Автор Тема: Презентации, фармкружки, круглые столы  (Прочитано 143206 раз)

Kukla77

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Презентации, фармкружки, круглые столы.
« Ответ #35 : 04 Ноябрь, 2008, 18:58:08 »
2Папа:

Теоретически, презентация не может занимать полдня активности, если без лектора. Максимум 2 визита. Да, жаловались, что чуть ли не ежедневно. :-[
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +850/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Презентации, фармкружки, круглые столы.
« Ответ #36 : 04 Ноябрь, 2008, 19:13:56 »
Коллеги! Я по молодости работал на одной из кафедр под руководством одним из любимейших многими фармкомпаниями  опинион-лидером.
Так вот этот лидер на круглых столах одну и ту же лекцию с разными препаратами читал (ведь даже у оригинальных препаратов конкурентов масса). Так вот врачи смеялись, но на круглые столы как в клуб по интересам ходили с удовольствием. На счёт выхлопа не знаю. А для имиджа компании - неплохо. Особенно когда врачи начинают сравнивать разные кафе и меню. Так что вот ещё тема для обсуждения пользы круглых столов.
Самый тёмный час перед рассветом

Папа

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 397
  • Карма: +69/-27
Re: Презентации, фармкружки, круглые столы.
« Ответ #37 : 04 Ноябрь, 2008, 19:24:51 »
2Kukla77:
Цитировать
Теоретически, презентация не может занимать полдня активности, если без лектора.
Конечно, конечно. Я имел ввиду с лектором.
Кто владеет информацией, тот владеет миром!

Kukla77

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Презентации, фармкружки, круглые столы.
« Ответ #38 : 04 Ноябрь, 2008, 19:27:38 »
2Папа:
Цитировать
Конечно, конечно. Я имел ввиду с лектором.

Тады - да! Привезти лектора, увезти лектора, в промежутке послушать лектора, потусить на фуршете, да, полдня. Только я это уже не презентацией считаю (презентация, в моём понимании, это представление препаратов сотрудником компании), а лекцией. Ибо, лектор должон и о проблеме сказать, патфизо, порой, напомнить. :)
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Папа

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 397
  • Карма: +69/-27
Re: Презентации, фармкружки, круглые столы.
« Ответ #39 : 04 Ноябрь, 2008, 19:44:04 »
2Kukla77:
Запутался в терминологии. Как бы то ни было, и того и другого должно быть лимитированное и адекватное кол-во, чтобы не мешало визитам. :)
Кто владеет информацией, тот владеет миром!

Medreepir

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 135
  • Карма: +5/-4
Re: Презентации, фармкружки, круглые столы.
« Ответ #40 : 04 Ноябрь, 2008, 20:55:44 »
А лимитирование это от кого зависит? От потребностей Ко? Или активность в регионе?
Борец за справедливость!!

Папа

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 397
  • Карма: +69/-27
Re: Презентации, фармкружки, круглые столы.
« Ответ #41 : 04 Ноябрь, 2008, 21:06:52 »
2Medreepir:

Как правило лимитирование зависит от всех кто выше МП. Редко когда МП непосредственно принимает участие в составлении плана мероприятий. Но его пожелания могут учитываться. Обычно план пишет РМ, и дальше одобряют. Но за все компании не берусь говорить.
Кто владеет информацией, тот владеет миром!

Kukla77

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Презентации, фармкружки, круглые столы.
« Ответ #42 : 05 Ноябрь, 2008, 03:48:17 »
2Medreepir:

Как правило лимитирование зависит от всех кто выше МП. Редко когда МП непосредственно принимает участие в составлении плана мероприятий. Но его пожелания могут учитываться. Обычно план пишет РМ, и дальше одобряют. Но за все компании не берусь говорить.

Знаю, что есть компании, где составление бюджета начинают представители. РМ анализирует долю каждого, сводит всё по сумме. Вполне нормальная практика. Учит МП считать, думать, понимать, нужно или нет то или иное вложение средств, что оно должно дать на выходе.
« Последнее редактирование: 05 Ноябрь, 2008, 03:54:20 от Kukla77 »
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

диссидентка

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 187
  • Карма: +23/-3
  • cherie cherie леди
Re: Презентации, фармкружки, круглые столы.
« Ответ #43 : 05 Ноябрь, 2008, 19:33:39 »
2Папа:
Просто, насколько я знаю из собеседований, в некоторых Ко, стоит обязательный план презентаций, кровь из носу. Причем, без лончей, на хорошо хнакомые препараты, просто по ходу дела. Я вот думаю, а руководство этих Ко в поля давно выходило? Они сами понимают, что МП, ухлопав массу сил и энергии на выбивание из администраторов поликлиник возможностей для презентации (время, кстати, оторванное от визитов к прескрайберам), потом просто забьют на визиты.




золотые слова ваши слова да кое-кому в уши...
ЕСЛИ СНИКНЕТ ПАРУС- МЫ УДАРИМ ВЁСЛАМИ..

Medreepir

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 135
  • Карма: +5/-4
Re: Презентации, фармкружки, круглые столы.
« Ответ #44 : 16 Ноябрь, 2008, 22:55:37 »
Как правило в таких Ко, им нет дела до репа, надо я сказал и сильно ударил по столу.  :o
Еще один вопрос: как вы считаете визит и презентация это одно и тоже или нет?
Борец за справедливость!!

Kukla77

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Презентации, фармкружки, круглые столы.
« Ответ #45 : 17 Ноябрь, 2008, 07:18:34 »
2Medreepir:
Цитировать
Еще один вопрос: как вы считаете визит и презентация это одно и тоже или нет?

Странный вопрос для работающего в фармбизнесе не первые три дня...   Не одно и то же.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Medreepir

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 135
  • Карма: +5/-4
Re: Презентации, фармкружки, круглые столы.
« Ответ #46 : 17 Ноябрь, 2008, 19:43:40 »
Я ожидал такой реакции, но вы Кукла превзошли все мои ожидания  ;D.
Да мы с вами не первый год, но помните о том, что сайт носит информативный характер, а потому его читают в том числе и, те кто работает 3 дня...
Борец за справедливость!!

Kukla77

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Презентации, фармкружки, круглые столы.
« Ответ #47 : 17 Ноябрь, 2008, 20:07:51 »
2Medreepir:
Цитировать
помните о том, что сайт носит информативный характер, а потому его читают в том числе и, те кто работает 3 дня...

А Вы ожидали, что кто-то, наивный, напишет, что визит и презентация одно и то-же? И что бы Вы стали делать? Разубеждать? (Чисто любопытствую)
« Последнее редактирование: 17 Ноябрь, 2008, 20:09:56 от Kukla77 »
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Medreepir

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 135
  • Карма: +5/-4
Re: Презентации, фармкружки, круглые столы.
« Ответ #48 : 18 Ноябрь, 2008, 13:29:25 »
Ну, конечно, же нет. Разубеждать это гиблое дело. Я может не точно выразился: цель визита и презентации продать. И исходя, из этого можно ли назвать презентацию и визит (по структуре) одним и тем же делом. Или точнее разными инструментами одного дела?
Борец за справедливость!!

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Презентации, фармкружки, круглые столы.
« Ответ #49 : 18 Ноябрь, 2008, 14:25:44 »
2Medreepir:
Нельзя. И первое, чем они отличаются: это именно структурой. Техника также совсем разная: в одном случае - это СПИН, активно слушание и т.п., во втором - это способы владения вниманием аудитории, работы с визуальной поддержкой.
А вот с высказываением насчет того, что это "разные инструменты для достижения одной цели" - согласен на 100%

Medreepir

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 135
  • Карма: +5/-4
Re: Презентации, фармкружки, круглые столы.
« Ответ #50 : 18 Ноябрь, 2008, 21:29:53 »
Визуальная поддержка это что слайды, жесты, сэмплы? Есть какие-то типа общепринятые правила по нему?
Борец за справедливость!!

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Презентации, фармкружки, круглые столы.
« Ответ #51 : 19 Ноябрь, 2008, 00:09:37 »
Визуальная поддержка презентации может включать в себя все, визуализирующее сказанное выступающим.
Общепринятые правила есть - называются "Техника проведения профессиональной презентации".

дp

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 374
  • Карма: +53/-5
  • а нам все равно...
Re: Презентации, фармкружки, круглые столы.
« Ответ #52 : 22 Ноябрь, 2008, 18:12:06 »
И еще один момент, характерный больше для не ТОПовых дженериковых компаний... Зачатую отсутствует адекватный промоматериал, по которому можно акцентировать внимание врача на нужных аспектах (не то что репринты, а листовки), т.е. работа на визите одними словами. В этом случае, презентация позволяет исправить эту недоработку, представить слайды и сравнения, которые нет возможности представить на визите, но на которые в дальнейшем можно ссылаться.
Все глупости этого мира делаются с серьезным выражением лица. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! :)

Kukla77

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Презентации, фармкружки, круглые столы.
« Ответ #53 : 22 Ноябрь, 2008, 18:17:59 »
И еще один момент, характерный больше для не ТОПовых дженериковых компаний... Зачатую отсутствует адекватный промоматериал, по которому можно акцентировать внимание врача на нужных аспектах (не то что репринты, а листовки), т.е. работа на визите одними словами. В этом случае, презентация позволяет исправить эту недоработку, представить слайды и сравнения, которые нет возможности представить на визите, но на которые в дальнейшем можно ссылаться.

То есть, показать в презентации слайды исследований не своего препарата а оригинального? Это имеете ввиду?
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

дp

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 374
  • Карма: +53/-5
  • а нам все равно...
Re: Презентации, фармкружки, круглые столы.
« Ответ #54 : 23 Ноябрь, 2008, 09:02:15 »
2Kukla77: Иногда оригинального, иногда свои (НАПРИМЕР (но не только!), биохимическую и терапевтическую эквивалентность). А иногда общие моменты - по разному бывает.
А по поводу оригинального/нет - так это в другую тему :)
Все глупости этого мира делаются с серьезным выражением лица. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! :)

Kukla77

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Презентации, фармкружки, круглые столы.
« Ответ #55 : 23 Ноябрь, 2008, 18:29:59 »
2дp:

Ну, если основываться на постулате: "Не пойман, не вор!", то в презентационные слайды Вы можете включить любые свои фантазии. Беда в том, что, если в правом нижнем углу слайда, не будет автора и координат статьи, никакие "Data on fail" не спасут. Ваш маркетинг аккуратен и  в печатных промоматериалах косяков не лепит. Так стоит ли их лепить в слайдах?
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

дp

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 374
  • Карма: +53/-5
  • а нам все равно...
Re: Презентации, фармкружки, круглые столы.
« Ответ #56 : 24 Ноябрь, 2008, 12:58:32 »
2Kukla77:
Цитировать
Ваш маркетинг аккуратен и  в печатных промоматериалах косяков не лепит. Так стоит ли их лепить в слайдах?

:) Во-первых, презентации делает маркетинг. Так что косяки что там, что там - на его ответственности. Во-вторых, смущает сама постановка вопроса - а почему собственно сразу "не пойман не вор"? Говорим о другом... Ведь и промо не всегда оставляется, и на словах можно сказать многое... Да и ссылочки из врачей-терапевтов читать никто не будет...
Все глупости этого мира делаются с серьезным выражением лица. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! :)

Medreepir

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 135
  • Карма: +5/-4
Re: Презентации, фармкружки, круглые столы.
« Ответ #57 : 24 Ноябрь, 2008, 19:36:25 »
Да, конечно, мало кто будет читать ссылочки, но если вы уважающая компания то просто обязаны писать эти ссылки. Не галочки ради, а ради того, чтобы все делать как положено и иметь хорошую привычку обосновывать свои слова.

А то, что на словах мона сказать, это личное дело презентатора. Единственное хотелось бы сказать, чтобы он уважал и себя и своих конкурентов.
Борец за справедливость!!

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Презентации, фармкружки, круглые столы.
« Ответ #58 : 25 Ноябрь, 2008, 21:40:41 »
25% аудитории на презентации - аналитики. Они, как раз, ссылочки читают всегда.

Kukla77

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Презентации, фармкружки, круглые столы.
« Ответ #59 : 25 Ноябрь, 2008, 22:13:29 »
2дp:
Цитировать
промо не всегда оставляется

А должно-бы всегда. Если листовка не остаётся врачу, то возможны две версии:
1) бюджет спланирован неправильно и промоматериалы выпущены не в рассчёте на ЦА и кол-во визитов;
2) в листовке напечатаны факты без подтверждений, иными словами - ложь.

Цитировать
и на словах можно сказать многое...

В некоторых слоях принято говорить грубо, но точно: "А за базар отвечаешь?".  :D Иногда врач запоминает сказанное, и конкурента спросит, а так ли это. И, если конкурент умный, умело развенчает всё ложное. И, заронит в душу доктора большое уважение к себе и недоверие к говорившему "на словах".


Цитировать
Да и ссылочки из врачей-терапевтов читать никто не будет...

Зря-зря. Многие компании сейчас учат врачей читать ссылочки. Ибо, бывает очень забавно, когда говориться про достоинства одного препарата, а в ссылочке меленько исследование конкурента.
« Последнее редактирование: 25 Ноябрь, 2008, 22:15:38 от Kukla77 »
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Medreepir

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 135
  • Карма: +5/-4
Re: Презентации, фармкружки, круглые столы.
« Ответ #60 : 27 Ноябрь, 2008, 17:55:25 »
Конечно, можно сказать и сделать, что угодно, но рано или поздно все вернутся обратно. Все что мы делаем это впервую очередь для себя. И хорошее и плохое всегда нам возвращается.
Борец за справедливость!!

дp

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 374
  • Карма: +53/-5
  • а нам все равно...
Re: Презентации, фармкружки, круглые столы.
« Ответ #61 : 29 Ноябрь, 2008, 08:47:34 »

Цитировать
25% аудитории на презентации - аналитики. Они, как раз, ссылочки читают всегда.

По моему личному опыту - терапевтам, независимо от типа, ссылочки не актуальны. Узким - иногда. У рэнда опыт больше, но навряд ли он применим на всю Россию... И я искренне хотел бы посмотреть на врачей поликлинического звена, которые говорят - пока не принесете эту статью в оригинале (BMJ, например...) работать с вами не буду...
А учитывая мелкий шрифт, кстати(!), ее еще разглядеть надо и записать...


2Kukla77: пожалуйста, не смотрите на мир сквозь поляризующий фильтр... я не в коей мере не пропагандирую "грязные" методы конкурентной борьбы. Но маркетинг всегда видит плохое - может по себе судит?...(это мелкий укус, отвечать необязательно) 
Все глупости этого мира делаются с серьезным выражением лица. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! :)

Бонапарт

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 230
  • Карма: +75/-0
  • Veni, Vidi, Vici.
Re: Презентации, фармкружки, круглые столы.
« Ответ #62 : 29 Ноябрь, 2008, 14:34:47 »
2дp:
Цитировать
По моему личному опыту - терапевтам, независимо от типа, ссылочки не актуальны.
У меня есть несколько терапевтов, которые очень серьезно относятся к разного рода исследованиям, ссылочки читают и задают проникновенные вопросы, иной раз ставящие в тупик. С ними интересно работать!  :love:
И поликлнические "узкие" не редкость, когда требуют статью в оригинале, "а не эту рекламу"

Merry

  • скромное очарование
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 229
  • Карма: +45/-6
    • medpred.ru
Re: Презентации, фармкружки, круглые столы.
« Ответ #63 : 29 Ноябрь, 2008, 14:46:30 »

Цитировать
И поликлнические "узкие" не редкость, когда требуют статью в оригинале, "а не эту рекламу"

А ещё есть " крутые", которые  просят: "а нельзя ли взглянуть на клинический отчёт ?"....

Kukla77

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Презентации, фармкружки, круглые столы.
« Ответ #64 : 29 Ноябрь, 2008, 14:57:23 »
2дp:

Вам уже коллеги ответили, что читают ссылочки и статьи многие. И не нужно терапевтов за быдло безграмотное держать. И, англоязычная статья, при небольшом опыте и знании латыни, может быть понята и простым врачом. Главное, он представителя при этом просит: "А покажи мне в этой статье тот абзац, на основе которого вы тот график в презентации забубенили? И там всё ясно бывает - соврамши или нет. Циферки и нозологии понятны.

Ну, и, так, к слову, если Вы думаете ,что селлз с 10-ти летним опытом работы в фармбизе, может всё ещё смотреть на мир сквозь како-либо фильтр, Вы сами, видимо, пока недавно в этом варитесь. ;)
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Презентации, фармкружки, круглые столы.
« Ответ #65 : 29 Ноябрь, 2008, 18:51:42 »
2дp:
Коллега, данные ссылки являются обязательным требованием AIPM ( Ассоциации производителей лекарственных средств) и больше соотносятся с поняием "этичности", чем "убедительности". Кстати, нарушение этических норм грозит членам Асссоциации штрафом от 250 000 евро ( потолка - нет). Дешевле вставить ссылочку ( но если своих данных нет, а компания - не член AIPM, то можно не париться.... Только не стоит потом удивляться, что ваш яд, кроме как за деньги, никто не рекомендует). ;)

Medreepir

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 135
  • Карма: +5/-4
Re: Презентации, фармкружки, круглые столы.
« Ответ #66 : 30 Ноябрь, 2008, 07:06:19 »
Ссылка ссылкой, а вот уметь ее объяснить вот это дело. А спросит врач на презентации и попробуй его рассказать.
Борец за справедливость!!

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Презентации, фармкружки, круглые столы.
« Ответ #67 : 30 Ноябрь, 2008, 11:45:58 »
Вот это умение рассказать собственные материалы и называется "подготовкой к презентации". ;)
Еще до начала неплохо бы себе самому ответить на вопросы:
Зачем нужна эта презентация? Каковы ее цели и задачи? Что должна знать аудитория по окончании презентации?
Кто составляет аудиторию? Что они знают о предмете? Интересна ли аудитории данная тема? Сколько они в состоянии слушать? Как быстро они усваивают информацию?

Если ситуация Вам ясна, то и страха перед неожиданными вопросами из зала не будет.

balerina

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 7
  • Карма: +0/-1

SvetlanaT

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 7
  • Карма: +0/-0
Re: Презентации, фармкружки, круглые столы.
« Ответ #69 : 09 Март, 2009, 19:32:08 »
Подскажите пожалуйста по какому плану нужно проводить презентацию?