Автор Тема: Стандарт работы первостольника  (Прочитано 56702 раз)

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Стандарт работы первостольника
« : 22 Август, 2009, 21:19:22 »
Коллеги, предлагаю обсудить в этой теме то, как с Вашей точки зрения должен работать первостольник. По результатам обсуждалова сгенерируем некий стандарт-должностную инструкцию.

Всем заранее спасибо!!!
« Последнее редактирование: 02 Январь, 2011, 09:29:53 от Admin »
плавали - знаем

Аппендюк

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 712
  • Карма: +90/-20
Re: Стандарт работы первостольника.
« Ответ #1 : 22 Август, 2009, 21:24:36 »
С грустью должен признать, что правильный первостольник в правильной аптеке должен нас посылать((( Если это хорошая аптека, то там всегда небольшая, но очередь...
Идеал Медпреда: Сильный, наглый, туповатый...

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Стандарт работы первостольника.
« Ответ #2 : 22 Август, 2009, 21:28:22 »
2Аппендюк: коллега, давайте лучше о светлом и правильном )  :flowers:

Например о том, что первостольник не должен быть подавайкой, а хтя бы консультировать для начала ))
плавали - знаем

valentina

  • Неисправимый оптимист
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 578
  • Карма: +184/-12
  • debes ergo potes
Re: Стандарт работы первостольника.
« Ответ #3 : 22 Август, 2009, 22:04:28 »
Первостольник , если уж на то пошло, должен быть грамотным и компетентным. Знаю много таких, так как работаю в аптечном секторе, но- увы! - многие грамотные первостольники сейчас жалуются, что зарплата маленькая, премию срезали, в связи с кризисом неполную рабочую неделю объявили, а жить как-то надо! - и поэтому они готовы сотрудничать с Ко, которые могут лично им дать что-то материальное, и тогда качество и эффективность препарата уже отступают на 2-й план, главное - продать определенный ЙАД и получить обещанное.
Ну и , что душой кривить, первоочередные предложения в аптечных сетях- из-за чего они получаются? ;)

Покрышкин

  • Истребитель зла
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 691
  • Карма: +518/-9
Re: Стандарт работы первостольника.
« Ответ #4 : 22 Август, 2009, 22:39:55 »
2Sqvier:
Цитировать
Например о том, что первостольник не должен быть подавайкой, а хтя бы консультировать для начала ))
Не сочтите за неконструктивную критику, однако стандарты поведения в отношении персонала применяются в ситуациях стандартных операционных процедур при взаимодействии с клиентом, например, в сервисе. Если рассматривать первостольника, как сервисный персонал (правильно обслужить клиента), тогда стандарты вполне применимы. В случае консультативной продажи они менее эффективны, поэтому практически не применяются, т.к. процесс продажи нелинеен.
А я не летчик, а ты была так рада....)

Истребитель, хорошо осматривающийся, непобедим!

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Стандарт работы первостольника.
« Ответ #5 : 23 Август, 2009, 12:50:52 »
По данным КОМКОН, несмотря на то, что у нас число аптек на душу населения превышает в разы таковое в Европе,процесс продажи в аптеке занимает от 2 до 3 минут. Ну, как тут еще требовать и грамотного и вдумчивого консультирования?
Оно, конечно бы, и хотелось, но, стоит помнить, что аптека - это коммерческое учреждение ( а не консультативное) и стандарты работы направлены на продажи, из которых сотрудникам выплачивают их зарплату. Консультирование - это как опция, вызванная неудовлетворительным уровнем сервиса в поликлиниках ( имеется в виду консультирование по Rx-сегменту).

Андрей Везалий

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 637
  • Карма: +127/-29
  • Noli nocere!
Re: Стандарт работы первостольника.
« Ответ #6 : 23 Август, 2009, 14:21:11 »
Первостольник рекомендует препараты, исходя из своих каких то побуждений, понимая это, легче с ним работать.
Я бежал из ледяного плена, слишком мало на Земле тепла!

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Стандарт работы первостольника.
« Ответ #7 : 23 Август, 2009, 17:04:52 »
Во многих аптечных сетях существуют механизмы, которые регламинтируют порядок рекомендации в зависимости от категории а так же методику проведения оной.
плавали - знаем

valentina

  • Неисправимый оптимист
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 578
  • Карма: +184/-12
  • debes ergo potes
Re: Стандарт работы первостольника.
« Ответ #8 : 16 Октябрь, 2009, 19:29:54 »
Понятно, что прежде всего, как правило, предложат самый дорогой препарат. ;)

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Стандарт работы первостольника.
« Ответ #9 : 16 Октябрь, 2009, 20:20:47 »
Цитировать
несмотря на то, что у нас число аптек на душу населения превышает в разы таковое в Европе,процесс продажи в аптеке занимает от 2 до 3 минут

Не смотря на то, что у нас число продавцов арбузов на душу населения превышает в разы таковое в средней азии, процесс продажи занимает от 2 до 3 минут, да ещё гнилой нитратный и невкусный подсовывают  :fur: и о жизни не поговорят и торговаться не получится  :fur: :fur: :fur:
В Европе (во многих странах) аптекой владеет лицензированный провизор в Х-поколении (другим владеть просто запрещено...

А у нас: сценка из личного опыта
2005 г. (Москва!), пью шампанское с заведующей аптекой и её сотрудницами на их територии, она в конкурсе моей Ко выиграла стиральную машину за победу в рекомендациях (роста продаж и доли в фармгруппе) одного (правда ОТС!) лек.средства.
Зав.аптекой (провизор) - армянинка (владелец её муж - то же, но он не провизор), первостольники - все как на подбор красавицы-брюнетки Суссаны и Карины   :flowers: :flowers:, даже моя МП по этой аптеке - то же - умница и красавица Рузана  :flowers: Так вот зав.аптекой жалуется - помещение арендовано у овощного магазина. Магазином владеют азербайджанцы и всеми точками в квартале то же - так вот выселить хотят  :fur: завидно им стало, что они со своих 80% площади магазина на арбузах/пимидорах один доход имеют, а арендаторы на таблетках - гораздо больший  :fur: Говорят - съезжайте  :fur: мы сами вашими таблетками торговать будем  :fur: А у них же ни одного провизора в семье нет - сетует зав аптекой  :mad: - их все жёны - домохозяйки... Занавес.
P.S. - обожаю и армян и азербайджанцев - среди и тех и тех море друзей.
Но представьте такую ситуацию в немецком или итальянском городке, да даже в югославском или румынском...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

ZwiTteR

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 201
  • Карма: +67/-7
  • Кубань - чемпион!
Re: Стандарт работы первостольника.
« Ответ #10 : 16 Октябрь, 2009, 20:35:25 »
2Аппендюк: согласен отчасти-бывало, репы доставали,а иногда наоборот-с удовольствием общался,лишь бы от покупателей отвлечься.Если касаться работы за кассой, то здесь стандарты единые:"Здрасьте...Ваша покупка...Ваш чек...",улыбка дежурная-тут сильно не разгуляешься....Другое дело консультации-здесь можно поговорить,анамнез собрать,симптоматику,порекомендовать тот или иной препарат или компанию,но это уже от человека зависит,а все мы разные,нельзя под одну гребенку!
2злой мишка: да не выйдет у них ничего!Бизнес специфический,тут самому разбираться надо или нанимать-но и возьмешь не каждого,и он лично не заинтересован в поднятии ихнего аптечного дела...Много тут НО!.. может быть!
Хотя, глядишь, и получится-с них станется!
Е**ная Россия - какая партия, такая и страна

ZwiTteR

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 201
  • Карма: +67/-7
  • Кубань - чемпион!
Re: Аптечные сети
« Ответ #11 : 21 Октябрь, 2009, 14:58:14 »
Цитировать
Хорошие первостольники долго в первостольниках не задерживаются
2ихневмон: что, в репы думаете все идут?Кому-то действительно нравится за кассой работать, бабушкам помогать.... :flowers:
Е**ная Россия - какая партия, такая и страна

symbol

  • Нормальный Кот!
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1516
  • Карма: +658/-26
Re: Стандарт работы первостольника.
« Ответ #12 : 27 Октябрь, 2009, 22:10:46 »
Вот так и зрабатываются Душевные Расстройства, когда птребности души не совпадают с материально-техническими возможностями! :'(
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

Nick2

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 642
  • Карма: +53/-10
Re: Стандарт работы первостольника.
« Ответ #13 : 27 Октябрь, 2009, 22:54:32 »
Что - то автор не работает с темой?
Первостольники есть - стандартов нет! Возникают вопросы зачем или какова их роль?. Кто в приоритете - директор или перостольник. В каких случаях? Какова доля первостольника, когда все или некторая часть (важно какая) влияет на решение потребителя, это хорошо, что с остальными делать?  ;)

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Стандарт работы первостольника.
« Ответ #14 : 11 Ноябрь, 2009, 19:30:38 »
2Nick2: извини дорогой, болел и работал много, не сильно часто захожу.

про долю - изменение решение 38%, решение о покупке с рекомендаци 56%

занялся написанием стандарта, может до нового года часть выложу.
плавали - знаем

Девочка Ду

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 564
  • Карма: +254/-67
Это не война. В прошлом году кажется в видном практически засадили всю аптеку. Зав. и 11 первостольников. За нечто подобное. Во всяком случае Ведомости об етом писали весьма подробно.
Наберите хоть в рамблере "рецептурные средства без рецепта" и вам вывалится как минимум 10 страниц ссылок на подобные же случаи по всей стране.
Если вы конечно проживаете в ней. А не в той которую сами себе и придумали.  :laugh:

Hellboy

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 124
  • Карма: +31/-3
Цитировать
Война по всем фронтам  

Ага, готовится почва для большого дела врачей и фармацевтов. Дикие олигархи повывелись, одни ручные и карманные остались (в смысле  свой карман). Кроме медиков, сажать уже некого. Не чиновчьё же. А тут как раз кстати процесс века, который отвлечёт население от второй волны кризиса.

Покрышкин

  • Истребитель зла
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 691
  • Карма: +518/-9
2Девочка Ду:

А я знаете ли, не в рамблере живу, есть и другие источники информации. Периодически аптеки проверяют на выполнение закона об обороте лекарственных средств. Только делается это несистемно. В приведенном же мной примере и показывается весь комизм ситуации: 3 аптеки в селе совершили ужасное преступление - отпустили рецептуру без рецепта. Какой ужас!  Преступление века! :o
« Последнее редактирование: 11 Ноябрь, 2009, 22:17:05 от Покрышкин »
А я не летчик, а ты была так рада....)

Истребитель, хорошо осматривающийся, непобедим!

Arisugawa Sorata

  • Дракон Неба
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 628
  • Карма: +250/-12
  • можно просто: Сóрата-сан)

Цитировать
Наберите хоть в рамблере "рецептурные средства без рецепта" и вам вывалится как минимум 10 страниц ссылок на подобные же случаи по всей стране.

Однозначно. Первостольников в постоянном страхе держат. Бабулька может прийти, слезно попросить энап, вы ей отпускаете - из-за ее широкой спины выныривает некто серый-невзрачный, сует удостоверение - и все, началась веселая жизнь. Сам видел.
Если выпало в Империи родиться -
Лучше жить в глухой провинции, у моря...

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Однозначно. Первостольников в постоянном страхе держат. Бабулька может прийти, слезно попросить энап, вы ей отпускаете - из-за ее широкой спины выныривает некто серый-невзрачный, сует удостоверение - и все, началась веселая жизнь. Сам видел.
Я тоже эту бабулю видел....а вот сероневрачный видимо поотстал....
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

Likvidator

  • Скиталец
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1010
  • Карма: +587/-50
Вот реально весёлая жизнь начнётся, когда аптеки станут выполнять правила и не будут отпускать рецептуру без рецепта. Это будет здец по всем фронтам. Во-первых, большинство врачей давно позабыли, как рецепт выписывать. А во-вторых, к врачам хлынет такой поток пациентов, что раннеперестроечные очереди за водкой покажутся детской вознёй в песочнице.
Дальше реформаторам останется только взять под контроль соблюдение ограничений по наценкам, и настанет полный обзидан: ни рецепта не получишь, ни лекарства по нему не купишь.
Тут-то ВВП и возникнет на лихом осле с госкорпорацией, скажем, "Рослекарства", и под лозунгом спасения нации подомнёт под своих вассалов фармацевтический рынок целиком и не морщась.
Как хорошо, прохладно в морге! Спокоен, тих его уют.
А слабонервные студентки блюют...

smarty

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 386
  • Карма: +139/-1
  • Rara Avis in Terris

Цитировать
Вот реально весёлая жизнь начнётся, когда аптеки станут выполнять правила и не будут отпускать рецептуру без рецепта. Это будет здец по всем фронтам.
уж не знаю, как для врачей и пациентов (хотя думаю, как-то адаптируются), а вот для компаний, кто бегает по аптекам с акциями "замените вот этот аторвастатин нашим аналогом за сковородку" точно этот самый здец может поднастать, если нет реальных преимуществ перед конкурентами....
Все проходит... И это тоже пройдет.

Truten

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 19
  • Карма: +3/-0
"замените вот этот аторвастатин нашим аналогом за сковородку" точно этот самый здец может поднастать, если нет реальных преимуществ перед конкурентами....


это миф!...за "сковородку" в любимой аптеке аторвастатин не то что на "аналог"...на "подорожник-форте" без труда заменят! :flowers:
Кричать могу я, как Герасим...

smarty

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 386
  • Карма: +139/-1
  • Rara Avis in Terris
2Truten: Миф - не миф, но было не особенно приятно своими глазами увидеть подобную акцию в одной восточноевропейской компании (ездила тогда с сотрудницей на визиты в качестве новенькой в той компании, работать не стала потом, кстати), которая успешно реализовывалась(( Грязненькая такая работа по отношению к конкурентам...
 
Все проходит... И это тоже пройдет.

Großadmiral

  • Трижды Герой Мира
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 342
  • Карма: +82/-26
2smarty:
Слышали - так работает Зен--ва.
Меняют не только по МНН, но и разные группы (например иАПФ на сартан).
Запретить - однозначно!
Пусть ненавидят, лишь бы боялись.

smarty

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 386
  • Карма: +139/-1
  • Rara Avis in Terris
2Cardon:  Не только они, разумеется, я другую Ко имела  виду. Но Вы правы совершенно со своим примером, очень часто это в кардиосегменте, где куча аналогов в каждой группе и даже по каждому МНН. Еще характерно для антибиотиков и противоязвенных препаратов)
Ох, что-то мы не по теме... Пардон за флуд! :blush:
Все проходит... И это тоже пройдет.

atilyalya

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 10
  • Карма: +1/-8
Re: Стандарт работы первостольника.
« Ответ #26 : 04 Декабрь, 2009, 12:44:13 »
я сейчас с первостольниками просто эксперементирую. в одной аптеке я пошел через начальников: дал им немного подарков и попросил про свои "витамины". в другой аптеке я нашел хороших первостольников и просто с ними договорился. сейчас буду ждать, где продажи будут больше. думаю, что во втором случае продажи будут лучше. у кого есть такой опыт? 

Клепа

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 77
  • Карма: +17/-0
  • Born to sale
Re: Стандарт работы первостольника.
« Ответ #27 : 04 Декабрь, 2009, 19:17:31 »
Достаточно сложно сказать где продажи станут больше. Тк реально есть аптеки и Аптечные сети - в которых очень силен административный ресурс, и там беседа с одним человеком (маркетолог, товрищ из отдела продаж и.т.д) от нескольких мин до часов, плюс преподнесение определенных даров, как вы пишите, снимет головную боль на месяц, необходимость посетить и вести переговоры в нескольких десятках аптек, где в итоге все равно перенаправят в офис, не забыв вытянуть презент для себя.
Есть другая категория аптек, где к МП пообщавшимся с офисом относятся менее дружелюбно, чем к активно сотрудничающим непосредственно с аптеками. Мотивируют это тем, вот вы с офисом договаривались, вот пусть они вам и продают. А мы ничего из офиса не видим. (опять подразумеваем дары).
Данную тему можно развивать сколь угодно долго, тк различных вариантов построения продаж и сотрудничества с Ко великое множество.
Поэтому выявив чем живут конкретные аптеки, можно уже и разрабатывать линию работы с ними.

Фикс

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 32
  • Карма: +5/-1
Re: Стандарт работы первостольника.
« Ответ #28 : 21 Февраль, 2010, 02:52:54 »
Меняют препараты первостольники... ну и что?
1. да, заменяют на препарат "дружественного репа" (причины могут быть разные...потребность выявлена и все!)
2. меняют - назло "недружественному репу" (и я так делала в свое время...)
3. меняют на более дорогой препарат, если видят, что это возможно...
4. меняют, наоборот, на дешевый (если покупателя ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не устраивает цена)
5. меняют на препарат, который  (по мнения первостольника)  работает, в отличие от выписанного...
6. меняют, когда НУЖНО продать ИМЕННО ЭТОТ ПРЕПАРАТ...с коротким сроком годности (и типа того - нужно избавиться и все)...
7. да и просто нет выписанного в наличие, а без выручки никто оставаться не хочет....
.........................
есть причины замены, которые не зависят от МП (п.п. 4,6,7 (иногда)...)
есть причины, на которые МП могут влиять (п.п. 1,2,3,5,7...)
чего злиться, что ВАШИ препараты заменяют?
идите и работайте (в конце, концов, как бы мы тут не трещали о великом и прекрасном - цель нашей работы - выполнение бюджета продаж!
да, аптеки проверяют...
но тем не менее, все мы прекрасно знаем, пока еще не пришло то светлое время, когда первостольники будут соблюдать все нормативные акты....
а значит, кто лучше поработал - "того и тапочки"!

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Стандарт работы первостольника.
« Ответ #29 : 22 Февраль, 2010, 11:35:15 »
ну меняют, и что
это маркетинговый инструмент,............ что касается группы ОТС и не НДСного товара вопросов нет - это норма. А вот когда рецептуру - это беда, ладно когда в одном МНН это допустимо но группы это по рукам надо сразу и сходу
плавали - знаем

Соседка

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 18
  • Карма: +1/-0
Re: Стандарт работы первостольника.
« Ответ #30 : 26 Февраль, 2010, 17:08:56 »
Недавно слышала в аптеке стоя в очереди следующий диалог между первостольником и пациентом:

-Кто это вам сартан назначил?? (Это первостольник глядя в рецепт)
-Да вот, участковый, давление у меня.. (Робко пациент)
-Да вам после этого препарата ничего помогать не будет! Это ужасно!
-??..
- Вот возьмите ИАПФ, лечитесь..

Убила бы своими руками..

tati

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 440
  • Карма: +71/-12
Re: Стандарт работы первостольника.
« Ответ #31 : 26 Февраль, 2010, 20:16:53 »
Расскажу свою историю, еще в бытность работы в аптеке. Приходит тетка, постоянная покупательница, гипертоничка. Всю дорогу шла на энапе 10 мг, и говорит : "Я через три недели в кардик на обследование ложусь, а в поликлинике кардиолог в отпуске, ее временно другая замещает, поглядите, что выписала - пить или не пить?" Я заглядываю в рецепт - волосы начинают шевелиться. Говорю честно:" Пейте до кардика ваш энап, а там видно будет". Через месяц прилетает с шоколадками, ой спасибо, солнышко, и т.д. Короче, если бы пила по рецепту - раньше бы в кардик попала, в реанимацию, это ей там популярно объяснили. Так что господа врачи, имейте в виду - первостольник должен не только рецепты отпускать, но и вас контролировать, что вы там навыписывали, не зря провизоры тот же мед заканчивали.
А что касается акций - упрощайте сразу отчетность, а то иной раз ТАКОЕ придумают, наркоконтролю не снилось...

Garmonia

  • Life sprout
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 556
  • Карма: +303/-22
Re: Стандарт работы первостольника.
« Ответ #32 : 27 Февраль, 2010, 16:11:21 »
2tati: 2Соседка: вообще везде человеческий фактор. У меня истори были:
1. участковый терапевт умершему на его участке 2 дня назад трупу выписал промедол.
2. провизор в аптеке предложил заменить MgSO4 25% 5 мл№10 в/м на порошок магнезии с подробным описанием как разводить.
Победитель в споре проигрывает торг

tati

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 440
  • Карма: +71/-12
Re: Стандарт работы первостольника.
« Ответ #33 : 27 Февраль, 2010, 16:22:18 »
2tati: 2Соседка: вообще везде человеческий фактор. У меня истори были:
1. участковый терапевт умершему на его участке 2 дня назад трупу выписал промедол.
2. провизор в аптеке предложил заменить MgSO4 25% 5 мл№10 в/м на порошок магнезии с подробным описанием как разводить.
В первом случае - комменты излишни.
Во втором - мне тоже приходилось так заменять. Причина - в рецепте ампулы предлагалось кокнуть и растворчик выпить. Покупателям это казалось дороговато, да и ампулы, собственно, как-то для другого предназначены.

Garmonia

  • Life sprout
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 556
  • Карма: +303/-22
Re: Стандарт работы первостольника.
« Ответ #34 : 27 Февраль, 2010, 16:24:49 »

Цитировать
Во втором - мне тоже приходилось так заменять. Причина - в рецепте ампулы предлагалось кокнуть и растворчик выпить. Покупателям это казалось дороговато, да и ампулы, собственно, как-то для другого предназначены.
в рецепте было указано В/М
Победитель в споре проигрывает торг

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: Стандарт работы первостольника.
« Ответ #35 : 27 Февраль, 2010, 23:00:29 »
в рецепте было указано В/М

Вы когда последний раз рецепт то на магнезию видели?
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

slonic

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 100
  • Карма: +10/-3
Re: Стандарт работы первостольника.
« Ответ #36 : 28 Февраль, 2010, 00:49:43 »
2tati:
Цитировать
Я заглядываю в рецепт - волосы начинают шевелиться
А поподробнее, пожалуйста: от чего волосья-то в движение пришли? Голословно как-то обвиняете.

Renar

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 147
  • Карма: +14/-0
  • Я возьму сам!
Re: Стандарт работы первостольника.
« Ответ #37 : 10 Март, 2010, 13:23:58 »
дал им немного подарков и попросил про свои "витамины". в другой аптеке я нашел хороших первостольников и просто с ними договорился. сейчас буду ждать, где продажи будут больше. думаю, что во втором случае продажи будут лучше. у кого есть такой опыт? 
Мой опыт подсказывает, что ваши ожидания верные.

В нашей стране отношение - важнее подарков. Подарки часто воспринимаются как подкуп.
Больше не медпред =)

Olenek

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 14
  • Карма: +0/-0
Re: Стандарт работы первостольника.
« Ответ #38 : 10 Март, 2010, 14:22:11 »
Раньше обсуждалась проблема отпуска по рецепту. Наши доблестные врачи эти самые рецепты выписывают, разве?!за все время своего существования на белом свете мне ни разу не выписали рецепт,только на очки и все.....хотя и болела я))))проблема не в первостольниках, а врачах.которые измучены заполнением карт, наверняка видели новые простыни для ДЛО, так они и еще рецепт должны выписать.....давольно сложно!

Отмодерировано. Просьба не выносить в открытый форум коммерческую информацию. Модератор.
« Последнее редактирование: 15 Апрель, 2010, 19:03:06 от Kukla77 »

Vladimir

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 14
  • Карма: +5/-0
Re: Стандарт работы первостольника.
« Ответ #39 : 05 Май, 2010, 01:56:50 »
Народ!

Отличное начинание помимо стандартов работы первостолькника предлагаю разработать:
- Стандарт работы зав. аптекой
- Стандарт работы врача
- Стандарт работы зав. отделением
- Стандарт работы главного врача
- Стандарт работы менеджера оптовой компании
- Стандарт работы руководителя филиала оптовой компании
- Стандарт работы главного специалиста департамента здравоохранения всех уровней
- Стандарт работы преподавателя ФУВ

А набъем руку и ...
- Стандарт работы министра минздрав и соц развитея

А то распоясались совсем. За кого они МП принимают?!

MRmedov

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 23
  • Карма: +4/-8
Re: Стандарт работы первостольника.
« Ответ #40 : 09 Май, 2010, 17:11:54 »
2Renar:
Цитировать
В нашей стране отношение - важнее подарков. Подарки часто воспринимаются как подкуп
думаю что это важно, чтобы принимающий подарок был уведомлен в том, что это подкуп - если такового не оглашается - никто никому ничего не должен..

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Re: Стандарт работы первостольника.
« Ответ #41 : 09 Май, 2010, 17:32:03 »
2Vladimir: 2MRmedov:
Это - в тему "Откаты". :mad:

Моби Дик

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 158
  • Карма: +18/-1
  • Нас скрЕбут,а мы крепчаем
Re: Стандарт работы первостольника.
« Ответ #42 : 15 Июль, 2010, 11:49:54 »
Так что господа врачи, имейте в виду - первостольник должен не только рецепты отпускать, но и вас контролировать, что вы там навыписывали, не зря провизоры тот же мед заканчивали.
От себя добавлю следующее: работал в аптеке, приходит мужик за панангином и диакарбом для ребенка. Рецепт выписан врачом. Ребенок после гемодиализа. И в панангине и в диуретике противопоказания: острая почечная недостаточность. Отца отослал к врачу.
А было много случаев, что волосы шевелятся, объясняешь, что может ошибка, может еще что-то, но НЕЛЬЗЯ этот препарат пить, а пациенты все равно стоят на своем. Но мы же, по мнению посетителей, не провизоры, а так, продавцы (меня даже с днем торговли поздравляли), а врач - это ВРАЧ!!! Ему видней. НЕ спорю, вам врачам, видней во множестве случаях, но просто бывают ингода казусы, когда провизор может спасти здоровье человека или даже жизнь.
Еще пример: врачи слыхом не слыхали о хим.несовместимости АЦЦ и практически любого а/б.
И под конец: Пациенту с аллергией на пенициллин были назначены: ампициллин и диазолин. После второго посещения уже др. врача - этому человеку выписали панклав...
« Последнее редактирование: 15 Июль, 2010, 11:55:45 от Бычок Димасик »
Debes ergo potes

Kukla77

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Стандарт работы первостольника.
« Ответ #43 : 17 Июль, 2010, 23:28:25 »
2Бычок Димасик:
Цитировать
От себя добавлю следующее: работал в аптеке, приходит мужик за панангином и диакарбом для ребенка. Рецепт выписан врачом. Ребенок после гемодиализа. И в панангине и в диуретике противопоказания: острая почечная недостаточность. Отца отослал к врачу.

Вы уверены, что у ребёнка после гемодиализа имела место быть Острая почечная недостаточность, а не хроническая?
Чаще гемодиализ на постоянной основе применяют при ХПН.
Разница: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

2Бычок Димасик:
Цитировать
Еще пример: врачи слыхом не слыхали о хим.несовместимости АЦЦ и практически любого а/б.

Да Вы что? Расскажите, пожалуйста, что Вы имеете ввиду под "практически любым а/б". Я, навскидку, могу назвать три-пять антибиотиков, абсолютно совместимых с АЦЦ.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Моби Дик

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 158
  • Карма: +18/-1
  • Нас скрЕбут,а мы крепчаем
Re: Стандарт работы первостольника.
« Ответ #44 : 18 Июль, 2010, 08:31:45 »
2Бычок Димасик:
Да Вы что? Расскажите, пожалуйста, что Вы имеете ввиду под "практически любым а/б". Я, навскидку, могу назвать три-пять антибиотиков, абсолютно совместимых с АЦЦ.
[/quote]
Извините, ошибся :blush: Не химическая, а фармацевтическая несовместимость с  пенициллинами, цефалоспоринами, макролидами,тетрациклинами. Ацц снижает их всасываемость, но врачи, кто назначил в связке ацц+а/б никаких особых указаний не делали. Еще раз прошу прощения за ошибку.
Debes ergo potes

Kukla77

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Стандарт работы первостольника.
« Ответ #45 : 18 Июль, 2010, 10:57:16 »
2Моби Дик:
Цитировать
Не химическая, а фармацевтическая несовместимость с  пенициллинами, цефалоспоринами, макролидами,тетрациклинами.

Скажите, пожалуйста, на чём основываетесь, когда говорите о лекарственной несовместимости, скажем, с макролидами?

Из инструкции к АЦЦ:

"Взаимодействие с другими средствами

При одновременном применении ацетилцистеина и противокашлевых средств из-за подавления кашлевого рефлекса может возникнуть застой слизи. Поэтому подобные комбинации следует подбирать с осторожностью.
Одновременный прием ацетилцистеина и нитроглицерина может привести к усилению сосудорасширяющего действия последнего.
Фармацевтически несовместим с антибиотиками (пенициллинами, цефалоспоринами, эритромицином, тетрациклином и амфотерицином В) и протеолитическими ферментами.
При контакте с металлами, резиной образуются сульфиды с характерным запахом.
Уменьшает всасывание пенициллинов, цефалоспоринов, тетрациклина (их следует принимать не ранее, чем через 2 часа после приема внутрь ацетилцистеина)."

Даже по несовместимости с пенициллинами, цефалоспоринами и тетрациклином, всего лишь нужно развести приём с АБ по времени. А Вы так категорично пациентам показывали, что врачи - идиоты.

« Последнее редактирование: 18 Июль, 2010, 10:59:31 от Kukla77 »
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Моби Дик

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 158
  • Карма: +18/-1
  • Нас скрЕбут,а мы крепчаем
Re: Стандарт работы первостольника.
« Ответ #46 : 18 Июль, 2010, 12:08:51 »
2Моби Дик:Даже по несовместимости с пенициллинами, цефалоспоринами и тетрациклином, всего лишь нужно развести приём с АБ по времени. А Вы так категорично пациентам показывали, что врачи - идиоты.
А вот этого не надо. Я стараюсь вести себя этично, и не говорю пациентам про какие-то врачебные недочеты. Но ко мне же приходили с писульками, на которых была сигнатура. И я там не видел никаких указаний. А назначали, в основном, с супраксом и амоксиклавом. Я лишь рассказывал людям как гадо принимать.

Эритромицин макролид первого поколения. Это я имел ввиду, говоря о макролидах. Хотя, действительно, в этом не прав, из головы вылетело, что другие макролиды не виноваты. Но почему они совместимы, а эритромицин - нет, пока не разобрался.

А насчет того, что надо длеать 2 часовые перерывы между приемами ацц и а/б... А пациенты у нас часто доходят, читая инструкцию, до графы взаимодействие? Ведь принимать йад не врачам, а пациенту, кторый съест а/б и запьет его ацц.
З.Ы. А врачей, особливо, в присутсвии пациентов как-то оскорблять неэтично и вообщем-то паскудно. Так что не надо на меня вешать такой ярлык.
Debes ergo potes

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: Стандарт работы первостольника.
« Ответ #47 : 18 Июль, 2010, 12:16:32 »
А по мне так-если врач не посчитал нужным сделать какие-либо особые указания для пациента по поводу приема ЛС,так и не следует вписывться в эту историю,за исключением лекарств для детей(тут лучше не поленится и перепроверить дозу,совместимость и прочее) и если сам пациенты спросит как лучше принимать.Если что это будет гемор самого врача и пускай его это чему то учит...
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

Kukla77

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Стандарт работы первостольника.
« Ответ #48 : 18 Июль, 2010, 12:21:22 »
2Моби Дик:
Цитировать
Эритромицин макролид первого поколения. Это я имел ввиду, говоря о макролидах. Хотя, действительно, в этом не прав, из головы вылетело, что другие макролиды не виноваты. Но почему они совместимы, а эритромицин - нет, пока не разобрался.

А где указание на несовместимость с эритромицином?
2YO:
А по мне так-если врач не посчитал нужным сделать какие-либо особые указания для пациента по поводу приема ЛС,так и не следует вписывться в эту историю,за исключением лекарств для детей(тут лучше не поленится и перепроверить дозу,совместимость и прочее) и если сам пациенты спросит как лучше принимать.Если что это будет гемор самого врача и пускай его это чему то учит...

Меня в институте учили, что провизор - это три буквы К для врача - Коллега, Контролёр, Консультант. Лекарственные несовместимости, как раз таки прерогатива провизора. Врач не запмнит никогда всё это. Так что это функционал провизора - не возмущаться, а прочитать, и порекомендовать пациенту, как правильно принимать. Когда-то, давно, нас ещё учили, на коробочке с лекарством обязательно писать то, что в рецепте как рекомендация к приёму звучит. Но, разборчиво. Так что, мне кажется, врачей в безграмотности конечно можно обвинять, это есть, но взаимодействия и лучшее время приёма должны знать работники аптек. А если и не знать, аннотацию прочитать они всегда могут.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Моби Дик

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 158
  • Карма: +18/-1
  • Нас скрЕбут,а мы крепчаем
Re: Стандарт работы первостольника.
« Ответ #49 : 18 Июль, 2010, 12:36:19 »
за исключением лекарств для детей(тут лучше не поленится и перепроверить дозу,совместимость и прочее) и если сам пациенты спросит как лучше принимать.
Как раз больше всего приходили от педиатров.

2Моби Дик:
А где указание на несовместимость с эритромицином?

В инструкции, в графе взаимодействия: сразу после цефалоспоринов. Вы же сами писали:)
2Моби Дик:
Фармацевтически несовместим с антибиотиками (пенициллинами, цефалоспоринами, эритромицином, тетрациклином и амфотерицином В) и протеолитическими ферментами.



Debes ergo potes

Kukla77

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Стандарт работы первостольника.
« Ответ #50 : 18 Июль, 2010, 12:40:46 »
2Моби Дик:
Цитировать
В инструкции, в графе взаимодействия: сразу после цефалоспоринов.

Да, прошу прощения. Сфокусировалась на последней строке, с рекомендациями разводить во времени.
А почему с эритро несовместимо, а с остальными совместимо, всё очень просто - макролиды ОЧЕНЬ разные. Начиная от чувствительности разной флоры к тем или иным, и, заканчивая фармакокинетикой и фармакодинамикой. И, надеюсь, такую архаику, как эритро, в амбулаторном звене уже особо и не назначают.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Моби Дик

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 158
  • Карма: +18/-1
  • Нас скрЕбут,а мы крепчаем
Re: Стандарт работы первостольника.
« Ответ #51 : 18 Июль, 2010, 13:30:36 »
Да, совершенно правы, не назначают. Сами как-то больные лечатся, но назначений не видел. Но все ж мне интересно как протекает взаимодействие, с какими радикалами реагируют. Постараюсь в этом разобраться.
Debes ergo potes

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Re: Стандарт работы первостольника.
« Ответ #52 : 31 Июль, 2010, 21:12:58 »
Интересное исследование.

[вложение удалено Администратором]

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: Стандарт работы первостольника.
« Ответ #53 : 01 Август, 2010, 08:23:40 »
Исследование не про где самые жадные аптеки,а где самые жадные вертолетчики,развозящие лекарства в условиях крайнего севера и самые скупердяйские фармацевты и провизора-не  хотящие ехать работать в родной аул после столичного ВУЗа...
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

guardian

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 7
  • Карма: +1/-1
  • here & now
Re: Стандарт работы первостольника.
« Ответ #54 : 02 Август, 2010, 16:27:01 »
хороий первостольник в первую очередь - хороший ПРОДАВЕЦ, который продаст именно что надо или АДЕКВАТНЫЙ аналог + ещё чего нибудь. первростольник - коммерсант, а не маркетолог.

Drex

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 2
  • Карма: +0/-0
Re: Стандарт работы первостольника.
« Ответ #55 : 20 Август, 2010, 09:53:51 »
продаст именно что надо или АДЕКВАТНЫЙ аналог
Надо - кому?
Вопрос тонкий.

Хороший первостольник должен оба "надо" максимально совместить.

Mr.Blonde

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 71
  • Карма: +2/-1
Re: Стандарт работы первостольника.
« Ответ #56 : 27 Сентябрь, 2010, 01:21:22 »
В идеале должен индивидуально подобрать ЛП покупателю. Если ему конечно врач ничего не прописал.

symbol

  • Нормальный Кот!
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1516
  • Карма: +658/-26
Re: Стандарт работы первостольника.
« Ответ #57 : 02 Ноябрь, 2010, 06:39:43 »
Цитировать
В идеале должен индивидуально подобрать ЛП покупателю. Если ему конечно врач ничего не прописал.
Это с точки зрения больного (покупателя) и врача.
А с точки зрения работодателя (руководства аптеки) в идеале должен продать самое дорогое или сроковое, или на крайний случай просто не отпустить покупателя без покупки, ничего не упустил?
Отгадайте с трёх раз, чья точка зрения возобладает? >:D
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: Стандарт работы первостольника.
« Ответ #58 : 02 Ноябрь, 2010, 07:17:44 »
Это с точки зрения больного (покупателя) и врача.
А с точки зрения работодателя (руководства аптеки) в идеале должен продать самое дорогое или сроковое, или на крайний случай просто не отпустить покупателя без покупки, ничего не упустил?
Отгадайте с трёх раз, чья точка зрения возобладает? >:D
Тоже индивидуально все...есть еще фармацевты настйчиво рекомендующие пациенту с пачкой купюр в руках парацетомол....
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

symbol

  • Нормальный Кот!
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1516
  • Карма: +658/-26
Re: Стандарт работы первостольника.
« Ответ #59 : 02 Ноябрь, 2010, 07:23:46 »

Цитировать
Тоже индивидуально все...есть еще фармацевты настйчиво рекомендующие пациенту с пачкой купюр в руках парацетомол....
Непрофессионализм заведующей аптекой или кадровый дефицит?
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: Стандарт работы первостольника.
« Ответ #60 : 02 Ноябрь, 2010, 08:02:46 »
Непрофессионализм заведующей аптекой или кадровый дефицит?
Наверное тут и психология и воспитание(многие люди считают бесчестным что -либо "втюхивать"),а других просто нет,такая позиция и среди заведующих не редкость...думается естественный отбор должен все по своим местам расставить-но это тоже процесс зачастую небыстрый...
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

raduga

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 75
  • Карма: +5/-0
Re: Стандарт работы первостольника.
« Ответ #61 : 02 Ноябрь, 2010, 09:22:26 »
Наверное тут и психология и воспитание(многие люди считают бесчестным что -либо "втюхивать"),а других просто нет,такая позиция и среди заведующих не редкость...думается естественный отбор должен все по своим местам расставить-но это тоже процесс зачастую небыстрый...

Скорее всего эти психология и воспитание живы среди тех, кто недавно (после учебы в соответствующем учебном заведении) приступил к работе, либо (что реже) среди первостольников муниципальных аптек.
Сетевеки и коммерческие аптеки живо поменяют мировоззрение. >:D

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: Стандарт работы первостольника.
« Ответ #62 : 02 Ноябрь, 2010, 16:56:51 »
Скорее всего эти психология и воспитание живы среди тех, кто недавно (после учебы в соответствующем учебном заведении) приступил к работе, либо (что реже) среди первостольников муниципальных аптек.
Сетевеки и коммерческие аптеки живо поменяют мировоззрение. >:D
Не соглашусь-не каждый человек может научится продавать-и это не его вина,даже на этом форуме масса людей,считающих что цель медпреда сеять среди врачей светлое-доброе-вечное и их даже угроза штрафов или потери работы не перевоспитает....
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

raduga

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 75
  • Карма: +5/-0
Re: Стандарт работы первостольника.
« Ответ #63 : 03 Ноябрь, 2010, 10:54:26 »
То, что не каждый может научиться продавать -- понятно. Лично мне сложно отвечать за массу людей, но по-моему медицинский представитель "сеет" то, что ему пишет отдел маркетинга.

А, вообще, коллега здесь обсуждается стандарт работы первостольника. :)

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: Стандарт работы первостольника.
« Ответ #64 : 03 Ноябрь, 2010, 17:07:05 »
То, что не каждый может научиться продавать -- понятно. Лично мне сложно отвечать за массу людей, но по-моему медицинский представитель "сеет" то, что ему пишет отдел маркетинга.

А, вообще, коллега здесь обсуждается стандарт работы первостольника. :)
Так о том и речь,что стандартизировать работу первостольника можно не более работы того же медпреда,да и то только по измеримым и поддающихся контролю показателям-типа времени работы,дресс-кода и т.п.,а заставить человека на автомате произносить утвержденный руководством или законом набор фраз при отсутствии начальника за спиной-это даже Сервье не удается....
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

Nicolasha

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 635
  • Карма: +226/-4
Re: Стандарт работы первостольника.
« Ответ #65 : 04 Ноябрь, 2010, 23:31:47 »
хороий первостольник в первую очередь - хороший ПРОДАВЕЦ, который продаст именно что надо или АДЕКВАТНЫЙ аналог + ещё чего нибудь. первростольник - коммерсант, а не маркетолог.


Хороший первостольник - это, в первую очередь, хороший МЕДИЦИНСКИЙ работник.
А коммерцию в аптеке, ИМХО, лучше делать на парафармацевтике.

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: Стандарт работы первостольника.
« Ответ #66 : 05 Ноябрь, 2010, 08:18:31 »


Хороший первостольник - это, в первую очередь, хороший МЕДИЦИНСКИЙ работник.
А коммерцию в аптеке, ИМХО, лучше делать на парафармацевтике.

А зарплату он получает спасибами или все же презренным златом?И от чего эта за зависит?
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

symbol

  • Нормальный Кот!
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1516
  • Карма: +658/-26
Re: Стандарт работы первостольника.
« Ответ #67 : 05 Ноябрь, 2010, 09:18:45 »

Цитировать
И от чего эта за зависит?
От здоровья населения проживающего на прилегающей к аптеке территории! :laugh:
Да, чуть не забыл - от того, как покупатели оценивают его, первостольника, работу: дал без разговоров то, что просят или, гад, рецепт потребовал.

Цитировать
Хороший первостольник - это, в первую очередь, хороший МЕДИЦИНСКИЙ работник.
А коммерцию в аптеке, ИМХО, лучше делать на парафармацевтике.
Есть у нас такие аптеки. ГУПы называются. Народ там толпами стоит в очередях - ну как же! Здесь же лучшие и самые профессиональные МЕДИЦИНСКИЕ работники. :inoc:
Ни в какую другую аптеку люди и не пойдут. Там же оскал капитализма и бизнес вместо медицины. >:D
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Стандарт работы первостольника.
« Ответ #68 : 05 Ноябрь, 2010, 18:50:51 »

Цитировать
Есть у нас такие аптеки. ГУПы называются. Народ там толпами стоит в очередях - ну как же! Здесь же лучшие и самые профессиональные МЕДИЦИНСКИЕ работники. 
Ни в какую другую аптеку люди и не пойдут. Там же оскал капитализма и бизнес вместо медицины.
2symbol: ну тут все понятно люди туда идут за реализацией своих рецептов по ОНЛС (бывшая ДЛО) ибо только там можно отовариться.
плавали - знаем

Nicolasha

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 635
  • Карма: +226/-4
Re: Стандарт работы первостольника.
« Ответ #69 : 05 Ноябрь, 2010, 23:54:13 »
Да все понятно и про коммерциализацию аптек и отчего начисляются первостольнику премии и т.п.
Но мне кажется, что в этом и заключается основная проблема в работе аптек в нашей стране. Везде орут, что население России ненормированно потребляет лек.препараты. Где-нить в Англии (может, я ошибаюсь) пустячные леденцы от боли в горле без рецепта не продадут, а у нас ципрофлоксацин, изначально госпитальный препарат, можно купить для лечения ОРЗ.
Так что получается дилемма в обсуждаемом вопросе либо "стандарт работы первостольника как работника коммерческого учреждения"  либо "стандарт работы первостольника как звена в оказании мед.помощи населению".


symbol

  • Нормальный Кот!
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1516
  • Карма: +658/-26
Re: Стандарт работы первостольника.
« Ответ #70 : 06 Ноябрь, 2010, 10:45:38 »

Цитировать
Так что получается дилемма в обсуждаемом вопросе либо "стандарт работы первостольника как работника коммерческого учреждения"  либо "стандарт работы первостольника как звена в оказании мед.помощи населению".
Не вижу тут дилеммы :-[
Когда надо было запретить продажу алкоголя в ночи - так запретили, хотя это и идёт в разрез с коммерческой направленностью магазина. Просто ввели строгие стандарты и не менее строго их контролируют.
Но у нас предпочитают ограничивать работу представителей, вместо введения и контроля строгих стандартов выписки рецептов врачами и отоваривания этих рецептов в аптеках.
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Стандарт работы первостольника.
« Ответ #71 : 06 Ноябрь, 2010, 11:01:45 »
Да все понятно и про коммерциализацию аптек и отчего начисляются первостольнику премии и т.п.
Но мне кажется, что в этом и заключается основная проблема в работе аптек в нашей стране. Везде орут, что население России ненормированно потребляет лек.препараты. Где-нить в Англии (может, я ошибаюсь) пустячные леденцы от боли в горле без рецепта не продадут, а у нас ципрофлоксацин, изначально госпитальный препарат, можно купить для лечения ОРЗ.
Так что получается дилемма в обсуждаемом вопросе либо "стандарт работы первостольника как работника коммерческого учреждения"  либо "стандарт работы первостольника как звена в оказании мед.помощи населению".



2Nicolasha:  Отличная мысль!
Если почитать миссии многих иностранных компаний, в том числе и аптечных сетей, то там объем продаж не есть самоцель, это только некий показатель характеризующий качество обслуживания и удовлетворенности клиентов. Иными словами - лучше обслуживай, давай грамотные рекомендации и пациент вернется за новой покупкой - а следовательно будет и объем продаж.

Что касается России матушки, то действительно у нас нет строгих наказаний за отпуск лекарств без рецепта. Но тут, как мне кажется, надо действовать с 2-х сторон.
1 - ужесточить контроль и наказание за отпуск ЛС без рецепта
2 - обязать всех врачей поголовно выписывать рецепты, согласно их назначениям (сейчас практически этого нет)

В итоге, населению прийдется чаще ходить в поликлиники, а значит и контроль за заболеваемостью улучшится (но тут надо будет уже стандарты мед помощи подниматьт )))) )
плавали - знаем

Николь

  • Удивительное рядом
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: Стандарт работы первостольника.
« Ответ #72 : 07 Ноябрь, 2010, 18:59:13 »
Стандартизировать работу первостольника можно, но кто разрабатывать стандарты будет ?
Люди из коммерческого звена или спецы от медицины ?
Если каждый свою часть стандартов придумает, то наверняка они в противоречие вступят.
В реальной жизни так и есть. Дилемма между тем, чтобы клиента не потерять, надо его и по его  "карману"  оценить ,  и чтобы клиент в первостольнике не продавца увидел, а консультанта-профессионала по вопросам здоровья.
Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

ZwiTteR

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 201
  • Карма: +67/-7
  • Кубань - чемпион!
Re: Стандарт работы первостольника.
« Ответ #73 : 07 Ноябрь, 2010, 20:45:50 »
Цитировать
1 - ужесточить контроль и наказание за отпуск ЛС без рецепта
Этот этап важен и нужен, но представьте ситуацию, что за любым рецептурным препаратом(антибиотики, многие обезболивающие, ампулы, практически все кардиопрепараты и т.д.) Вам придется отстоять 2-3 часа в очереди. Чтобы взять вторую упаковку и продолжить курс - тоже. А когда все ломанутся за рецептами, потому что аптеки перестали отпускать "на слово", очереди будут 5-6 часовые... Справятся ли врачи? Ответ, думаю, очевиден - нет. Петр Первый говорил:"Чтобы пушка выстрелила под Нарвой, ее надо в Москве зарядить". Так и здесь -  вносить какие-либо изменения в деятельность аптек можно, но только глубоко "переработав" деятельность поликлиник. Иначе - коллапс.
Е**ная Россия - какая партия, такая и страна

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Стандарт работы первостольника.
« Ответ #74 : 08 Ноябрь, 2010, 08:41:53 »
Этот этап важен и нужен, но представьте ситуацию, что за любым рецептурным препаратом(антибиотики, многие обезболивающие, ампулы, практически все кардиопрепараты и т.д.) Вам придется отстоять 2-3 часа в очереди. Чтобы взять вторую упаковку и продолжить курс - тоже. А когда все ломанутся за рецептами, потому что аптеки перестали отпускать "на слово", очереди будут 5-6 часовые... Справятся ли врачи? Ответ, думаю, очевиден - нет. Петр Первый говорил:"Чтобы пушка выстрелила под Нарвой, ее надо в Москве зарядить". Так и здесь -  вносить какие-либо изменения в деятельность аптек можно, но только глубоко "переработав" деятельность поликлиник. Иначе - коллапс.
ну что-то я такого не заметил не в европе не в штатах не в советсуой России ))

ну логика разума конечно должна быть так например хроники должны получать рецепт не на 1 раз а на пол года например и тд
плавали - знаем

ZwiTteR

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 201
  • Карма: +67/-7
  • Кубань - чемпион!
Re: Стандарт работы первостольника.
« Ответ #75 : 08 Ноябрь, 2010, 21:49:47 »

Цитировать
ну что-то я такого не заметил не в европе не в штатах не в советсуой России ))
Ну, вспомнили. В поликлинике давно были? Очереди видели? А со строгим рецептурным отпуском они, очереди, вырастут многократно.

Цитировать
ну логика разума конечно должна быть так например хроники должны получать рецепт не на 1 раз а на пол года например и тд
Рецепт - он на то и рецепт, чтобы население не травилось. Для этого рецепт может содержать строго определенные кол-ва веществ - нормы отпуска, а также действовать строго определенное кол-во времени. Иначе теряется суть рецептуры.
Да и представьте - что так в аптеку прийти и попросить, что раз в полгода взять у доктора рецепт "на сколько нужно". Хрен-то редьки не слаще...
Е**ная Россия - какая партия, такая и страна

Kukla77

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Стандарт работы первостольника.
« Ответ #76 : 09 Ноябрь, 2010, 04:53:03 »
2ZwiTteR:
Цитировать
А со строгим рецептурным отпуском они, очереди, вырастут многократно.

Поддержу. Если вспомнить, что должно быть на рецепте, то есть, сколько времени должен потратить врач на выписку рецепта, и, что должен проверить первостольник: Необходимый штамп ЛПУ, печать "Для рецептов", личная печать врача, далее, латынью название препарата, форма выпуска, дозировка, сигнатура. Это если 107/у. А про те рецепты, которые остаются в аптеке, просто промолчу.

Далее - по-моему, не более 2-х препаратов на бланке. Поправьте, первостольники, давно я за прилавком не стояла.

Вот давайте попробуем и посчитаем, сколько времени будет врач выписывать рецепты для лечения банального гастрита, язвы, ИБС с гипертонией. А уже после будем рассуждать, сколько времени нужно первостольнику, чтобы всю эту инфу прочитать, проверить, и, не дай Бог, неправильно что то указано...
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: Стандарт работы первостольника.
« Ответ #77 : 09 Ноябрь, 2010, 08:05:51 »
2ZwiTteR:
Поддержу. Если вспомнить, что должно быть на рецепте, то есть, сколько времени должен потратить врач на выписку рецепта, и, что должен проверить первостольник: Необходимый штамп ЛПУ, печать "Для рецептов", личная печать врача, далее, латынью название препарата, форма выпуска, дозировка, сигнатура. Это если 107/у. А про те рецепты, которые остаются в аптеке, просто промолчу.
Далее - по-моему, не более 2-х препаратов на бланке. Поправьте, первостольники, давно я за прилавком не стояла.
Вот давайте попробуем и посчитаем, сколько времени будет врач выписывать рецепты для лечения банального гастрита, язвы, ИБС с гипертонией. А уже после будем рассуждать, сколько времени нужно первостольнику, чтобы всю эту инфу прочитать, проверить, и, не дай Бог, неправильно что то указано...
Но ведь как то из данной ситуации во многих странах выходят...В США врде уже врач на электроную почту пациенту рецепт высылаеть может,что бы тот только распечатал,как с авиабилетами....К тому же выписывать рецепты может и медсестра с последующим визированием врачом(а увеличение времени уделяемого врачом на самого пациента-точно не повредит)...Во  многих поликлиниках сейчас уже введена система электронной амбулаторной карты,написание прграммы для автоматического вывода из этой карты на бланк рецепта необходимых данных-это дело техники....Грамотная шустрая медсестра и сейчас несколько рецептов по ДЛО печатает за пару минут,буквально перекинувшись с доктором парой фраз,не отвлекая его от пациента особо.А дело о поправках в законодательство,для продления срока действия рецептов до полу года можно решить или напрягая ГД,провести сразу в 3х чтения для них не проблема за один день или вовсе даже не министерском уровне.Суть рецепта,как письма врача первостольнику,ведь не в сроке действия,а в том что бы избавить пациента и первостольника от нравственныхстраданий какой анаприл купить и какой антибиотик съесть для профилактики насморка....
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Стандарт работы первостольника.
« Ответ #78 : 20 Ноябрь, 2010, 11:12:35 »
Суть проблемы - отсутствие механизмов быстро выполнять объем работы расчитанный на много пациентов, решение на поверхности - грамотная программа автоматизации, знаю как минимум 3 ЛПУ в Кемеровской области где подобная проблема решена раз и навсегда ))
плавали - знаем

дp

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 374
  • Карма: +53/-5
  • а нам все равно...
Re: Стандарт работы первостольника.
« Ответ #79 : 26 Ноябрь, 2010, 22:31:40 »
2Sqvier: суть проблемы не в отсутствии механизмов, а в отсутствии людей... в той же самой Кемеровской области в том числе :)) Если в поликлинике из 10 тер.ставок 8 фельдшеров, узких нет совсем, то программа автоматизации не поможет...
Все глупости этого мира делаются с серьезным выражением лица. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! :)

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: Стандарт работы первостольника.
« Ответ #80 : 27 Ноябрь, 2010, 10:16:01 »
2Sqvier: суть проблемы не в отсутствии механизмов, а в отсутствии людей... в той же самой Кемеровской области в том числе :)) Если в поликлинике из 10 тер.ставок 8 фельдшеров, узких нет совсем, то программа автоматизации не поможет...
А вот кстати нет информации по зарубежным странам по нормам прикрепленного населения и количеству человек на одну аптеку????
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Стандарт работы первостольника.
« Ответ #81 : 27 Ноябрь, 2010, 12:22:28 »
2дp: да, есть и такая проблема, как нихватка специалистов, но так называемые МИСы (медицинские информационные системы) и призваны довести многие процессы до нажатия простой кнопки, тем самым сократив время на всякую писанину, заполнение и тд и тп, тем самым позволив врачу больше заниматься пациентом.

Что касается Кемеровской области, то я знаю как минимум 3-и пилотных проекта по автоматизации работы стационаров и 2-а проекта по автоматизации работы поликлиники.

Но мы чего-то в офф топ, вопрос про стандарты работы первостольников, и тут здорого было бы сделать рецепты электронными - а индонтификация будет по ЭЦП, но тут нужна общая система Врач-пациент-аптека
плавали - знаем

ST@LKER

  • гемангиолог мовсесянист
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 496
  • Карма: +235/-16
  • Я знаю дорогу
Re: Стандарт работы первостольника.
« Ответ #82 : 28 Ноябрь, 2010, 12:49:24 »

Цитировать
индонтификация будет по ЭЦП, но тут нужна общая система Врач-пациент-аптека
Есть информация, применяется ли такая система выписки рецептов где-нибудь ?
Действиями кажущегося альтруиста на самом деле движет замаскированный эгоизм.

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Стандарт работы первостольника.
« Ответ #83 : 29 Ноябрь, 2010, 13:32:17 »
кстати о птичках - даже в инструкции по заболнению листков временной нетрудоспособности внесли изменения - могут заполняться при помощи печатающих устройств (принтеров, печатающих машинок и тд и тп)
плавали - знаем

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Стандарт работы первостольника
« Ответ #84 : 10 Декабрь, 2012, 20:02:10 »
Новый стандарт работы - ПОНЧИКИ БЕЗ ОЧЕРЕДИ  :D


Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

angel03

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 74
  • Карма: +33/-0
Re: Стандарт работы первостольника
« Ответ #85 : 17 Декабрь, 2012, 16:55:58 »
Есть информация, применяется ли такая система выписки рецептов где-нибудь ?
В Чехии, например, - знакомый провизор рассказывала после поездки. В каждой аптеке (их там по пальцам перечесть)  своя база данных пациентов и лечебных учреждений с указанием диагнозов и препаратов, которые он принимал или кот. были назначены ему доктором и , конечно, все по рецепту!

Nicolasha

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 635
  • Карма: +226/-4
Re: Стандарт работы первостольника
« Ответ #86 : 17 Декабрь, 2012, 17:12:57 »
2angel03
Интересно, сливают ли аптеки эту инфу репам, к которыми они лояльны?

Dанила Хармс

  • Dанила Хармс
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 611
  • Карма: +504/-43
Re: Стандарт работы первостольника
« Ответ #87 : 17 Декабрь, 2012, 17:36:56 »
Законы о (в т.ч. неразглашении) персональных данных в Европе сулят "сливателям" значительные штрафы или отъем лицензии.
Аптек там мало, сотрудников и владельцев - тоже. Проверить и выяснить - плевое дело. Оно им надо?

Nicolasha

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 635
  • Карма: +226/-4
Re: Стандарт работы первостольника
« Ответ #88 : 17 Декабрь, 2012, 23:55:04 »
2Dанила Хармс
Выходит, что один из методов сбора информации о враче, которому учат на любом тренинге, применим только в России и странах бывшего СНГ?

angel03

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 74
  • Карма: +33/-0
Re: Стандарт работы первостольника
« Ответ #89 : 18 Декабрь, 2012, 05:47:02 »
2Nicolasha: Я так поняла, что там (в Чехии) вообще в приоритете закон и порядочность. Ни одна аптека не хочет марать свою репутацию, да и санкции не малые. Не сравнить с Россией, странами СНГ и стандарты работы первостольника, соответственно, не споставимы

Dанила Хармс

  • Dанила Хармс
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 611
  • Карма: +504/-43
Re: Стандарт работы первостольника
« Ответ #90 : 18 Декабрь, 2012, 06:46:16 »
Цитировать
Выходит, что один из методов сбора информации о враче, которому учат на любом тренинге, применим только в России и странах бывшего СНГ?


Насчёт СНГ - не знаю, законы не читал.
В России, к примеру,  уже 6 лет есть точно такой же закон о персональных данных, который прямо запрещает разглашение оных без письменного согласия того, чьи данные разглашают. Есть и врачебная тайна ("сколько у вас пациентов, доктор, ....?").

Но. Сбор данных о лояльности врача к аптеке в российском законе не упомянут.

И число аптек  с чешским несопоставимо. И попациентного учета рецептов и назначений в аптеках нет. И рецептурка продается преимущественно без рецептов. И уровень знания своих законных прав, например, врачами и пациентами - минимален.

В подобные лазейки и необязательность исполнения законов в РФ, зачастую и проникает МП, чтобы собрать информацию.

Так что ответ на довольно некорректно сформулированный "закрытый" вопрос - сравнивать методы работы МП в Европе и России нельзя.

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Стандарт работы первостольника
« Ответ #91 : 18 Декабрь, 2012, 11:18:02 »

Цитировать
В России, к примеру,  уже 6 лет есть точно такой же закон о персональных данных
Не смешите мои тапки  :D Конкретный пример:
захожу в аптеку (находиться недалеко от ЛПУ), а мне первостольник в лоб - беги к доктору Пупкину, он уже две недели как Ваш йад не выписывает. Причем этот первостольник впервые меня видит. Вот Вам и защита персональных данных  >:D
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Arnold Lane

  • Всадник Фармагеддона
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1396
  • Карма: +309/-14
Re: Стандарт работы первостольника
« Ответ #92 : 18 Декабрь, 2012, 15:20:18 »

Цитировать
Причем этот первостольник впервые меня видит. Вот Вам и защита персональных данных 
какой ужас!

Цитировать
И уровень знания своих законных прав, например, врачами и пациентами - минимален.

Dанила Хармс

  • Dанила Хармс
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 611
  • Карма: +504/-43
Re: Стандарт работы первостольника
« Ответ #93 : 18 Декабрь, 2012, 17:35:18 »
2med-rep:
Цитировать
Не смешите мои тапки  Cheesy Конкретный пример:
захожу в аптеку (находиться недалеко от ЛПУ), а мне первостольник в лоб - беги к доктору Пупкину, он уже две недели как Ваш йад не выписывает. Причем этот первостольник впервые меня видит. Вот Вам и защита персональных данных  Evil

Первостольников лично мне давно удаётся успешно выстроить в любые "конфигурации для строевого шага" и стойку "смирно".
Мои законные права, их профессиональные обязанности и основные моменты законодательства РФ мне известны довольно хорошо. 
...А они, как правило - ни-че-го не знают, кроме того, на что смотрят при проверках их аптек.

anutta

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 37
  • Карма: +1/-7
  • Живу для фотомоментов!
Re: Стандарт работы первостольника
« Ответ #94 : 29 Июль, 2013, 12:49:26 »
2med-rep:
Первостольников лично мне давно удаётся успешно выстроить в любые "конфигурации для строевого шага" и стойку "смирно".
Мои законные права, их профессиональные обязанности и основные моменты законодательства РФ мне известны довольно хорошо. 
...А они, как правило - ни-че-го не знают, кроме того, на что смотрят при проверках их аптек.

Много аптек перешли на обслуживание по карточной системе , у МП тоже просят предъявлять карточки для посещения, стоимость которых очень разная, но в основном не высокая.Кому то приходится  сталкиваться с такого рода проблемой?