Автор Тема: Оригинальные препараты vs Дженерики  (Прочитано 624951 раз)

Chaynik

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1053
  • Карма: +246/-26
Re: Оригинальные препараты vs Дженерики
« Ответ #1715 : 07 Июль, 2019, 13:27:17 »
Дато, да, щас модно отмазываться способом "вырвали из контекста". 
Выложу ка его полную цитату


- Когда я слышу утверждение, что лекарство-копия лучше оригинального ЛП, вспоминаю известное изречение: "Нельзя быть большим католиком, чем Папа Римский", - иронизирует главный клинический фармаколог комитета по здравоохранению правительства Санкт- Петербурга, кандидат медицинских наук Александр Хаджидис. - При регистрации дженерика наше законодательство не требует проведения полного цикла исследований, потому что он уже был проведен производителем оригинального ЛП. Именно поэтому, собственно, копия всегда значительно дешевле оригинала. Но у нас доходит до смешного: производитель копии заявляет, что улучшил оригинал. В чем тут подвох? По законодательству допускается, что по фармакокинетической или биологической эквивалентности для дженерика допускается люфт в размере до 20 процентов. Но поскольку у нас определение "оригинальный препарат" заменили понятием "референтный препарат", то новый дженерик может сравниваться не с оригинальным, то есть зарегистрированным впервые в мире ЛП, а с референтным. А им может быть и препарат, впервые зарегистрированный в России, то есть тоже дженерик. И новый дженерик по эффективности может отличаться от оригинального ЛП уже более чем на 20 процентов. Но если еще и вводить в его состав некие новые ингредиенты, то это уже совершенно другой ЛП, и для его регистрации необходимо провести полный цикл доклинических (ДКИ) и клинических исследований (КИ). А "улучшенных" по сравнению с оригиналом копий быть не может - это нонсенс.
За ваши деньги поменяю свои политические воззрения. Ибо полезные дела можно делать под любыми лозунгами

Гринго

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 193
  • Карма: +37/-9
Re: Оригинальные препараты vs Дженерики
« Ответ #1716 : 07 Июль, 2019, 15:35:55 »
2Chaynik:
Цитировать
По законодательству допускается, что по фармакокинетической или биологической эквивалентности для дженерика допускается люфт в размере до 20 процентов
А это не верное выражение?

Chaynik

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1053
  • Карма: +246/-26
Re: Оригинальные препараты vs Дженерики
« Ответ #1717 : 07 Июль, 2019, 15:48:14 »
Нет, конечно. Законодательно допускается люфт в площади под кривой AUC в размере 80-125. При этом законодательно во всем мире, а не в России.  И сказать, что эффективность препарата или его биодоступность будет ниже или выше на процент этого люфта, это не то, что не корректно, а просто безграмотно
За ваши деньги поменяю свои политические воззрения. Ибо полезные дела можно делать под любыми лозунгами

Гринго

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 193
  • Карма: +37/-9
Re: Оригинальные препараты vs Дженерики
« Ответ #1718 : 07 Июль, 2019, 15:55:12 »
2Chaynik: Хорошо, а как человеческим языком выразить "люфт в площади под кривой AUC"?
Мне кажется, что математические выражения не очень понятны простым смертным

Chaynik

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1053
  • Карма: +246/-26
Re: Оригинальные препараты vs Дженерики
« Ответ #1719 : 07 Июль, 2019, 16:01:11 »
Правильный вопрос. А никак. Ибо не удастся сложную статистичечкую обработку выразить , как некоторым хотелось бы. Из- за этого столько лет в головах постсоветских врачей столько мифов. На самом деле это весьма жесткие требования.
За ваши деньги поменяю свои политические воззрения. Ибо полезные дела можно делать под любыми лозунгами

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8739
  • Карма: +1055/-67
Re: Оригинальные препараты vs Дженерики
« Ответ #1720 : 07 Июль, 2019, 16:19:46 »

Гринго

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 193
  • Карма: +37/-9
Re: Оригинальные препараты vs Дженерики
« Ответ #1721 : 07 Июль, 2019, 16:34:09 »
2Chaynik:
Цитировать
А никак.
То есть мы приходим к выводу, что до рядового терапевта ключевое отличие дженерика от оригинального препарата не донести. Я сам видел, как начинают "тухнуть" глаза у докторов, когда им показываешь графики наподобие приведенного выше ;)

Цитировать
Из- за этого столько лет в головах постсоветских врачей столько мифов
Я бы не стал столь строго оценивать речь товарища Хаджидиса. А даже наоборот. Ведь речь он ведет о том:
Цитировать
поскольку у нас определение "оригинальный препарат" заменили понятием "референтный препарат", то новый дженерик может сравниваться не с оригинальным, то есть зарегистрированным впервые в мире ЛП, а с референтным. А им может быть и препарат, впервые зарегистрированный в России, то есть тоже дженерик. И новый дженерик по эффективности может отличаться от оригинального ЛП уже более чем на 20 процентов

и если он выражает свою мысль неправильными словами, то Минздрав ему судья. Хотя мысль сама по себе правильная, ибо направлена на исполнение 
Цитировать
законодательно во всем мире, а не в России

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8739
  • Карма: +1055/-67
Re: Оригинальные препараты vs Дженерики
« Ответ #1722 : 07 Июль, 2019, 16:37:15 »
2Гринго:
Им не надо показывать этот график. Врача заинтересует лишь вывод из подобной информации с учетом его потребностей в эффективности, безопасности и проч.

Chaynik

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1053
  • Карма: +246/-26
Re: Оригинальные препараты vs Дженерики
« Ответ #1723 : 08 Июль, 2019, 17:05:31 »
Гринго, привет.
1)Почему не донести? Ключевое отличие оригинала, что именно на этой торговой марке проводились клин исследования. Все остальное (примеси и прочий бред), что вылезло из уст рэпов и им подобных , просто чушь

2) Очевидно, что товарищ Хаджидис вообще не понимает , о чем говорит. И если для рэпов это нормально, то для главного фармаколога- дикость. Он просто НЕ компетентен в этой сфере


3) Про введение в наше законодательство термина "референтный препарат". Здесь я выскажу свое имхо и только его. На истину не претендую. Это сделали в 2016г. Не случайно. Полагаю для того, чтобы защитить страну от возможной фармацевтической блокады.  Т.е. только в том случае, если в стране не будет зарегистрировано оригинального препарата. В остальных случаях, как и раньше, препаратом сравнения всегда будет оригинальный. Он обычно первым и регистрируется. Имхо, Хаджидису со своими скудными познаниями не нужно было вообще лезть в эту тему. Ну, повезло, кто-то его пристроил. Так сидел бы тихо на должности и не тявкал


За ваши деньги поменяю свои политические воззрения. Ибо полезные дела можно делать под любыми лозунгами

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8739
  • Карма: +1055/-67
Re: Оригинальные препараты vs Дженерики
« Ответ #1724 : 08 Июль, 2019, 17:21:28 »
Соглашусь с Чайником. Иногда чиновникам лучше жевать, чем говорить с компетентными людьми. Увы, но так - во всех сферах. Тем более, что вред, вносимый ими в головы не слишком искушенных в фармакологии практикующих врачей - огромен и опасен ( для пациенток).

chenk

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 14
  • Карма: +2/-1
Re: Оригинальные препараты vs Дженерики
« Ответ #1725 : 04 Март, 2020, 23:08:20 »
Абсолютное большинство российских врачей предпочитают назначать оригинальные препараты.

Результаты опроса, проведенного аналитической компанией RNC Pharma и социальной сетью для врачей «Доктор на работе».

Стараются назначать не дженерики, а оригинальные лекарственные препараты 43% врачей (из них 16% относятся к аналогам с недоверием, так как сталкивались с их низким качеством). Еще 27% готовы прибегать к дженерикам только в простых ситуациях, но при серьезных проблемах со здоровьем предпочитают оригиналы.

Не видят разницы между дженериками и оригиналами 18% опрошенных, но при этом они отдают предпочтение аналогам, произведенным за границей. Авторы исследования делают вывод, что в данном случае срабатывает мнение о невысоком качестве российской продукции.

«Скорее за дженерики» 33% респондентов, из которых 11% делают выбор, ориентируясь на благосостояние пациента. Доля тех, кто не видит разницы между дженериками и оригинальными препаратами, – 18%. Еще 4% врачей считают, что оригиналы можно использовать только при отсутствии аналогов. По такому принципу работают системы здравоохранения развитых стран (США, Германии и т.д.).

В разделе «Другое» большая часть ответов сводится к тому, что не все дженерики одинаково полезны. Многие обратили внимание на то, что разница в качестве препарата зависит не от того, дженерик это или оригинал, а от конкретного производителя. Очевидно, есть пул компаний (не только российских), к которым врачебное сообщество относится изначально настороженно.

Авторы опроса делают вывод о существовании двух точек зрения: эмоциональной и зачастую негативной (никогда не назначать дженерики) – и взвешенной, со многими допущениями (ориентиры на производителя, на благосостояние пациента и т.д.). Достоверно судить о причинах негативных отзывов о дженериках сложно – врачи могут выражать общее недовольство организацией системы здравоохранения в России, а не руководствоваться «чистыми» соображениями качества препаратов. К тому же в стране есть объективные проблемы с контролем качества препаратов на этапе их вывода на рынок или обращения.
В комментарии к опросу, данном порталу Medvestnik.ru, директор по развитию RNC Pharma Николай Беспалов отметил: «В нашей стране не выстроены эффективные меры контроля качества лекарственных препаратов. Если на рынок проникают некачественные дженерики, то же самое может происходить и с оригинальными препаратами. Никакое GMP не защищает от человеческого фактора или поставок некачественного сырья. Показательные примеры были с выявлением опасных примесей в ряде китайских фармсубстаний, это касалось в том числе оригинальных компаний. Если глобально не решить проблему контроля и пользоваться только оригиналами, это будет не более чем самоуспокоение».

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8739
  • Карма: +1055/-67
Re: Оригинальные препараты vs Дженерики
« Ответ #1726 : 08 Апрель, 2020, 13:39:29 »
Практически всегда назначаю оригиналы. Вот еще и продукцию Эвалара полюбил: сам никогда в БАДы не верил, но некоторые - реально помогают ( правда, в легких случаях).
Да и репы ныне, чаще всего, из оригинальных компаний ходят и звонят: Эбботт, Пфайзер. Промоушн действует.

varfalamey

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 136
  • Карма: +11/-4
Re: Оригинальные препараты vs Дженерики
« Ответ #1727 : 30 Январь, 2021, 17:08:04 »
Фарм бизнес на Украине находится в "зародышевом состоянии" и постоянно меняется. Постоянно меняются условия работы МП.
Были времена когда проведенные конференции - давали максимум результат в продаже препаратов.
Были времена, когда самый дорогой сувенир для врача и фармацевта был - РУЧКА...

На сегодняшний день все это утратило свою актуальность...
Для успешного выполнения любой задачи существует только два пути.
1.План "кампании" стратегический,оперативный и тактический тщательно обдумывается , разрабатывается и планируется.Задача исполнителей - неукоснительно выполнять поступающие распоряжения.Вся ответственность за успех или провал - на "авторе".Исполнители не несут ответственности и " репрессий" за четко исполненные "приказы".
2."Делай что хочешь,как хочешь или вообще ничего не делай",но результат дай.За все отвечает исполнитель.Или шуба с плеча или голова с плеч;или грудь в крестах или голова в кустах.
Любая попытка смешать два метода рано или поздно приводит к краху.А люди,наделенные правами выбирать методы, и пытающиеся их смешивать в разных пропорциях - или скудоумы или "ищи в чем выгода"

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8739
  • Карма: +1055/-67
Re: Оригинальные препараты vs Дженерики
« Ответ #1728 : 31 Январь, 2021, 14:42:19 »
Не удивительно. У каклов все делается через дупу. На это - безразлично. Но при чем тут оригиналы и генерики, Пупся?

varfalamey

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 136
  • Карма: +11/-4
Re: Оригинальные препараты vs Дженерики
« Ответ #1729 : 21 Апрель, 2021, 21:36:15 »
Уверен, что многим коллегам, особенно представляющим брендовые препараты, хорошо знакома фраза: "отличный препарат, но цена ...".
С уверенностью на свой довольно скромный опыт могу сказать, что данная фраза является не более, чем мягкой формой отказа, либо попыткой уклониться от разговора.
Я согласен, что приличный процент пациентов нашего славного государства не в состоянии оплатить и простое лечение, но это даже не половина.
Поверьте, из собственного опыта знаю, что в большинстве случаев, из двух препаратов, пациент выберет тот, который дороже, и априори лучше. Если только врач не объяснит, что разница того не стоит...
Так что возражения по поводу цены обусловлены в большинстве случаев не возможностями пациента, а нежеланием врача. no
В таком случае видится перспектива доказать доку именно то, что нужно предоставить пациенту выбор, а не отрицать предложение, делая выбор за него! Пусть пациент решит, что купити (разумеется, если выбирать из препаратов-аналогов), а тут преимущества в нашу пользу! laughing
На самом деле цена - не такой высокий барьер, если правильно представить цель! fellow

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8739
  • Карма: +1055/-67
Re: Оригинальные препараты vs Дженерики
« Ответ #1730 : 02 Май, 2021, 08:58:01 »
"Я согласен, что приличный процент пациентов нашего славного государства не в состоянии оплатить и простое лечение..."
Пупс, я тоже согласен с тем, что в Руине живут нищие недоумки. Они же покупают оригинальный российский газ втридорога. А больше Украина ничем и не славна. :D

varfalamey

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 136
  • Карма: +11/-4
Re: Оригинальные препараты vs Дженерики
« Ответ #1731 : 11 Август, 2021, 19:27:54 »
Я ущё раз скажу,что я умный мед.реп. Я никогда не отождествляю брендовую фирму , просто в разговоре когда врач говорит что он не работает с Индией и на мой вопрос почему? просто следует ответ потому что это Индия ... Согласитесь Звучит не убедительно , я предлагаю проведение сравнительной терапии между брендом и генериком . 100% нет никакой разници , даже еффективность наступает с генериком быстрее .А если брать экономическую составляющюю , то сдесь вообще без вариантов. Тогда разговор с врачом идёт более детально - мне как мед.репу не стыдно за свои препараты ...жду ответа

varfalamey

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 136
  • Карма: +11/-4
Re: Оригинальные препараты vs Дженерики
« Ответ #1732 : 05 Сентябрь, 2021, 14:21:33 »
Дженериковые лекарственные препараты представляют собой эквиваленты оригинальных препаратов, у которых либо закончился период действия патента, либо они не были запатентованы изначально. Дженериковые препараты содержат то же самое активное вещество, что и оригинальный препарат. Дженерики также эквивалентны оригинальным препаратам в отношении их качества, эффективности и безопасности. Это подтверждено данными лечебной практики, а также регистрационными документами и исследованиями биоэквивалентности. Значение дженериков в мире также возрастает, поскольку эти препараты предлагают высокое качество, а с учетом их цены представляют собой удобную и приемлемую альтернативу оригинальным препаратам

Hippo_crat

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 479
  • Карма: +152/-8
  • http://clinica-mos.ru
Re: Оригинальные препараты vs Дженерики
« Ответ #1733 : 09 Сентябрь, 2021, 01:14:26 »
Дженериковые лекарственные препараты представляют собой эквиваленты оригинальных препаратов, у которых либо закончился период действия патента, либо они не были запатентованы изначально. Дженериковые препараты содержат то же самое активное вещество, что и оригинальный препарат. Дженерики также эквивалентны оригинальным препаратам в отношении их качества, эффективности и безопасности. ...представляют собой удобную и приемлемую альтернативу оригинальным препаратам


БЛАЖЕН, КТО ВЕРУЕТ 
Не лечи бесплатно, ибо тот, кто лечится бесплатно, рано или поздно перестает ценить свое здоровье, а тот, кто лечит бесплатно, рано или поздно перестает ценить результаты своего труда (Гиппократ)

varfalamey

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 136
  • Карма: +11/-4
Re: Оригинальные препараты vs Дженерики
« Ответ #1734 : 10 Сентябрь, 2021, 19:28:05 »
«В дженерик можно только верить». Во всем мире проводят клинические исследования дженериков, а у нас — нет

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8739
  • Карма: +1055/-67
Re: Оригинальные препараты vs Дженерики
« Ответ #1735 : 13 Сентябрь, 2021, 16:46:58 »
Успех зависит от клинической эффективности и восприятия врача. К примеру, я знаю, что Ровамицин ( макролид от Санофи) - оригинал е его эффективность многократно проверена на личном опыте. Но теперь с ним перебои в поставках, но от предлагаемого в аптеке генерика "Спиромицин" я откажусь, лучше поищу иной класс антибиотиков. Пупс,конечно, не знает, но эффективность генерика ВСЕГДА ниже оригинала ( технология производства тому причина).