Автор Тема: иАПФ  (Прочитано 47447 раз)

qst

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 234
  • Карма: +18/-9
Re: иАПФ
« Ответ #70 : 17 Июль, 2007, 00:29:18 »
2Kukla77:
А что если препарат работает по- другому механизму это значит,что он дефективный,по вашему?Лизиноприл работает без ярковыраженной ортостатической гипотензии .т.е. с каптоприлом его не надо сравнивать.не проникает в жировые ткани,не проходит печеночный барьер,что тоже хорошо,действие длительное один раз в сутки,хорошо влияет на ремодифицировнаый миокард левого желудочка.
Но сам я ратую за другой иАПФ,и пользуюсь им по сей день.
всё сказанное автором является слухом или домыслом и как слух передается.за достоверность информации автор ответсвенности не несёт.

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: иАПФ
« Ответ #71 : 17 Июль, 2007, 19:06:29 »
2qst:
Цитировать
2Kukla77:
А что если препарат работает по- другому механизму это значит,что он дефективный,по вашему?Лизиноприл работает без ярковыраженной ортостатической гипотензии .т.е. с каптоприлом его не надо сравнивать.не проникает в жировые ткани,не проходит печеночный барьер,что тоже хорошо,действие длительное один раз в сутки,хорошо влияет на ремодифицировнаый миокард левого желудочка.
Но сам я ратую за другой иАПФ,и пользуюсь им по сей день.

А я про то и говорю, я против того, чтобы врачам путали мозги - липофильный-гидрофильный, то хорошо, это хорошо. Репы ГР пошли с флагом - "мы одни гидрофильны - и это глобальное преимущество!" Теперь все остальные представители, двигающие ИАПф сталкиваются с возражениями врачей: "А нам говорили то, нам говорили се..." Туча времени уходит на ненужные дебаты. Работает лизиноприл? Да. Дай образцов. И не морочь людям голову. Ингибиторов АПФ не много. Их 5-6. Всем хватит пациентов. :)
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Кальвин

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 58
  • Карма: +2/-1
Re: иАПФ
« Ответ #72 : 17 Июль, 2007, 21:51:30 »
2Kukla77:
 при всем уважении к Вам, смею заметить, что иАПФ по крайней мере в 2 РАЗА БОЛЬШЕ  :smart:

lazur_i

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 405
  • Карма: +18/-14
Re: иАПФ
« Ответ #73 : 17 Июль, 2007, 22:04:29 »
2Кальвин  - Ага.
 Только зарегистрированных  молекул  - 12. Это оригинальные препараты . 
У большинства - множество дженериков.
В одной РФ в продаже порядка восьмидесяти иАПФ  - по торговым названиям.
Рынок иАПФ - один из самых "рэпских" - то есть  нагруженных и конкурентных -   рынков, правда все время растет. И какого размера будет кусок  пирога -  зависит исключительно от FF (  с поддержкой  маркетинга , само собой). 

2модераторы 
   :wb:
Ну почему? почему не объединить темы эналаприлы и диротон в  одну  - ИАПФ???   
А то периндоприл обсуждаем в  Успехах и провалах, эналаприлы с диротоном - так...
Могли бы ковыряться этими совочками  в одной  песочнице - было бы интересней. 


 

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: иАПФ
« Ответ #74 : 20 Июль, 2007, 17:19:35 »
2Кальвин:
Цитировать
при всем уважении к Вам, смею заметить, что иАПФ по крайней мере в 2 РАЗА БОЛЬШЕ 

Я вообще про Российский рынок говорила. И имела ввиду зарегистрированные и находящиеся в активной промоции. Давайте посчитаем, может я и правда не права. То, что я слышу от врачей:
1. Эналаприл
2. Периндоприл
3. Квиноприл
4. Лизиноприл
5. Трандолаприл

Каптоприл не считаю, т.к. назначать его для длительной коррекции АД - по моему уже некорректно. А как средство экстренной помощи он остальным не конкурент.

Конечно есть ещё несколько зарегистрированных, но как-то слабо звучащих. И, безусловно, остальные сотни ИАПФ-ов - дженерики вышеперечисленных.

Если кто-то будет добавлять другие ингибиторы, можно попросить делать это с долями рынка? А то есть некоторые, которых в продаже нет, но они зарегены.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

FreeDoc

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 130
  • Карма: +94/-2
Re: иАПФ
« Ответ #75 : 20 Июль, 2007, 18:40:27 »
2Кальвин:
Я вообще про Российский рынок говорила. И имела ввиду зарегистрированные и находящиеся в активной промоции. Давайте посчитаем, может я и правда не права. То, что я слышу от врачей:
1. Эналаприл
2. Периндоприл
3. Квиноприл
4. Лизиноприл
5. Трандолаприл

Каптоприл не считаю, т.к. назначать его для длительной коррекции АД - по моему уже некорректно. А как средство экстренной помощи он остальным не конкурент.

Конечно есть ещё несколько зарегистрированных, но как-то слабо звучащих. И, безусловно, остальные сотни ИАПФ-ов - дженерики вышеперечисленных.

Если кто-то будет добавлять другие ингибиторы, можно попросить делать это с долями рынка? А то есть некоторые, которых в продаже нет, но они зарегены.
6. Беназеприл (Лотензин - Новартис)
7. Фозиноприл (Моноприл - BMS)
8. Моэксиприл (Моэкс - Шварц фарма)
9. Спираприл (Квадролаприл - AWD фарма)

Это только те, которые активно промотируются в России. Есть еще Цилазаприл и Рамиприл.

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: иАПФ
« Ответ #76 : 20 Июль, 2007, 18:48:14 »
2FreeDoc:
Цитировать
6. Беназеприл (Лотензин - Новартис)
7. Фозиноприл (Моноприл - BMS)
8. Моэксиприл (Моэкс - Шварц фарма)
9. Спираприл (Квадролаприл - AWD фарма)

Это только те, которые активно промотируются в России. Есть еще Цилазаприл и Рамиприл.

Спасибо, просвятили! О, забыла фозиноприл!!! Об остальных много слышала (вернее видела) в литературе. Но не видела на аптечных полках. И не очень от врачей. Видимо, активное продвижение началось недавно? А цены на №6, №8, №9 не знаете?
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

FreeDoc

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 130
  • Карма: +94/-2
Re: иАПФ
« Ответ #77 : 20 Июль, 2007, 21:41:10 »
2FreeDoc:
А цены на №6, №8, №9 не знаете?

Это называется уже маркетинговым исследованием.  ;)

6. 10мг х 14 таб. 50-60руб.
7. 20мг х 28 таб. 250руб.
8. 15мг х 30 таб. 320-340 руб.
9. 6 мг х 30 таб. 270-300 руб.
Цены очень приблизительные, т.к. могут сильно отличаться не только по регионам, но и в соседних аптеках.

И продвигаться все они начали не недавно. Я их помню еще со времен работы врачом (до 2000 года).

lazur_i

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 405
  • Карма: +18/-14
Re: иАПФ
« Ответ #78 : 20 Июль, 2007, 22:50:12 »
   А еще каптоприл   ! )  - дедушку  всех иАПФ - забыли)).   ;)   
 А дженерический   рамиприл    уже  сляпали  и Эгис и КRKA. 
  Еще  чей-то  есть .  Оригинальный ...  корприл   что ли?  продвигался в РФ лет так  5 назад.   заглох.   Не хватило сил у  индусов.  А  говорят - хороший препарат .             Во всяком случае  - оригинал был хорош.  Разница   между оригиналами  и дженериками   известна.    8) 

А цилазаприл   - это инхибейс . название  стремное.  Для русского языка  -  корявое .  Может потому их не видно  и не слышно? 

 

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: иАПФ
« Ответ #79 : 20 Июль, 2007, 23:29:39 »
2lazur_i:
Цитировать
Оригинальный
Вроде Тритаце...

« Последнее редактирование: 25 Июль, 2007, 15:41:55 от Аtlas »
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: иАПФ
« Ответ #80 : 21 Июль, 2007, 00:43:45 »
2lazur_i: а что делать, кому щас легко... кстати, что делать, если оригинатора нет на рынке, но есть дженерик? плеваться и искать другой препарат, типа нет тритаце, а нужен именно рамиприл:- нет не буду принимать Амприлан! НИЗАЧТО!? так что ль? тема опять сводится к оригинальные против генерических...
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Sunrise

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1278
  • Карма: +224/-36
  • нестандарт
Re: иАПФ
« Ответ #81 : 21 Июль, 2007, 07:10:47 »
Антибиотик, извини, конечно, что встреваю в ваш разговор, но по-моему ты сам провоцируешь на длительные дискуссии "оригинальные против женериков".
Если по теме (и несколько от нее) -в Украине есть индийский женерик Атаканда (АстраЗенека оригинатор) и нет самого Атаканда, причем патент еще не истек (Атаканду лет 8-9 всего). Если появится Атаканд там-вот что тогда делать индусам? :o
С Диротоном то все ясно-патент на молекулу лизиноприла давно уже истек.
Да здравствует, долой и не допустим!

lazur_i

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 405
  • Карма: +18/-14
Re: иАПФ
« Ответ #82 : 21 Июль, 2007, 09:32:39 »
2Jеrry А ничего не делать))).  В наших диких  странах действительный патент никакое не препятствие, если это  вопрос  очень больших денег. На дифлюкан, к примеру, патент не истек, но флуконазолов только ленивый не нашлепал.
А Диротон - ну да, культурный дженерик.
2Антибиотик Нет такого свойства рамиприла, которое отсутствовало бы у др. ИАПФ. Так что, ситуацию "очень нужен именно рамиприл" - сорри, мне не представить.)
 ... млин, МОДЕРАТОРЫ! меняйте названия, объединив темы в иАПФ!!! Всегда будут сравнивать, припоминать и соскальзывать в подобные  ЛС - запаритесь резать.

lazur_i

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 405
  • Карма: +18/-14
Re: иАПФ
« Ответ #83 : 24 Июль, 2007, 10:44:16 »
гы) Патент-то истек, а официальных дженериков еще ни одного. Чего там сыпанули, назвав амлодипином - неизвестно.
А все ведь экономят, жалко потратиться на покупку технологии! Поэтому аналога Норваска нет ни у кого.

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: иАПФ
« Ответ #84 : 24 Июль, 2007, 11:00:49 »
2lazur_i:
Цитировать
Поэтому аналога Норваска нет ни у кого
а как же амлодипина малеат?
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

lazur_i

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 405
  • Карма: +18/-14
Re: иАПФ
« Ответ #85 : 24 Июль, 2007, 14:01:40 »
А чем он лучше остальных?)) Ответ в разделе Пфайзер.
Не купили технологию, сделали сами. Потому - тоже нет.

grifter

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 11
  • Карма: +4/-4
Re: иАПФ
« Ответ #86 : 18 Октябрь, 2007, 10:42:34 »

Цитировать
Каптоприл не считаю, т.к. назначать его для длительной коррекции АД - по моему уже некорректно. А как средство экстренной помощи он остальным не конкурент.
Между прочим, Капотен хорош для снятия криза именно под язык. Другие ИАПФ для этого не годятся.
Если бы БМС не было таким идиотом и не прекратило активное продвижение Капотена в 1998 году, то рынок ИАПФ выглядел бы сейчас по-другому. КАк раз в этом году после кризиса дженерики обрадовались и хлынули в кардиологию. ПОтом БМС спохватился (в 2001 году) но было уже очень поздно.

repchik

  • Самая - самая...
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 529
  • Карма: +659/-14
Re: иАПФ
« Ответ #87 : 24 Октябрь, 2007, 00:33:25 »
2Антибиотик:
Цитировать
2lazur_i:

Цитата
Оригинальный
Вроде Тритаце...
- да, он! :flowers:
Истинной львице все равно, что говорят про неё облезлые кошки и пищат серые мышки .....

«Самое трудное -  не защищать свое мнение, а знать его»
А.Моруа

Алинка

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 14
  • Карма: +11/-5
  • Алинка
Re: иАПФ
« Ответ #88 : 26 Октябрь, 2007, 20:44:19 »

Цитировать
на счет лизиноприлов-Вот мне тоже казалось, что оригинал у Зенеки.
Ребята, оригинал (это 100%) был у МСД, но формулу продали давно, также как и Санофи-А-рамиприл
 Но, что меня впечатляет,это то,что многие врачи считает, что диротон-оригинатор. Может и, следует КРКа-цам, последовать их примером?
« Последнее редактирование: 26 Октябрь, 2007, 20:49:43 от Алинка »

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1836
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: иАПФ
« Ответ #89 : 10 Ноябрь, 2007, 11:41:13 »
Зофеноприл подзабыли...
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

Merry

  • скромное очарование
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 229
  • Карма: +45/-6
    • medpred.ru
Re: иАПФ
« Ответ #90 : 14 Ноябрь, 2007, 04:00:22 »
Зофеноприл... О нем как раз  вспомнили (он ведь не такой уж и новый ) и со своей маркетинговой фишкой  стали продвигать при ОИМ ... Интересно, он изначально БХ или "подарок"для БХ другой компании?...

Sunrise

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1278
  • Карма: +224/-36
  • нестандарт
Re: иАПФ
« Ответ #91 : 25 Ноябрь, 2007, 23:55:53 »
Менарини груп вроде
нет явных преимуществ перед лизиноприлом
здесь соглашусь с Грацианским
Да здравствует, долой и не допустим!

Merry

  • скромное очарование
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 229
  • Карма: +45/-6
    • medpred.ru
Re: иАПФ
« Ответ #92 : 26 Ноябрь, 2007, 00:29:43 »
Вот насчет отсутствия преимуществ - в десятку!!!

JM

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 157
  • Карма: +34/-23
Re: иАПФ
« Ответ #93 : 18 Май, 2008, 15:56:25 »
Вот для меня остается загадкой, как удалось для  престариума зарегистрировать показание "Вторичная профилактика инсульта", при том , что в исследовании ПРОГРЕСС основная заслуга в профилактике инсульта принадлежит индапамиду...
Гениальный маркетинговый ход :  преимущество комбинации индапамида с престариумом зарегистрировать как показание для престариума...


[вложение удалено Администратором]

Папа

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 397
  • Карма: +69/-27
Re: иАПФ
« Ответ #94 : 19 Май, 2008, 00:25:25 »
2JM:

Что сказать...у каждого из нас есть такие вещи, которые нам не дано понять....Но обычно ответ очень прост, например в Вашем случае он кроется в невнимательном чтении показания, а именно:
http://www.vidal.ru/vidal_main/doc_10129.htm#03
Кто владеет информацией, тот владеет миром!

JM

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 157
  • Карма: +34/-23
Re: иАПФ
« Ответ #95 : 19 Май, 2008, 03:03:50 »
2Папа:

Если бы все было так просто , как могло показаться ...

Инструкцию на престариум я знаю, как и то , что  она относительно  недавно "обновилась", в прежней инструкции - показание об инсультах, было вторым после АГ.

   В исследовании PROGRESS  была отдельно группа на периндоприле с индапамидом, и группа на одном периндоприле + контрольная группа.
 Результаты в группе на одном периндоприле   были хуже   по сравнению с обеими группами (контрольной группой и  комбиницией с индапамидом).
То есть,  один престариум на 5% снижает риск развития инсульта, а в комбинации с индапамидом на 43%..

       Далее регистрируется показание по вторичной профилактике инсульта в инструкции на престариум с "оговоркой" в комбинации с индапамидом.
       Но ведь из результатов исследования  видно, что профилактика инсульта - заслуга исключительно индапамида, престариум здесь вообще не при чем.... 

Итак , снижение риска инсульта
 в группе престариума - 5%
в группе престариума и индапамида -43%
в контрольной группе - 28%.
 Lancet,2001, 358: 1033 - 1041

При этом показание о профилактике инсульта появляется в инструкции по престариуму и ни слова об инсульте в инструкции на арифон....


http://www.vidal.ru/vidal_main/doc_5545.htm   

user

  • no problems
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 373
  • Карма: +105/-14
Re: иАПФ
« Ответ #96 : 05 Октябрь, 2008, 07:42:22 »
Цитировать
Вот для меня остается загадкой, как удалось для  престариума зарегистрировать показание "Вторичная профилактика инсульта", при том , что в исследовании ПРОГРЕСС основная заслуга в профилактике инсульта принадлежит индапамиду...

  Загадка прозвучала как риторический вопрос и по сему , видимо, осталась без ответа.

Справедливости ради надо сказать, что в  исследовании НОРЕ все результаты по конечным точкам ,  в том числе и в  снижении риска фатального и нефатального инсультов были получены  конкретно   для  рамиприла.
Модератор должен быть беспристрастным и справедливым..

Папа

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 397
  • Карма: +69/-27
Re: иАПФ
« Ответ #97 : 05 Октябрь, 2008, 15:58:01 »
2user:
Цитировать
Справедливости ради надо сказать, что в  исследовании НОРЕ все результаты по конечным точкам ,  в том числе и в  снижении риска фатального и нефатального инсультов были получены  конкретно   для  рамиприла.

А при чем здесь HOPE и инсульты. Если же Вы про ИБС говорите, то в ЕВРОПЕ все показатели тоже были получены конкретно для престариума!
Кто владеет информацией, тот владеет миром!

user

  • no problems
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 373
  • Карма: +105/-14
Re: иАПФ
« Ответ #98 : 05 Октябрь, 2008, 16:18:10 »

Цитировать
А при чем здесь HOPE и инсульты.

Результаты  исследования НОРЕ по  первичным конечным точкам :
-инфаркт   ↓ отн.риска на 22%
-ИНСУЛЬТ  ↓ отн.риска на 33%
-Сердечно-сосудистая смерть ↓ отн.риска на 24%
Модератор должен быть беспристрастным и справедливым..

Папа

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 397
  • Карма: +69/-27
Re: иАПФ
« Ответ #99 : 05 Октябрь, 2008, 19:32:45 »
2user:
Ну так это данные по первичному инсульту, в ПРОГРЕССЕ же изучалась профилактика вторичного. Разные исследования.
А вот по проф при ИБС ЕВРОПА и HOPE практически равны, за исключением того, что в HOPE были пациенты только с  высоким риском, в ЕВРОПЕ же с низким, средним и высоким.
Кто владеет информацией, тот владеет миром!

user

  • no problems
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 373
  • Карма: +105/-14
Re: иАПФ
« Ответ #100 : 06 Октябрь, 2008, 13:05:59 »
2Папа:
Цитировать
Ну так это данные по первичному инсульту

Рамиприл показан и для  первичной и для  вторичной профилактики  инсульта у пациентов с высоким риском.

Цитировать
по проф при ИБС ЕВРОПА и HOPE практически равны, за исключением

                                                                СНИЖЕНИЕ РИСКА
                                         ЕВРОПА                                                      НОРЕ

первичные
конечные точки                -19%                                                              -22%

Инфаркт                          -23%                                                               -20%

Инсульт                            -6%                                                                -32%

СС смерть                         -14%                                                              -26%

необходимость
в реваскуляризации            -4%                                                             - 15%


есть и ещё ряд отличий...



Модератор должен быть беспристрастным и справедливым..

Папа

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 397
  • Карма: +69/-27
Re: иАПФ
« Ответ #101 : 06 Октябрь, 2008, 16:04:23 »
2user:

Ну так все правильно по результатам, у пациентов с высоким риском проще снизить риск на большее кол-во процентов, чем у пациентов с малым и средним.

И для профилактики вторичного инсульта рамиприл не показан. В показаниях звучит просто инсульт, у Престариума же четко написано про вторичный.
Я только не пойму в чем спор. У каждого препарата своя ниша. Всем хватит :)
Кто владеет информацией, тот владеет миром!

user

  • no problems
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 373
  • Карма: +105/-14
Re: иАПФ
« Ответ #102 : 06 Октябрь, 2008, 16:26:28 »
Цитировать
Я только не пойму в чем спор

А мы разве спорим? Так ... беседуем...пока...  :D

Цитировать
Справедливости ради надо сказать

В том то и дело, что только  у оригинального  рамиприла  - тритаце есть показание профилактика инсульта и первичного и вторичного (патент этого показания до 2020г). Ссылок не будет,
но в инструкции можете посмотреть. + по  дизайну в  НОРЕ включались пациенты уже с  инсультами в анамнезе в том числе.
У амприлана такого показания нет, у хартила - есть в нарушение патентной защиты, по этому поводу - судебный процесс.

так что "просто инсульт" - это и про первичный и про вторичный  и это важно.

По поводу...
Цитировать
у пациентов с высоким риском проще снизить риск

 Не проще! Это тяжёлая категория пациентов, у которых сложнее получить  снижение  риска. У них шансы летальных исходов высоки. И тем выше заслуга препарата, что он так проявил себя  у тяжелых пациентов.

А в целом, соглашусь -  у каждого своя ниша.   :)
« Последнее редактирование: 06 Октябрь, 2008, 16:29:48 от user »
Модератор должен быть беспристрастным и справедливым..

Папа

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 397
  • Карма: +69/-27
Re: иАПФ
« Ответ #103 : 06 Октябрь, 2008, 18:28:54 »
2user:
Цитировать
Не проще! Это тяжёлая категория пациентов, у которых сложнее получить  снижение  риска. У них шансы летальных исходов высоки. И тем выше заслуга препарата, что он так проявил себя  у тяжелых пациентов.
Это Ваше право так думать. Спросите у какого-нибудь своего лидера! Даже если логично подумать - если у пациента риск итак маленький, а при изменении образа жизни и добавлении препарата риск еще снижается (например на 23%) это круто! Т.е. он спускается на еще одну ступень ниже. Пациент же с высоким риском при снижении риска также на 23% оказывается все равно в группе высокого риска, т.к. эта группа подразумевает уже случившееся СС событие. Просто риск становится немного меньше. В итоге у обоих пациентов мы имеем разный результат при одинаковом снижении риска по процентам.

Цитировать
В том то и дело, что только  у оригинального  рамиприла  - тритаце есть показание профилактика инсульта и первичного и вторичного (патент этого показания до 2020г). Ссылок не будет,
Тритаце нет в нашем регионе, либо он настолько мал, что их и не видно.

Цитировать
хартила - есть в нарушение патентной защиты, по этому поводу - судебный процесс.
Что-то я не заметил у хартила такого показания.
Кто владеет информацией, тот владеет миром!

user

  • no problems
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 373
  • Карма: +105/-14
Re: иАПФ
« Ответ #104 : 07 Октябрь, 2008, 12:46:37 »
2Папа:
Цитировать
Даже если логично подумать - если у пациента риск итак маленький, а при изменении образа жизни и добавлении препарата риск еще снижается (например на 23%) это круто!

Что круто? то, что изменение образа жизни у таких пациентов  тоже риск снижает?! И как вы определите за счёт чего он снизился в большей степени: за счёт изменения образа жизни или за счёт препарата? какова доля  назначаемого препарата в снижении риска?  При низком(как ВЫ сказали) риске, вообще можно без препаратов обойтись(см. рекомендации по АГ) - только модификация ФР.

Цитировать
Пациент же с высоким риском при снижении риска также на 23% оказывается все равно в группе высокого риска, т.к. эта группа подразумевает уже случившееся СС событие.

Я Вас даже к Вашему лидеру отправлять не буду! А  предлагаю (вежливо!) обратиться к  мат.части. Группа с уже случившимся СС событием  - это ОЧЕНЬ высокий риск.  А вот что такое просто - "высокий риск", посмотрите сами!

Как бы там ни было, у  рамиприла нет ограничений в  показаниях по степени риска , он показан и при среднем и при высоком и при очень высоких рисках. Из ниже приведённых данных мы видим , что  ниша рамиприла -  ОЧЕНЬ широкая .


Группы больных                                   Риск ССЗ за 10 лет
                                                          ССЗ на 1000 пациентов/лет
 
 
Больные низкого риска                                   < 15%

                                                                                                       
Больные среднего риска                                  15-20%

 
Больные высокого риска                                  20 - 30%

 
Больные очень высокого риска                           > 30%

"Низкий риск" - модификация ФР (изменение образа жизни) возможно без медикаментозного лечения
Средний риск -  медикаментозное лечение при необходимости
Высокий и очень высокий риски - препараты обязательны,  с убедительной доказательной базой и широким спектром показаний.

Цитировать
Тритаце нет в нашем регионе, либо он настолько мал, что их и не видно.
Это не мешает ему  продаваться в мире на сумму более  2,5 млрд. евро в год.
Модератор должен быть беспристрастным и справедливым..