да простят меня представители Солвея, а почему раньше дозировка была 8, потом 16, щас 24... попахивает темой триметазидина....
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Кальвин

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 58
  • Карма: +2/-1
Re: Бетагистин 16X3 vs 24X2
« Ответ #2 : 17 Июль, 2007, 18:29:14 »
точнее темой престариума

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Бетагистин 16X3 vs 24X2
« Ответ #3 : 17 Июль, 2007, 18:32:31 »
2Кальвин: Ну вы уж простите, Антибиотками всё же занимаюсь... так что там с Бетасерком, когда 8мг помогало все были довольны, для пролонгирования патента изобрели 24?
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Fishk@

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 514
  • Карма: +333/-15
Re: Бетагистин 16X3 vs 24X2
« Ответ #4 : 17 Июль, 2007, 23:18:11 »
Хочется понять в чем отличие 16 мг 3 раза в день от 24 мг - дважды (кроме удобства)?
Нельзя вернуться в прошлое и изменить свой старт, но можно стартовать сейчас и изменить свой финиш! (с)

Чебурашка

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 17
  • Карма: +1/-0
Re: Бетагистин 16X3 vs 24X2
« Ответ #5 : 19 Июль, 2007, 12:03:19 »
А сейчас вроде бы и в России бетегистин стали выпускать всех дозировок 8/16/24 Канонфарма продакшн  ;).
Может фишка в таблетке 24 мг - постепенное высвобождение вещества, типа перфорированной мембраны покрытие :).
Правда поделитесь мнением/опытом.

Tors

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 67
  • Карма: +4/-3
Re: Бетагистин 16X3 vs 24X2
« Ответ #6 : 19 Июль, 2007, 15:27:14 »
Цитировать
А сейчас вроде бы и в России бетегистин стали выпускать всех дозировок 8/16/24 Канонфарма продакшн 
У них только 8 и 16 мг. 24 - и экономически (дешевле!) и клинически (в смысле, удобнее!) - лучше.  :flowers:

Fishk@

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 514
  • Карма: +333/-15
Re: Бетагистин 16X3 vs 24X2
« Ответ #7 : 20 Июль, 2007, 01:48:45 »
2Mansur:
А фармакокинетически? В смысле малого Т 1/2?
Нельзя вернуться в прошлое и изменить свой старт, но можно стартовать сейчас и изменить свой финиш! (с)

zed

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 169
  • Карма: +10/-3
Re: Бетагистин 16X3 vs 24X2
« Ответ #8 : 20 Июль, 2007, 13:40:16 »
 Среди ЛОР докторов неоднозначное отношение к нему при назначении его при нейросенсорной тугоухости
( мол, слух не вернешь, а шум сам по себе пройдет со временем, естествнно при адекватном контроле АД)
а вот при головокружениях ( болезни Меньера) еще как-то можно зацепить назначение Бетагистина за какую-то доказателную базу.....

Механизм его действия -  "Нормализует давление эндолимфы в лабиринте и улитке, увеличивает кровоток в базилярных артериях",

 Большая дискуссия на русмедсервере и других специализированных сайтах была посвящена эффективности этого препарата...... столько было споров по нему, что даже сейчас однозначного мнения по препарату нет..


 А вообщем  в США не прошел FDA и не признан лек. пр-том, в отличии от Европы.....
Для американца не вопрос заказать его через интернет-аптеку за 50$ на месяц даже без компенсации со стороны страховых ведомств..... в отличии от наших соотечественников, которые последние деньги выкладывают за панацею.....
« Последнее редактирование: 20 Июль, 2007, 13:43:40 от zed »

Чебурашка

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 17
  • Карма: +1/-0
Re: Бетагистин 16X3 vs 24X2
« Ответ #9 : 20 Июль, 2007, 19:02:23 »
А что по поводу укачивания (в самолете, машине) помогает не подскажите?

Цитировать
в отличии от наших соотечественников, которые последние деньги выкладывают за панацею.....
Разве этот препарат так несусветно дорог?

Tors

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 67
  • Карма: +4/-3
Re: Бетагистин 16X3 vs 24X2
« Ответ #10 : 20 Июль, 2007, 19:34:47 »
2Чебурашка:
Цитировать
А что по поводу укачивания (в самолете, машине) помогает не подскажите?
: За 1-2 часа до планируемой поездки, 48мг (2 таб.). Патогенетическое воздействие на механизмы возникновения укачивания
 ;). Удачи!  :flowers:

Цитировать
Разве этот препарат так несусветно дорог?

450-500руб. за 20таб. Бетасерк 24мг. По-моему, не так уж и дорого,а?  :)

Белкин

  • пушистый миротворец
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 528
  • Карма: +186/-9
  • Своего не отдадим!
Re: Бетагистин 16X3 vs 24X2
« Ответ #11 : 21 Июль, 2007, 18:28:04 »

Цитировать
А что по поводу укачивания (в самолете, машине) помогает не подскажите?
Есть еще Драмина, очень неплохо помогает.
А Бетасерк  работает очень даже неплохо. Хотя лучше его применять в комплексе с вазоактивными препаратами. ИМХО.
Жадность ведет к бедности

Tors

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 67
  • Карма: +4/-3
Re: Бетагистин 16X3 vs 24X2
« Ответ #12 : 21 Июль, 2007, 18:56:14 »
2Белкин: : Спасибо!  :flowers: Можно - в комплексе с вазоактивными препаратами, а лучше - 48мг в сутки по 1 таб 24 мг  2 раза в сутки. ;). У них разные точки приложения. :)

Atlas

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 916
  • Карма: +132/-81
Re: Бетагистин 16X3 vs 24X2
« Ответ #13 : 21 Июль, 2007, 19:00:05 »

Цитировать
Хочется понять в чем отличие 16 мг 3 раза в день от 24 мг - дважды (кроме удобства)?
 

ни в чём. просто вышли джены на рынок. вот солвей и ищет пути для того что бы бетасерк оставался лучшим.


«Мне плевать, что вы обо мне думаете, я о вас не думаю вообще.» (с)

zed

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 169
  • Карма: +10/-3
Re: Бетагистин 16X3 vs 24X2
« Ответ #14 : 22 Июль, 2007, 17:29:07 »
Хочется понять в чем отличие 16 мг 3 раза в день от 24 мг - дважды (кроме удобства)?
Аtlas абсолютно с тобой согласен.... так сказать маркетинговый ход конем
Через годик-другой появится Бетасерк 32 мг и более:)
450-500руб. за 20таб. Бетасерк 24мг. По-моему, не так уж и дорого,а?  :)
Если я вас правильно понял коллега , то принимать Бетасерк необходимо  по 2 таблетки в день по 24 мг.
Отсюда получается 500 рубликов ( 1-ой пачки) хватает на 10 дней, а в месячный курс лечения обойдется в  1500 рублей:)
Только теперь не надо просчитывать стоимость дня лечения и убеждать меня, что это копейки:)
Конкуренты-дженерики вас задавят в любом случае:)
Зы: против Солвея ничего плохого не имею:)
  :photo:

Tors

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 67
  • Карма: +4/-3
Re: Бетагистин 16X3 vs 24X2
« Ответ #15 : 22 Июль, 2007, 17:37:05 »
2zed: : по 1 таб.24 мг - 48 в сутки. Считайте.


Цитировать
против Солвея ничего плохого не имею:)
: И на том спасибо.  :)

qst

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 234
  • Карма: +18/-9
Re: Бетагистин 16X3 vs 24X2
« Ответ #16 : 22 Июль, 2007, 18:51:15 »
в свое время ходил слушок среди неврологов.что мол..в дозировке меньше 48 мг препарат не помогает уже..поэтому солвей оставил у себя бетасерк 24 мг,а другие дозировочки продал сотексу.....но на самом деле не всем нужны ломовые дозировки бетагистина,кому-то и 16 и 8 помогают.просто надо убедить в этом невролога.а если где упомянуть,сколько стоит дженерический аналог...то много пожиилых пациентов можно перевести на препараты конкурентов.
всё сказанное автором является слухом или домыслом и как слух передается.за достоверность информации автор ответсвенности не несёт.

Tors

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 67
  • Карма: +4/-3
Re: Бетагистин 16X3 vs 24X2
« Ответ #17 : 22 Июль, 2007, 19:05:25 »
2qst:

Цитировать
не всем нужны ломовые дозировки бетагистина,кому-то и 16 и 8 помогают.
: Просто 48мг в сутки - чаще всего.

Цитировать
если где упомянуть,сколько стоит дженерический аналог...то много пожиилых пациентов можно перевести на препараты конкурентов

Можно! Только оригинал - есть оригинал. Без обид к дженериковым компаниям, выпускающим бетагистин (их сейчас как минимум 3).
2qst: : Другое дело, что дженерки оперируют доказательной базой Бетасерка: в рекламных материалах прописано коммерческое название!!! >:( :-[ :-\

qst

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 234
  • Карма: +18/-9
Re: Бетагистин 16X3 vs 24X2
« Ответ #18 : 22 Июль, 2007, 19:44:47 »
2Mansur:
а,что собсна вас раздражает???да,дженерические фирмы используют исследования компании оригинатора,но можно заметить,что все исследования находятся в открытом доступе,следовательно не запрещены для использования.если есть более дешовый аналог,чем оригиналследовательно можно больше назначать действующее вещество,что хорошо для пациентов,а это главное.Что касается Бетасерка,то он пользуется правом первой ночи т.е. врачи его помнят гораздо лучше аналогов да и доверия к этому препарату больше,так что сильно расстраиваться не приходиться:)))
всё сказанное автором является слухом или домыслом и как слух передается.за достоверность информации автор ответсвенности не несёт.

Tors

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 67
  • Карма: +4/-3
Re: Бетагистин 16X3 vs 24X2
« Ответ #19 : 22 Июль, 2007, 20:03:15 »
2qst: : Да я, собсно, не расстраиваюсь и не раздражаюсь  :). Право выбора всегда за врачом. Тока это не совсем корректно отождествлять 2 препарата - оригинал и дженерик: проведите такое же исседование на дженерике, докажите то же самое - и удачи! Бетасерк - есть Бетасерк. Кто сравнивал эффект его и дженерика - подтвердит.

Fishk@

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 514
  • Карма: +333/-15
Re: Бетагистин 16X3 vs 24X2
« Ответ #20 : 22 Июль, 2007, 22:30:10 »
Как обычно скатились к полемике оригинальный vs дженерик :)
А хотелось услышать совершенно другое мнение (см. 1-ое сообщение в топике).
Т 1/2 БЕТАГИСТИНА (любого) = 3-4 часа, поэтому, ИМХО, 16Х3 более оправдано. Что думаете, коллеги?
Нельзя вернуться в прошлое и изменить свой старт, но можно стартовать сейчас и изменить свой финиш! (с)

Tors

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 67
  • Карма: +4/-3
Re: Бетагистин 16X3 vs 24X2
« Ответ #21 : 23 Июль, 2007, 08:07:50 »
2Fishk@: : Как минимум, экономически дешевле 24Х2, чем 16Х3. И удобнее. По эффективности - http://solvay.alp.ru/betaserc/article.aspx?id=1289.
 

Чебурашка

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 17
  • Карма: +1/-0
Re: Бетагистин 16x3 vs 24x2
« Ответ #22 : 23 Июль, 2007, 18:35:56 »
2Mansur:
Думается 24 мг дешевле временно, пока у Солвея на рынке есть дозировки 8 и16 мг. Как только уберут так сразу и подорожает :), маркетинговый ход.

Tors

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 67
  • Карма: +4/-3
Re: Бетагистин 16x3 vs 24x2
« Ответ #23 : 23 Июль, 2007, 19:21:22 »

Цитировать
: Вы просто маркетолог прирождённый  ;). Без обид.  Ждите.

zed

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 169
  • Карма: +10/-3
Re: Бетагистин 16x3 vs 24x2
« Ответ #24 : 24 Июль, 2007, 20:19:27 »
2qst: : Да я, собсно, не расстраиваюсь и не раздражаюсь  :). Право выбора всегда за врачом. Тока это не совсем корректно отождествлять 2 препарата - оригинал и дженерик: проведите такое же исседование на дженерике, докажите то же самое - и удачи! Бетасерк - есть Бетасерк. Кто сравнивал эффект его и дженерика - подтвердит.

Да ладно, пока докторов будете водить на боулинги, клубы, рестороны, фуршеты ...... будете продавать совй оригинал.... Кстати, сам несколько раз посещал данные мероприятия от вашей канторы:) :P

prichuda

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 22
  • Карма: +1/-1
Re: Бетагистин 16x3 vs 24x2
« Ответ #25 : 24 Апрель, 2008, 22:42:44 »
Да ладно, пока докторов будете водить на боулинги, клубы, рестороны, фуршеты ...... будете продавать совй оригинал.... Кстати, сам несколько раз посещал данные мероприятия от вашей канторы:) :P
А кто запретил дженерическим компаниям водить докторов в перечисленные вами места?
Проблема в том,что даже сводив грамотного доктора во все боулинги города, сложно перевести с оригинала на дженерик.Они попробуют раз, другой, а потом все равно возвращаются к давно оправдавшему себя препарату ;)

Irbiska

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 92
  • Карма: +4/-0
Re: Бетагистин 16x3 vs 24x2
« Ответ #26 : 21 Июнь, 2010, 07:55:56 »
Т 1/2 БЕТАГИСТИНА (любого) = 3-4 часа, поэтому, ИМХО, 16Х3 более оправдано. Что думаете, коллеги?
А если рассуждать логически? Период полувыведения - это время, в течение которого концентрация препарата в крови уменьшается вдвое. Нельзя ставить знак равенства между Т1/2 и клинической эффективностью, т.к. последняя зависит от времени связи с рецепторами, длительности нахождения препарата в межклеточной жидкости и внутри клетки и т.д. Есть масса примеров, когда при коротком Т1/2 препарат назначается 2 или даже один раз в сутки. Например, Амоксиклав... Наверное, в подобных случаях определяющим фактором являются клинические исследования, подтверждающие эффективность.
Все пройдет, и это грустно...

mi 6

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 49
  • Карма: +10/-0
Re: Бетагистин 16x3 vs 24x2
« Ответ #27 : 14 Сентябрь, 2012, 14:28:39 »
Betahistine for Ménière's disease or syndrome

"Ménière's disease is a disorder of the inner ear which results in a spinning form of dizziness (vertigo), hearing loss and ringing in the ear (tinnitus), and can be disabling. It has no known cause. When it is secondary to a known inner ear disorder, it is called Ménière's syndrome. Both can be difficult to diagnose. The drug betahistine hydrochloride (Serc®, Betaserc®) has been used to reduce the frequency and severity of the attacks. While the drug is very acceptable to those who use it, the review of trials did not find enough evidence to show whether it is helpful. Further research is needed."


http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/14651858.CD001873/abstract;jsessionid=89F4BBDF8269D827E1DD9E3E82F42846.d03t04



Если в нескольких словах - это "кокран" и в выводах говориться о недостаточной доказательности эффективности Бетасерка в лечениии болезни Меньера.



oksi

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 21
  • Карма: +4/-2
Re: Бетагистин 16x3 vs 24x2
« Ответ #28 : 15 Июль, 2020, 14:59:00 »
Все провизора жалуются на головокружения, интересно,  как сейчас бетагистин идет 24 мг.Кто то с ним работает?

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8680
  • Карма: +1037/-66
Re: Бетагистин 16x3 vs 24x2
« Ответ #29 : 15 Июль, 2020, 17:43:20 »
Пупс, " провизорА" працуют в твоей Украдине, в России эта специальность ( во множ. числе) звучит как " провИзоры". :wz:

varfalamey

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 53
  • Карма: +8/-3
Re: Бетагистин 16x3 vs 24x2
« Ответ #30 : 17 Август, 2020, 10:19:17 »
При заболевании и синдроме Миньера назначение бетагистина 24 мг стало более оправдано, 16 мг по сравнению в продажах продается очень мало, 24 мг на сегодняшнмй день считается оптимальной дозировкой, а некоторым и два раза вдень.