Автор Тема: Тренинг или зомбирование?  (Прочитано 130173 раз)

psicha

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +1/-2
Тренинг или зомбирование?
« : 07 Июль, 2007, 10:53:56 »
Здравствуйте, уважаемые медпреды.Хотелось бы знать Ваше мнение о следующем.Моя хорошая подруга прошла отбор в Сервье.Когда она приехала через 8 недель, ее было не узнать.Умная девочка, хохотушка превратилась в унылое существо с остановившимися глазами, которое говорит только о том, какая хорошая компания, препараты, и как ей нравиться там работать.Сначала я отнесла это за счет усталости, но прошло 2 месяца-ничего не меняется, разговоры только о компании благодетельнице, даже мужу не говорит как и где работает и какая у нее зарплата.Грустное зрелище.Глядя на нее мое желание стать медпредом заметно поубавилось.

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #1 : 07 Июль, 2007, 11:11:16 »
2psicha:
Цитировать
говорит только о том, какая хорошая компания, препараты, и как ей нравиться там работать

Цитировать
с остановившимися глазами
все кто меня знает, я это говорю с живыми глазами и блеском, не утрачивающимся уже более 2 лет, единственное, я не работаю в Сервье... :D а в другой, пожалуй самой обсуждаемой здесь компании...... ;)
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Fishk@

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 514
  • Карма: +333/-15
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #2 : 07 Июль, 2007, 14:39:01 »
Имхо, все зависит от личностных качеств.
Хотя, для меня есть слова, который после тренингов я не говорю, например, ДЕШЕВЫЙ, ФИРМА (вместо компания) и это уже на полном автомате даже в повседневной жизни. :-X
Нельзя вернуться в прошлое и изменить свой старт, но можно стартовать сейчас и изменить свой финиш! (с)

psicha

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +1/-2
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #3 : 07 Июль, 2007, 14:47:49 »
Влияние НЛП и других психотехник на психику и весь организм еще не вполне известно.Мне иногда попадались пациенты, которые после грубо проведенного НЛП госпитализировались в психбольницу с шизофреноподобными расстройствами и не до конца излечивались.

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #4 : 07 Июль, 2007, 16:39:27 »
Грубо работают в Сервье, видно. Хотя, на своем первом тренинге нас тоже науськивали на конкурентов так, что мы готовы были их бить при встрече ( хорошо, что тогда МП был экзотикой "в полях"). Арес Сероно и Шеринг АГ ненавидели до дрожи - правда, для этого "учителям" понадобилось всего 1 неделя.
Это не тренинг, это - зомбирование, причем малополезное в повседневной практике МП. ИМХО.

Гуталин

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 67
  • Карма: +2/-3
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #5 : 07 Июль, 2007, 17:19:52 »
любой корпаративный тренинг это в какой-то степени зомбирование, только если компания "НЕ этическая" то в подкорку вкладывается - конкуренты козлы - убей их... а если "этическая" то вкладывается - мы самые крутые, у нас лучшие препараты\менеджмент\условия работы...а конкуренты козлы и ели бы мы были не этической компанией ты должен был бы убить их
липкий и черный

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #6 : 07 Июль, 2007, 23:40:45 »
учше бы учили ФАБам, USP и работе с возражениями.

Grinspin

  • Управляющий форумом
  • *
  • Сообщений: 297
  • Карма: +15/-2
  • Don`t be evil!
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #7 : 08 Июль, 2007, 00:34:35 »

2Рэнд:
Цитировать
Это не тренинг, это - зомбирование, причем малополезное в повседневной практике МП. ИМХО.

Зато подобный подход обеспечивает высокий корпоративный стандарт, унифицирует каждого из сотрудников и внедряет в каждого МП четкую методику продаж. В результате, гарантированно высокий результат. Человеческим фактором в этой системе пренебрегают как незначительным. Зачем беречь сотрудников, когда есть конвейер для подготовки новых? Текучка кадров никого не беспокоит - она учтена в стоимости продвигаемого продукта ..
« Последнее редактирование: 08 Июль, 2007, 00:46:47 от Admin »
Имидж - все! Жажда - ничто!

basket

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 404
  • Карма: +26/-23
  • Think twice!
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #8 : 08 Июль, 2007, 00:38:53 »
А полоскание мозга в Солвее 6 недель. Яодну свою знакомую тоже не узнал после возвращения с "фронта". Все кивала, соглашалась, вообщем выражала "присоединение"

psicha

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +1/-2
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #9 : 08 Июль, 2007, 21:28:03 »
Ошибаетесь, 8 недель.

basket

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 404
  • Карма: +26/-23
  • Think twice!
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #10 : 08 Июль, 2007, 22:41:53 »
2psicha:
Цитировать
Ошибаетесь, 8 недель.
прошу пардона. +2 недели, видимо были краегоульными в Вашем "зомбировании"
 :) Речь шла о 2005. Тогда это было всего 6. Я рад за солвей, за это время многое изменилось. Преподавать стало меньше чего-например препараты ЮСиБи :-\

Promedol

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 104
  • Карма: +29/-13
  • You won't feel a thing
    • promedol.com
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #11 : 09 Июль, 2007, 14:50:34 »
Цитировать
хохотушка превратилась в унылое существо с остановившимися глазами, которое говорит только о том, какая хорошая компания, препараты, и как ей нравиться там работать.

А по ночам приезжает на берег Москва-реки пляшет вокруг костра и распевает "Ктулху Фхтангн"?
Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn.

sklif

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 148
  • Карма: +83/-7
  • отсыплю немного...
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #12 : 09 Июль, 2007, 15:43:44 »
А по ночам приезжает на берег Москва-реки пляшет вокруг костра и распевает "Ктулху Фхтангн"?

А по вечерам патчит, патчит, патчит отчет KDE под ФрюБСД    ;)
"А это точно поможет?" - спросила царевна Несмеяна, осторожно затягиваясь...

Рэп Рэпыч

  • Смежник
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 680
  • Карма: +61/-4
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #13 : 09 Июль, 2007, 19:23:58 »
Рэпы Сервье похожи на челов из фильма "Универсальный солдат".
Кто хочет делать - ищет способ,
кто не хочет - ищет причину!

Lukaviy

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 159
  • Карма: +14/-4
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #14 : 09 Июль, 2007, 19:50:58 »

Цитировать
2psicha:

Цитата
Ошибаетесь, 8 недель.
прошу пардона. +2 недели, видимо были краегоульными в Вашем "зомбировании"
  Речь шла о 2005. Тогда это было всего 6. Я рад за солвей, за это время многое изменилось. Преподавать стало меньше чего-например препараты ЮСиБи

Врете все! у меня супруга три месяца назад училась там - ровно 4 недели! :smart:

volga

  • Бандитка
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 748
  • Карма: +708/-58
  • It will never be the same
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #15 : 09 Июль, 2007, 21:18:27 »
2Lukaviy: может это курс ускоренный, полный еще впереди?
Делай добро, бросай его в  море

malenkaja

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 19
  • Карма: +1/-1
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #16 : 10 Июль, 2007, 00:30:23 »
Конечно,  если месяц мозги промывать из любого нормального челевека можно сделать доходягу-зомби, скорее подруга оказалась очень восприимчива ко всем этим методам. Ее цыгане ни разу не обдирали ?

А  компании, которые  зомбируют врачей- лучше ?я один раз присутствовала на визите БХ, долго потом не могла забыть их аргументацию, а врач не могла дождаться, когда та закончит, все кивая головой и соглашаясь.

Даурия

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +62/-5
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #17 : 10 Июль, 2007, 01:59:47 »
2psicha:
Цитировать
Ошибаетесь, 8 недель

Я вас умоляю,какие ж 8 недель?! Недавно знакомая вернулась с тренинга Солвей:месяц,а точнее 4 недели.

psicha

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +1/-2
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #18 : 10 Июль, 2007, 10:31:17 »
Сфинкс, Вы не внимательно читаете.Тренинг был у нее в Сервье и продолжался 8 недель.

Lukaviy

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 159
  • Карма: +14/-4
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #19 : 10 Июль, 2007, 14:50:24 »

2psicha
Цитировать
Сфинкс, Вы не внимательно читаете.Тренинг был у нее в Сервье и продолжался 8 недель.

Это Вы не внимательно читатете - был комментарий про Солвей, вот мы подключились! ;)

А тренинг или зомбирование - все от человека зависит! Вот у меня жена после 4-хнедельного тренинга в Солвее стала даже веселее и улыбчивее!!! ;D И мужу все рассказывает... Ну... надеюсь, что все! ;)

basket

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 404
  • Карма: +26/-23
  • Think twice!
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #20 : 10 Июль, 2007, 17:22:39 »
2psicha:
Цитировать
Сфинкс, Вы не внимательно читаете.Тренинг был у нее в Сервье и продолжался 8 недель.
2Lukaviy:
Цитировать
Это Вы не внимательно читатете - был комментарий про Солвей, вот мы подключились!
Ну Слава Богу, разобрались. А то как слепой с глухим. Я им про солвей в 2005, а они мне про сервье и в 2007 ;D А в результате в 2007, но солвей, и 4 недели. Но так и есть - ЮСиБи убрали-трепа меньше.
А рассказывать жена точно меньше будет. Это с опытом приходит :)

Веруся

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 91
  • Карма: +18/-4
  • как прекрасен этот мир!
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #21 : 18 Июль, 2007, 01:56:23 »
А нас учат-и Фабам,и Возражениям,но
тренинги настолько часто проводятся,
что это становится похоже на зомбирование!!! :mad:

Kotyara

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 454
  • Карма: +168/-14
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #22 : 19 Июль, 2007, 02:56:10 »
А по ночам приезжает на берег Москва-реки пляшет вокруг костра и распевает "Ктулху Фхтангн"?

Кстати, данный клич хорош для определения степени опьянения  ;D , когда тренируемые ночью коллективно выпивают! Кто внятно "Ктулху Фхтагн"   :laugh: не крикнет - больше не наливаем, в номер - спать!

"Улыбайтесь господа! Серьёзное лицо это ещё не признак ума, все глупости на Земле совершаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!.." (к/ф Барон Мюнгхаузен)

Робокоп

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 62
  • Карма: +9/-4
  • искореняя ересь
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #23 : 19 Июль, 2007, 17:14:25 »
Когда она приехала через 8 недель, ее было не узнать...Сначала я отнесла это за счет усталости, но прошло 2 месяца-ничего не меняется, разговоры только о компании благодетельнице...Грустное зрелище.
Тренинг-вещь стрессовая, тем более здесь 8 недель, это точно зомбирование, и явный перебор. Когда столько времени талдычить одно и то же, крышняк точно съедет. У нас тренинги длятся 4-5 дней, по 8-9 часов в день, и оттого я не зомби, и тренинг не зомбированием не считаю. Но в данном случае, такой тренинг явно относится к культу "Вуду".... А вдруг ее заживо там закапывали, а потом оживляли? :o

Даурия

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +62/-5
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #24 : 20 Июль, 2007, 15:37:00 »
2basket:
Цитировать
2psicha:

Цитата
Сфинкс, Вы не внимательно читаете.Тренинг был у нее в Сервье и продолжался 8 недель.
2Lukaviy:

Цитата
Это Вы не внимательно читатете - был комментарий про Солвей, вот мы подключились!
Ну Слава Богу, разобрались. А то как слепой с глухим. Я им про солвей в 2005, а они мне про сервье и в 2007  А в результате в 2007, но солвей, и 4 недели. Но так и есть - ЮСиБи убрали-трепа меньше.
А рассказывать жена точно меньше будет. Это с опытом приходит

Да уж,а то у меня мысли появились,что я совсем не следила за беседой...
 ;D

JulBet

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 351
  • Карма: +31/-7
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #25 : 20 Июль, 2007, 23:10:33 »
людям с нестойкой психикой в нашей профессии сложно.... вот и горящие смотрящие в одну точку глазки от этого и фанатично тупые фразы....
будет все так, как мы того хотим.....

Соломея

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 23
  • Карма: +11/-1
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #26 : 22 Февраль, 2009, 00:10:52 »
Прочитала все посты в данной теме. А что кроме этих компаний никто тренинги не проводит? В нашей вводный тренинг около недели. Сама ещё там не была, но очевидцы рассказывали, что что-то немыслемое. Обилие информации, структура визита, отработка визита и презентции... И это пятью продактами! Думаю, что у Сервье тот же объём растянут на более длительный срок. Сейчас многие компании хотят использовать метод Сервье, но может средства пока не позволяют обучать сотрудника по 2 месяца? ;)
Мне лично было бы тяжело в Москве 2 месяца проходить обучение, но считаю, что тот кто основательно изучил инструкции на большинство ситуаций на визите, кто чётко доносит маркенговую стратегию до клиента считается большим профессионалом нежели тот, кто что-то мямлит и не знает о чём говорить с доктором,чтобы продать продукт продвижения, так как "я же провизор". Если отнестись к вводному тренингу как к первичной специализации ( в медицине), то 2 месяца для формирования молодого специалиста - это допустимое время, за которое можно освоить новую профессию. После такого тренинга становишься готовым профи, специалистом по продажам. И твоё мед, пед или ещё какое там образование роли играть не будет!
А вот когда вообще не имеешь опыта,а сразу в поля, то пока дров не наломаешь, не научишься. Свой первый тренинг я прошла спуся 5 месяцев после поступления на работу МП. Он далёк от совершенства, но мне тогда повезло, так как остальные прошли его гораздо позднее. И самое удивительное было, что когда человек лбом расшибал стену, выдавая планы за счёт своей харизмы, трудолюбия, упорства и МЕДИЦИНСКОГО образования, когда вообще не имел навыков продаж, какой-нибудь дядя или тётя говорили, что такой не годится в космонавты... При этом и сами эти дядя и тётя не знали как надо. Куда посчастливилось тогда Сервье МП! Они хотя бы знали, что надо-то делать, инструкцию по применению прочитали сначала. ;D А не потом, как дед и бабка, которые купили бензопилу и целый день пилили дрова. Вечером, устав неимоверно, складывая пилу в коробку обнаружили инструкцию. Прочитали... Как же удивились, что надо было бензин налить. :o
« Последнее редактирование: 22 Февраль, 2009, 00:19:32 от Соломея »

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #27 : 22 Февраль, 2009, 08:41:44 »
Прочитала все посты в данной теме. А что кроме этих компаний никто тренинги не проводит? В нашей вводный тренинг около недели. Сама ещё там не была, но очевидцы рассказывали, что что-то немыслемое. Обилие информации, структура визита, отработка визита и презентции... И это пятью продактами! Думаю, что у Сервье тот же объём растянут на более длительный срок. Сейчас многие компании хотят использовать метод Сервье, но может средства пока не позволяют обучать сотрудника по 2 месяца? ;)
Мне лично было бы тяжело в Москве 2 месяца проходить обучение, но считаю, что тот кто основательно изучил инструкции на большинство ситуаций на визите, кто чётко доносит маркенговую стратегию до клиента считается большим профессионалом нежели тот, кто что-то мямлит и не знает о чём говорить с доктором,чтобы продать продукт продвижения, так как "я же провизор". Если отнестись к вводному тренингу как к первичной специализации ( в медицине), то 2 месяца для формирования молодого специалиста - это допустимое время, за которое можно освоить новую профессию. После такого тренинга становишься готовым профи, специалистом по продажам. И твоё мед, пед или ещё какое там образование роли играть не будет!
А вот когда вообще не имеешь опыта,а сразу в поля, то пока дров не наломаешь, не научишься. Свой первый тренинг я прошла спуся 5 месяцев после поступления на работу МП. Он далёк от совершенства, но мне тогда повезло, так как остальные прошли его гораздо позднее. И самое удивительное было, что когда человек лбом расшибал стену, выдавая планы за счёт своей харизмы, трудолюбия, упорства и МЕДИЦИНСКОГО образования, когда вообще не имел навыков продаж, какой-нибудь дядя или тётя говорили, что такой не годится в космонавты... При этом и сами эти дядя и тётя не знали как надо. Куда посчастливилось тогда Сервье МП! Они хотя бы знали, что надо-то делать, инструкцию по применению прочитали сначала. ;D А не потом, как дед и бабка, которые купили бензопилу и целый день пилили дрова. Вечером, устав неимоверно, складывая пилу в коробку обнаружили инструкцию. Прочитали... Как же удивились, что надо было бензин налить. :o
Стих ваш очень сложен для восприятия...надеюсь на визитах иначе....
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

СМАЙЛ

  • И все-таки она вертится!
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +262/-7
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #28 : 22 Февраль, 2009, 11:00:44 »
Я отнесла бы к элементам зомбирования еще такой момент: про свои препараты говорят только о плюсах, про препараты конкурентов - о минусах. Нужно обладать здравым смыслом и большой долей скептицизма,  чтобы не поддаться и сохранить способность видеть все, как есть. Конечно, здорово, когда МП свято верит в свой иад и заражает этим докторов, но иногда это переходит границы приличия! ИМХО
Все проходит, пройдет и это...

Рэп Рэпыч

  • Смежник
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 680
  • Карма: +61/-4
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #29 : 22 Февраль, 2009, 14:31:42 »
2СМАЙЛ:
А я бы назвал это не элементами "зомбирования", а обычной безграмотностью в написании тренингов.
Кто хочет делать - ищет способ,
кто не хочет - ищет причину!

farang

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 123
  • Карма: +22/-1
  • я тебе умный вещь скажу, только ты не обижайся!
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #30 : 22 Февраль, 2009, 19:39:14 »
элементы зомбирования есть у всех компаний. у кого-то больше..у кого-то меньше. и если бы существовал идеальный метод воздействия на мозги наши, то будьте уверены, что он бы применялся у всех. а так, каму-то везет больше. кому-то меньше.
все в этой жизни начинается за здравие, а заканчивается за упокой

Kukla77

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #31 : 22 Февраль, 2009, 23:24:11 »
2СМАЙЛ:
Цитировать
Я отнесла бы к элементам зомбирования еще такой момент: про свои препараты говорят только о плюсах, про препараты конкурентов - о минусах
Если у человека всё в порядке с IQ, он сам в состоянии найти расхождения в преимуществах. Интеллектуального человека не зазомбируешь. ИМХО.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

ST@LKER

  • гемангиолог мовсесянист
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 496
  • Карма: +235/-16
  • Я знаю дорогу
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #32 : 23 Февраль, 2009, 01:41:56 »
2Kukla77:
Цитировать
Интеллектуального человека не зазомбируешь.
Все зависит  далеко не от интелекта , а от психики ;)
Действиями кажущегося альтруиста на самом деле движет замаскированный эгоизм.

дp

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 374
  • Карма: +53/-5
  • а нам все равно...
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #33 : 23 Февраль, 2009, 14:50:16 »
2ST@LKER: не от психики и не от интеллекта, а от квалификации ведущего тренинг :)
Все глупости этого мира делаются с серьезным выражением лица. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! :)

farang

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 123
  • Карма: +22/-1
  • я тебе умный вещь скажу, только ты не обижайся!
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #34 : 23 Февраль, 2009, 15:09:36 »
хочется все таки надеятся, что не только от квалификации :)
у меня было много достойных тренеров..еще пока могу отделить мух от котлет :smart:
все в этой жизни начинается за здравие, а заканчивается за упокой

дp

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 374
  • Карма: +53/-5
  • а нам все равно...
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #35 : 23 Февраль, 2009, 17:05:04 »
2farang: Если вы не верите, что препараты компании, где вы работаете - самые-самые-самые лучшие - значит тренеры плохие :) ( но это для проработавших в фарме менее 3 лет). Те, кто больше, при удачном раскладе обладают достаточными знаниями, чтобы принимать на веру не более половины того, что говорится :). Хотя до сих пор, тренинг по моим препаратам оставляет ощущение - что они самые-самые-самые... правда, недели на 2, потом отпускает :)
Все глупости этого мира делаются с серьезным выражением лица. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! :)

farang

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 123
  • Карма: +22/-1
  • я тебе умный вещь скажу, только ты не обижайся!
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #36 : 23 Февраль, 2009, 18:03:51 »
это,конечно, задача продакт-менеджера. чтоб,как можно дольше не "отпускало".
потивостоять этому помогает, всеобемлюще включенный в проживание на цикловых, алкоголь. стресс-протекция. :-X :P
все в этой жизни начинается за здравие, а заканчивается за упокой

Соломея

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 23
  • Карма: +11/-1
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #37 : 23 Февраль, 2009, 23:29:19 »
"Стих ваш очень сложен для восприятия...надеюсь на визитах иначе...."
Не надейтесь. Всё так же "сложно". Уже все привыкли.  ;) Даже удовольствие получают. :) Если серьёзно, то как уж могу.

Verdginia

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 52
  • Карма: +2/-0
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #38 : 24 Февраль, 2009, 16:25:53 »
А каково бывшим врачам психиатрам, психотерапевтам на тренингах.
Мне всегда очень интересно, они оценивают нас, а я их.
Да,да - и такая практика есть, после тренинга, тренер дает коментарии по каждому сотруднику...

Рэп Рэпыч

  • Смежник
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 680
  • Карма: +61/-4
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #39 : 24 Февраль, 2009, 19:46:35 »
2Verdginia:
А в каком качестве "бывшие врачи психиатры" присутствуют на тренингах?
Кто хочет делать - ищет способ,
кто не хочет - ищет причину!

Verdginia

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 52
  • Карма: +2/-0
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #40 : 24 Февраль, 2009, 20:20:36 »
2Рэп Рэпыч: Как МП.
Рекомендую книгу: "Курс практической психологии, или как научится работать и добваться успеха" автор: Кашапов Р.Р.
Да и не только, но начать рекомендую с нее, ИМХО
Цитировать
Мне всегда очень интересно, они оценивают нас, а я их.
Они - это тренера.

Рэп Рэпыч

  • Смежник
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 680
  • Карма: +61/-4
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #41 : 02 Март, 2009, 00:49:22 »
2Verdginia:
Я знавал похожую книгу Д.Карнеги, написанную лет дцать назад. Это не одно и тоже? >:D
Кто хочет делать - ищет способ,
кто не хочет - ищет причину!

Аппендюк

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 712
  • Карма: +90/-20
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #42 : 02 Март, 2009, 15:48:23 »
Может, я пропустил определение "Зомбирования", но сейчас, мне кажется, мы валим все в одну кучу.
Эмоциональная мотивация- НЕ ЕСТЬ зомбирование... Если человеку радостно работать с препаратами своей компании и он принимает критику препарата, как критику на свой счет- это высокая мотивация плюс особенности характера...
Если человек спокойно соглашается- да, мои препараты- полное г...- это не делает его "незомбируемым" или "самокритичным". Скорее всего, это плохой МП.
Техника зомбирования предполагает исключение возможности принять собственное решение. Заметтье- СОБСТВЕННОЕ, а не собеседника, который пытается накакать в карман  >:D Я имею в виду, что если встреченный нами конкурент не соглашается с нашими доводами, то скорее всего, не он зомби, а наши аргументы неубедительны...
Идеал Медпреда: Сильный, наглый, туповатый...

Verdginia

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 52
  • Карма: +2/-0
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #43 : 02 Март, 2009, 21:07:50 »

Цитировать
Я знавал похожую книгу Д.Карнеги, написанную лет дцать назад. Это не одно и тоже?
Нет, не то же.
Читала обе.

СМАЙЛ

  • И все-таки она вертится!
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +262/-7
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #44 : 02 Март, 2009, 21:10:22 »

Цитировать
если встреченный нами конкурент не соглашается с нашими доводами, то скорее всего, не он зомби, а наши аргументы неубедительны...
Здорово сказано! :smart:
Все проходит, пройдет и это...

symbol

  • Нормальный Кот!
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1516
  • Карма: +658/-26
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #45 : 02 Март, 2009, 21:29:59 »

Цитировать
Я имею в виду, что если встреченный нами конкурент не соглашается с нашими доводами, то скорее всего, не он зомби, а наши аргументы неубедительны...
Вопрос только в том - "не соглашается" или "не слышит и слышать не хочет"?
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

Аппендюк

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 712
  • Карма: +90/-20
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #46 : 03 Март, 2009, 00:16:21 »
2symbol: Ну да, я об этом и говорю... Здесь пытаются назвать всех, кто любит свою работу, зомбами. А это не так. Кроме того, тех, кого сумели "зомбировать" тренера (ни разу не довелось посмотреть на такого монстра), легко и перепрограммируются, поскольку, как говорил кто-то из предыдущих ораторов, поддатливость к зомбированию- особенность психики.
Идеал Медпреда: Сильный, наглый, туповатый...

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #47 : 10 Март, 2009, 14:15:53 »
Поддержу Аппендюка: тренерЫ не занимаются зомбированием - они должны выработать определенные НАВЫКИ деятельности ( в этом смысл термина training). "Зомбирование", как это зачастую называется" -это прерогатива маркетинга. Если продакт на своем тренинге смог доказать аудитории внятные преимущества своего препарата - то честь ему и слава, а не ярлык "зомбипроизводителя" ( мы же не с идиотами работаем, а с людьми с высшам образованием). Взрослый человек всегда сравнивает полученную информацию с собственным опытом по этому вопросу, а большинство МП имеют этот опыт работы в поликлиниках,стационарах или аптеках. Другими словами, "зазомбировать" можно только того,кто этого сам хочет ( см. Кашпировского).

Dark

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 304
  • Карма: +36/-5
  • трудно быть Богом
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #48 : 14 Март, 2009, 07:56:11 »
А к чему тогда отнести групповое выкрикивание лозунгов с комментариями начальства типа "не слышу!" и т.д.
Никогда не оставляй в живых того, кто сделал тебе добро, чтобы ни у кого не быть в долгу. © Чингис-Хан.

farang

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 123
  • Карма: +22/-1
  • я тебе умный вещь скажу, только ты не обижайся!
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #49 : 14 Март, 2009, 08:51:16 »
А к чему тогда отнести групповое выкрикивание лозунгов с комментариями начальства типа "не слышу!" и т.д.
ребята...вы попали...
А к чему тогда отнести групповое выкрикивание лозунгов с комментариями начальства типа "не слышу!" и т.д.
Прошу Рэнда прокоментировать сие...
все в этой жизни начинается за здравие, а заканчивается за упокой

12345

  • Гость
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #50 : 14 Март, 2009, 09:06:35 »

Или когда все в кружок, независимо от ранга становятся, за руки берутся, руки поднимают и кричат: "Мы - команда!!!"

Dark

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 304
  • Карма: +36/-5
  • трудно быть Богом
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #51 : 14 Март, 2009, 09:09:26 »
И это тоже. Вот я и хочу уточнить, мотивация это или зомбирование?
Никогда не оставляй в живых того, кто сделал тебе добро, чтобы ни у кого не быть в долгу. © Чингис-Хан.

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #52 : 14 Март, 2009, 09:51:48 »
2farang:
Подобные действия не являются тренингом, т.к. они не ведут к приобретению практического навыка ( если только хорового пения). Это, дейстительно, больше похоже на зомбирующую мотивационную технику работы с большой аудиторией ( согласитесь, что попытка вдвоем кричать "Мы- лучшие" вряд ли достигнет желамого мотивационного результата). Поскольку человек - животное социальное и стайное, то совместные действия ( кричалки, пение, работа и проч.) эксплуатируют потребность в принадлежности к "стае" и социальной безопасности ( "нас много"). Практика широко распространенная, в большей степени,в американской культуре ( причем, не только в практике психотерапевтов, но и в армии). Хотя и отечественные манипуляторы не стеснялись ее использовать ( вспомним хоровое пение "Интернационала" или же "Суровые будни проходят" у Булгакова в "Собачьем сердце").
При проведении тренинга для сотрудников фармбизнеса, я бы не стал ипользовать такие техники из-за их низкой практической эффективности ( лучше уж провести на пару ролевых игр больше). ИМХО.

переговорщик

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 78
  • Карма: +11/-14
  • Жизнь - иллюзия!
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #53 : 14 Март, 2009, 13:03:56 »
Я отнесла бы к элементам зомбирования еще такой момент: про свои препараты говорят только о плюсах, про препараты конкурентов - о минусах. Нужно обладать здравым смыслом и большой долей скептицизма,  чтобы не поддаться и сохранить способность видеть все, как есть. Конечно, здорово, когда МП свято верит в свой иад и заражает этим докторов, но иногда это переходит границы приличия! ИМХО


А Вы коллега, предлагаете наоборот, учить минусы своих препаратов и плюсы конкурентов? На тренинге правильно подсказывают как свое продать быстрее, а доля скептицизма, это доля интелекта, если он есть то сам разберешься где правда, а где "бла, бла, бла" от продакта.

Kukla77

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #54 : 14 Март, 2009, 13:05:08 »
Или когда все в кружок, независимо от ранга становятся, за руки берутся, руки поднимают и кричат: "Мы - команда!!!"

Не, это не команда, это секта!

Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

farang

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 123
  • Карма: +22/-1
  • я тебе умный вещь скажу, только ты не обижайся!
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #55 : 14 Март, 2009, 19:29:13 »
Или когда все в кружок, независимо от ранга становятся, за руки берутся, руки поднимают и кричат: "Мы - команда!!!"
надеюсь, в подобной кампании я не буду работать
все в этой жизни начинается за здравие, а заканчивается за упокой

Großadmiral

  • Трижды Герой Мира
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 342
  • Карма: +82/-26
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #56 : 14 Март, 2009, 20:46:21 »
Цитировать
за руки берутся, руки поднимают и кричат: "Мы - команда!!!"
А по-моему - это весело. Приносит некое оживление в тренинг, когда мозги плавятся.
Хорошо бы после этого еще оргию устроить.
 :blush:

"Тебе одной меня судить... Команда молодости нашей, команда без которй мне не жить!"
Пусть ненавидят, лишь бы боялись.

ST@LKER

  • гемангиолог мовсесянист
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 496
  • Карма: +235/-16
  • Я знаю дорогу
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #57 : 14 Март, 2009, 21:38:13 »

Цитировать
за руки берутся, руки поднимают и кричат: "Мы - команда!!!"
Традиционный тимбилдинг лучше ;)
Действиями кажущегося альтруиста на самом деле движет замаскированный эгоизм.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #58 : 14 Март, 2009, 21:53:15 »
Зомбироанием можно только выработать устойчивые навыки в отношении того, как быстрее вылететь из кабинета.

Соломея

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 23
  • Карма: +11/-1
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #59 : 15 Март, 2009, 01:56:37 »
Тренинг посвящённый формированию команды очень важен.А приёмы у разных тренеров разные. ;) Помню свой первый такой тренинг. Тренер раздал бумагу и ещё что-то и попросил сделать башню, самую высокую,какую только можно сделать. И всё в определённое время. Всех нас разделили на множество групп. Так вот, самая красивая, устойчивая и высокая башня получилась там, где ребята дружно, повторюсь, дружно обсудили все возможные варианты, выбрали наиболее подходящий и максимально быстро стали воплощать план в действие. Для примера,я была в группе, где оказалась одна из РМ, которая сказала,что надо делать так,а не иначе. И башня получилась убогая, и настроения к работе не было. :-\ На следующий день РМ собирали где-то отдельно,так инициатива ожила не только у меня.
Суть моего поста: Команда как тело человека. Есть руки, ноги, сердце, душа и так далее. Голова, многие считают,- самое гланое. Нет. Главные все. Каждый в команде приносит свою посильную лепту. И только слаженная и гармоничная работа всех членов команды даст свой результат. Мне посчастливилось работать в команде,и не в одной!

mi 6

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 49
  • Карма: +10/-0
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #60 : 17 Март, 2009, 15:12:38 »
Или когда все в кружок, независимо от ранга становятся, за руки берутся, руки поднимают и кричат: "Мы - команда!!!"

хорошо еще, что не говорят - МЫ БРИГАДА!  :D

clon

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +0/-0
  • бывший отреплецированный
    • clon
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #61 : 17 Март, 2009, 16:02:54 »
Реальную пользу от тренингов, приносят только разбор преимуществ препарата и как правильно всё  это подать в различных ситуациях на визите, т.е. ролевые и еще раз ролевые. А всё остальное это мало значительные дополнения или тупо заполнение оставшегося времени от тренинга т.е., как часто любит говорить руководство, чтобы М.П. не расслаблялись!
CLON

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #62 : 20 Май, 2009, 10:59:20 »
"А по-моему - это весело. Приносит некое оживление в тренинг, когда мозги плавятся."

Вы не из бывших комсомольских работников?

Тренинг посвящённый формированию команды очень важен. Подобные действия не являются тренингом, т.к. они не ведут к приобретению практического навыка.
Реальную пользу от тренингов, приносят только разбор преимуществ препарата и как правильно всё  это подать в различных ситуациях на визите.

Соломея

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 23
  • Карма: +11/-1
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #63 : 25 Май, 2009, 01:54:27 »
Уважаемый,Helmsman. Тренинг по формированию команды -это тренинг, в котором отрабатывается навык работы в команде. Знать преимущества препаратов очень важно, но как и куда вы их будете применять, если не владеете такими навыками как выявление потребностей, потенциала, презентации, да банально "разговорить"  клиента. Все навыки важны. А вот если команды не будет, то и продаж особых ожидать нечего. Мой опыт работы в "полях" позволяет делать такие выводы. Но это лишь моё мнение.
« Последнее редактирование: 25 Май, 2009, 01:57:18 от Соломея »

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #64 : 25 Май, 2009, 08:18:55 »
2 ALL коллеги, вам не кажетя, что истинные командные взаимодействия есть лишь в крупных городах. где работают 2 и более МП в одной компании, Все остальное лишь условно, фактически результат зависит только от тебя, нежели от команды в других городах, хотя если вопрос касается региона то наверно.
плавали - знаем

Покрышкин

  • Истребитель зла
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 691
  • Карма: +518/-9
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #65 : 25 Май, 2009, 08:27:27 »
2Sqvier:

С практической точки зрения - да. С другой стороны - реп в далеком городке месяцами пашет один на один со своими докторами, разве регионал иногда нагрянет - и то праздник. Мелочь вроде, но как-то реп из такого городка сказал после тимбилдинга - теперь я себя одним не чувствую. Создать благоприятный психологический фон можно и другими инструментами, а можно и этим...
А я не летчик, а ты была так рада....)

Истребитель, хорошо осматривающийся, непобедим!

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #66 : 25 Май, 2009, 08:36:28 »
2Sqvier:

С практической точки зрения - да. С другой стороны - реп в далеком городке месяцами пашет один на один со своими докторами, разве регионал иногда нагрянет - и то праздник. Мелочь вроде, но как-то реп из такого городка сказал после тимбилдинга - теперь я себя одним не чувствую. Создать благоприятный психологический фон можно и другими инструментами, а можно и этим...
ну мой вопрос был больше с практической стороны, с психологической обсолютно с вами согласен.

У нас в компании когда количество совещаний сократили с 6 в год до 2 + 2 дивизионами (европа и азия отдельно) то сразу как-то грустнее стало работать, по себе знаю.
плавали - знаем

Аппендюк

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 712
  • Карма: +90/-20
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #67 : 25 Май, 2009, 10:38:04 »
На национальных или дивизионных сборах тимбилдинг совсем не лишний.... Не ВМЕСТО тренинга, а В ДОПОЛНЕНИЕ... Как его организовать- нанять сторонних "строителей", устроить хоровое пение или просто дружно нарезаться на банкете- вопрос компетенции и таланта организаторов сбора. У кого то это получается и выглядит искренним и уместным. У кого-то нет, и тогда сотрудники считают, что их зомбируют... Кстати о пении- при полном отсутствии слуха и голоса я с большим удовольствием вспоминаю это самое пение в стройотрядовские годы... Очень оно помогало "образованию командного духа" )))
Идеал Медпреда: Сильный, наглый, туповатый...

Nick2

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 642
  • Карма: +53/-10
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #68 : 26 Май, 2009, 00:45:42 »
А я за зомбирование    ;D На любой вопрос, пожелание или требование - срабатывает условный ркфлекс...  и ответ-решение готово. Это вопрос не знаний уже, а навыков. Хотя наверно сейчас побьют.  :-*

podarok

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 2
  • Карма: +0/-2
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #69 : 26 Май, 2009, 01:31:51 »
конечно зомбирование, только это смешное зомбирование..настоящее ведь и раскусить сложно)
меня очень настораживают люди, преданные компании, которые вцепились мёртвой хваткой в неё с нездоровым блеском в глазах буйнопомешанного..ведь цель любой коммерческой организации - заработать как можно больше деняк, а все эти игры в гуманизм и компании с "человеческим лицом" и загребущими руками давно понятны, люди ведь не дебилы, книги читают, о манипуляциях знают)

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #70 : 26 Май, 2009, 12:06:44 »
Тренинг - это спланированные систематические усилия по модификации или развитию знаний и навыков человека путем обучения, с тем, чтобы добиться эффективного исполнения одного или нескольких видов деятельности. В рабочей ситуации задача тренинга - приобретение знаний и навыков, необходимых для адекватного выполнения конкретной задачи или работы
(Glossary of Training Terms, 1999)
Тренинг - это заранее спланированный двухсторонний процесс, во время которого сотрудники развивают свои знания и навыки и достигают определенной компетенции посредством анализа проделанной работы и регулярной обратной связи.Тренер - благородная и благодарная профессия, поскольку она призвана содействовать профессиональному росту человека: с зомби добиться роста невозможно, он ориентирован только на текущую ситуацию, решать которую научен на уровне рефлекса. Соответственно, и профессии тренера необходимо учиться, т.к. далеко не каждый может  заниматься андрогогикой ( т.е. обучением взрослых). Одним это не подходит по социальному типу, другим - просто не хватает самим того мастерства которым тренер должен делиться с аудиторией. Если тренер сам не знает в тонкостях материала - он начинает заниматься зомбированием, т.е.  предлагает лишь одну модель реакции.
Другими словами, дело не в определении, дело в самом тренере. ИМХО.

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +850/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #71 : 26 Май, 2009, 20:09:31 »

Цитировать
Тренер - благородная и благодарная профессия, поскольку она призвана содействовать профессиональному росту человека: с зомби добиться роста невозможно, он ориентирован только на текущую ситуацию, решать которую научен на уровне рефлекса. Соответственно, и профессии тренера необходимо учиться, т.к. далеко не каждый может  заниматься андрогогикой ( т.е. обучением взрослых). Одним это не подходит по социальному типу, другим - просто не хватает самим того мастерства которым тренер должен делиться с аудиторией. Если тренер сам не знает в тонкостях материала - он начинает заниматься зомбированием, т.е.  предлагает лишь одну модель реакции.
Другими словами, дело не в определении, дело в самом тренере. ИМХО.
2Рэнд:! ППКС! Тренеров видела всяких. И настоящих профессионалов- умных, тактичных, харизматичных людей. А также таких, которым просто противопоказано этой работой заниматься. Просто закомплексованные, неуверенные, малокомпетентные люди, самоутверждающиеся, унижая других.   :-[
Самый тёмный час перед рассветом

ara

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 221
  • Карма: +87/-1
  • Не рассчитывайте на чудо.
    • http://www.pomogi.org/
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #72 : 27 Май, 2009, 14:25:25 »

Цитировать
Просто закомплексованные, неуверенные, малокомпетентные люди, самоутверждающиеся, унижая других.
Гнать таких поганой метлой надо :guns:
Нельзя на одной и той же ж..е сидеть на встречных поездах

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +850/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #73 : 27 Май, 2009, 14:52:00 »
Цитировать
Гнать таких поганой метлой надо
2ara: ! Ну да, видали мы такого тренера - то ли сама ушла, то ли объяснили, что не тянет. Так вот она рассказывала мне, как в свою бытность простым медпредом после каждого визита к врачу сидела в машине и курила - восстанавливалась таким образом. Жаль, что на собеседовании перед трудоустройством на должность тренинг-менеджера об этом не рассказала. (С такой стрессоустойчивостью - сразу в тренера!) А то много кровушки то она у медрепушек попила. Свою наверное восстананавливала. За полгода восстановила и ушла на другие хлеба!
Самый тёмный час перед рассветом

tush99

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 45
  • Карма: +0/-4
  • хочу все знать
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #74 : 27 Май, 2009, 14:52:42 »
Цитировать
меня очень настораживают люди, преданные компании, которые вцепились мёртвой хваткой в неё с нездоровым блеском в глазах буйнопомешанного..
преданность компании  - это признак полной удовлетворенности условиями и материальными и моральными и мотивационными, а нездоровый блеск - мне кажется, чаще у людей, кот.в первую очередь сами СЕБЯ пытаются убедить в преданности и хорошести Ко. У людей, которых и впрямь все хорошо (и с преданностью тоже) обычно дружелюбный, открытый и уверенный спокойный взгляд.

t-man

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 118
  • Карма: +23/-17
  • Q.S.
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #75 : 04 Июнь, 2009, 15:15:02 »
Не, это не команда, это секта!
В Америке у психологов этот прием распространен. Кто-то из живших там рассказывал про "секту психологов" - когда 1-2-3 раза в день люди собираются в холле, берутся за руки, и молча покачиваются. Или не молча.  :us:

Вообще, легкость использования терминов "зомбирование" и "секта" меня умиляет! Похоже на то, с какой частотой и в каком контексте пожилые используют термин "шизофрения".

Если совместное пение, совместное выпивание теперь считаются "зомбированием" - но комментс. Это уже смешно даже обсуждать.
что не лечится словом, то лечится травами, что не лечится травами - лечится железом, что не лечится железом - лечится огнем. Ну а если не помогает огонь, это следует признать неизлечимым... 8)

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #76 : 04 Июнь, 2009, 15:50:07 »
А что, на тренинге больше заняться нечем, как хором песни петь? Тренинг - эта отработка навыков, пение на тренинге хорошо для хоровых певческих коллективов, а вот для фармбизнеса оно зачем? :o

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +850/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #77 : 11 Июнь, 2009, 18:19:30 »
2Рэнд: ! Коллега 2t-man:  наверное имел ввиду песни после тренинга у костра. Ну типа прощального ужина что ли.
А вообще то я помню, как в прошлой компании несколько тренингов подряд руководство нам давало задание устроить что-то типа выступления самодеятельности. Ежедневные репетиции после занятий поначалу были релаксом, а потом уже так доставали!  :mad: Ну хочется как-то отдохнуть переосмыслить информацию, к тестированию подготовиться, а всех гонят на репетицию. В общем -  меру надо знать!
Самый тёмный час перед рассветом

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #78 : 11 Июнь, 2009, 20:23:53 »

Цитировать
всех гонят на репетицию
А ещё ежели РМ хочет быть непременно на 1-м месте с командой. Жуть!
 :fur: >:D
Все преходяще, музыка вечна!

rudenko

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 226
  • Карма: +348/-7
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #79 : 11 Июнь, 2009, 20:40:32 »
Цитировать
А ещё ежели РМ хочет быть непременно на 1-м месте с командой. Жуть!
2Artzoydoff:! Ха! У нас тоже такие приколы нашего городка были!  Ради 1-го места подготовка к сию мероприятию начиналась ещё на родине. Шились костюмы, платились деньги креативному агентству за "пьесу"  :mad: Ни одной свободной минутки личного времени! Всё репетиция за репетицией!

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #80 : 12 Июнь, 2009, 00:32:55 »
2 ALL - коллеги, проштудировал топик,так и не понял, про какое зомбирование идет речь? может кто пояснит?
плавали - знаем

Покрышкин

  • Истребитель зла
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 691
  • Карма: +518/-9
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #81 : 12 Июнь, 2009, 00:43:57 »
2Sqvier:
Изначально поднимался вопрос о методах воздействия на сознание (подсознание) сотрудников фармкомпаний во время тренингов, влекущее стойкое изменение повседневного поведения, включая нерабочее время.
А я не летчик, а ты была так рада....)

Истребитель, хорошо осматривающийся, непобедим!

granata

  • joy
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 975
  • Карма: +549/-16
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #82 : 18 Июнь, 2009, 10:24:08 »
Изначально поднимался вопрос о методах воздействия на сознание (подсознание) сотрудников фармкомпаний во время тренингов, влекущее стойкое изменение повседневного поведения, включая нерабочее время.

Круто!Это чтобы МП  даже когда чихает выдавал ключевое сообщение. :D


Напришите про методы Покрышкин,интересно же страшно.
Пристегните ремни-Россия!

Покрышкин

  • Истребитель зла
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 691
  • Карма: +518/-9
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #83 : 18 Июнь, 2009, 12:44:02 »
2granata:
Здравствуйте, уважаемые медпреды.Хотелось бы знать Ваше мнение о следующем.Моя хорошая подруга прошла отбор в Сервье.Когда она приехала через 8 недель, ее было не узнать.Умная девочка, хохотушка превратилась в унылое существо с остановившимися глазами, которое говорит только о том, какая хорошая компания, препараты, и как ей нравиться там работать.Сначала я отнесла это за счет усталости, но прошло 2 месяца-ничего не меняется, разговоры только о компании благодетельнице, даже мужу не говорит как и где работает и какая у нее зарплата.Грустное зрелище.Глядя на нее мое желание стать медпредом заметно поубавилось.
Влияние НЛП и других психотехник на психику и весь организм еще не вполне известно.Мне иногда попадались пациенты, которые после грубо проведенного НЛП госпитализировались в психбольницу с шизофреноподобными расстройствами и не до конца излечивались.
Грубо работают в Сервье, видно. Хотя, на своем первом тренинге нас тоже науськивали на конкурентов так, что мы готовы были их бить при встрече ( хорошо, что тогда МП был экзотикой "в полях"). Арес Сероно и Шеринг АГ ненавидели до дрожи - правда, для этого "учителям" понадобилось всего 1 неделя.
Это не тренинг, это - зомбирование, причем малополезное в повседневной практике МП. ИМХО.

Вот, собственно, с чего все началось. Методики есть, подробно я ими не интересовался - нет необходимости. Но то, что часть из них применяют на тренингах - факт.
А я не летчик, а ты была так рада....)

Истребитель, хорошо осматривающийся, непобедим!

granata

  • joy
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 975
  • Карма: +549/-16
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #84 : 18 Июнь, 2009, 14:13:23 »
Да примеров я знаю массу,к сожалению из жизни,к счастью не доходило до шизоаффективного растройства,но люди долго реабилитировались потом(это факт)
Мне понятно что народ вгоняют в хронический стресс и потом пишут на подкорку все что хотят.
Но сами методики для меня-загадка...пока загадка.
Пристегните ремни-Россия!

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #85 : 18 Июнь, 2009, 19:18:44 »
Цитировать
Напришите про методы .., интересно же страшно.

Цитировать
Методики есть, ... не интересовался - нет необходимости.

Цитировать
Но сами методики ... - загадка ... пока загадка.

2granata: Вы настойчивы в своем стремлении. Будьте уверены, оно Вас само найдет.

По постам представленным в этой ветке, можно сделать вывод: в ряде компаний применяются методики воздействия на "подсознание" сотрудников в ходе тренингов. Эти способы обучения нового персонала или уже работающих, преследуют цель формирования устойчивых поведенческих навыков в плане профессиональной деятельности. С одной стороны их можно рассматривать как способ быстрого и эффективного научения в условиях сжатых временных рамок и массивного объема информации. С другой стороны, в обыденном сознании подобные приемы "обучения"  воспринимаются как "зомбирование", что обусловлено применением техник нейролингвистического программирования, призванных обходить сознательные "блоки" и уже сложившиеся психологические стереотипы. Для того чтобы такая методика была действенной, обучаемые вовлекаются в стрессовую атмосферу, сопутствующую подобному тренингу, а именно: постоянная нехватка личного времени, очень плотный рабочий график, постоянный контроль (гласный, негласный) за поведением (или точнее, за соответствием поведения принятым корпоративным нормам и условностям) как на самом тренинге, так и на прилагающихся (сопутствующих) корпоративных мероприятиях, поддержание постоянного физического и эмоционального напряжения и т.д.
Последствия такого мероприятия для их участников, воспринимаются и осознаются окружающими и самими тренированными как изменения психоэмоционального статуса. Которые в некоторых случаях в силу глубокой воприимчивости и переживаемости тренируемого могут быть оценены как явления невротического порядка. Что и позволяет формироваться в обыденном сознании образа "зомбирования".
В действительности же, психоэмоциональные изменения (реакции) следует рассматривать как отражение самой стрессонасыщенности тренинга.
А обучающие методики (в т.ч. и с применением техник НЛП) - формируют только устойчивые профессиональные навыки (в данном случае, профессиональные - т.е. имещие отношение к определенной профессиональной деятельности).
Остается открытым вопрос: чему отдавать предпочтение? "Жестким" тренинговым технологиям или традиционным методам?
В каждой компании этот вопрос решается по-своему. И есть масса примеров и с той, и с другой стороны.
Также остается открытым вопрос: нравится или не нравится когда тебя "зомбируют"? Этот вопрос сводится к решению, а принимать ли или не принимать предложение о работе в соответствующей компании? Каждый его решает индивидуально. И определится здесь достаточно легко, так как еще на стадии первичного собеседования в компаниях, применяющих соответствующие технологии обучения сотрудников, производится отбор кандидатов из числа соискателей, наиболее восприимчивых принятым корпоративным тренинговым технологиям. Отбор (подбор, отсев) может проводиться как по отработанным, фиксированным методикам, так и на простом интуитивном уровне собеседущего.

От себя лично (и про себя лично) могу сказать, что не прошел ни разу собеседований в компаниях, использующих тренинги с техниками по типу "зомбирования".

Теперь, в продолжение темы, если есть у кого желание, можно обсудить:
- Есть ли способы противостояния "зомбированию" и надо ли это?
- Действительно ли "интенсивные" методы обучения вызывают нарушения психоэмоционального состояния? Или это миф?
- Насколько техники НЛП, применяемые тренинг-менеджерами эффективны в плане создания определенных профессиональных навыков? И действительно ли МП, обученные по этой технологии превосходят или уступают в профессиональном плане МП, обученным традиционными способами?
- Почему, несмотря на найденные ответы на все предыдущие вопросы, такие тренинги применяются или не применяются фармкомпаниями?

 :)

rudenko

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 226
  • Карма: +348/-7
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #86 : 18 Июнь, 2009, 21:23:13 »
2Helmsman:
Цитировать
Есть ли способы противостояния "зомбированию" и надо ли это?
Вы уже ответили на этот вопрос - просто туда не идти (Вы же не прошли собеседования в такие компании)

Цитировать
Действительно ли "интенсивные" методы обучения вызывают нарушения психоэмоционального состояния? Или это миф?
Действительно вызывают.

Цитировать
Насколько техники НЛП, применяемые тренинг-менеджерами эффективны в плане создания определенных профессиональных навыков? И действительно ли МП, обученные по этой технологии превосходят или уступают в профессиональном плане МП, обученным традиционными способами?
Да, эффективны в плане навыков. Но людей с такими навыками за версту видно.
В плане результативности и эффективности работы - тут я думаю 50/50. Влияет совокупность многих факторов. В том числе исходный материал - психотип человека до использования техники НЛП.

granata

  • joy
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 975
  • Карма: +549/-16
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #87 : 19 Июнь, 2009, 09:06:14 »
2Helmsman: оно Вас само найдет.

Спасибо за ответ на мой вопрос,Вы как всегда четко и по существу.

Знаю что найдет,только быстрее бы уже.

rudenko Есть ли способы противостояния "зомбированию" и надо ли это?
Вы уже ответили на этот вопрос - просто туда не идти

А как противостоять зомбированию тем кто попал в эти ко.(те что со слабым психотипом,хотя на собесе его можно просто показать если театральный талант допустим)?
Есть же люди от безвыходности там трудятся,как им то быть,чтоб зомби не стать?
« Последнее редактирование: 19 Июнь, 2009, 09:10:11 от granata »
Пристегните ремни-Россия!

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #88 : 19 Июнь, 2009, 10:46:44 »
Цитировать
люди от безвыходности там трудятся,как им то быть,чтоб зомби не стать
А может быть все не так уж и плохо? Подозреваю, что могу произвести впечатление циника, но почему-то эти люди там работают? Есть же не только объективные факторы: "безвыходность", но и субъективные моменты - они ведь свое решение принимали самостоятельно (даже если и советовались с кем-то). Может не в "зомбировании" дело? А для них сам тренинговый антураж является достаточно высокой нагрузкой (писал об этом выше)? Так чего же проще - плыви по течению.

Покрышкин

  • Истребитель зла
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 691
  • Карма: +518/-9
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #89 : 19 Июнь, 2009, 12:07:55 »
2Helmsman:
Относительно "жестких" тренинговых технологий. Упор в них делается не на формирование навыков, а скорее установок, убеждений. ИМХО
А я не летчик, а ты была так рада....)

Истребитель, хорошо осматривающийся, непобедим!

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #90 : 19 Июнь, 2009, 12:51:22 »
2Покрышкин: Учитывая социальный характер профессиональной деятельности МП, наверное есть смысл расширить понятие "навык". В работе, предусматривающей как средство достижения результатов установление и поддержание социальных связей (или если угодно коммуникаций), установки и убеждения могут становиться навыками и умениями. Разве не так?

Andromeda

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 126
  • Карма: +16/-0
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #91 : 19 Июнь, 2009, 21:44:58 »
И эээхххх! У меня тренинг - поеду позомбируюсь)))  ;)

Покрышкин

  • Истребитель зла
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 691
  • Карма: +518/-9
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #92 : 19 Июнь, 2009, 21:46:42 »
2Helmsman:
На мой взгляд, это совершенно разные понятия, хотя и те и те необходимы МП в работе.
А я не летчик, а ты была так рада....)

Истребитель, хорошо осматривающийся, непобедим!

granata

  • joy
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 975
  • Карма: +549/-16
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #93 : 20 Июнь, 2009, 08:58:31 »
Относительно "жестких" тренинговых технологий. Упор в них делается не на формирование навыков, а скорее установок, убеждений. ИМХО


Оно верно конечно,только не лучше ли людей мотивировать нормально,чем жестко выжимать?

 Есть же не только объективные факторы: "безвыходность", но и субъективные моменты - они ведь свое решение принимали самостоятельно

Выбор сейчас не большой среди ко. и потом если речь идет о первом опыте.
В остальных случаях даже коментировать не буду.
И все таки какие методы противостояния зомбированию? Наверное управление стрессами возможно....
Пристегните ремни-Россия!

Kukla77

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #94 : 20 Июнь, 2009, 11:13:10 »
2granata: 2Покрышкин: 2Helmsman:

Плиз, коллеги, давайте определимся с терминологией. Что вы понимаете под словом ЗОМБИРОВАНИЕ?

И, давайте определим, на каких именно тренингах зомбирование может использоваться. Моё ИМХО: на селлинг скиллз, презентейшн скиллз, ключевых клиентах, зазомбировать невозможно. НА ЧТО там зомбировать?

Какие именно технологии НЛП? Правильное произнесение тренером слова "категоризация, потенциал, лояльность" много раз за тренинг, это тоже из НЛП. Многократное овторение, так сказать. Но, его и учителя в школе используют. Или вы о другом?
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Покрышкин

  • Истребитель зла
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 691
  • Карма: +518/-9
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #95 : 20 Июнь, 2009, 11:43:15 »
2Kukla77:
Цитировать
Что вы понимаете под словом ЗОМБИРОВАНИЕ?
Хороший вопрос!
Нет такого термина. Собственно, поэтому каждый и трактует по-своему, вкладывая свой смысл.
Я подразумеваю всего лишь воздействие на участников с целью формирования определенного убеждения. Причем влияние оказывается не на сознание (логику), а на подсознание (эмоции). К сформированному убеждению у участника, как правило, отсутствует критичное отношение. ИМХО
А я не летчик, а ты была так рада....)

Истребитель, хорошо осматривающийся, непобедим!

Kukla77

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #96 : 20 Июнь, 2009, 11:52:06 »
2Покрышкин:
Цитировать
Я подразумеваю всего лишь воздействие на участников с целью формирования определенного убеждения. Причем влияние оказывается не на сознание (логику), а на подсознание (эмоции). К сформированному убеждению у участника, как правило, отсутствует критичное отношение. ИМХО

Согласна. Чаще всего именно это.  :flowers:

Так давайте порассуждаем.

Какие убеждения возможно формировать на тренинге по технике продаж?  Что, если использовать техники продаж, продавать получится быстрее, успешнее, а иногда и веселее?

Какое убеждение внушается КАМам на тренинге по работе с ключевыми клиентами? Что для успеха важно знать лицо, принимающее решение? И, не используя навыки, дающиеся на этом тренинге, можно все ноги обстучать о пороги кабинетов , но сделки не будет?

Мне кажется, тренинг - это скорее навыки. А убеждения бывают о продвигаемых продуктах. В том числе, вложенные с элементами зомбирования. ИМХО - тренинги по  препаратам я бы не валила в кучу с остальными тренингами. И не называла бы изучение продуктов тренингами. Семинарами, может быть.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Покрышкин

  • Истребитель зла
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 691
  • Карма: +518/-9
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #97 : 20 Июнь, 2009, 12:08:22 »
2Kukla77:
 
Цитировать
Какие убеждения возможно формировать на тренинге по технике продаж?
Вот тут конкретных примеров привести не могу, а теоретически возможно, особенно в комбинации с тренингом по продукту.
На себе лично эти технологии прочувствовал во время тим-билдинга. Думаю, чаще всего они там и применяются.
На мой взгляд, тема излишне раздута. Люди все разные, в том числе и МП, у кого-то преобладает правополушарная активность, у кого-то левополушарная. Вот и формируются у людей различные убеждения, даже если перед тренером такой задачи не ставилось.
Приезжает ведь большинство с тренингов в несколько приподнятом настроении,  с чувством, что "теперь мы точно всех порвем"? Так ведь?
ИМХО
А я не летчик, а ты была так рада....)

Истребитель, хорошо осматривающийся, непобедим!

Kukla77

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #98 : 20 Июнь, 2009, 12:56:55 »
2Покрышкин:
Цитировать
теоретически возможно, особенно в комбинации с тренингом по продукту

ППКС! :flowers: То есть, мы с Вами всё же пришли к выводу, что в бОльшей степени это возможно при получении информации по препаратам (а это может быть и продуктовый тренинг, и домашнее самостоятельное обучение, и коучинг). А при развитии навыков, сие маловероятно.

Посему, название темы некорректно. ИМХО.

Цитировать
Приезжает ведь большинство с тренингов в несколько приподнятом настроении,  с чувством, что "теперь мы точно всех порвем"? Так ведь?

Ну, если народ в адеквате, и если говорить только о тренингах профессиональных, народ приезжает в приподнятом настроении, так как

1. Узнал и потренировал способы решения рабочих проблем.
2. В ходе тренинга задал вопросы о своём, навболевшем, и получил на них ответы.
3. Пообщался с коллегами, которых волнуют те же проблемы, почувствовал сопричастность.
4. Был МОТИВИРОВАН тренером.
5. САМОМОТИВИРОВАЛСЯ за счёт сопричастности к команде.
6. Возможны различные варианты успешного использования вечернего времени после тренингов. ;)
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

KuLibin

  • Чорный Властелин
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 684
  • Карма: +318/-18
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #99 : 20 Июнь, 2009, 13:39:04 »
2Покрышкин:
ППКС! :flowers: То есть, мы с Вами всё же пришли к выводу, что в бОльшей степени это возможно при получении информации по препаратам (а это может быть и продуктовый тренинг, и домашнее самостоятельное обучение, и коучинг). А при развитии навыков, сие маловероятно.

Посему, название темы некорректно. ИМХО.

Ну, если народ в адеквате, и если говорить только о тренингах профессиональных, народ приезжает в приподнятом настроении, так как

1. Узнал и потренировал способы решения рабочих проблем.
2. В ходе тренинга задал вопросы о своём, навболевшем, и получил на них ответы.
3. Пообщался с коллегами, которых волнуют те же проблемы, почувствовал сопричастность.
4. Был МОТИВИРОВАН тренером.
5. САМОМОТИВИРОВАЛСЯ за счёт сопричастности к команде.
6. Возможны различные варианты успешного использования вечернего времени после тренингов. ;)


пункт 6 наверное особенно сильно повышает настроение  :laugh:

Kukla77

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #100 : 20 Июнь, 2009, 13:47:39 »
2KuLibin:
Цитировать
пункт 6 наверное особенно сильно повышает настроение

Для многих это самая большая радость на тренингах и цикловых. Неформальные тусовки с коллегами из всех регионов.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Покрышкин

  • Истребитель зла
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 691
  • Карма: +518/-9
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #101 : 20 Июнь, 2009, 13:56:43 »
2Kukla77:

Вы предложили порассуждать. Поэтому, плиз, не воспринимайте, если что, как критику в свой адрес. Просто рассуждаем. :flowers:
Приподнятое настроение трогать не будем, возможно к тренингу и работе отношения оно не имеет.  ;)
Может действительно, классно провели время, например
Цитировать
Возможны различные варианты успешного использования вечернего времени после тренингов.


Цитировать
1. Узнал и потренировал способы решения рабочих проблем.
2. В ходе тренинга задал вопросы о своём, навболевшем, и получил на них ответы.
3. Пообщался с коллегами, которых волнуют те же проблемы, почувствовал сопричастность.
4. Был МОТИВИРОВАН тренером.
5. САМОМОТИВИРОВАЛСЯ за счёт сопричастности к команде.
Примерно так может проявляется эмоциональная установка "всех порвем". Человек часто оправдывает чувства и эмоциональные убеждения путем путем логических объяснений. Все мы (кто-то чаще,кто-то реже) делаем импульсивные, иногда дорогие покупки, а потом понимаем (включаем логику), что сделали это зря, и вещь оказалась ненужной. А что дома говорим?  ;) Сам слышал. "У меня нет приличного....".
Мне же приходилось оправдываться зачем уже взрослый мужик покупает компьютерные игры. ;) Критичное отношение при этом сохраняется.

Вернемся к тренингам. Разница лишь в том, что поскольку люди
Цитировать
в адеквате
, логика потихоньку включается и возвращает с небес на землю, поскольку остается критичное отношение к данному вопросу. Через пару месяцев все вообще нормализуется. Поскольку цели сформировать длительную установку не было, а воздействие на эмоциональное состояние осуществлялось через сознание. Простейший вопрос - "А Вы точно всех порвете?" - позволит все четко отдифферинцировать насколько глубоко оказывалось воздействие.

Про "жесткие технологии" имеет смысл говорить только тогда, когда и через длительное время время Вы слышите ответ: "Конечно да!!!", который, как правило,  абсолютно не соответствует действительности.
А я не летчик, а ты была так рада....)

Истребитель, хорошо осматривающийся, непобедим!

Dанила Хармс

  • Dанила Хармс
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 611
  • Карма: +504/-43
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #102 : 20 Июнь, 2009, 14:26:52 »
2Покрышкин:

Несколько вопросов:
1) Читали ли Вы работы Курта Левина по групповой динамике?
2) Знакомы ли Вы с работами Канемана-Тверски (теория перспектив), Нобелевская пермия 2002 года,  которые проводились с целью объяснения иррациональности отношения человека к риску в принятии решений и в управлении своим поведением?
3) Почему не упомянут Хоторнский эффект?
4) Зачем Вы упоминаете в своих размышлениях т.н. поведенческую экономику (решения о покупках), и как она связана с темой топика?

Вопросы заданы не для того, чтобы блеснуть чем бы то ни было, а понять, насколько Вы, пытаясь объяснить феномены, рассматриваемые в топике, глубоко изучали вопрос.

Размышления интересные, однако, ИМХО, мало что проясняющие, но сознательно эта неполнота присутствует, или нет, я, разумеется, утверждать не берусь - я не могу этого знать.

В первом случае неполнота прояснения лично мне была бы понятна (попросту вырежут, что уже неоднократно происходило, и приводит к повторным рассмотрениям темы).

Kukla77

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #103 : 20 Июнь, 2009, 14:41:16 »
2Покрышкин:
Цитировать
Примерно так может проявляется эмоциональная установка "всех порвем". Человек часто оправдывает чувства и эмоциональные убеждения путем путем логических объяснений.

Цитировать
Простейший вопрос - "А Вы точно всех порвете?" - позволит все четко отдифферинцировать насколько глубоко оказывалось воздействие.

ИМХО: Всё дело в тренере. Если он не сумел научить людей новому навыку, он, для того, чтобы написали о нём в анкетах хорошо, начинает заигрывать с тренируемыми и "заводить" их всех порвать. Конец тренинга, люди на позитиве, никого не критиковали, всех похвалили. Напишем про тренера - что он супер и всех порвём. Выходят в поля, при первом же визите что-то не срослось. И всё. Деньги на тренинг выброшены зря.

Грамотный тренер мотивирует на самостоятельную доработку, и, ты выходишь с ощущениями, что в голове куча инфы, её нужно разложить по полочкам, опробовать в поле, а не на коллегах. И, это, абссолютно не создаёт ощущения "всех порву". Наоборот: чем больше я знаю, тем больше я не знаю.

Это я, опять же, не о продуктовых тренингах.

2Данила Хармс:
Цитировать
1) Читали ли Вы работы Курта Левина по групповой динамике?
2) Знакомы ли Вы с работами Канемана-Тверски (теория перспектив), Нобелевская пермия 2002 года,  которые проводились с целью объяснения иррациональности отношения человека к риску в принятии решений и в управлении своим поведением?
3) Почему не упомянут Хоторнский эффект?

Прошу прощения, а ничего, что я в данной теме осмеливаюсь буковки писать? ;)  :D
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Покрышкин

  • Истребитель зла
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 691
  • Карма: +518/-9
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #104 : 20 Июнь, 2009, 14:45:21 »
2Данила Хармс:
 
Цитировать
Вопросы заданы не для того, чтобы блеснуть чем бы то ни было, а понять, насколько Вы, пытаясь объяснить феномены, рассматриваемые в топике, глубоко изучали вопрос.

Глубоко не изучал, как говориться, "обрывочные знания по ходу жизни", скорее интересовался.  Просто рассуждения обывателя. В отличии от предыдущих постов забыл поставить  ИМХО.
Однако, спасибо за источники, возиожно, они помогут расширить точку зрения на этот вопрос.
А я не летчик, а ты была так рада....)

Истребитель, хорошо осматривающийся, непобедим!

KuLibin

  • Чорный Властелин
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 684
  • Карма: +318/-18
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #105 : 20 Июнь, 2009, 14:54:04 »
ну я бы сказал что основное и вышесказанного Данилой - это эффект Хортона... а все остальное это уже не совсем к вопросу, хотя про работы Канемана-Тверски ничего не слышал, ножно почитать.

Покрышкин

  • Истребитель зла
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 691
  • Карма: +518/-9
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #106 : 20 Июнь, 2009, 14:59:42 »
2Kukla77:

Чего-то мы не туда  уходим. Абсолютно с Вами согласен. И ратую за "традиционные" тренинги продаж и всего остального, с упором на навыки. Считаю это более эффективным для работы. Давайте не будем доходить до абсурда. А то так и будем писать одно и то же разными словами.  ;)
А я не летчик, а ты была так рада....)

Истребитель, хорошо осматривающийся, непобедим!

Kukla77

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #107 : 20 Июнь, 2009, 15:04:50 »
2Покрышкин:
 :flowers: Только придёт Helmsman и разведёт нас по понятиям! :D
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Dанила Хармс

  • Dанила Хармс
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 611
  • Карма: +504/-43
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #108 : 20 Июнь, 2009, 15:07:34 »
2Kukla77:

Я вроде бы не брал на себя функции модератора :) Пишите, разумеется, что возжелаете.
Ежели у меня, на Ваш взгляд, манера такая, ну, значит, манера такая у меня общения. :laugh:

Я, кстати, с многими Вами постами согласен - и о роли тренера и его профессионализме,
и с приводимой Вами дифференцировкой  тренировки/отработки навыка и т.н. психо-эмоционально-воздействующих тренингах.

На мой взгляд, никто не заглядывает вглубь, именно это я хотел сказать, ну и так, намекнул, где можно поискать объяснений.

Почти все тренеры в разных отраслях работают с группами по методикам, которые разрабатывал, изучал и обосновывал впервые именно Левин, а далее методы развивались его учениками.
Пускай и не все знают, кто это такой, но суть тренерских методик много лет остаётся неизменной.

А Хоторнский эффект, к примеру, помимо улучшения понимания поведения людей на тренингах (люди все разные, мы помним), очень помогает понимать поведение конкретного сотрудника на двойных визитах.

ИМХО, в этих вещах есть не просто поводы для голой теории, а именно практический смысл для улучшения взаимодействия с сотрудниками (например, в частном случае, для РМ).

Kukla77

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #109 : 20 Июнь, 2009, 15:47:08 »
2Данила Хармс:

Большое человеческое спасибо! :flowers: Теперь я понимаю, что это было действительно для информирования!

Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

granata

  • joy
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 975
  • Карма: +549/-16
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #110 : 20 Июнь, 2009, 18:25:19 »
Данила Хармс

Круто! Спасибо за книги. Если можно ,почаще пишите литературу пожалуйста.
Пристегните ремни-Россия!

Dанила Хармс

  • Dанила Хармс
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 611
  • Карма: +504/-43
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #111 : 20 Июнь, 2009, 19:31:52 »
В теме "Что читаем" я подобное пишу, правда, потом многое нахожу в "Корзине". :-X

granata

  • joy
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 975
  • Карма: +549/-16
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #112 : 21 Июнь, 2009, 04:53:25 »
Cудя по всему одним из Ваших образований какой нибудь британский или чикагский MBA является. 

В теме "Что читаем"

Спасибо что подсказали,а то времени мало по всем веткам искать.
Пристегните ремни-Россия!

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #113 : 21 Июнь, 2009, 23:12:32 »
2_All Просматривал в который раз тренинг для тренеров, в свете постов тов. 2Данила Хармс: и навело меня на мысль взять енто все и переработать. Чую не хватает многих методологий.
Почему-то крупные компании делают упор на понимание аудитории, и способах управления ее + структурность тренинга, а не методологиям влияния и их совершенствованиям.

Кстати рекомендую книжку Блен Ли - принципы власти.
плавали - знаем

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #114 : 22 Июнь, 2009, 13:42:24 »

Цитировать
Почему-то крупные компании делают упор на понимание аудитории, и способах управления ее + структурность тренинга, а не методологиям влияния и их совершенствованиям.
Потому, что их задача - с помощью тренинга, в кратчайшие сроки, "изготовить" инструмент" для продаж, а не воспроизводить "клинических психологов" и "хирургов-теоретиков" ( пусть уж сами, за свои деньги, получают психологическое образование, а потом попробуют с ним хоть куда-нибудь устроиться на работу
 :D).
Тренинг - это методика развития навыков, и, как любая методика, они требует ROI ( скорейшего возврата вложений).

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #115 : 24 Июнь, 2009, 10:42:59 »
2Рэнд: может быть, может быть........
я все же о практической стороне вопроса, нежели о теоритезации.
плавали - знаем

t-man

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 118
  • Карма: +23/-17
  • Q.S.
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #116 : 24 Июнь, 2009, 11:53:28 »
По постам представленным в этой ветке, можно сделать вывод: в ряде компаний применяются методики воздействия на "подсознание" сотрудников в ходе тренингов. Эти способы обучения нового персонала или уже работающих, преследуют цель формирования устойчивых поведенческих навыков в плане профессиональной деятельности.
По постам в этой теме можно сделать вывод, что всем интересно, что такое зомбирование, но с ним лично никто не сталкивался.
Однако все подозревают МП из неприятных им и конкурентных компаний в том, что они зазомбированы.
Ни одного факта в теме не приводилось.

 
Цитировать
С одной стороны их можно рассматривать как способ быстрого и эффективного научения в условиях сжатых временных рамок и массивного объема информации. С другой стороны, в обыденном сознании подобные приемы "обучения"  воспринимаются как "зомбирование", что обусловлено применением техник нейролингвистического программирования, призванных обходить сознательные "блоки" и уже сложившиеся психологические стереотипы.

Идеализация. Методы НЛП сильно пиарятся, в целях привлечения новых неуверенных в себе и неуспешных профессионально, клиентов. Реально использовать сколько-нибудь продвинутые техники НЛП с практическим эффектом могут единицы. По мнению Викентьева (ТРИЗ), проведшего объемное исследование тренинговых методик, НЛП не имеет практической ценности для тренеров (во всяком случае, представители данного направления не смогли предоставить каких-либо объективных практических следствий своей деятельности - в отличие от тренеров, работавших по другим методикам).
Использование же единичных талантливых психотерапевтов и психоаналитиков для работы с персоналом не имеет смысла - проще нанять недорого HR-менеджера, который подберет сотрудников с готовыми навыками...

Цитировать
Последствия такого мероприятия для их участников, воспринимаются и осознаются окружающими и самими тренированными как изменения психоэмоционального статуса. Которые в некоторых случаях в силу глубокой воприимчивости и переживаемости тренируемого могут быть оценены как явления невротического порядка. Что и позволяет формироваться в обыденном сознании образа "зомбирования".
В действительности же, психоэмоциональные изменения (реакции) следует рассматривать как отражение самой стрессонасыщенности тренинга.
Согласен! Само разогретое отношение к "НЛП, зомбированию" - маркер высокой тревожности и неуверенности. Дальше вступает в дело аутотренинг, психосоматика, которая подтверждает уверенность в своих тревогах, они усиливаются, приводя к дальнейшему усилению чисто невротических симптомов. А вот если бред появляется (например, на тему зомбирующего менеджера! ;) ), это уже действительно тревожно!

Цитировать
И определится здесь достаточно легко, так как еще на стадии первичного собеседования в компаниях, применяющих соответствующие технологии обучения сотрудников, производится отбор кандидатов из числа соискателей, наиболее восприимчивых принятым корпоративным тренинговым технологиям. Отбор (подбор, отсев) может проводиться как по отработанным, фиксированным методикам, так и на простом интуитивном уровне собеседущего.
Это заговор?  :-X Наверное, сотрудники "таких" ФК собираются по ночам и обсуждают свои тёмные дела?  :inoc:

Цитировать
От себя лично (и про себя лично) могу сказать, что не прошел ни разу собеседований в компаниях, использующих тренинги с техниками по типу "зомбирования".
Тоже не видел подобного. И в теме никто, по моему, не видел.

Цитировать
Теперь, в продолжение темы, если есть у кого желание, можно обсудить:
- Есть ли способы противостояния "зомбированию" и надо ли это?
- Действительно ли "интенсивные" методы обучения вызывают нарушения психоэмоционального состояния? Или это миф?
- Насколько техники НЛП, применяемые тренинг-менеджерами эффективны в плане создания определенных профессиональных навыков? И действительно ли МП, обученные по этой технологии превосходят или уступают в профессиональном плане МП, обученным традиционными способами?
- Почему, несмотря на найденные ответы на все предыдущие вопросы, такие тренинги применяются или не применяются фармкомпаниями?
Способы противостояния традиционные: чеснок, серебро, святое знамение!  :D :inoc:
Если заподозрили зомбирование, попробуйте воткнуть в менеджера осиновый кол. Если он умрет в страшных мучениях - значит, точно зомбировал! Вам еще повезло, что вовремя распознали нечисть! ;)
А если серьезно, см. ответ в начале поста. Всегда выгодно рассказать о супер-методиках, о супер-репах, и взять за это супер-цену!
Если бы это давало супер-результат, никаких иных методик на рынке и не применялось бы!  :flowers:
что не лечится словом, то лечится травами, что не лечится травами - лечится железом, что не лечится железом - лечится огнем. Ну а если не помогает огонь, это следует признать неизлечимым... 8)

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #117 : 25 Июнь, 2009, 08:37:49 »
Ну вот цель достигнута. 2Покрышкин: 2Kukla77: кажется для всех все объяснили?
Чтобы каждому все заново не читать можно отдельным постом-резюме сделать что такое тренинг, что такое зомбирование. И все кто заново выходит на эту ветку с повторяющимися вопросами сразу адресовать к этому резюме.
 :smart:

Фармакогност

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 107
  • Карма: +5/-5
  • WerWulf
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #118 : 25 Июнь, 2009, 18:16:26 »
Да тренинги великие " МОЗГОПРОМЫВАТЕЛИ", но для работы это хорошо, особенно ФАБЫ!!!!!!!!!

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #119 : 26 Июнь, 2009, 02:25:28 »
2Фармакогност: для работы хорошо МОЗГИ )))))))))) ......

Тренинг - это обстрагированная модель, надо просто выработать навыки и все, иной раз смотришь на новичков и понимаешь, какие-то они неочеловеченые что ли, больше естественности - меньше заучености, и про модель визита не забываем.
плавали - знаем

Фармакогност

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 107
  • Карма: +5/-5
  • WerWulf
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #120 : 26 Июнь, 2009, 11:05:03 »
Но на одном мозге тоже далеко не уедиш, его нужно постоянно потпитывать новой инфо.  :)Согласен структура визита главное в работе МП.

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #121 : 26 Июнь, 2009, 21:57:17 »
2Фармакогност: нет главное мОзги )) иначе нечем думать о соблюдение структуры

в тему..... зомбирование (как тут выражаются) имеет много общего с техникой манипуляций  есть не плохой тренинг Екатерины Стацевич, иногда открытые
плавали - знаем

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #122 : 27 Июнь, 2009, 05:29:24 »
2Kukla77:
Цитировать
Только придёт Helmsman и разведёт нас по понятиям!
Будьте уверены! ;)

2t-man:
Цитировать
Однако все подозревают МП из неприятных им и конкурентных компаний в том, что они зазомбированы. Ни одного факта в теме не приводилось.
Именно. Нет фактов. Мы же разобрались, что "зомбирование" это всего лишь обиходно-понятийное выражение.

Цитировать
сотрудники "таких" ФК собираются по ночам и обсуждают свои тёмные дела
- Я так не думаю. Можно собираться и в другое время суток (например, вечером или утром). Или можно не собираться. Можно и не сотрудникам.
Цитировать
Способы противостояния традиционные: чеснок, серебро, святое знамение!
- Обязательно попробуем! Но если не подействует... :fur:
Цитировать
попробуйте воткнуть в менеджера осиновый кол
- Пробовали. Помогает. И менеджеру тоже. :D

Фармакогност

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 107
  • Карма: +5/-5
  • WerWulf
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #123 : 27 Июнь, 2009, 14:37:07 »
Sqvier: так по Вашим словам выходит, что мозг ничего не значит без тренингов (новой информации). Сам себе противоречиш!

granata

  • joy
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 975
  • Карма: +549/-16
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #124 : 27 Июнь, 2009, 15:28:31 »
Фармакогност
Но на одном мозге тоже далеко не уедиш

так по Вашим словам выходит, что мозг ничего не значит



Может это  Вы сами себе противоречите?
Пристегните ремни-Россия!

Фармакогност

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 107
  • Карма: +5/-5
  • WerWulf
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #125 : 27 Июнь, 2009, 18:15:55 »
granata: Понимаеш мне доказывают, что самое главное это мозг, но если в нем нет инфо. то смысл от него?

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #126 : 27 Июнь, 2009, 18:23:52 »
2Фармакогност: мда......... попробую перевести шутку в нормальный месадж

тренинг - это тренировка навыков
мозг - это там где навыки оседают, нет так сказать ножек - нет мультиков (образное выражение)

теперь противоречий нет?
плавали - знаем

Фармакогност

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 107
  • Карма: +5/-5
  • WerWulf
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #127 : 27 Июнь, 2009, 19:46:30 »
Просто спор зашел в тупик, я один раз сказал тренинги это важная штука, одноко вы сказали что главное мозг, только нужно знать структуру . Потом тема перешла от Вас, что мозг ни что без инфо.Тогда у меня следующий вопрос к Вам коллега, зачем же тогда МедРепу Тренинг-менеджеры, они ведь не один раз встречаются на вводном симменаре с МП. Ну съездил он раз на обучение, и пусть себе работает  в полях, структуру то он знает.

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #128 : 27 Июнь, 2009, 20:00:53 »
2Фармакогност: ах если бы ах если бы........ и бед тогда не знали бы.

в том то коллега и дело, что это головная боль манагеров, в нормальных компаниях в структуру визита зашита и модель компетенций, тренинг - это выработка навыков по применению компетенций, а двойные - это отслеживания данных компетенций и выстраивание плана развития навыков. ну это уж если совсем просто.
плавали - знаем

rudenko

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 226
  • Карма: +348/-7
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #129 : 19 Июль, 2009, 20:49:28 »
Хочу поделиться радостными впечатлениями о прошедшем только что тренинге. Полгода назад поменяла компанию, в которой в последнее время тренинги походили на зомбирование, прессинг, проверку на стрессоустойчивость, на всё что угодно, только не на тренинг. Думала, что это везде такие методы. Сейчас же у меня приятные впечатления. Залог успеха, ИМХО, когда тренер сам профессионал с большим стажем работы в крупных компаниях, да к тому же мудрый, тактичный, самодостаточный человек. Не прессуют тебя, не унижают, а уважают, дают развиваться как профессионалу. Две недели отработала с применением полученных навыков, и чувствую, что работает!

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #130 : 19 Июль, 2009, 22:56:38 »
В принципе и я того же мнения! Жаль, из-за болезни несколько дней своего тренинга пропустил. Еще 2 дня финалочки тренинга и 3 дня в "поле" - и 3 недели ОТПУСКА! УРА!
Все преходяще, музыка вечна!

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #131 : 19 Июль, 2009, 23:00:32 »
2rudenko: 2Artzoydoff: супер!!

2 ALL - а как часто в отрабатываете навыки в полях с людьми из тренингового агентства с полными feed back?
плавали - знаем

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #132 : 20 Июль, 2009, 13:50:34 »
А что это за такие сказочные тренинговые агентства? Чтобы отрабатывать практические навыки продажи медикаментов, надо этими навыками обладать и самому тренеру, что в подавляющем большинстве тренинговых компаний - редкость. Да и зачем зря тратить на это деньги, если менеджер может сделать это на двойных визитах не хуже ( раз), многократно ( два), с несением личной ответственности ( три) и специфично для компании и ее продукции ( четыре)?

rudenko

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 226
  • Карма: +348/-7
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #133 : 20 Июль, 2009, 16:14:05 »
А что это за такие сказочные тренинговые агентства? Чтобы отрабатывать практические навыки продажи медикаментов, надо этими навыками обладать и самому тренеру, что в подавляющем большинстве тренинговых компаний - редкость. Да и зачем зря тратить на это деньги, если менеджер может сделать это на двойных визитах не хуже ( раз), многократно ( два), с несением личной ответственности ( три) и специфично для компании и ее продукции ( четыре)?
А никаких сказочных агентств. У нас в компании свой руководитель отдела обучения. Полгода назад тренинг проводило агенство "Меркурий". Неплохо, но не совсем жизненно. Некоторые моменты были несколько оторваны от нашей практики. Понятно, что навыки продаж и презентаций во-многом похожи в разных сферах (продукты, автомобили). Но в своей компании всё адаптировано под твои препараты, твоих клиентов. И в этом большой плюс.
2rudenko: 2Artzoydoff: супер!!

2 ALL - а как часто в отрабатываете навыки в полях с людьми из тренингового агентства с полными feed back?

Да нет, конечно! На тренингах отрабатываются разные ситуации. А если до фанатизма все сразу навыки применять - можно клиентов отпугнуть навсегда.
Вот в предыдущей компании  от меня этого менеджер требовал - и СПИН, и СПВ, и все ключевые сообщения. И напугать первостольника, что будет, если он не будет мои препараты продавать!  >:D
Адекватность - залог успеха!  :)

Николь

  • Удивительное рядом
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #134 : 20 Июль, 2009, 16:18:21 »
Много тренингов проходила..
Всегда сравнение в пользу профи - тренеров из фармы, а в остальном, если что-то и нравилось, то только сам тренер, как личность...
Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

KuLibin

  • Чорный Властелин
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 684
  • Карма: +318/-18
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #135 : 20 Июль, 2009, 17:23:09 »
каких только тренингов не проходил... хорошие тренинги только в фарме, и в табачке (посчастливилось бывать на одном из тренингов в БАТ), больше нигде не видел. Особенно бестолковыми считаю тренинги приезжих тренеров с Канады, США, особенно о методах проведения переговоров... вообще к жизни имеет мало отношения, разве что кое-что из Карнеги говорят полезного, но это и так можно прочесть... без участия тренера.

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #136 : 20 Июль, 2009, 20:56:08 »

Цитировать
Особенно бестолковыми считаю тренинги приезжих тренеров с Канады, США, особенно о методах проведения переговоров... вообще к жизни имеет мало отношения

Забавно, когда тебя на тренинге учат в ответ на критику компании или препарата встать и сказать гневно: " Я не могу Вам позволить такое говорить!" ( букв. "I can not allow you to say that!").
Автор - американский тренер на "чесе" в России. :'(

Николь

  • Удивительное рядом
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #137 : 20 Июль, 2009, 21:16:49 »
А у нас однажды такое было... :D
Генерическая компания проводила конференцию для врачей специалистов ..
После выступления лектора, врачи стали задавать вопросы об оригинальном препарате, просили сделать сравнение.. МП , представляющий компанию-оригинатор этого препарата и присутствовавший на конференции, встал и так и сказал: "Я не могу Вам позволить проводить такое сравнение, потому что ... и дальше  выпалил всё, что он знает о разнице генериков и оригиналов..."  Лектор онемел...А врачи долго потом рассказывали об этом "геройском" поступке МП других компаний...

Надо отметить, что продажи оригинала подросли вместе с продажами генерика, которому была посвящена лекция..
Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

ST@LKER

  • гемангиолог мовсесянист
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 496
  • Карма: +235/-16
  • Я знаю дорогу
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #138 : 20 Июль, 2009, 21:19:47 »
Просто лектор на долго онемел, а зря, можно было на место поставить чтоб не перебивал
Действиями кажущегося альтруиста на самом деле движет замаскированный эгоизм.

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #139 : 20 Июль, 2009, 21:20:29 »
2Николь:
Я писал несколько о другом - о том, что на тренинге подобные "наставники" вбивают в сознание аудитории малополезные или же неприемлимые в работе МП фармкомпании навыки.
Если и зомбировать на тренинге - то хоть на что-то полезное ( например, не менее 6 раз за визит назвать свой препарат "по имени"). :D

KuLibin

  • Чорный Властелин
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 684
  • Карма: +318/-18
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #140 : 20 Июль, 2009, 21:23:26 »

Если и зомбировать на тренинге - то хоть на что-то полезное ( например, не менее 6 раз за визит назвать свой препарат "по имени"). :D

во во... точно - бывало видел, как МП на визите раз 5-6 повторил доктору - Вы назначите мой препарат следующим 10 пациентам? Получал ответ "да" и с чувством выполненного долга шел дальше. при этом название препарата звучало только 1 раз - в начале презентации и 1 раз при выявлении опыта применения. Всё!  :o

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #141 : 21 Июль, 2009, 12:20:08 »
2KuLibin: но он же сделал AbC ))) закрыл сделку  :-X
плавали - знаем

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #142 : 21 Июль, 2009, 12:22:46 »
2Sqvier:
Сделку-то он закрыл, а вот какой именно препарат доктор назначит ( если он не услышал его названия) - вот это большой вопрос. :'(

KuLibin

  • Чорный Властелин
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 684
  • Карма: +318/-18
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #143 : 21 Июль, 2009, 18:47:17 »
2Рэнд: ИМХО - хорошо, если он просто ничего не достиг - а вот если он смог актуализировать потребность у врача, и при этом закрыл сделку препаратом, название которого доктор не запомнил, то он подарил этого доктора с актуализированной потребностью своему конкуренту который не выявляя и не актуализируя потребности - просто 20 раз повторит название своего препарата.

rudenko

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 226
  • Карма: +348/-7
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #144 : 21 Июль, 2009, 19:22:46 »
Забавно, когда тебя на тренинге учат в ответ на критику компании или препарата встать и сказать гневно: " Я не могу Вам позволить такое говорить!" ( букв. "I can not allow you to say that!").
Автор - американский тренер на "чесе" в России. :'(
Какой ужас! Хорошо, что у нас такое не практикуется.

12345

  • Гость
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #145 : 21 Июль, 2009, 23:01:00 »

Цитировать
МП , представляющий компанию-оригинатор этого препарата и присутствовавший на конференции, встал и так и сказал: "Я не могу Вам позволить проводить такое сравнение, потому что ... и дальше  выпалил всё, что он знает о разнице генериков и оригиналов..."  Лектор онемел...А врачи долго потом рассказывали об этом "геройском" поступке МП других компаний...

Надо отметить, что продажи оригинала подросли вместе с продажами генерика, которому была посвящена лекция..

Надо было ещё сделать принародно ритуальное сеппуку, чтоб смыть позор того, что у какого-то врача родился кощунственный вопрос о сравнении дженерика с оригинатором. Возможно, тогда легенда разнеслась бы по городу, и в знак преклонения перед силой духа корпоративного самурая все бы назначали исключительно оригинальный препарат.

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #146 : 21 Июль, 2009, 23:02:15 »
212345:  :laugh: :laugh: :laugh: надо внедрить как инновацию, на тех, кто план не выполнил  :laugh: :laugh: :laugh:
плавали - знаем

12345

  • Гость
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #147 : 21 Июль, 2009, 23:15:31 »
2Sqvier:
Пардоньте, сеппуку - это не наказание. Это честь и шанс смыть позор. И его не назначали, к нему не приговаривали. Самурай сам добровольно себе его выполнял, без явного прямого давления.

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #148 : 22 Июль, 2009, 01:25:24 »
212345: оригато )
плавали - знаем

granata

  • joy
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 975
  • Карма: +549/-16
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #149 : 22 Июль, 2009, 03:47:30 »
Ну не знаю,меня никто не зомбировал никогда.

А вот когда первый раз попала на тренинг, смотреть на ролевые игры было смешно.Один МП поет песню, а другой отвечает частушкой.
Заканчивается все конечно хэпи энд.
Так и хотелось сказать" Посадите манагера доктором,народ хотя бы проснется,а те кто захочет еще и поймут многое"
Пристегните ремни-Россия!

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #150 : 27 Июль, 2009, 09:29:44 »
Цитировать
не менее 6 раз за визит назвать свой препарат "по имени"
Цитировать
МП на визите раз 5-6 повторил доктору - Вы назначите мой препарат
Цитировать
название препарата звучало только 1 раз
Цитировать
он подарил этого доктора с актуализированной потребностью своему конкуренту который не выявляя и не актуализируя потребности - просто 20 раз повторит название своего препарата
Возможно ли добиться существенного прироста продаж используя именно прием многократного повторения препарата? Т.е. добиваясь устойчивого запоминания врачами торгового наименования?

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #151 : 27 Июль, 2009, 11:13:38 »
2Helmsman: в так сказать монотерапии нет ))) Должен быть гораздо шире охват проблемы а не тупое повторени -цик-ло-пен-тан-пер-гидро-фен-ан-трен  >:D
плавали - знаем

Покрышкин

  • Истребитель зла
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 691
  • Карма: +518/-9
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #152 : 27 Июль, 2009, 11:30:56 »
2Helmsman:
Возможно ли добится благосклонности дамы, используя прием многократного повторения собственного имени? Т.е. достигая устойчивого запоминания, как Вас зовут? Наверно, нет. Обязательны ухаживания, цветы, конфеты, признания в любви и т.п. Однако, будет очень странно, если Вас так и будут называть каким-нибудь Васей, а не Вашим именем.))))
« Последнее редактирование: 27 Июль, 2009, 11:34:16 от Покрышкин »
А я не летчик, а ты была так рада....)

Истребитель, хорошо осматривающийся, непобедим!

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #153 : 27 Июль, 2009, 17:16:22 »
Sqvier, Покрышкин: Ожидаемая реакция.  >:D
Тогда может кто-нибудь объяснит, почему тренингом преследуется именно такая цель:
Цитировать
тупое повторение
;)

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #154 : 27 Июль, 2009, 21:09:41 »
2Helmsman: ну значит это тупой тренинг - ИМХО, хотите вышлю нормальный  >:D
плавали - знаем

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #155 : 27 Июль, 2009, 21:22:35 »
Sqvier: Согласен. Жду посылки.  :)

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #156 : 27 Июль, 2009, 22:44:23 »
Все очень просто : эмпирически просчитано, что после 6 повторений название препарата откладывается в голове у врача в 70% случаев ( это - максимум). Это- просто психологический технический прием, из набора каковых и состоит весь визит, собственно. Ежу понятно, что без других техник ( представление USP, ФАБы по потребностям, "нельсон" - на закрытие визита) эта, изолированно, не имеет смысла.

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #157 : 28 Июль, 2009, 18:10:46 »

Цитировать
6 повторений название препарата откладывается в голове у врача в 70% случаев
Это ж почти что HIC (High Impact Communication).
Беда ли что в том, что процент эксперессивов в России равен ИМХО проценту новаторов. Так что применеие этой техники у нас ограничено.
Все преходяще, музыка вечна!

KuLibin

  • Чорный Властелин
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 684
  • Карма: +318/-18
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #158 : 28 Июль, 2009, 18:34:23 »

что процент эксперессивов в России равен ИМХО проценту новаторов.

Это как понять? в моем понимании это что-то вроде: процент глупых людей у нас равен проценту сытых людей. или я что-то не так понял? почему применение техники ограничивается?

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #159 : 28 Июль, 2009, 19:00:56 »
Artzoydoff:
Цитировать
HIC (High Impact Communication)
:o ???
Очень интересно... С этого места поподробнее...

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #160 : 28 Июль, 2009, 21:33:31 »
Поподробнее... Без выяснения потребностей - сразу яркая фраза "зацепка" типа бэнг (актуализация проблемы), далее за 4-6 мин. надо 3 раза сказать ключевое сообщение и 7 раз название продукта. Финалочка. "Подопытный" запомнит все мессаги и станет назначать.
Меня лично всегда раздражали "впариватели" жизенрадостные и веселые. Так как среди московских врачей радостных и веселых где то столько же процентов, сколько новаторов, вот и позволил себе....
Все преходяще, музыка вечна!

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #161 : 28 Июль, 2009, 22:20:43 »
Artzoydoff: Правильно понял, что сами работали по такой схеме? И были результаты?

Про жизнерадостных и новаторов. Наверное процент завышен. Многие хотят такими казаться. ;)

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #162 : 28 Июль, 2009, 22:23:57 »
2Artzoydoff:
Странно, что из всего тренинга по HIC у тебя отложилось только это: мы старались донести и другие моменты - там было и про очистку "черного ящика", и про работу с возражениями...
Кстати, процент "новаторов" в популяции - 4.6%, а процент экспрессивных - 25%. Экспрессив - далеко не всегда "новатор".

granata

  • joy
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 975
  • Карма: +549/-16
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #163 : 04 Август, 2009, 20:13:01 »
Рэнд А что такое "черный ящик"?
Пристегните ремни-Россия!

BAUNTY

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 231
  • Карма: +23/-20
  • Жизнь прекрасна !!!
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #164 : 09 Август, 2009, 16:39:59 »
2Рэнд:

Плиз, по подробнее про очистку "черного ящика"... :wh:




Цитировать
сразу яркая фраза "зацепка" типа бэнг (актуализация проблемы), далее за 4-6 мин. надо 3 раза сказать ключевое сообщение и 7 раз название продукта. Финалочка. "Подопытный" запомнит все мессаги и станет назначать.

2Рэнд:

А не возникнет ли  интуитивного впечатления у дока( от такого ХИК-а ), что его поимели...? :-*
А затем - отсутствие желания общаться с такким МП? :-*
Жизнь хороша, и жить хорошо !!!

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #165 : 09 Август, 2009, 17:19:15 »
2Рэнд:


2Рэнд:

А не возникнет ли  интуитивного впечатления у дока( от такого ХИК-а ), что его поимели...? :-*
А затем - отсутствие желания общаться с такким МП? :-*
А когда у вас в жизни такое ощущение возникает-вы больше с такими людьми не общаетесь?
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

BAUNTY

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 231
  • Карма: +23/-20
  • Жизнь прекрасна !!!
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #166 : 09 Август, 2009, 18:43:36 »
 2 YO

Нет, если не в потребность.... ;)
Жизнь хороша, и жить хорошо !!!

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #167 : 09 Август, 2009, 23:22:55 »
2BAUNTY:
Цитировать
А не возникнет ли  интуитивного впечатления у дока( от такого ХИК-а ), что его поимели...?

Все зависит от МП: ведь в процессе коммуникации с клиентом важен не только смысл произносмых слов, но и интонация, мимика, жесты, глазной контакт. Если сидеть и просто тупо повторять 7 раз название препарата, глядя в стол, то именно такое нежелание общаться у врача и возникнет. Повторение - это просто один из кусочков мозаики киммуникации.

granata

  • joy
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 975
  • Карма: +549/-16
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #168 : 10 Август, 2009, 04:00:47 »
Тупо повторять ключевые сообщения конечно не стоит,но иногда их так трудно обыграть,чтобы это смотрелось естественно :-\
Особенно когда нет особых отличий у препарата и ключевые сообщения содержат  набор неважных для дока свойств препарата :-\
В этих случаях,наверное только лояльностью и брать......
Пристегните ремни-Россия!

BAUNTY

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 231
  • Карма: +23/-20
  • Жизнь прекрасна !!!
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #169 : 10 Август, 2009, 08:19:09 »
Плиз, по подробнее про очистку "черного ящика"...
2Рэнд:





« Последнее редактирование: 10 Август, 2009, 08:44:19 от Redactor »
Жизнь хороша, и жить хорошо !!!

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #170 : 10 Август, 2009, 08:43:39 »
2BAUNTY:
Никаких секретов. Все очень просто - этот термин на Западе означает, всего навсего, борьбу с явными и скрытыми возраженями и сомнениями клиента с помощью определенных техник расспрашивания и активного слушания. ;)

BAUNTY

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 231
  • Карма: +23/-20
  • Жизнь прекрасна !!!
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #171 : 10 Август, 2009, 15:29:36 »
2Redactor: и ВСЕМ,ВСЕМ...

А как быть с выявлением личных потребностей,коллеги? :cheers:
Жизнь хороша, и жить хорошо !!!

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #172 : 10 Август, 2009, 16:33:26 »

Цитировать
выявлением личных потребностей,коллеги?

А они-то за чем Вам нужны на визите к доктору? Вы будете продавать препарат ( т.е. удовлетворять потребности этого врача в отношении препаратов) или кого? Мне кажется, что это - самый короткий путь к формированию из врача либо неврастеника ( "А Вам хотелось бы, чтобы больные Вас уважали?"), либо вымогателя.

rudenko

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 226
  • Карма: +348/-7
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #173 : 10 Август, 2009, 16:47:08 »
А они-то за чем Вам нужны на визите к доктору? Вы будете продавать препарат ( т.е. удовлетворять потребности этого врача в отношении препаратов) или кого? Мне кажется, что это - самый короткий путь к формированию из врача либо неврастеника ( "А Вам хотелось бы, чтобы больные Вас уважали?"), либо вымогателя.

Очень интересно.
А нам постоянно говорят на всех тренингах, коучинговых визитах, что пока не попадёте в потребность, врач не буде назначать, а фармацевт продавать.

BAUNTY

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 231
  • Карма: +23/-20
  • Жизнь прекрасна !!!
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #174 : 10 Август, 2009, 17:42:59 »
Цитировать
( "А Вам хотелось бы, чтобы больные Вас уважали?")
2Рэнд:

Доктор, ФИО, назначайте эффективный и безопасный "гоголь-моголь" , и уважению от Ваших коллег и благодарных пациентов не будет пределов... :wh:
Жизнь хороша, и жить хорошо !!!

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #175 : 10 Август, 2009, 19:58:16 »
Цитировать
А нам постоянно говорят на всех тренингах, коучинговых визитах, что пока не попадёте в потребность, врач не буде назначать, а фармацевт продавать.
Не следует путать потребности личные (хочу Тойоту-лэндкрузер) и потребности профессиональные (сколько стоит ваш препарат? он есть в такой аптеке? сколько таблеток в упаковке, на курс хватает? можно его назначать больным с СД? беременным? а кто его производит? сколько раз в день он принимается, сколько дней его нужно пить? а бывает он в инъекционной форме? а насколько он эфективнее такого препарата? ну и т.п.).

rudenko

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 226
  • Карма: +348/-7
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #176 : 10 Август, 2009, 20:07:33 »
Не следует путать потребности личные (хочу Тойоту-лэндкрузер) и потребности профессиональные (сколько стоит ваш препарат? он есть в такой аптеке? сколько таблеток в упаковке, на курс хватает? можно его назначать больным с СД? беременным? а кто его производит? сколько раз в день он принимается, сколько дней его нужно пить? а бывает он в инъекционной форме? а насколько он эфективнее такого препарата? ну и т.п.).

Я то с Вами согласна. Сама, работая врачом, не допускала пошлятины при общении с медпредами, типа "А что мне за это будет?", или "А вы заинтересуйте нас!". Но, к сожалению, уже работая медпредом с врачами, слышала это нередко. >:(
А на тренинге нам говорили именно о выявлении и профессиональных, и личных потребностей врача. (Правда это было в предыдущей компании).

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #177 : 10 Август, 2009, 20:11:11 »
Цитировать
А на тренинге нам говорили именно о выявлении и профессиональных, и личных потребностей врача. (Правда это было в предыдущей компании).
Только говорили? Или отрабатывали на ролевых играх и этот пункт? И медпреды наученные и счастливые шли в поля, а потом узнавали как их кинули и кидали в свою очередь врачей?
А врачи кидались в свою очередь на медпредов из других компаний?

Ужасно, если вправду такие тренинги проводятся.

rudenko

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 226
  • Карма: +348/-7
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #178 : 10 Август, 2009, 20:13:53 »
Только говорили? Или отрабатывали на ролевых играх и этот пункт? И медпреды наученные и счастливые шли в поля, а потом узнавали как их кинули и кидали в свою очередь врачей?
А врачи кидались в свою очередь на медпредов из других компаний?

Ужасно, если вправду такие тренинги проводятся.

Всё отрабатывали на ролевых играх.
Вот после такого тренинга и захотелось поменять компанию, что мне удалось.

BAUNTY

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 231
  • Карма: +23/-20
  • Жизнь прекрасна !!!
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #179 : 10 Август, 2009, 21:29:02 »
Цитировать
Вот после такого тренинга и захотелось поменять компанию, что мне удалось.
2rudenko:

А что именно в Вашем таком трененге побудило Вас сменить Ко? :-*
Жизнь хороша, и жить хорошо !!!

ЗУБР

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: +416/-44
  • врач
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #180 : 10 Август, 2009, 21:29:27 »
Цитировать
Доктор, ФИО, назначайте эффективный и безопасный "гоголь-моголь" , и уважению от Ваших коллег и благодарных пациентов не будет пределов...

А если он назначает не самый эффективный, а чуть менее эффективный. Не самый безопасный, а менее безопасный. Уважение его коллег и пациентов все равно не будет иметь пределов.

Сегодня многие стремятся придерживаться "стандартов". Одним из таких стандартов является мода. Да, мода в буквальном смысле. Вы не будете носить то, что вышло из моды. Простите за сравнение, врач тоже подвержен этой "моде".

-М.И., вашим коллегам полюбился препарат N (Ф.И.О.реальных, действительно активно выписывающих врачей)!
-.....
- А Вы такого же мнения?
-(если "да" или "нет") -
-А почему?......
-......
То что скажет врач и будет дальнейшей пищей для ума.
Клинический нейрофизиолог по призванию.

BAUNTY

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 231
  • Карма: +23/-20
  • Жизнь прекрасна !!!
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #181 : 10 Август, 2009, 22:04:07 »
Цитировать
А если он назначает не самый эффективный, а чуть менее эффективный. Не самый безопасный, а менее безопасный. Уважение его коллег и пациентов все равно не будет иметь пределов.
2ЗУБР:

Доктор, ФИО, назначайте не самый эффективный, а чуть менее эффективный и безопасный "гоголь-моголь"+ФАБ(зато удобный в применении-оральный,а не ректальный "гоголь-моголь" ), и уважению от Ваших коллег и благодарных пациентов не будет пределов...  ;)


Цитировать
не будете носить то, что вышло из моды
2ЗУБР:

Я иногда ношу-экстравагантно, знаете,хотя в прошлом врач... :D

Доктор, ФИО, назначайте не самый эффективный, а чуть менее эффективный и безопасный "гоголь-моголь"+ФАБ ,и моду сами создавать будите, станите кутюрье... :D


Цитировать
То что скажет врач и будет дальнейшей пищей для ума.
2ЗУБР:

Доктор,ФИО, а бывает, что от такой пищи Вас тошнит,ну, или подташнивает-аллергия, диарея...бла,бла...,бла...-копец Вашему ЖКТ?
А хотите что-нибудь диетическое- супермодное, не самое эффективное, а чуть менее эффективное, но с ЖКТ все нормуль будет??
Ешьте " гоголь-моголь" по 1 * 3 раза в день,ХОРОШО? ;)


Цитировать
вашим коллегам полюбился препарат N (Ф.И.О.реальных, действительно активно выписывающих врачей)!
2ЗУБР:

Выше приведенный мною вариант(может бред), но особо эффективен в отсутствие опыта применения и любимости немодного "гоголя-моголя" у  коллег дока... :wh:
« Последнее редактирование: 10 Август, 2009, 22:11:09 от BAUNTY »
Жизнь хороша, и жить хорошо !!!

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #182 : 10 Август, 2009, 22:29:43 »
ЗУБР, BAUNTY: У вас какой-то междусобойчик пошел?

BAUNTY

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 231
  • Карма: +23/-20
  • Жизнь прекрасна !!!
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #183 : 10 Август, 2009, 22:34:13 »

Цитировать
У вас какой-то междусобойчик пошел?
2Helmsman:

Присоединяйтесь, пожалуйста... :flowers:
Жизнь хороша, и жить хорошо !!!

rudenko

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 226
  • Карма: +348/-7
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #184 : 11 Август, 2009, 05:19:37 »
2rudenko:

А что именно в Вашем таком трененге побудило Вас сменить Ко? :-*

Дело было не только в таком тренинге. Просто этот театр абсурда был последним аргументом в решении, которое долго зрело.

12345

  • Гость
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #185 : 11 Август, 2009, 10:49:04 »
2ЗУБР: 2BAUNTY:

На ваше счастье правило Парета работает почти везде, и вам попадаются 80% дебилов, ведущихся на подобный бред и беспонтовую разводку.

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #186 : 11 Август, 2009, 13:00:03 »

Цитировать
-М.И., вашим коллегам полюбился препарат N (Ф.И.О.реальных, действительно активно выписывающих врачей)!
-.....
- А Вы такого же мнения?
-(если "да" или "нет") -
-А почему?......
-......
То что скажет врач и будет дальнейшей пищей для ума.
2ЗУБР: 2ЗУБР:

А не проще сразу и в лоб его спросить о том, чем именно он руководствуется при выборе назначаемого препарата? И рассказ о своем вести уже по этой тематике.
К сожалению, на тренингах нередко дают много ненужного. ИМХО.

BAUNTY

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 231
  • Карма: +23/-20
  • Жизнь прекрасна !!!
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #187 : 11 Август, 2009, 15:34:26 »
Цитировать
и вам попадаются 80% дебилов, ведущихся на подобный бред и беспонтовую разводку.
212345:

Уважаемый! Приведите пример мастеркласса...., просим ВАС ;D

Чур без Паретта и бреда - приведите пример 100 пудового верняка,плиз. :inoc:

Ситуация:

ДОК назначает самый  эффективный, безопасный, модный "гоголь-моголь", как и его коллеги-большенство.

А продать надо чуть менее эффективный и безопасный "гоголь-моголь" ему-доку... :punk:
Жизнь хороша, и жить хорошо !!!

ЗУБР

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: +416/-44
  • врач
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #188 : 11 Август, 2009, 16:19:30 »

Цитировать
А не проще сразу и в лоб его спросить о том, чем именно он руководствуется при выборе назначаемого препарата

В стационаре - есть шанс, в поликлинике, к сожалению, вопросы "в лоб"часто приводят к ответному хамству "в лоб". Посудите сами, директивных в практических врачах не осталось, а дружелюбные скажут... (всем ясно что!).
Клинический нейрофизиолог по призванию.

Николь

  • Удивительное рядом
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #189 : 11 Август, 2009, 16:24:13 »
2ЗУБР:

Цитировать
вопросы "в лоб"часто приводят к ответному хамству "в лоб".

Дружелюбные "в лоб" Вам ничего не скажут  :D, иначе они и не "дружелюбные" вовсе
Это директивы - " в лоб"
Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

BAUNTY

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 231
  • Карма: +23/-20
  • Жизнь прекрасна !!!
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #190 : 11 Август, 2009, 19:29:26 »
212345:
Цитировать
На ваше счастье правило Парета работает почти везде, и вам попадаются 80% дебилов, ведущихся на подобный бред и беспонтовую разводку.

Понты и правило Паретта, как и случайность - заканчиваются, когда в течении нескольких лет МП из года в год перевыполняет годовые планы.... :P

Начинают задумываться о закономерности... :wh:



Цитировать
вопросы "в лоб"часто приводят к ответному хамству "в лоб".
2ЗУБР:

Ответного хамства не будет на умение МП слушать, и умение МП создать возможность принять решение самому-уважаемому доку-директиву... ;)
Ответное хамство- в ответ на хамство. :oops:

Кто любит хамов? :D
Жизнь хороша, и жить хорошо !!!

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #191 : 11 Август, 2009, 20:50:09 »
Цитировать
правило Парета
Цитировать
правило Паретта
Паретто. Итальянец.
ЗУБР, BAUNTY: Вы как-будто ушли с темы. Как правильно общаться с доктором на визите, и вообще как проводить визит есть отдельная ветка. Возвращайтесь к теме тренинга.

BAUNTY

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 231
  • Карма: +23/-20
  • Жизнь прекрасна !!!
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #192 : 11 Август, 2009, 21:03:15 »
Цитировать
Ответное хамство- в ответ на хамство.

Кто любит хамов?
2ЗУБР:

Вовсе не имела в виду Вас,уважаемый. :-*
Извените-что-то не так написала :-\

Вспомнила - директивы сами любят рулить визитом и хамить , иногда. :-\
Но, если создать ему-доку-директиву потребность-проблему и дать ему ее решить самому(Вы будите рекомендовать оральный или ректальный "гоголь-моголь"-выбор без выбора) ,он Вам благодарен будет-удовлетворив свою потребность рулить... ;)

2Helmsman:

Зомбировать-это что-то из НЛП? :-*


Жизнь хороша, и жить хорошо !!!

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #193 : 11 Август, 2009, 21:08:35 »
Цитировать
Зомбировать-это что-то из НЛП?
Это из вуду.

BAUNTY

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 231
  • Карма: +23/-20
  • Жизнь прекрасна !!!
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #194 : 11 Август, 2009, 21:12:33 »
А есть жертвы зомбирования ? ;)
Жизнь хороша, и жить хорошо !!!

12345

  • Гость
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #195 : 12 Август, 2009, 00:25:20 »
2BAUNTY:

Цитировать
Уважаемый! Приведите пример мастеркласса...., просим ВАС

Чур без Паретта и бреда - приведите пример 100 пудового верняка,плиз.

Ситуация:

ДОК назначает самый  эффективный, безопасный, модный "гоголь-моголь", как и его коллеги-большенство.

А продать надо чуть менее эффективный и безопасный "гоголь-моголь" ему-доку...

Честно? Без понятия. Если только цена дешевле, а качество не критично ниже - тогда можно.

Если же и цена такая же, то я, простите, не вредитель. Как-никак практикующий врач в прошлом. И продавать свою совесть, отговаривая дока от клёвого лекарства в пользу своего говна, - последнее дело, уж лучше таксовать пойти или вагоны разгружать. Для общества полезней.

Нечего работать в такой конторе.

Видимо, хреновый из меня МП...

Однако вопрос в зомбировании, отвлеклись от темы. Я к тому, что ваши разводки/впаривания/псевдозомбирования расчитаны на полных дебилов, которых реально больше, чем кажется. Потому они до сих пор действуют, и вас не так часто выпирают с кабинетов после подобных грубых попыток манипуляции.

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #196 : 12 Август, 2009, 00:31:05 »
Цитировать
Как-никак практикующий врач в прошлом.
Цитировать
ваши разводки/впаривания/псевдозомбирования расчитаны на полных дебилов, которых реально больше, чем кажется. Потому они до сих пор действуют, и вас не так часто выпирают с кабинетов после подобных грубых попыток манипуляции.
Очень интересный стиль. И этому учат на тренингах? В какой-такой компании?
Врачи чем виноваты, что такого мнения о них...

BAUNTY

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 231
  • Карма: +23/-20
  • Жизнь прекрасна !!!
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #197 : 12 Август, 2009, 07:50:25 »
Цитировать
Я к тому, что ваши разводки/впаривания/псевдозомбирования расчитаны на полных дебилов, которых реально больше, чем кажется. Потому они до сих пор действуют, и вас не так часто выпирают с кабинетов после подобных грубых попыток манипуляции.
212345:

Это не разводка и псевдозомбирование и уж не впаривание - продаж  техника :tb:,доказанная годами и исследованиями психологов, а не вудистов,братков и парильщиков:oops:...

Коллега, а что такое зомбирование и псевдозомбирование? Для меня очень важен смысл Вашей терменологии...  :nw:
 :wh:
Цитировать
не так часто выпирают с кабинетов

Выпирание-признак профнепригогдности МП  :wh:
Жизнь хороша, и жить хорошо !!!

symbol

  • Нормальный Кот!
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1516
  • Карма: +658/-26
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #198 : 12 Август, 2009, 19:01:50 »
Цитировать
Ситуация:

ДОК назначает самый  эффективный, безопасный, модный "гоголь-моголь", как и его коллеги-большенство.

А продать надо чуть менее эффективный и безопасный "гоголь-моголь" ему-доку...

К сожалению, что бы мы сейчас ни придумывали - это будут лишь наши предположения о потребностях клиента и свойствах нашего "гоголь-моголя".

Ну например: Этот пресловутый самый эффективный и безопасный "гоголь-моголь" настолько неудобен в применении, что 90% пациентов всё равно его не принимают, или не выдерживают курс до конца. В результате эффективность и безопасность остаются лишь на бумаге и на полке в аптеке.
А тут приходим мы, такие все на белом коне, и предлагаем свой "гоголь-моголь". Да - менее эфективный, да - менее безопасный, НО зато удобный в применении и его-то как раз и будут пациенты принимать полным курсом. А значит его эффективность и безопасность будут не на бумаге, а на практике.
А уж если ещё и в цифры закопаться: например, эффективность первого "гоголь-моголя" 99%, а эффективность нашего 98%, то насколько это будет значимо для врача на практике?

Иными словами, давайте в подобной ситуации искать ещё потребности врача. Возможно их удовлетоворение будет для него более значимым поводом для смены препарата.
Хотя это всё скорее в тему "Продать авторучку".
« Последнее редактирование: 12 Август, 2009, 19:03:58 от symbol »
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

BAUNTY

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 231
  • Карма: +23/-20
  • Жизнь прекрасна !!!
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #199 : 12 Август, 2009, 19:24:45 »
Цитировать
Иными словами, давайте в подобной ситуации искать ещё потребности врача. Возможно их удовлетоворение будет для него более значимым поводом для смены препарата.
Хотя это всё скорее в тему "Продать авторучку".

2symbol:

Согласная с Вами. :flowers:
Хроши тренинги,помогающие продать и "гоголь - моголь" и авторучку в личную потребность дока, не так ли? ;) :D


2symbol:

Коллега, а что для Вас зомбирование на тренинге?
 :)

Я, вот, до конца не могу понять термина "зомбирование на тренинге" :-[
« Последнее редактирование: 12 Август, 2009, 19:28:42 от BAUNTY »
Жизнь хороша, и жить хорошо !!!

symbol

  • Нормальный Кот!
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1516
  • Карма: +658/-26
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #200 : 12 Август, 2009, 19:39:19 »
2BAUNTY:
Цитировать
Коллега, а что для Вас зомбирование на тренинге?
Мне этот термин не понятен в связи с тренингом.
При чём тут тренинг? Задачи у тренинга совершенно другие. Если занимаются зомбированием, что бы это ни значило, то это уже точно НЕ тренинг, а что-то другое.

Скажем так, тренинг даёт знания и навыки как лучше сделать, как можно поступить или какой вариант выбрать (предпочесть) при желании достичь определённого результата. Тренинг даёт в руки инструменты, а человек сам решает нужны ли ему эти инструменты, применять ли их на практике и какой из инструментов выбрать.
Зомбирование же, ИМХО, подразумевает жёсткую установку - обязанность поступить так и только так, а не иначе, без возможности и желания поиска наилучшего решения, без свободы выбора. Но это уже не назвать тренингом.
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #201 : 13 Август, 2009, 08:21:29 »
"темы тренингов, обязательные для освоения МП в ходе обучения:
- организация и проведение целеориентированного визита к врачу, в аптеку;
- технология формирования долгосрочных взаимоотношений с врачами и провизорами;
- подготовка и проведение презентации в поликлиниках, отделениях, аптеках;
- управление собственной деятельностью и временем."
Источник: http://www.health-ua.com/articles/1545.html
В этом списке нет места для зомбирования.

Николь

  • Удивительное рядом
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #202 : 14 Август, 2009, 22:59:35 »
Скоро тренинг.  Не покидает мысль...
О-оооо,  когда одна и та же информация по препаратам по 105 разу - это зомбирование.  :-X :-X :-X
Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

Виктория

  • Скромная волшебница
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 974
  • Карма: +316/-60
  • На войне как на войне....
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #203 : 14 Август, 2009, 23:25:40 »
2Николь:
Скоро тренинг.  Не покидает мысль...
О-оооо,  когда одна и та же информация по препаратам по 105 разу - это зомбирование.  :-X :-X :-X
Если одна и та же информация по препарату из тренига в тенинг - это и впрямь тяжко, а вот если на тренинге информация по препарату строится по проблемам, возражениям, конкурентам ( с учетом собраной информации за период с прошлого тренинга) - это только на пользу.
Все крепости когда-нибудь падут......

 Невозможного нет! (доказано - СЮ 2007-2008)
  ...Мое навеки зеленое сердце (СЮ)!

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #204 : 15 Август, 2009, 12:22:18 »
Цитировать
когда одна и та же информация по препаратам по 105 разу - это зомбирование
Цитирую Sqvier: "тренинг - это тренировка навыков". Следоватльно, идеальный навык тот, что доведен до автоматизма.
Вывод: Повторение - мать учения.
 ;)

Николь

  • Удивительное рядом
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #205 : 15 Август, 2009, 21:47:27 »
2Helmsman:
Цитировать
Вывод: Повторение - мать учения.

 перефразирую Ваш вывод:
 "Продакт - мать учения"
 "Тесты - отец его"


Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #206 : 23 Август, 2009, 21:45:02 »
ну вот меня уже цитируют )))))))))))))))))

разговаривал тут с одним товарищем работает по ключевым клиентам.......... отличный продажник, классные показатели.

Спрашиваю -Ну как расскажи сикрет мудрости твоей и великого умения!?
отвечает - Вот берешь все, что дают на тренинге и добавляешь чуточку человечности и естественности - и все будет супер.

Уже потом после встречи анализировал свои проекты и моменты когда эти проекты выстреливали, и вывод был простым  технология+человечность=результат. Чего и Вам желаю.
плавали - знаем

ГРИБ

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 13
  • Карма: +3/-7
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #207 : 30 Август, 2009, 17:35:53 »
Вечный вопрос - а что же такое по-вашему ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ ??

farang

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 123
  • Карма: +22/-1
  • я тебе умный вещь скажу, только ты не обижайся!
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #208 : 30 Август, 2009, 18:18:32 »
Вечный вопрос - а что же такое по-вашему ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ ??
Будь проще, не ругай конкурентов и не втюхивай откровенное фуфло.
все в этой жизни начинается за здравие, а заканчивается за упокой

symbol

  • Нормальный Кот!
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1516
  • Карма: +658/-26
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #209 : 30 Август, 2009, 20:48:05 »

Цитировать
Вечный вопрос - а что же такое по-вашему ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ ??
Относительно навыков полученных на тренингах - привнести в них свою личность (индивидуальность и неповторимость).
Сделать из технологического процесса искусство.
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #210 : 31 Август, 2009, 11:52:09 »
2symbol:
Это мне напоминает книги Карнеги - он всегда пишет правильные, в сущности, вещи, только он не пишет - КАК ИМЕННО их делать. :D
Тренинг - это обретение навыков. Главное, чтобы Ваша предвнесенная "человечность" не извращала порядка применения этих навыков.

symbol

  • Нормальный Кот!
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1516
  • Карма: +658/-26
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #211 : 31 Август, 2009, 23:29:02 »

Цитировать
Тренинг - это обретение навыков. Главное, чтобы Ваша предвнесенная "человечность" не извращала порядка применения этих навыков.
Да. Именно поэтому речь не о замене, а о дополнении. :)
И некоторые вещи, согласитесь, сделать несложно. Например, не выдавать изумлённому клиенту одну и ту же фразу-благодарность 10 раз за визит. Велик и могуч Русский язык. :smart:
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

ГРИБ

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 13
  • Карма: +3/-7
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #212 : 01 Сентябрь, 2009, 13:01:06 »
плюс ко всему на тренингах сканируется публика - и с учетом вкусов разных Ко. некотрых андроидов вычисляют и "пыром под копчик"

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #213 : 01 Сентябрь, 2009, 13:50:00 »
Отсев неспособных - одна из задач первичного тренинга персонала. Лучше сделать это сразу, пока не потрачено много денег и времени.
« Если вы ошибаетесь в выборе сотрудника и исправляете эту ошибку 6 месяцев спустя, его замена обходится вам в сумму, равную примерно 2.5 годовым окладам этого сотрудника...»
               Пьер Морнель, ведущий консультант по оценке и отбору персонала союза HR-менеджеров США
Так, что, уж лучше сразу, на или после первичного тренинга... ;)

ГРИБ

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 13
  • Карма: +3/-7
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #214 : 02 Сентябрь, 2009, 01:05:09 »
в точку, РЭНД. Это одна и задач...
еще одной целью является элимнация неформальных лидеров среди новобранцев. Встречаются такие негодяи в свеженабранном коллективе, которые нет нет да и шепнут на ушко какому-нибудь несмышлёнышу из Уфы или Пензы что-нибудь типа.."а бабла то жмут здесь все-таки,..или...все исследования эта контора проплачивает.." и всякую такую нелепицу.
Долой растлителей коллектива!!

Renar

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 147
  • Карма: +14/-0
  • Я возьму сам!
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #215 : 02 Сентябрь, 2009, 02:09:36 »
Цитировать
некотрых андроидов вычисляют и "пыром под копчик"
И это как правило оправдано. Если человек не может себя контролировать 2-3 недели, что же он у себя на родине творит без присмотра!
Больше не медпред =)

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #216 : 03 Сентябрь, 2009, 19:25:54 »
Пардон, коллеги, но посты про лидерство удалены - тема несколько не та. :(

Грaнт

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 13
  • Карма: +25/-0
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #217 : 05 Сентябрь, 2009, 12:42:14 »
Легко определяю разницу между тренингом и зомбированием.
После последнего пару-тройку дней болит голова.
 ???
« Последнее редактирование: 05 Сентябрь, 2009, 12:59:17 от Redactor »

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #218 : 05 Сентябрь, 2009, 19:04:13 »
2Грaнт: это в перерывах закусывать надо ))))

ну а если в тему, кто реально сталкивался на сейлзовых тренингах с зомбированием? опишите как вы это поняли....
плавали - знаем

Девочка Ду

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 564
  • Карма: +254/-67
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #219 : 10 Сентябрь, 2009, 19:43:50 »
Тренинг - Повышение личной эффективности (рассказ участницы)

Вспоминаю, что на первом занятии я к тренеру испытывала что-то вроде снисходительности, смешанной с легкой брезгливостью, потому что меня, человека с неплохим образованием и эрудицией, собиралась обучать тренер, делающая пять ошибок при написании двух слов. Несколькими занятиями позже мне хотелось посвящать ей поэмы…
Меня стала посещать мысль, что моя жизнь все меньше принадлежит мне и все больше принадлежит тренингу. Моя частная жизнь и работа превращалась в нечто прозрачное для всех, управляемое, контролируемое — и опять объяснения были очень разумными. Мне был назначен руководитель, которому я — как и все другие — каждое утро должна была отзваниваться и докладывать, что со мной произошло вчера, как настроение, какие планы… — т.е. как я внедряю заветы тренинга в жизнь. Это якобы должно было меня дисциплинировать и не давать лениться и впадать в уныние. Интересно, что во время этих звонков я даже не должна была представляться по имени! Я должна была сказать: «Звонит команда «Дримтим», наш девиз такой-то!».
Я уже не была собой — я была командой. Более того — ко мне уже обращались с просьбами пустить на ночлег тренируемых из близлежащих городов, которым трудно было добраться домой, когда занятия заканчивались очень поздно.
Постепенно день за днем у меня складывалось впечатление, что даже незначительные мелочи из моей жизни становятся всеобщим достоянием.
Сразу трудно понять, что эта тренинговая тусовка  имеет все признаки секты, так как поначалу эти люди кажутся неким солнечным братством: улыбки, поцелуи, объятия, совместные праздники, музыка, танцы, внимание к каждому, поздравления с днем рождения в стихах и песнях…
Однако со временем начинаешь понимать, что внимания к тебе слишком много, что оно уже начинает назойливо захватывать твое личное заповедное пространство; в постоянных круговых ритуальных объятиях начинает напрягать запах не совсем свежего белья соседей по объятиям, да и вообще количество ритуалов и девизов начинает утомлять.
Вот так я и жила изо дня в день, и раскачивалась моя психика с огромной амплитудой — от погружения в море боли до адреналиновых эйфорических вершин.
Одновременно со мной начали происходить странные вещи. Казалось бы —с каждым днем, переходя со ступени на ступень, я должна становиться все успешней и все счастливей. На самом же деле поначалу у меня развилась страшная слезливость, которую никакими силами я сдержать не могла. Ни о чем сколько-нибудь значимом я не могла говорить без слез. Оставаясь одна дома, я просто включала воду в ванной и подолгу выла в голос от непонятного горя. Стал пропадать аппетит. Через какое-то время я уже не могла ничего делать, а только сидеть, уставясь в одну точку, и курить. Позднее меня стали охватывать приступы паники и ужаса, абсолютно немотивированные и никак не оправданные ситуацией, в которой я находилась. Эти приступы стали повторяться ежедневно и начинались они с того, что в область солнечного сплетения как будто бы заливали кипяток или вонзали иголки. После этого хотелось куда-то бежать, непонятно от чего спасаться, орать от непонятного страха. Самое ужасное, что такой приступ мог накатить где угодно. Хорошо, если дома, — тогда я могла закрыться в ванной и повыть вволю. Но это случалось непредсказуемо — например, в поезде метро. С каждым днем все сильнее становилась мысль, что жить я не хочу, потому что этот ужас не в силах больше выдерживать.

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +850/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #220 : 10 Сентябрь, 2009, 19:53:07 »
2Девочка Ду:!Это была компания "Белое братство" или "Пофигисты тридцать седьмого дня"?  :o
Вы нас так не пугайте. В фармацевтических компаниях на тренингах иногда бывают перегибы в сторону "отказа от личного в пользу тимбилдинга", но не до такой же степени!
Самый тёмный час перед рассветом

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #221 : 10 Сентябрь, 2009, 20:47:21 »
Да уж... это - чистое зомбирование. ТАКОЕ нам просто - ни к чему. Да и "отказываться от личного" наемному работнику тоже, вроде, причины нет.
Тренинг для фармкомпаний - это просто рабочий инструмент, причем очень недешевый и хрупкий ( легко сломать).

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #222 : 10 Сентябрь, 2009, 21:15:06 »
ну на самом деле, я видел в рецептурке, когда народ просто вживался в тренинг и уже жил идеями фикс месяца два, и лишь твердолобые клиенты возвращали бедолагу к реальности.
плавали - знаем

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #223 : 10 Сентябрь, 2009, 21:18:49 »
У меня есть свой критерий "успешности" применения этого инструмента - если во время брейков или после тренинга слушатели обсуждают его тему или пытаются "тренироваться" друг на друге - значит, время и деньги были потрачены не зря. Вряд ли "зомби" будут пытаться применять полученную информацию в свободное время на коллегах. :D

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #224 : 10 Сентябрь, 2009, 21:22:32 »
2Рэнд: ну смотря какая установка,
плавали - знаем

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #225 : 10 Сентябрь, 2009, 21:38:04 »
2Sqvier:
Вы представляете себе картину: во время корпоративного ужина, между тостами, "зомби" пытаются рассказать друг другу о препарате компании? :o
Я меня фантазии на это просто не хватит. А вот применить техники активного слушания, типа "Попугай" ( заставить человека долго говорить)  или построить мета-модель по возражению      ( т.е. свести возражение оппонента к абсурду) между тостами - милое дело! ИМХО - тренинг должен давать такие навыки, которые легко применить именно в реальной ( общение, в данном случае), а не в гипотетической ситуации с неким мифическим ( т.е. со всем согласным) клиентом. Пользы больше, да и удовольствия ( люди любят "поиздеваться"  друг над другом).

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #226 : 12 Сентябрь, 2009, 17:33:30 »
Девочка Ду:
Цитировать
Тренинг - Повышение личной эффективности (рассказ участницы)
Откуда это взято?
ivasha, Рэнд, Sqvier: Кто считает, что описан случай тренинга в фармкомпании?

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +850/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #227 : 12 Сентябрь, 2009, 20:50:14 »
Девочка Ду: Откуда это взято?
ivasha, Рэнд, Sqvier: Кто считает, что описан случай тренинга в фармкомпании?

Да как-то это не похоже на тренинг в фармкомпании. Здесь другое - типа какой-то тоталитарной секты.
Самый тёмный час перед рассветом

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #228 : 13 Сентябрь, 2009, 17:41:31 »
2Helmsman: это как в фольклоре, сказка ложь, да в ней намек......
« Последнее редактирование: 15 Сентябрь, 2009, 20:45:26 от Redactor »
плавали - знаем

Девочка Ду

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 564
  • Карма: +254/-67
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #229 : 20 Сентябрь, 2009, 20:16:55 »
На подругу тут набрела странная компания. Вроде как работу предложили, но с обязательным условием тренинга перед приемом на работу. С утра доночи включая субботу и воскресенье почти 10 дней. Тренинг вроде как бесплатный. И какой-то очень особенный. На нем дескать учат новым технологиям продаж ничего не имеющих с общеприянтыми. Мало того, участие в тренинге не является гарантией работы в етой ко. Они дескать во время тренинга чего-то там решают. Компания аутсорсинговая. Двигают по договору какие-то латвийские фармпрепараты. Больше всего во время собеседования в офисе ей запомнился сильный запах чесночной колбасы. 
Вот и спрашивала меня потом - Зачем им тренинг ???. Мне вроде ясно :inoc:
Но какие еще есть мнения у уважаемых коллег???

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #230 : 20 Сентябрь, 2009, 20:22:45 »
Таких надо сразу посылать, т.к.ключевая фраза:
Цитировать
участие в тренинге не является гарантией работы

Тут даже и обсуждать нечего - ловля лохов.

tati

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 440
  • Карма: +71/-12
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #231 : 20 Сентябрь, 2009, 21:35:35 »
Лохотрон. Зарабатывают на "учениках". Приглашают "кандидатов" из регионов, те едут, билет и проживание - за свой счет. Их "учат", а потом говорят - хотите, чтобы вам возместили расходы - устраивайтесь к нам на работу. Нет - и суда нет - вы приехали на тренинг, вам ничего же не обещали. Те, кто согласился - ведь потрачено уже тысяч 30-40! - попадают в настоящее рабство года на полтора. Вашу подругу взяли либо по ошибке, либо для "разбавления" контингента. Хорошо, если она потеряла только время. Раньше, говорят, еще и за "тренинг" требовали оплату нехилую. И двигали, кстати, Милдронат.

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #232 : 21 Сентябрь, 2009, 12:11:52 »
Цитировать
Тренинг вроде как бесплатный.

Цитировать
Приглашают "кандидатов" из регионов, те едут, билет и проживание - за свой счет.

Девочка Ду: Так подруге Вашей предложили что-то оплатить за свой счет? Не совсем понятно из поста.
Или ей объяснили, что отбор будет вестись по результатам тренинга? И из каждого региона в связи с этим приглашаются несколько кандидатов?
Совершенно мало информации, чтобы можно было сделать какие-либо обоснованные выводы.

Девочка Ду

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 564
  • Карма: +254/-67
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #233 : 21 Сентябрь, 2009, 12:21:50 »
В том-то и дело, что ситуация для неё оказалась неоднозначной. Ничего оплатить не предложили. Про регионы тоже ничего не говорили. Сказали, что нужно пройти тренинг. А они во время тренинга будут решать взять или нет. Но Tati совершенно права. Это та же ко. которая когда-то двигала милдронат. Подруге этот пример они приводили как свое достижение.
И абсолютно прав Рэнд. Всякое мутное условие при приеме на работу ставит саму работу под большое сомнение.

m@m

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 226
  • Карма: +57/-16
  • мммрррррр..ням!
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #234 : 28 Октябрь, 2009, 03:31:37 »
Таких надо сразу посылать, т.к.ключевая фраза: "участие в тренинге не является гарантией работы"
Тут даже и обсуждать нечего - ловля лохов.

И абсолютно прав Рэнд. Всякое мутное условие при приеме на работу ставит саму работу под большое сомнение.
сорри,
Солвей проводит вводный тренинг перед  испытательным сроком (или во время него), Байер  - сама тому свидетель- были случаи отказов в приеме на работу после пары-тройки дней вводного тренинга. Компании честно берут на себя риск (расходы на содержание соискателя на тренинге).
"Лохотрон", о котором сказал Рэнд, видимо касается платных тренингов без гарантий устройства на работу. Так?

Gayka

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 78
  • Карма: +10/-12
  • Walt Disney Studios
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #235 : 28 Октябрь, 2009, 07:03:12 »

Цитировать
Байер  - сама тому свидетель- были случаи отказов в приеме на работу после пары-тройки дней вводного тренинга

Тоже знаю много таких реальных случаев .Фраза звучит примерно так - "вы не соответствуете требованиям нашей компании"

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #236 : 28 Октябрь, 2009, 18:14:56 »
Тренинг, корпоративный, для новичков, находящихся на испытательном сроке  - один из тестов на их профпригодность, действительно, работа на тренинге - один из критериев соответствия занимаемой должности и гарантией работы он быть не может. В большинстве случаев, человек проходит испытательный срок, уже будучи оформленным сотрудником с подписанным трудовым договором. Но, как я понял, речь о необходимости прохождения тренинга шла ДО трудоустройства - а это, Рэнд прав, очень уж подозрительно.

Девочка Ду

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 564
  • Карма: +254/-67
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #237 : 28 Октябрь, 2009, 20:22:06 »
Байер  - сама тому свидетель- были случаи отказов в приеме на работу после пары-тройки дней вводного тренинга. Компании честно берут на себя риск (расходы на содержание соискателя на тренинге).
С этой точки зрения тренинг действительно штука удобная не только с точки зрения компании, но и соискателя. Пообщавшись с народом на тренинге можно много узнать о своей будущей работе, начальниках и условиях труда. Которые могут разительно отличаться от предложенных на собеседовании. И свалить в случае чего. Поминая потом несколько дней проведенных задаром в каком приличном месте с вкусными обедами и приятными галантными мужинами... :laugh:

Kukla77

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #238 : 28 Октябрь, 2009, 20:35:21 »
2Девочка Ду:
Цитировать
С этой точки зрения тренинг действительно штука удобная не только с точки зрения компании, но и соискателя. Пообщавшись с народом на тренинге можно много узнать о своей будущей работе, начальниках и условиях труда. Которые могут разительно отличаться от предложенных на собеседовании.

Учитывая, что на вводный тренинг собирают новичков, ничего не знающих о компании, достоверной информации о перечисленном никто из них не получит.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #239 : 29 Октябрь, 2009, 08:23:50 »
А у каждого свои интересы на тренинге. Бывают варианты:
Цитировать
несколько дней проведенных задаром в каком приличном месте с вкусными обедами и приятными галантными мужинами...
А назвать потом можно, что узнавали об условиях новой работы.
 ;)

Elektra

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 97
  • Карма: +2/-12
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #240 : 04 Декабрь, 2009, 10:20:28 »
2Helmsman:
объясните мне, плз зачем проводитьтренинги. :)Спасибо

BAUNTY

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 231
  • Карма: +23/-20
  • Жизнь прекрасна !!!
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #241 : 04 Декабрь, 2009, 18:32:57 »

Цитировать
объясните мне, плз зачем проводитьтренинги.
2Elektra:
Ну, а сами то , как думаете ? :laugh:
Жизнь хороша, и жить хорошо !!!

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #242 : 04 Декабрь, 2009, 23:06:39 »
2Elektra:

"По нашим наблюдениям, подтвержденным цифрами и фактами, после проведения с торговыми представителями активного тренинга в течение 2-3 дней, объемы продаж возрастают, в среднем, на 10-15%. Это зафиксированная цифра, на которую мы ориентируемся.»
John Walt, HQ Pfizer T&D Coordinator, 2009

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #243 : 04 Декабрь, 2009, 23:31:35 »
2Helmsman:
объясните мне, плз зачем проводитьтренинги. :)Спасибо

Elektra: Объяснить могу, но хлеб отнимать у тренинг-менеджера Вашей компании не совсем этично.  ;)
Пусть сам работает.
« Последнее редактирование: 04 Декабрь, 2009, 23:39:42 от Helmsman »

Elektra

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 97
  • Карма: +2/-12
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #244 : 05 Декабрь, 2009, 04:31:18 »
2Redactor:
согласна- в течение месяца возрастают :us:2Helmsman:
Цитировать
Пусть сам работает.
у меня такое впечатление - что он так работает, что тренинг длится "без остановок"

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #245 : 05 Декабрь, 2009, 10:16:07 »
Цитировать
он так работает, что тренинг длится "без остановок"
Хороший тренер. Добросовестный. Именно в этом и смысл тренинга:
Цитировать
после проведения с торговыми представителями активного тренинга в течение 2-3 дней, объемы продаж возрастают
« Последнее редактирование: 05 Декабрь, 2009, 10:19:19 от Helmsman »

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #246 : 05 Декабрь, 2009, 12:29:15 »
Для того, чтобы система обучения и развития персонала в организации не превращалась в зомбирование ( т.е., в моем понимании, повторение одного и того же по многу раз), необходимо иметь план развития для каждого сотрдника - чему он научился и что должен уметь в ближайшем будущем: это совместная работа тренера, HR и менеджмента отдела. По-хорошему,для сотрудника должно проходить 3-4 тренинга в год ( конечно, при необходимости это можно делать и чаще - к примеру, для персонала лотелов маркетинга). Однократные тренинги по продажам для всех сотрудников отдела - бессмысленная трата бюджета и надежный способ демотивации опытных членов команды.

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #247 : 05 Декабрь, 2009, 12:41:00 »

Цитировать
активного тренинга в течение 2-3 дней
Вот ведь. Вырванная из контекста одна фраза и уже у кого-то могло создаться впечатление, что позиционируются "зомбирующие" технологии.  :D
А стоит добавить маленькое уточнение:
Цитировать
план развития для каждого сотрдника
и сразу всё представляется в ином свете.  ;)

Долой "зомбирование", ура - тренингу!

12345

  • Гость
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #248 : 06 Декабрь, 2009, 23:42:01 »
2Redactor:
Цитировать
"По нашим наблюдениям, подтвержденным цифрами и фактами, после проведения с торговыми представителями активного тренинга в течение 2-3 дней, объемы продаж возрастают, в среднем, на 10-15%. Это зафиксированная цифра, на которую мы ориентируемся.»
John Walt, HQ Pfizer T&D Coordinator, 2009
А не уточняется, на какое время эти продажи возрастают? А то можно тренироваться каждый месяц и до невообразимости продажи взогнать на недостижимый олимп! Однако практика свидетельствует об обратном.

Девочка Ду

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 564
  • Карма: +254/-67
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #249 : 07 Декабрь, 2009, 11:57:20 »
Всегда интересно было наблюдать как люди ведут себя на тренингах. Вне зависимости от различных ко.
Самая страшная фраза на любом тренинге - Есть-ли вопросы. После которой регионы начинают захлебываться интенсивностью на фоне угрюмо молчащей москвы. Москве хочется покурить и пообедать, а регионы все мучают и мучают тренера задавая бесконечные вопросы отнимая драгоценное время перерывов и обедов. Может канешна люди таким образом хотят заявить о себе и произвести впечатление на начальство, но всегда производят впечтление именно зомбированных чудаков. Которым ну никак не понятна всякая ерунда. Даже когда измученные нарзаном граждане начинают демостративно покидать помещение, часть пытливых естествоиспытателей еще долго остается с тренером наедине и чё-то там с им делает при закрытых дверях  :laugh:
Затюканной проверками и постоянными тренингами москве и так все ясно лишь бы отвязались. Поэтому как говорят в мск практически ничего не продается. А редкие тренинги для регионов так способствуют зашкаливанью продаж. Какой регион не возьми...  :laugh:

Эрик@ Картман

  • Сладенькая штучка
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 483
  • Карма: +206/-9
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #250 : 07 Декабрь, 2009, 12:01:06 »
Затюканной проверками и постоянными тренингами москве и так все ясно лишь бы отвязались. Поэтому как говорят в мск практически ничего не продается. А редкие тренинги для регионов так способствуют зашкаливанью продаж. Какой регион не возьми...  :laugh:

То есть для мск медпредов тренинг - зло?
А кто говорит, что в мск ничего не продается?

Девочка Ду

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 564
  • Карма: +254/-67
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #251 : 07 Декабрь, 2009, 12:19:12 »
"Над седой равниной моря Очень гордо реет крыша! То углом волны касаясь, То взлетая чуть повыше.. И скрипит, и тучи слышат Потому, что очень громко: "Как теперь домой приехать Черной молнии подобно, Если сроду не умеешь Там, где нужно, приземляться?!"

В ряде ко еженедельные собрания МП это всегда своеобразный тренинг. Особенно если в ко есть штатный тренер который может появится в любую секнду с какими опросными листами или видеокамерой. Близость начальства обязывает... Вот он и отрабатывает. Ничего личного. Работа такая...
И вы тычячу первый раз слушаете слушаете и слушаете. Или отвечаете как на уроке. Единственный способ защиты штоб крыша не реяла - забить и кивать  :laugh:
Ну а дома погладить кошку и собравшись с мыслями пойти завтра на работу со свежей головой.
Обычно все оч. замечательно продается на родине РМ. Её он всегда и ставит в пример отсталой москве.

СМАЙЛ

  • И все-таки она вертится!
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +262/-7
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #252 : 07 Декабрь, 2009, 17:16:26 »
А теперь взгляд на то же из региона: тренинги слишком редкие, за эти драгоценные дни надо успеть решить кучу накопившихся проблем и получить ответы на огромное количество вопросов (пользуясь близостью всех отделов, включая транспортный). И так неприятно видеть полные равнодушия и нетерпения лица москвичей (слава Богу, не всех, но большинства), и сразу возникает в памяти "сытый голодному не товарищ" и еще почему-то "и где таких берут, неужели в таком городе не смогли найти поадекватнее". Вот так, уж извините!
Все проходит, пройдет и это...

ЛОЛИТА

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1070
  • Карма: +373/-31
  • все проходит ))))))
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #253 : 07 Декабрь, 2009, 18:50:34 »
а мне нравятся коучинги. 8)
сама находишь и видишь свои ошибки.  :D
Человек- звучит гордо, а паразит-честно.
Если б только знала обезьяна слезая с деревьев, что ждет ее на земле....

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #254 : 17 Декабрь, 2009, 18:08:27 »
В этом смысл коучинга. Коучер - не тренер, он наравне с представителем, просто смотрит со стороны, запоминает и задаёт потом ворпосы.
После того, как представитель сам поделился мнением о проделанном визите.
Все преходяще, музыка вечна!

KuLibin

  • Чорный Властелин
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 684
  • Карма: +318/-18
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #255 : 17 Декабрь, 2009, 18:16:53 »
2Artzoydoff: я всегда считал что коучер как раз тренер... Коучер (как мне это видится) должен на визите найти ОДНУ (главную на его) взгляд компетенцию, которая у представителя не развита и развивать ее (причем только ее), после того как она развита до должного уровня, найти другую и т.д. ИМХО это и есть тренинг... то есть коуч - это тренер.
я не прав?

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +850/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #256 : 17 Декабрь, 2009, 18:30:02 »
http://slovari.yandex.ru/dict/economic/article/ses2/ses-3007.htm
Коучинг - обучение менее опытного сотрудника более опытным. В принципе это соответствует и обязанностям тренера и компетенциям обычного медицинского представителя, который, например, делится опытом с медпредом-новичком.
А вот ещё определение и варианты.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%83%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B3
Существует множество определений коучинга, из наиболее известных:

Коучинг — это искусство создания, с помощью беседы и поведения, среды, которая облегчает движение человека к желаемым целям, так, чтобы оно приносило удовлетворение.[1]

Коучинг — это искусство содействовать повышению результативности, обучению и развитию другого человека. (Майлз Дауни (англ. Myles Downey), «Эффективный Коучинг»)

Коучинг — это длящиеся отношения, которые помогают людям получить исключительные результаты в их жизни, карьере, бизнесе или в общественных делах. Посредством коучинга клиенты расширяют область познания, повышают эффективность и качество своей жизни.[2]

Коучинг — это система реализации совместного социального, личностного и творческого потенциала участников процесса развития с целью получения максимально возможного эффективного результата.

Четыре базовых этапа коучинга: постановка цели, проверка реальности, выстраивание путей достижения и собственно достижение (он ещё именуется этапом воли).

Отличие коучинга от всех видов консультирования — ставка на реализацию потенциала самого клиента.[3]

[править] Виды коучинга
По области применения, различаются карьерный коучинг, бизнес-коучинг, коучинг личной эффективности, лайф-коучинг.

По участникам коучинга, различаются индивидуальный коучинг, корпоративный (групповой) коучинг.

По наличию директивности, различаются директивный коучинг и недирективный коучинг.

По формату, различаются очный (личный коучинг, фотокоучинг) и заочный (интернет-коучинг, телефонный коучинг) виды коучинга.

« Последнее редактирование: 17 Декабрь, 2009, 18:32:56 от ivasha »
Самый тёмный час перед рассветом

Девочка Ду

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 564
  • Карма: +254/-67
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #257 : 17 Декабрь, 2009, 21:41:50 »
Какие постановки цели и проверки реальности... Вы что, бредите?
Вы кода нить видали девУшку из рехиона приехавшую в мАскву... Покорять и найти наконец себье любимаго... ей все ваши директивные коучинги фиолетовы и праралельны. Она приспособиться и будет кивать. А по ночам в сьемной квартире на выхино любить какого гражданина из очередной независимой ремпублики. И после етой любови поутру просто никуда не поедет. В смысле на работу. Был очный или карьерный коучинг или нет женсчине хОчущей выйти замужЪ по барабану..
Не нужно учить того, кого учить бесполезно. Не нужно брать на работу реализаторов социяльного и личностного потенциялов. Дурака или дуру видно и так. без коучинга. И только социяльные граждане из числа старших МП все думают, что всее люди индивидуальны. На самом деле они все одинаковы. Не стоит пытаться сделать умных из тех кому ето не дано. ИначЕ будете потом пытаться рсширить область сознанья когда с вас спросят на что ушли деньги...

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #258 : 17 Декабрь, 2009, 21:46:17 »
2ivasha:
Изначально "коучинг" - это "натаскивание легавых собак для охоты". Коучинг - часть процесса тренинга, корпоративный тренер должен нести и функции коучера.
Коучинг бывает:
- в полях
- на тренингах
- на совещаниях и встречах с МП
- по телефону.

Покрышкин

  • Истребитель зла
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 691
  • Карма: +518/-9
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #259 : 17 Декабрь, 2009, 21:49:49 »
2Девочка Ду:
Как же задолбали Ваши печальные автобиографические истории...  :'(
А я не летчик, а ты была так рада....)

Истребитель, хорошо осматривающийся, непобедим!

ЛОЛИТА

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1070
  • Карма: +373/-31
  • все проходит ))))))
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #260 : 17 Декабрь, 2009, 22:06:21 »
Цитировать
по телефону.

2Redactor: Рассказать по телефону какой был визит ? Какой диалог ? Чем закончилось ?
Продуктивнее, наверное, индивидуальные коучинги  нежели групповые или тренинги ?
« Последнее редактирование: 17 Декабрь, 2009, 22:08:27 от ЛОЛИТА »
Человек- звучит гордо, а паразит-честно.
Если б только знала обезьяна слезая с деревьев, что ждет ее на земле....

Kukla77

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #261 : 17 Декабрь, 2009, 22:59:00 »
2Девочка Ду:
Как же задолбали Ваши печальные автобиографические истории...  :'(

БРАВООО!!! БИС!

2СМАЙЛ:
Цитировать
А теперь взгляд на то же из региона: тренинги слишком редкие, за эти драгоценные дни надо успеть решить кучу накопившихся проблем и получить ответы на огромное количество вопросов (пользуясь близостью всех отделов, включая транспортный). И так неприятно видеть полные равнодушия и нетерпения лица москвичей (слава Богу, не всех, но большинства), и сразу возникает в памяти "сытый голодному не товарищ" и еще почему-то "и где таких берут, неужели в таком городе не смогли найти поадекватнее". Вот так, уж извините!

Тому есть масса причин.
Негативная: Действительно трудно найти адекватных.
Позитивная: Возможно, московским сотрудникам, как никому, достаётся великое множество "коучей" из офиса, и то, что происходит на тренинге, для них уже не ново.
« Последнее редактирование: 17 Декабрь, 2009, 23:03:18 от Kukla77 »
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #262 : 18 Декабрь, 2009, 16:40:54 »
2ЛОЛИТА:
Коучинг по телефону, в основном, проводится для МП, находящихся на испытательном сроке и при отсутствии возможности проведения полноценного двойного визита: к примеру, регионал живет в другом городе. В этом случае новый сотрудник ежедневно рассказывает менеджеру о том, как прошел день, с какими сложностями он сталкивался и как с ними справлялся.
Тренинг и коучинг нельзя противопоставлять:  коучинг - это продолжение тренинга. Напомню аксиому Конфуция: "Я услышал - и забыл, я вижу - и помню, я делаю - и понимаю".

tati

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 440
  • Карма: +71/-12
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #263 : 04 Март, 2010, 19:40:40 »
Мы тут переживаем , ой, зомбируют нас, а гляньте, что вокруг творится
http://news.rambler.ru/Russia/head/5553590/.
Повезло.

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #264 : 06 Март, 2010, 19:05:30 »
А нам на последнем тренинге "Работа с возражениями по препарату ......." сказали, что надо быть живыми (думающими), открытыми, а не зомби  :).
Все преходяще, музыка вечна!

symbol

  • Нормальный Кот!
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1516
  • Карма: +658/-26
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #265 : 06 Март, 2010, 19:43:58 »

Цитировать
сказали, что надо быть живыми (думающими), открытыми, а не зомби  .
Эк вас зазомбировали-то :o
 :laugh:
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

ЛОЛИТА

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1070
  • Карма: +373/-31
  • все проходит ))))))
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #266 : 06 Март, 2010, 22:42:39 »
А нам на последнем тренинге "Работа с возражениями по препарату ......." сказали, что надо быть живыми (думающими), открытыми, а не зомби  :).

ну-ну. А нам предложили брать эмоциями и художественной самодеятельностью ( песенку спеть, станцевать или стишок рассказать )  :-X
Человек- звучит гордо, а паразит-честно.
Если б только знала обезьяна слезая с деревьев, что ждет ее на земле....

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #267 : 07 Март, 2010, 02:15:55 »
Как-будто никто никогда других тем и не читает.

... одной из задач импактного поведения на визите является отработка техник избегания принижающего поведения: "Здравствуйте, доктор! Я - Вася, Фармояд. Хочу отнять у Вас пару минуточек- рассказать о нашем препарате. Вот тут у меня есть брошюрка, статеечка - может, вам будет интересно? Мы - качественные и дешевые. Может у Вас будет возможность кому-нибудь назначить этот наш препаратик? Вот Вам две ручечки...Ну, я зайду через пару неделек...". Никого не напоминает?
  :D
Нередка ныне и другая проблема - МП слышит о конкурентах, говорит "ну, это неплохие препараты" и далее - начинает рассказ про свой продукт. В условиях гиперконцентрации рынка клиент ( врач, первостольник на фармкружке) хотят знать ТОЛЬКО USP - именно это свойство препарата необходимо настойчиво выделять на визите.
Плюсом в этом тренинге является большой блок борьбы с возражениями, ведь только 10% из них - истинные, а остальные направлены на то, чтобы как можно быстрее избавиться от МП.
Пример:
Вр.: "Но Эссенциале - это ведь старый препарат!"
МП,: "Многолетним использованием он доказал свою эфективность!"
Вр.: "Но на вашем ингибиторе АПФ больные кашляют!"
МП: "Это можно сказать о всех препаратах этого класса!"
Основные принципы импакта: "Смей! Не отступай! Не сдавайся!". Все вышесказанное относится именно к моменту визита ( конверсии и квотации), когда необходимо настойчиво убеждать клиента в своем преимуществе. Понятно, что без детального знания своего препарата, его USP версус каждого из прямых конкурентов никакой тренинг по импакту не поможет ...

Uliss

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 37
  • Карма: +7/-0
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #268 : 03 Январь, 2011, 11:09:37 »
Я вот думаю, что "зомбированию" поддаются те, кто слаб психикой или у кого нащупали слабую точку - например слабую теоретическую подготовку...Может, просто МП проще себя вести так, как учили, не заморачиваясь на личностные качества? Сказали - говори так, он и говорит, зачем еще что-то придумывать, за тебя уже придумали? Или я ошибаюсь? ::)
Мелкою дрожью портфеля в руках
Дает себя знать усталость.
И застывает вопрос на устах:
"А сколько еще осталось?"

perun

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 106
  • Карма: +5/-2
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #269 : 18 Февраль, 2011, 23:50:40 »
Зомбирование = святая вера в свой препарат?

Kukla77

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #270 : 19 Февраль, 2011, 15:54:19 »
2perun:
Цитировать
Зомбирование = святая вера в свой препарат?

Под процессом зомбирования обычно понимается превращение живого человека в лишённого собственных мыслей исполнителя чужой воли. Относится ли к зомбирванию святая вера в свой препарат? Наверное да, если чужая воля велит: "Пойди и продай наш самый лучший йад в мире. Верь - он лучший, и нам не нужны пабмеды и РКИ! Главное - ты станешь спасителем вселенной!"
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #271 : 19 Февраль, 2011, 16:58:39 »
2perun:
Под термином "зомбирование" понимают форсированную обработку подсознания человека специальными методами. Такие люди, как правило, отличаются следующими особенностями поведения и внешности:
-общая заторможенность, вялость,
-стереотипность поведения,
-отрешенность на лице,
-несоответствие мимики выражаемым в разговоре эмоциям,
-провалы в памяти;
-неспособность сосредоточиться,
-не вполне правильная речь,
-необычный цвет белков глаз (чаще желтизна);
Вы многих МП видели с подобным хабитусом? 
Человек, обработанный подобным образом:
а) теряет контакт со своим прошлым и практически с собственным "я" в той форме, как это было до проведения обработки;
б) программируется на безоговорочное, притом неосознаваемое подчинение приказам своего "хозяина".
Любой тренинг, особенно по препаратам, имеет в себе элементы зомбирования, но не более того. "Зомби" в качестве полевого сотрудника, от которого требуется способность оперативно реагировать на меняющуюся обстановку, просто не нужен. ;)

agent Cooper

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 44
  • Карма: +13/-2
  • Совы не то, чем кажутся..
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #272 : 27 Апрель, 2011, 18:27:04 »
Системное описание методов воздействия на сознание

1. Метод принуждения обладает следующими энергетическими характеристиками: прямое противоборство и физическое подавление оппонентов; возможность в любой момент использовать силу; информационные характеристики: снижение мыслительной сферы объекта воздействия; преувеличение опасности; временные характеристики: чувство страха, отрицательный эмоциональный фон и ожидание наказания; отсутствие значимости отношения к субъекту воздействия со стороны объекта; и пространственные характеристики: попытка объекта выйти из психологического поля влияния субъекта и избежать наказания; создание отрицательных наглядно-образных примеров неповиновения и наказания. Ведущей здесь является энергетическая составляющая; при ее отсутствии метод становится неэффективным и сводится на нет.

2. Метод внушения - энергетические характеристики: побуждение к действию без участия воли человека; высокая энергетическая заряженность; информационные характеристики: отсутствие критичности; снижение мыслительных компонентов; временные характеристики: сильная эмоциональная окрашенность, чувство восторга и экстаза; субъективная готовность к принятию информации; пространственные характеристики: создание целостных образов без принятия частностей; благоприятная, комфортная обстановка. Ведущими здесь являются временная и энергетическая составляющие: когда нарушается это условие метод внушения не действует.

3. Метод убеждения - энергетические характеристики: психическая активность аудитории и коммуникатора; информационные характеристики: апелляция к разуму и критическому суждению; доброкачественность аргументов; временные характеристики: убежденность коммуникатора в правильности информации – вера в нее; чувство причастности и апелляция к отношениям; пространственные характеристики: восприятие информации в соответствии с социальными установками; общая система понятий аудитории и коммуникатора. Ведущими здесь являются временная и пространственная составляющие; при недостаточности этих характеристик метод убеждения не эффективен и не может применяться в чистом виде.

4. Метод доказательства - энергетические характеристики: готовность следовать новой логике; четко обозначенные действия; информационные характеристики: опора на факты, четкая аргументация и применение жестко структурированной логики; детальное рассмотрение фактов и аргументов; временные характеристики: ответственность за правильность информации; чувство уверенности за очевидность, бесспорность фактов; пространственные характеристики: константность и упорядоченность фактов; наглядные примеры действенности. Здесь ведущей является информационная составляющая; если не выполняются ее условия, то метод доказательства не действ
Кто-нибудь участвовал  в "пацанском" разговоре, если априори "мирового соглашения" не будет.  В каком то смысле тоже НЛП
Почему анальгин называется анальгином, хотя применяется орально?

Химка

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 8
  • Карма: +0/-0
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #273 : 02 Октябрь, 2011, 17:16:37 »
Я вот думаю, что "зомбированию" поддаются те, кто слаб психикой или у кого нащупали слабую точку - например слабую теоретическую подготовку...Может, просто МП проще себя вести так, как учили, не заморачиваясь на личностные качества? Сказали - говори так, он и говорит, зачем еще что-то придумывать, за тебя уже придумали? Или я ошибаюсь? ::)
Но к сожалению такие, со слабой точкой не редко встречаются.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #274 : 02 Октябрь, 2011, 17:45:47 »
А никому не приходит в голову, что конспирологические теории обучения ( зомбировать! кодировать!) - это просто плод воспаленного воображения неудачника?
Все очень просто: перед руководством компанией стоит задача - как можно быстрей выпустить в поля более-менее подкованных в плане применения своего препарата сотрудников.
Для решения этой проблемы, теоретически, имеется два способа:
1. Провести полноценное обучение по проблеме ( вкл. анатомию, физиологию, фармакологию и т.п.) для сотрудников, многие из которых не имеют мед. образования ( минимум 6 недель, как показывает западный опыт) ;
2. Требовать просто заучить наизусть определенные selling messages, без глубинного воприятия проблемы ( вполне достоточно и 1 недели)+ дать стандартные ответы на типичные возражения.
Что дешевле? Для ответа на этот вопрос достаточно уметь считать до десяти.

granata

  • joy
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 975
  • Карма: +549/-16
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #275 : 02 Октябрь, 2011, 17:51:39 »
я конечно не про тренинг..и все же не раз видела когда действуют по принципу"пусть ненавидят лишь бы боялись",репы в таких ситуациях как зомбики ходят на визиты.Работают хорошо,только улыбнуться не могут...Ну да кого это волнует,главное-управляемы на 100%.
« Последнее редактирование: 03 Октябрь, 2011, 07:54:26 от Kukla77 »
Пристегните ремни-Россия!

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #276 : 02 Октябрь, 2011, 17:57:50 »
2granata:
Напомню базисное определение : тренинг - это обучение и отработка НАВЫКА, а не знаний по препарату.Если люди не могут улыбаться на визите - значит, их этому не научили ( кстати, занимает 10-15 минут).
"Управляемость" - далеко не главный критерий в оценке МП. Гораздо более весома "обучаемость", т.е. способность воспроизводить определенные действия/навыки после тренинга.

granata

  • joy
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 975
  • Карма: +549/-16
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #277 : 02 Октябрь, 2011, 18:03:33 »
а там речь не идет об обучении..скорее о контроле и паранои того кто ведет эту охоту...
как то свтретила девочку мп в коридоре(с опытом),но задерганную.
она сидела PMSна кушетке раскладывала,просто поделилась,что после "коучиг визита" и ощущает себя полным дерьмом и эти унижения каждый раз..
Какие навыки отрабатывают такими способами?
Пристегните ремни-Россия!

lu888

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1025
  • Карма: +514/-12
  • С нами Бог и два пулеметчика
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #278 : 02 Октябрь, 2011, 19:03:28 »
В некоторых Ко это считается проявлением высокой корпоративной культуры. И чем жестче, тем лучше. Вот так то. :o
Моя дочка как-то сказала: — Даже если весь мир будет против тебя, я буду молча стоять за спиной и тихо подавать тебе патроны.

12345

  • Гость
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #279 : 02 Октябрь, 2011, 22:34:40 »
а там речь не идет об обучении..скорее о контроле и паранои того кто ведет эту охоту...
как то свтретила девочку мп в коридоре(с опытом),но задерганную.
она сидела PMSна кушетке раскладывала,просто поделилась,что после "коучиг визита" и ощущает себя полным дерьмом и эти унижения каждый раз..
Какие навыки отрабатывают такими способами?
Навыки долготерпения. Её ведь никто силой не держит в компашке?

Kukla77

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #280 : 03 Октябрь, 2011, 07:57:41 »
2granata:
Цитировать
как то свтретила девочку мп в коридоре(с опытом),но задерганную.
она сидела PMSна кушетке раскладывала,просто поделилась,что после "коучиг визита" и ощущает себя полным дерьмом и эти унижения каждый раз..
Какие навыки отрабатывают такими способами?

А это её менеджера обучили по эконом-варианту, приведённому выше уважаемым Redactor - ом:

Цитировать
2. Требовать просто заучить наизусть определенные selling messages, без глубинного воприятия проблемы ( вполне достоточно и 1 недели)+ дать стандартные ответы на типичные возражения.

Причём это гордо называлось: "Тренинг по коучингу" и проводил его внутренний тренер, который менеджером сам не работал ни секунды. :D И, наверное, он тоже этот тренинг год готовил... ::)
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #281 : 06 Октябрь, 2011, 10:17:26 »
Это часто встречается... Не умеющий плавать тренер по плаванию. :-[
Интересно, а зачем МП тренинг по коучингу? Самого себя коучить? :o

granata

  • joy
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 975
  • Карма: +549/-16
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #282 : 06 Октябрь, 2011, 16:09:38 »
В той ситуации РМ проводил коучинг для МП.
Пристегните ремни-Россия!

drkoi

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 46
  • Карма: +0/-0
    • PharmProfi.ru- Карьера и маркетинг в фармацевтике
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #283 : 23 Июль, 2012, 23:34:41 »
А зачем Сервье тренинги по 8 недель??? Что они дают??
2СМАЙЛ:  Если у человека всё в порядке с IQ, он сам в состоянии найти расхождения в преимуществах. Интеллектуального человека не зазомбируешь. ИМХО.

Так чем же после тренинга отличаются МП Сервье? Эффективность продаж насколько повышается ? допустим если человек до этого имел опыт работы
www.pharmprofi.ru - Карьера и маркетинг в фармацевтике

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #284 : 24 Июль, 2012, 00:00:16 »
2drkoi:
В течении нескольких лет врачи называли МП Сервье самым "удобоваримыми" сотрудниками фармкомпаний ( до 2011 г.) - данные КОМКОН.

Crazy rostiks

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 207
  • Карма: +13/-11
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #285 : 24 Сентябрь, 2012, 06:50:13 »
Думал в Сервье идти на собеседование. А тут Вы такое пишите страшное...
Мне как-то зомби не хочется стать.
 :-*

stilet

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 203
  • Карма: +19/-3
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #286 : 24 Сентябрь, 2012, 15:26:02 »

Цитировать
А зачем Сервье тренинги по 8 недель??? Что они дают??

Коллега - бывший реп сервье - отметил что за эти 8 недель многие внушаемые готовы были работать в сервье годами и молиться на престариум, может из-

за того что тренинг проводили в доминекане, а может внатуре зомбируют как то.)
Удача любит сильных

avendator

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 294
  • Карма: +28/-2
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #287 : 24 Сентябрь, 2012, 15:34:09 »
А эти 8 недель тренинга как оплачиваются?

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #288 : 24 Сентябрь, 2012, 16:04:35 »
Как обычные рабочие дни - по Кодексу. В некоторых компаниях за эти дни дают отгулы ( но 6-8 недель отгулов - это вряд ли). :)

stilet

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 203
  • Карма: +19/-3
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #289 : 24 Сентябрь, 2012, 17:19:49 »
отгулы дают за работу в выходные дни, н-р за командировку с субботы по среду можно взять 2 отгула(за суб и вск)

на сколько мне известно, на период 8 недельного тренинга в Сервье - 5 дневный рабочий день, суб и вск - пляж, океан. Правда после несчастного случая с

гибелью в океане парня-новичка, купаться в океане запретили под угрозой увольнения и билета домой... :o ...но потом опять разрешили.

Кстати в сервье очень хорошая бонусная система и з/п. Так что вопрос идти или нет туда работать - риторический, кому как. Если умеешь работать в

режиме многозадачности, стрессоустойчив - иди и работай.

P.S. я сам никогда в сервье не работал, вся информация от товарища, поэтому в 100% не могу быть уверен, просто сам интересовался, потому как

компания  :) что не говори, вызывает интерес.
Удача любит сильных

Crazy rostiks

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 207
  • Карма: +13/-11
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #290 : 24 Сентябрь, 2012, 17:20:48 »
В сериале LOST есть такой сюжет:
Сидит пристегнутый парень в кресле на веках крепежи и весь привязан лицом в экран по которому показывают зомбирующую хрень - кадры мелькают итд, а вокруг еще колонки м томный голос внушает какую-то инфу.
Вот так 8 недель к ряду - и любая стерва станет паенькой, и любой быдла - ботаном.
"Так закалялась сталь"  :D

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #291 : 24 Сентябрь, 2012, 17:21:52 »
Да нет слов, компания интересная и, как и другие ФК, со "своими тараканами" - на 6-8 недель отпустить жену ( мужа)? У нас были тренинги по 2 недели, но не по шесть же! Там же новые семьи начнут складываться. :smart:

Crazy rostiks

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 207
  • Карма: +13/-11
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #292 : 24 Сентябрь, 2012, 17:23:24 »
Но а у меня дочка маленькая - забудет еще как отец выглядит.

Arnold Lane

  • Всадник Фармагеддона
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1396
  • Карма: +309/-14
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #293 : 24 Сентябрь, 2012, 17:32:00 »
2Redactor:
Цитировать
У нас были тренинги по 2 недели, но не по шесть же! Там же новые семьи начнут складываться
тут когда 5 дней уже начинаешь смотреть в сторону ::) Это как после родов - 6 недель низзя.
Обстановка у Серваков конечно странная, особенно в последнее время - идет обновление голов. старые летят, новые приходят и сразу на 6 недель.
З\п действительно чуть выше, чем в среднем по рынку, но стОит ли?

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #294 : 24 Сентябрь, 2012, 17:40:11 »
Набор опыта, оригинальные препараты, чисто западная организация процесса - почему бы и нет, раз берут?

Arnold Lane

  • Всадник Фармагеддона
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1396
  • Карма: +309/-14
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #295 : 24 Сентябрь, 2012, 17:46:23 »
2Redactor:
Цитировать
чисто западная организация процесса
Поэтому и тренинги 6 недель.
Хотя на Западе, где берут в медпреды людей без мед\фарм образования бывает учеба и подлиннее - но там им телеграфным тестом впихивают азы медицины и биохимии.
На мой взгляд в наших условиях, когда предпочтение отдают врачам\фармацевтам\провизорам - такая учеба всё-таки ни к чему.
вопрос - к чему движется рынок труда? если массово будут рассматривать кандидатов без профильного образования..

stilet

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 203
  • Карма: +19/-3
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #296 : 24 Сентябрь, 2012, 17:54:57 »
Конечно ! Если берут идите, не отказывайтесь. Просто отнеситесь к работе с умом и без паники. Ничего не бойтесь и все получится, не убьют Вас там, а дадут многое. Везде тяжело работать, особенно осенью, но никто, никакая ФК не будет платить хорошие деньги за ничего. Если будете работать, будете честным перед собой и Вашим менеджером все будет в елку!  :)
2craizy rostiks:
Удача любит сильных

Nesiritide

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 433
  • Карма: +60/-2
  • Das Pferd im Mantel
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #297 : 24 Сентябрь, 2012, 18:50:33 »
2Redactor: +100500 насчёт новых семей. Хотя знаю и обратный пример, когда благодаря целому ряду подобных по продолжительности тренингов, жена успешно получила контракт в Штатах и вывезла мужа-охламона и ребёнка, с их аккомодацией за счёт компании. Муж был умный, и дурацких вопросов по поводу карьеры не задавал :)

А у Сервье большой процент таких выдвиженцев из оперативного бизнеса в заграницы раньше был.
<a href="http://nick-name.ru/sertificates/756582/"><img src="http://nick-name.ru/img.php?id=756582&=sert=1" alt="Сертификат на никнейм Nesiritide, зарегистрирован на http://Nesiritide.livejournal.com" border="0" /></a><br /><a href="http://nick-name.ru">Забей ник!</a>

Anji

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +0/-4
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #298 : 24 Сентябрь, 2012, 19:08:18 »
Понравилась игра в "договориться" продать репку третьему  лицуДоговор между дедкой,бабкой,внучкой, жучкой, кошкой и мышкойОсобенно удивилась  сходству персонажей с героями сказки во внешности

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8693
  • Карма: +1039/-66
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #299 : 24 Сентябрь, 2012, 19:11:24 »
А таблетки-то учили продавать?

Anji

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +0/-4
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #300 : 24 Сентябрь, 2012, 19:19:26 »
А таблетки-то учили продавать?


Учили позиционировать таблетки по потребности врачей(выучить всего три слова нужно)

Crazy rostiks

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 207
  • Карма: +13/-11
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #301 : 25 Сентябрь, 2012, 05:26:26 »
Есть вообще кто-нибудь, кто реально знает - что там на тренинге происходит? :-\

Dанила Хармс

  • Dанила Хармс
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 611
  • Карма: +504/-43
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #302 : 25 Сентябрь, 2012, 05:38:07 »
2craizy rostiks:

Есть. И много таких.
Но... Неразглашение - сейчас всё чаще, во мнооогих компаниях. Под подпись. И под санкции.  :-X
Такие дела. >:D :wz:

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #303 : 25 Сентябрь, 2012, 10:20:37 »
Знаю оду молоденькую МП для которой самым тяжелым моментом такого тренинга было ВОСЕМЬ НЕДЕЛЬ НЕ СМОТРЕТЬ ДОМ2  :'(
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

диссидентка

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 187
  • Карма: +23/-3
  • cherie cherie леди
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #304 : 25 Сентябрь, 2012, 20:09:08 »
нам на тренингах нельзя фотографировать. ничего и никого.
ЕСЛИ СНИКНЕТ ПАРУС- МЫ УДАРИМ ВЁСЛАМИ..

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #305 : 25 Сентябрь, 2012, 21:31:56 »
2диссидентка:
Цитировать
нам на тренингах нельзя фотографировать. ничего и никого.
Чем же вы там занимаетесь?  :blush: :-* >:D
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Samatron

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 17
  • Карма: +0/-0
Re: Тренинг или зомбирование?
« Ответ #306 : 26 Сентябрь, 2012, 08:11:18 »
Коллеги, добрый день. Подскажите, у кого-нибудь есть в электронном виде материалы по структуре визита в аптеку? Где прописаны все шаги визита и есть подробный разбор каждого. Такие материалы некоторым выдают по окончании вводного тренинга. Заранее благодарен. У кого есть прошу отписаться в личку.  :flowers: