Форум портала medpred.ru

Общий раздел РФ => Карьера => Тема начата: Kotyara от 24 Июль, 2006, 13:34:16

Название: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Kotyara от 24 Июль, 2006, 13:34:16
Прочитал тут статейку http://medpred.ru/content/view/51/39/

Кое-что заинтересовало-

"Слезы отчаяния и радость победы

Итак, соискателям, приехавшим в Москву, предстояло преодолеть две ступени отбора центра комплексной оценки. Первые два дня в ролевых и командных играх оценивались навыки коммуникации и лидерские качества претендентов. Мы выбрали эти компетенции по ряду причин. Медпредставитель, как и любой хороший продавец, должен уметь общаться с клиентом. Поэтому высокий уровень коммуникативных навыков являлся одним из условий прохождения этой ступени отбора. Наличие выраженных лидерских качеств, наоборот, сигнализировало, что данный человек для должности медпредставителя не годится, т.к. ориентирован на карьеру менеджера — не исключено, что уже через полгода он может уйти из компании. Чтобы предупредить текучесть кадров, очень важно на этапе отбора выявить и отсеять практически готовых управленцев. В рутинных интервью таким людям, как правило, удается убедить работодателя в том, что они могут быть хорошими медрэпами. Но специальные кейсы центра оценки позволяют выявить кандидатов, которые, вероятнее всего, будут стремиться занять менеджерские позиции. В ходе отбора были отсеяны 25% явных лидеров"

Кстати, менеджером говорят никого не взяли.
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Grinspin от 24 Июль, 2006, 18:03:09
На этот счет была выдержка в одном журнале, приведу её здесь:

ЛИДЕРСТВО ПРОТИВ УПРАВЛЕНИЯ

Лидерство — это искусство заставить других захотеть сделать что-то, что, как вы убеждены, должно быть сделано. Вэнс Паккард

Вэнс Паккард уловил самую сущность лидерства Обратите внимание, что наиболее важное слово в его определении — хотеть. Лидер заставляет других захотеть сделать то, что он хочет. Человек может принудить других что-либо сделать, и люди с оружием поступают именно таким образом. Но такое поведение — не лидерство. Кроме того, менеджеры (и родители) иногда, предлагая большую награду, стимулируют людей делать то, что они не хотят делать. Это ведет к послушанию, но есть существенное различие между согласием, послушанием и преданностью. Лидеры способны добиться от людей преданности.

За последователями, которые действуют из чувства преданности, не нужно все время наблюдать, чтобы гарантировать их полную отдачу делу ...

Доктору Питеру Друкеру обычно приписывают выделение менеджмента как профессии. Одно время владельцы бизнеса управляли всем. Но, так как организация росла, в одиночку за всем не уследить, поэтому надо было назначить посредников, для координации работ. Эти люди первоначально были подобны военным. То есть командиру докладывали офицеры более низкого звания, последним — еще более низкого звания и так до рядовых (солдат). Это мышление команды и контроля доминировало в организациях в течение долгого времени.

Однако даже военные признали недавно, что послушания приказам недостаточно, — им необходимо добиться преданности солдат, и они инвестировали большой капитал в обучение офицеров лидерству. К сожалению, американские организации в большинстве своем не понимают потребности в лидерстве. У нас существуют программы МВА в наиболее крупных университетах, выпускающие менеджеров, но очень немногие из этих программ готовят лидеров. И когда организация понимает, что ее менеджеры не ведут за собой людей, она пробует научить их быть лидерами на коротких семинарах, которые лишь открывают стажерам их слабые стороны, но редко дают нечто большее.

К сожалению, различие между управлением и лидерством стерлось. Люди, находящиеся на официальных управленческих должностях, необязательно являются лидерами, но часто считаются таковыми. У некоторых менеджеров есть подчиненные, которые равнодушно выполняют то, что им скажут. Эти менеджеры горько жалуются на то, насколько безразличны и немотивированны их люди. Они ищут способ «исправлениям, подчиненных, вместо того чтобы выяснить, что требуется изменить в их собственном поведении ...
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Grinspin от 24 Июль, 2006, 18:34:02
Суть заметки в том, что лидер может стать неформальным руководителем. Особенно в условиях, когда менеджерский состав слаб. При сильном менеджерском составе проблема лидерства не встает. Подготовленный менеджер  всегда найдет нужные слова и подход к любому сотруднику. Иначе, что это за менеджер? Впрочем, как вариант, возможно и то, что компании хотят перестраховаться. Любой сотрудник - это инвестиции. Наличие в организации лидера - потенциальный источник конфликта с менеджером и потери. C другой стороны, классный медпред - это находка для компании, золотая жила.


Цитировать
Наличие выраженных лидерских качеств, наоборот, сигнализировало, что данный человек для должности медпредставителя не годится, т.к. ориентирован на карьеру менеджера — не исключено, что уже через полгода он может уйти из компании. Чтобы предупредить текучесть кадров, очень важно на этапе отбора выявить и отсеять практически готовых управленцев.

Интересно на основании чего они сделали такой вывод? Пара лет - минимальный срок который отделяет новичка медпреда от менеджерской позиции. Если медпред этого не понимает, то стоит говорить об определенной инфантильности, но не о лидерстве. Просто один отвечает на тесты честно, а другой, зная примерные правильные ответы, - отвечает то что нужно для того чтобы получить работу. Что точно, так это то, что тех кто отвечал честно - наказали.
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Renar от 04 Август, 2006, 01:06:10
У меня в моей биографии есть одна управленческая должность, так вот в одном кадровом агенстве меня попросили не упоминать эту должность если я хочу быть медпредом.  ::)
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Германец от 04 Август, 2006, 13:51:21
На мой взгляд, менеджер по персоналу компании Новартис, тужится показать какой он инициативный, с намеком на повышение зар. платы - был у нас один такой энтузиаст по подбору персонала.
В свое время проходил собеседование в вышеупомянутой компании, на котором вместе с представителем компании "рисовали портрет идеального MP". Вывод: идеальный МР - стандартный продавец со стандартным подходом, а лидер - темная лошадка. Рисковать никто не хочет. 
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: зверек от 22 Январь, 2007, 00:35:58
Мне кажется некоторые руководители боятся брать слишком "сильных" мп, я думаю что одна из причин-что бы потом не претендовал на его место,
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: lechilo от 24 Январь, 2007, 10:44:11
Цитировать
Мне кажется некоторые руководители боятся брать слишком "сильных" мп, я думаю что одна из причин-что бы потом не претендовал на его место
Абсолютно согласен. Нам уже 2 года шеф как заявляет:"Звёзды нам больше не нужны!" Т.е. лидеры более не востребованы, а нужны рабочие лошади. Но здесь есть одно НО. Не помню кто сказал следующее:"Только сильный руководитель имеет сильного приемника." Отсюда каждый может судить "ху из ху" в своей компании.
Цитировать
Кстати, менеджером говорят никого не взяли.
Еще одно подтверждение вышесказанного. :)
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: зверек от 24 Январь, 2007, 19:07:30
Только сильный руководитель имеет сильного приемника."  :)
Точно, если руководитель уверен в себе, своих возможностях, и ему нужны хорошие репы, потому что напр. план большой или препарат тяжелый и нужно все "поднять", какой смысл брать безинициативного тихоню, хоть и исполнительного,
когда здесь креативность нужна, острота , мобильность ....
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Lukaviy от 26 Январь, 2007, 13:42:49

Цитировать
Точно, если руководитель уверен в себе, своих возможностях, и ему нужны хорошие репы, потому что напр. план большой или препарат тяжелый и нужно все "поднять", какой смысл брать безинициативного тихоню, хоть и исполнительного,
когда здесь креативность нужна, острота , мобильность ....

Креативность, острота, мобильность - это не обязательно признаки лидера.

Думаю, что в вышеуказанной статье речь идет о том, что изначально выявлялись люди с высокими амбициями и нацеленностью на скорую карьеру. В компании, где нет потребности в менеджерах, где достаточно стабильная структура, такие люди в скором времени или уйдут или начнут создавать проблему, требуя карьерных продвижений. С точки зрения компании, думающей о своем будущем, действительно грамотно отсеевать таких людей.

Другая ситуация - компания, где есть менеджерские позиции или могут появиться в ближайшее время. В таких условиях работодатель наооборот заинтересован брать людей, которые достаточно быстро смогут вырасти до менеджера и смогут занять эту позицию.

Поэтому считаю неправомерным делать обощающие выводы. В статье речь идет о данном конкретном случае.

Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: nataka9 от 26 Январь, 2007, 14:39:43
Не знаю, как в статье, а у нас в компании, мне Региональша уже несколько раз говорила:
"Еще раз тебя на тренинге или просто так похвалит руководство за проявленное рвение или инициативу - я сделаю все, чтобы ты не работала в этой компании!!!!!" Ей видети ли, не нужны звезды, а нужны послушные исполнители....
Я то хотела план перевыполнить или более качественнее семинар провести с врачами, а мой Регионал - только за свое место трясется!!!! Мол: Как это, кто-то лучше нее разбирается, лучше нее понимает и работает....  Спасает от увольнения лишь хорошие продажи, да постоянное перевыполнение плана... А как хочется порой высказать недолекой Региональше, что я о ней думаю..... Но пока помолчу!!! Так как уже некоторых "мягко попросили"...
Так, что у нас в компании явно не любят лидеров!!!
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Lukaviy от 26 Январь, 2007, 14:57:50
2nataka9

Искренне соболезную! Не по наслышке знаю, каково это, когда регионал тебя не любит! :-[
Но время как правило все расставляет на свои места - главное вести себя достойно и хоршо делать свою работу.
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: qst от 26 Январь, 2007, 19:23:29

Цитировать
Еще раз тебя на тренинге или просто так похвалит руководство за проявленное рвение или инициативу - я сделаю все, чтобы ты не работала в этой компании!!!!!" Ей видети ли, не нужны звезды, а нужны послушные исполнители....
Я то хотела план перевыполнить или более качественнее семинар провести с врачами, а мой Регионал - только за свое место трясется!!!! Мол: Как это, кто-то лучше нее разбирается, лучше нее понимает и работает....  Спасает от увольнения лишь хорошие продажи, да постоянное перевыполнение плана... А как хочется порой высказать недолекой Региональше, что я о ней думаю..... Но пока помолчу!!! Так как уже некоторых "мягко попросили"...
Читай АБ и ужасайся... вдруг и тебя так. ;)
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Cesaria от 26 Январь, 2007, 19:28:04
На мой взгляд, если руководитель сам обладает харизмой, то и работать ему интереснее с личностями, а не с серой массой. Конкуренции боится только слабый. Умный же, будет только рад сотрудничеству с умным. Тупость раздражает, а это очень мешает работе.
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: 0000000000 от 26 Январь, 2007, 19:31:58
2Cesaria:
Какой работе? Продажам, что ль! Смешно!!! :D >:D Региональская работа деньги пи...ить из бюджета, а не на харизму людскую пялиться
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: qst от 26 Январь, 2007, 19:56:36
2rep800:
неее,скорее зад свой прикрывать :Dи приносить жертво приношение ввиде уволенных или как тут было написанно "повешаных" мед.предах...говоря6"Это всё они...они бездельники.."Дабы верховные боги его не уволили и смилостивились:))))))))))))))))
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Cesaria от 26 Январь, 2007, 20:05:43
2rep800:
Цитировать
Какой работе? Продажам, что ль! Смешно!!! 

Пока Вы смеетесь, умные люди создают работу и параллельно командный дух, именно для того, чтобы Вы потом интересовались какой климат и условия в той или иной компании (кроме Грю, я уже поняла, что там Вам не понравилось). :flex:
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: 0000000000 от 26 Январь, 2007, 20:19:44
2Cesaria:
А в Грю я не работал, просто тема прикольная  ::). А то что все п....ят потихоньку каждый на своем уровне, так попробуйте с этим поспорить  :flex:

2qst:

Цитировать
неее,скорее зад свой прикрывать и приносить жертво приношение ввиде уволенных или как тут было написанно "повешаных" мед.предах...говоря6"Это всё они...они бездельники.."Дабы верховные боги его не уволили и смилостивились:))))))))))))))
А вот это как раз по-разному бывает, иногда репы годами сидят, а РМ вешают и вешают, а чуть что : " Мы то что, мы люди маленькие, руководство хреновое с него и спрос"
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Cesaria от 26 Январь, 2007, 20:26:29
2rep800:
Цитировать
А то что все п....ят потихоньку каждый на своем уровне, так попробуйте с этим поспорить 

так если все это делают, то пусть это будет личность,  которая и других в жертву не приносит, а значит пусть это будет сильный человек. Согласны?
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: зверек от 26 Январь, 2007, 20:29:17
А расти то как в условиях жесткой недоброжелательности,
С другой стороны все зависит от того кого поставят твоим регионалом(а тут как повезет)
Если продажи делаешь , и не перечишь может и не того тебя...
Если конечно своего на твое место не хочет поставить...

2rep800:
Пока Вы смеетесь, умные люди создают работу и параллельно командный дух, именно для того, :flex:

А про командный дух-опять же смотря какое начальство
Кто апчхи -(извините , без обид) хотел на командный дух
Продал-бонус-отдохнул...
А кто то смотрит в будущее, строит структуру...
Но опять же вопрос а для чего строит стр-ру-что бы потом быстрее и спокойнее добиваться высоких продаж.., и.....
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Cesaria от 26 Январь, 2007, 20:40:03


2зверек:
Цитировать
А расти то как в условиях жесткой недоброжелательности,
С другой стороны все зависит от того кого поставят твоим регионалом(а тут как повезет)
Если продажи делаешь , и не перечишь может и не того тебя...
Если конечно своего на твое место не хочет поставить...

заклодованный круг получается. Набрали серых мышей, которые грызутся и тырят, потом в ходе расширения компании, становятся руководителями, и получается то, о чем Вы написали...
Так не проще сразу брать в рэпы лидеров, чтобы из них классные регионалы вырастали?
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: 0000000000 от 26 Январь, 2007, 20:42:16
Ну, ребята, вы даете. Хорошо вам мозг пропесочили.  :-[ Продажи нужны только штаб-квартире, и очевидно, вам. Всем остальным нужны бабки, а бонусы, по сравнению с бюджетом просто фигня, просто вы его не видите, вы видите в лучшем случае бонусы и радуетесь. Какой я клевый, у меня рост карьерно-профессиональный, мне даже бонус дали в 300 бачков, а в это время глава открывает очередной гипермаркет, со своих "бонусов"
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Bella от 26 Январь, 2007, 20:43:11
2rep800:
Цитировать
А в Грю я не работал, просто тема прикольная  
 А фигли тогда кусаешся?!
 :fur: :fur: :fur:
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: 0000000000 от 26 Январь, 2007, 20:44:54
2Bella:
Наслышан, и тема прикольная, таких идиотов, наверное, даже в БХ нет ;)
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Cesaria от 26 Январь, 2007, 20:46:34
2rep800:

а....так вот о чем речь... :-\
а песочить мне мозг уже поздно, такая уж я сформировалась... :flex:
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Bella от 26 Январь, 2007, 20:50:24
2rep800:
Цитировать
Наслышан, и тема прикольная, таких идиотов, наверное, даже в БХ нет
А ну если так. Сарае знаешь,что написано?А там уголь!!!! ;D ;D ;D Прикинь....
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Yaro от 26 Январь, 2007, 20:53:44
2rep800:
Цитировать
Какой я клевый, у меня рост карьерно-профессиональный, мне даже бонус дали в 300 бачков, а в это время глава открывает очередной гипермаркет, со своих "бонусов"
Полезные ископаемые принадлежат НАРОДУ по конституции. А бабки себе в карман загребают пять человек. А госчиновники - существуют на НАШИ деньги - а мы из-за их мигалок стоим в пробках -  за НАШИ же деньги. Тема справедливости неисчерпаема...Об этом бесполезно говорить...
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: 0000000000 от 26 Январь, 2007, 21:05:18
2Yaro:
Справедливость тут не при чем. Просто я работаю за деньги, а не за продажи. А если кто-то работает за то, чтобы его похвалили и повысили до мл.начальника ст.дворника, тогда можно рассуждать, что я такой-растакой лидер, все меня боятся и никуда не берут. А лично важно сколько я могу иметь на той или иной позиции, и только это сподвигает меня.

А уж некоторых послушаешь, так становится обидно за страну: " Я работаю в самой лучшей компании, у нас самые лучшие препараты, самые лучшие люди и вообще я люблю свою работу" Мне напоминает это рекламу МТС, кажется
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Cesaria от 26 Январь, 2007, 21:07:45
2rep800:

Парни всякие нужны, парни всякие важны :flowers:
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Bella от 26 Январь, 2007, 21:12:53
2rep800: А я реально люблю свою работу-работу МП!!!!!И не важно какая компания и препарат.Если ты профи,продашь все!А некоторые и всех !  ;)
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: зверек от 26 Январь, 2007, 21:14:47
2Yaro:
Справедливость тут не при чем. Просто я работаю за деньги, а не за продажи.  .


Повезло, можно только порадоватся
Всем там места нехватит, поэтому кто то просто работает...
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: 0000000000 от 26 Январь, 2007, 21:15:06
2Cesaria:
Да, идиоты тоже нужны, но не в таких количествах

2Bella:
А с тобой уже давно все ясно, тебе даже золдиар не поможет голову задурить
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Cesaria от 26 Январь, 2007, 21:17:13
2rep800:
давайте об этом будут судить все таки профессионалы, либо психологи, а не Вы...
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Bella от 26 Январь, 2007, 21:23:20
2rep800: Ну ,для начала правильно научитесь препарат писать,раз уж со мной воюете.Марку надо держать!!!! Вот интересно,ты лично против меня чего-то имеешь или только потому,что я из Грю? :P
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: зверек от 26 Январь, 2007, 21:29:46
2Cesaria:
Да, идиоты тоже нужны, но не в таких количествах
Давайте без наездов
Каждый остается при своем мнении
А обижать коллег не стоит
Давайте уважать друг друга
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Bella от 26 Январь, 2007, 21:38:58
2зверек:Нет,пусть человек выскажеться,ведь наболело у него!Нельзя агресию в себе держать.Пускай пар выпустит...А я посмотрю,до какой точки кипения его можно довести! >:D >:D >:D >:D >:D >:D
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Atlas от 26 Январь, 2007, 21:42:04
2rep800:
Цитировать
Да, идиоты тоже нужны, но не в таких количествах

не хорошо :photo:
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Bella от 26 Январь, 2007, 21:46:20
Нет уж,не надо!!!!Прошу,отдайте его мне....Я хочу честную дуэль с этим человеком! :guns: :guns: :guns:
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: 0000000000 от 26 Январь, 2007, 21:47:55
2Bella:
Прости, но ты мне не интересна как класс  8)
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Bella от 26 Январь, 2007, 22:00:52
2rep800: Нет,интересна,если ты так на меня реагируешь.Ведь негатив,тоже реакция!Просто ты трус,тявкнешь и исчезнешь.А коли ты "реальный" мужик,так скажи все ,что думаешь!Слабо?! >:D >:D >:D
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Харя от 26 Январь, 2007, 22:27:06
Тема промывки мозгов уже здесь поднималась.
Конечно rep800  немного жестко высказывается о репах, но он прав.
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: afilin от 26 Январь, 2007, 23:13:01
2Bella:

Цитировать
2rep800: Нет,интересна,если ты так на меня реагируешь

Не интересна ты ему, не цапайтесь, ведь выяснили в соседнем разделе кто ему интересен..... да и в сауну с девками поехал, мужиков развлекать....

2Харя:
Согдасен, правильно слова в предложения состовляет.... но в остальном...вопрос...

2rep800:
Ссылочка для вас: http://medpred.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=99.0;attach=97
Почитайте и определитесь ваша манера общения похожа на то что хотели бы видеть большинство здесь присутствующих? Или вам на сайт voffka.com каменты писеть, типа: "Первый, нах. Убей сэбя ап стену...Идите все на *уй".
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Kotyara от 27 Январь, 2007, 01:35:28
2rep800:
неее,скорее зад свой прикрывать :Dи приносить жертво приношение ввиде уволенных или как тут было написанно "повешаных" мед.предах...говоря6"Это всё они...они бездельники.."Дабы верховные боги его не уволили и смилостивились:))))))))))))))))

Чего прицепились к моей опечатке? Речь была о людях, которые на повышение пошли, чем плохо?  Есть тут медрепы Фармасофта или UCB? Я хоть кого нибудь сдал? Я наоборот неплохо буферную функцию выполняю пока.
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: qst от 27 Январь, 2007, 01:49:29
2Kotyara:
звучало красиво ;)нарочно не придумаешь!никто не придирается,наоборот честь вам и хвала :smart:
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: FreeDoc от 27 Январь, 2007, 08:15:43
2Cesaria:
Да, идиоты тоже нужны, но не в таких количествах
Вот интересно! Наконец хоть кто-то открыто сказал, что среди прочих я ИДИОТ!!! А то я жил, работал и не знал. И не знал, что все, с кем я работаю и кого я искренне уважаю, тоже полные идиоты.
Воспринимаю как личное оскорбление. :fur:
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: АленькЫй от 27 Январь, 2007, 14:32:50
А на хрена?Читай "Духлесс". Там все уже описано. :fur:
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Kotyara от 27 Январь, 2007, 20:28:10
Мне вот даже больше наравится "Похождения бравого солдата Швейка"  :D
Главный герой активно промотировал себя как идиота  ;D

Я даже термин придумал "Швейкование". Если есть эмоционально нестабильное начальство, с самодурством и проблемами с логическим мышлением - вести себя как Швейк - неплохой способ общения! И обидно (если у начальства интеллекта хватает понять что придуриваешься), и подкопаться не к чему  ;D
Видел шедевр применения данной методики в исполнении профессора (74 года) с мировым именем. Он с чиновницей разговаривал :D :D :D  Все присутствовавшие потом икали просто!

Другой пример - роман Дюма "Сорок Пять". Главный герой - реально существовавший шут Шико, при этом один из лучших фехтовальщиков Европы и доверенный человек короля.

А уж про (вымышленного) Ходжу Насреддина можно, я думаю, не рассказывать...   Любимая оттуда фраза "Живя под сенью Вашей Мудрости, и мне перепала ее толика..."  :inoc:  Кто книгу читал, тот поймет, какое там продолжение...  ;D ;D ;D
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Bella от 27 Январь, 2007, 20:34:13
2Kotyara: Я понимаю....это моя настольная книга в детстве была! И швейкованием частенько люблю заниматься. :D :D :D
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: зверек от 27 Январь, 2007, 23:51:42
Чего прицепились к моей опечатке? Речь была о людях, которые на повышение пошли, чем плохо?  Есть тут медрепы Фармасофта или UCB? Я хоть кого нибудь сдал? Я наоборот неплохо буферную функцию выполняю пока.
Поддерживаю
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: nataka9 от 29 Январь, 2007, 09:48:12
На мой взгляд, если руководитель сам обладает харизмой, то и работать ему интереснее с личностями, а не с серой массой. Конкуренции боится только слабый. Умный же, будет только рад сотрудничеству с умным. Тупость раздражает, а это очень мешает работе.
Вот именно..... Тупость раздражает и перестраховка....
Региональша боится всего и всех.... Сама принять  решение боится, взять на себя любую ответственность - смерти подобно, а мою, малейшую инициативу снизу - присекает гневными письмами и жалобами руководству.....   Корпоративная этика - блин...
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Maximu$ от 04 Февраль, 2007, 00:06:57

Цитировать
Мне вот даже больше наравится "Похождения бравого солдата Швейка"  Cheesy
Главный герой активно промотировал себя как идиота  Grin

Я даже термин придумал "Швейкование". Если есть эмоционально нестабильное начальство, с самодурством и проблемами с логическим мышлением - вести себя как Швейк - неплохой способ общения! И обидно (если у начальства интеллекта хватает понять что придуриваешься), и подкопаться не к чему  Grin
Видел шедевр применения данной методики в исполнении профессора (74 года) с мировым именем. Он с чиновницей разговаривал Cheesy Cheesy Cheesy  Все присутствовавшие потом икали просто!

Другой пример - роман Дюма "Сорок Пять". Главный герой - реально существовавший шут Шико, при этом один из лучших фехтовальщиков Европы и доверенный человек короля.

А уж про (вымышленного) Ходжу Насреддина можно, я думаю, не рассказывать...   Любимая оттуда фраза "Живя под сенью Вашей Мудрости, и мне перепала ее толика..."  Святой  Кто книгу читал, тот поймет, какое там продолжение...  Grin Grin Grin

Ай, хорошо сказал!  :laugh: :laugh: :laugh:
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Рэнд от 24 Февраль, 2007, 13:50:59
Возвращаясь в тему - только слабый регионал подбирает под себя слабую команду - т.к. она безинициативна, то и успеха у нее не будет ( останется только всех обвинять, мол, все - гады, а мы - д'Артаньяны). Сильный регионал не боится конкуренции - она его стимулирует!
Еще Клаузевиц писал: "Хорошо тренированные болваны сражений не выигрывают!"
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Grinspin от 24 Февраль, 2007, 14:57:16
2Рэнд:

Цитировать
Возвращаясь в тему - только слабый регионал подбирает под себя слабую команду - т.к. она безинициативна, то и успеха у нее не будет ( останется только всех обвинять, мол, все - гады, а мы - д'Артаньяны). Сильный регионал не боится конкуренции - она его стимулирует! Еще Клаузевиц писал: "Хорошо тренированные болваны сражений не выигрывают!"

Тогда возникает закономерный вопрос. Почему на собеседованиях тренинг отдел Пфайзера занимался выбраковкой кандидатов с лидерскими качествами (через тесты, собеседования и т.д.)? Аргументация там была следующая: возможен потенциальный конфликт с линейным менеджером. И подобная политика проводится не только на Пфайзере. Может все-таки наоборот, много хорошо заточенных роботов с неприхотливым складом личности как в Сервье дают отличный результат?


Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Atlas от 24 Февраль, 2007, 16:27:26

Цитировать
Возвращаясь в тему - только слабый регионал подбирает под себя слабую команду - т.к. она безинициативна, то и успеха у нее не будет ( останется только всех обвинять, мол, все - гады, а мы - д'Артаньяны). Сильный регионал не боится конкуренции - она его стимулирует!
Еще Клаузевиц писал: "Хорошо тренированные болваны сражений не выигрывают

прав коллега Гринспин. В новартисе, прямо говорят -нам главное отсеять потенциальных управленцев. И вообще . что значит РМ, нужна стимуляция? Ему нужно, что бы у него в подчинении были репы, хорошо делающие свою работу. А что "сильный регтонал", это просто красивые слова не более того.
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Чук от 24 Февраль, 2007, 16:32:09
Цитировать
. И вообще . что значит РМ, нужна стимуляция? Ему нужно, что бы у него в подчинении были репы, хорошо делающие свою работу. А что "сильный регтонал", это просто красивые слова не более того.

Увы, Вы абсолютно правы :flowers:
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Takaja-rastakaj от 24 Февраль, 2007, 17:05:52
Мы все работаем за деньги и выспарять здесь нечего.Другое дело, иной раз хамелионом  прикинуться не грех.
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Viagra от 24 Февраль, 2007, 17:15:45
2Рэнд:

Тогда возникает закономерный вопрос. Почему же тогда на собеседованиях тренинг отдел Пфайзера занимался выбраковкой кандидатов с лидерскими качествами (через тесты, собеседования и т.д.)? Аргументация там была следующая: возможен потенциальный конфликт с линейным менеджером.
Потому и набирали, что лидеров уже  достаточно набрали. Сейчас нужны зольдаты. Есть еще термины - пастух и охотник. Книжечки читайте умные на досуге.. :inoc:
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Рэнд от 24 Февраль, 2007, 18:33:59
Соглашусь с Viagra - и в Пфайзере и в Новартисе уже есть достойные лидеры ( например, новый филфорс Пфайзера Яна Гаврилова).Но гнобить активных репов - глупость и напрасная трата средств ( ведь только стоимость обучения одного репа в течении года составляет 3-4 его месячных окладов). Выживая из команды инициативных ( и, как правило, это не новички), такой РМ увеличивает себе план продаж ( ведь всех оценивают не по продажам, а по прибыли).
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: vasya_1983 от 31 Март, 2007, 12:57:27
Гаврилова- это тень за спиной Блинова...
А старых МП выживают- это факт. Последняя фишка: з/пл молодых рэпов и "старых" сравняли   :td: :td: Типо того, что все выполняют одинаковый объем работы, так за что же платить больше?
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Comrade от 01 Апрель, 2007, 09:11:39

Цитировать
Книжечки читайте умные на досуге..
Читать вообще полезно, а замечательная работа "юных мичуринцев" из отдела кадров Пфайзера себя уже показала и уверен, еще не раз покажет.
"Стая львов, предводительствуемая бараном всегда порвет стадо баранов, предводительствуемое львом" - пословица эта возникла задолго до рождения авторов умных книжек.
Одни из задач растущего лидера - учиться у своих подчиненных и готовить смену. При наборе серой пехоты, счастливой от безукоризненного исполнения "упал - отжался" эти задачи просто теряют смысл
 ;)
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Man от 01 Апрель, 2007, 17:10:10
2Viagra: 2Рэнд:
Цитировать
Тогда возникает закономерный вопрос. Почему же тогда на собеседованиях тренинг отдел Пфайзера занимался выбраковкой кандидатов с лидерскими качествами (через тесты, собеседования и т.д.)? Аргументация там была следующая: возможен потенциальный конфликт с линейным менеджером.
Насколько я знаю, Пфазйер раньше как раз набирал в свои ряды лидеров. Все сотрудники Пфазйера, которых я знаю и знал, обладают выраженными лидерскими качествами, а районный менеджер наиболее явный лидер, объединяющий остальных в одну команду. У них есть сему поучиться.
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Дым от 01 Апрель, 2007, 19:52:16
анализируя  всё вышесказанное можно сказать что .если у сильного руководителя слабые подчинённые _ушёл руководитель развалилась комп.(умер король умерло королевство)
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Дурашка от 01 Апрель, 2007, 20:34:02
2: 2Рэнд:
У них есть сему поучиться.
У них было чему поучиться.
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Man от 01 Апрель, 2007, 21:13:21
2Дурашка:
И сейчас есть. Они же не умерли, а просто работают в других компаниях.
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Comrade от 01 Апрель, 2007, 21:36:41

Цитировать
Они же не умерли, а просто работают в других компаниях.
Так о том и речь, что люди выросли и ушли,а остались те, кому идти некуда и подбирают только тех, у кого лидерские качества отсутствуют.И под этот подход еще и база теоретическая подводится...смех просто.
В автопроме уже все увидели как работает американский менеджмент против японского, в фармбизнесе, похоже все впереди...
 ;)
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Дым от 01 Апрель, 2007, 22:02:53
выражение" мозговой штурм" похоже устарело.Требуются дрова,которые горят ,но не более
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Аппендюк от 01 Апрель, 2007, 22:45:37
выражение" мозговой штурм" похоже устарело.Требуются дрова,которые горят ,но не более
Отнюдь, сказала графиня... Мозговой штурм- не выражение, а инструмент работы. Требующий, правда, наличия мозгов. В хороших командах мозги до сих пор ценятся и не высушиваются принудительно. И вообще, давайте не путать креативного человека и лидера. Думающий представитель придумает, как выполнить ту или иную программу. Лидер просчитает, кого нужно напрячь и как, чтобы дело было сделано.
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Man от 02 Апрель, 2007, 00:08:30
2Comrade:
Цитировать
В автопроме уже все увидели как работает американский менеджмент против японского
Фордо-то много в России.
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Comrade от 02 Апрель, 2007, 11:37:40

Цитировать
Фордо-то много в России.
Компании Форд, Дженерал Моторс и Крайслер в составе Даймлер Крайслера являются убыточными предприятиями.Ниссан в составе Рено Ниссан, продает автомашин в 1,5 раз больше, чем Рено.В 2008 году Тойота станет крупнейшим автопроизводителем - это менеджерский успех, о котором пишут книги. А американский автопром с его гнилыми идеями прошлого века вроде " персонал делится на управляющих и управляемых ( зольдат, как их ласково описывает Viagra)" идет туда, где ему самое и место...
 >:D
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Man от 07 Апрель, 2007, 16:12:46
2Comrade:
Не в этом проблема автопрома. Качество страдает и цены высокие.
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Comrade от 08 Апрель, 2007, 10:02:54
Не о проблемах автопрома речь.Менеджер либо видит в подчиненных потенциал, который можно раскрыть, либо ресурс с определенной стоимостью.Разница в этом подходе и определяет где сотрудники растут и развиваются, а откуда уходят при первой возможности.
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Man от 08 Апрель, 2007, 15:54:34
Когда руководитель развивает подчиненного, он развивается сам. Никогда подчиненный не обгонит руководителя.
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Рэнд от 08 Апрель, 2007, 17:17:28

Цитировать
Никогда подчиненный не обгонит руководителя.
Это вопрос спорный и ответ на него лежит в характеристиках самого руководителя. Сами знаете, есть такие манагеры, что не обогнать их может только ленивый. Кстати, именно они и относятся наиболее ревностно к успехам подчиненных. Недавно в одн уоригинальную импортную компанию пришел новый "гена" и первым делом под разными предлогами уволил всех ( дажее HR). Причем открыто объяснял им то, что они для него представляют карьерную угрозу. Во как...
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Man от 08 Апрель, 2007, 17:22:18
2Рэнд:
Я говорю про нормальных и полноценных людей, которые эффективно работают.
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Аппендюк от 08 Апрель, 2007, 23:37:41
Кстати, коллеги, не ВОСПАРИЛИ ли мы? ::) Разговор о кандидатах в МП! У нас, например, с УДОВОЛЬСТВИЕМ берут людей с лидерскими замашками. От чего и страдаем- на хороший геном ложится хорошее воспитание (Медпредов учит Пауков)- и нате вам- снова свободная вакансия... Но зато пока человек работает- результаты прекрасные. Лидеру, знаете ли, западло плохо работать... ;)
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Man от 09 Апрель, 2007, 23:01:21
2Аппендюк:
Цитировать
на хороший геном ложится хорошее воспитание (Медпредов учит Пауков)- и нате вам- снова свободная вакансия...
Людей мотивировать на развитие надо. Чтобы не было времени обо всяких глупостях думать.
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Garmonia от 09 Апрель, 2007, 23:04:40

Цитировать
с УДОВОЛЬСТВИЕМ берут людей с лидерскими замашками.


Это встречается, и работодатель получает свободную вакансию МП при "живом" рэпе - человек приходит сделать карьеру.
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Man от 09 Апрель, 2007, 23:21:44
2Marina:
Ну как вы не понимаете. Он пришел сделать карьеру на 2-3 года, поработал как следует, раскрутил препарат, поднял продажи и ушел в другую компанию. А мы на раскурученный препарат взяли менее эффективного представителя. В итоге продажи держатся на прежнем уровне, а человек работает на базовой зарплате и никуда не дергается. Смотрите на ситуацию глубже.
Надо заметить, что этот принцип не работает в госпитальном и онкологическом сегментах. Особенно если человек к конкурентам уходит.
Зачем заставлять человека работать 10 лет ?
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Аппендюк от 09 Апрель, 2007, 23:30:47
Мэн, ты мэн! понимаешь... :) Плох тот солдат, который не хочет спать с генералом! Не, правда, большинство компаний придерживаются именно принципа, озвученного Мэном.
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Garmonia от 13 Апрель, 2007, 15:10:29
2Man:

А если он провернет все быстрее-год?, полгода?, а если препарат из тех, что только набирает обороты.??
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Man от 13 Апрель, 2007, 20:43:05
2Marina:
Ну его же никто не гонит. Он сделал все, что мог, раскурутил препарат, стало кучно, пошел дальше. Хочет, пускай работает. Такие люди не звездятся, а работают до своего последнего дня. Их заявление как гром среди ясного неба. Уходят только на повышение. Блещут там и идут дальше. Именно из таких людей получаются топ-менеджеры и истинные лидеры.
Немного раздобаи внешне, но имеющие супермозг внутри. Свой взгляд на ситуацию, свой подход, свое мнение. Трудностей не признают, почти любую проблему решают на раз-два. Сколько план не поставь (в рамках реального) все равно перевыполнят.
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: магадан от 03 Май, 2007, 17:38:52
Мне кажется некоторые руководители боятся брать слишком "сильных" мп, я думаю что одна из причин-что бы потом не претендовал на его место,

Абсолютно согласен. Сам на себе это испытал дважды.
Не знаю, как в статье, а у нас в компании, мне Региональша уже несколько раз говорила:
"Еще раз тебя на тренинге или просто так похвалит руководство за проявленное рвение или инициативу - я сделаю все, чтобы ты не работала в этой компании!!!!!" Ей видети ли, не нужны звезды, а нужны послушные исполнители....
Я то хотела план перевыполнить или более качественнее семинар провести с врачами, а мой Регионал - только за свое место трясется!!!! Мол: Как это, кто-то лучше нее разбирается, лучше нее понимает и работает....  Спасает от увольнения лишь хорошие продажи, да постоянное перевыполнение плана... А как хочется порой высказать недолекой Региональше, что я о ней думаю..... Но пока помолчу!!! Так как уже некоторых "мягко попросили"...
Так, что у нас в компании явно не любят лидеров!!!

И не только у вас.
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: ZeroVit от 25 Май, 2007, 00:56:12
2Marina:
Именно из таких людей получаются топ-менеджеры и истинные лидеры.
Немного раздолбаи внешне, но имеющие супермозг внутри. Свой взгляд на ситуацию, свой подход, свое мнение. Трудностей не признают, почти любую проблему решают на раз-два. Сколько план не поставь (в рамках реального) все равно перевыполнят.

Ну и зачем брать таких людей, если в перспективе из него получется топ или РМ  в других компаниях...ещё и конкурирующих ;)
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Man от 25 Май, 2007, 19:51:43
2ZeroVit:
Ответ на ваш вопрос есть выше в этой теме.
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: ZeroVit от 01 Июнь, 2007, 01:37:04
2ZeroVit:
Ответ на ваш вопрос есть выше в этой теме.
Это всё понятно,но не все придерживаются такой стратегии...,как вам  наличие специальных кейсов центра оценки...??? :D
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Man от 03 Июнь, 2007, 03:12:33
2ZeroVit:
Судя по продажам Новартиса, не особо эта техника и эффективна, к томк же в ней нет ничего нового. Многие компании ею пользуются. Здесь имеется ввиду не столько лидер, сколько "карьерист", а понятия это абсолютно разные.
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: провинциал от 12 Июнь, 2007, 14:34:25
2ZeroVit:
Судя по продажам Новартиса, не особо эта техника и эффективна, к томк же в ней нет ничего нового. Многие компании ею пользуются. Здесь имеется ввиду не столько лидер, сколько "карьерист", а понятия это абсолютно разные.
Зато как красиво написано, "Слезы Радость и т.д.". На самом деле знакомая КМН хочет работать медпредом не берут, говорят слишком сильный лидер. :D. Еще один директор сети ресторанов хочет в медицину не берут хотя сам КМН и мед. институт с красным дипломом, он уже готов в индийскую компанию.
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Man от 12 Июнь, 2007, 14:42:46
2провинциал:
Цитировать
Еще один директор сети ресторанов хочет в медицину не берут хотя сам КМН и мед. институт с красным дипломом
А ему зачем в представители ?
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: провинциал от 12 Июнь, 2007, 15:30:14
2провинциал: А ему зачем в представители ?
Так я знаю что ли, человек состоялся в финансовом плане есть пара ресторанчиков, квартира, машина, а теперь плачет хочу быть медпредом таким как ты :D, общество говорит  веселое и интелектуальное. Кстати купил трудовую где написано, что вот уже три года работает врачом))). Может возьмут.
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Man от 12 Июнь, 2007, 18:12:05
2провинциал:
Цитировать
а теперь плачет хочу быть медпредом таким как ты
Кто тебе сказал, что я медпред ?

Цитировать
Кстати купил трудовую где написано, что вот уже три года работает врачом))). Может возьмут.
Не возьмут. Все серьезные компании "пробивают" своих сотрудников. Как только "вычислят" сразу же уволят. И никакой суд и адвокат не помогут.
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: провинциал от 12 Июнь, 2007, 18:27:20
Цитировать
Кто тебе сказал, что я медпред ?
Сори неправильно написал, я про себя писал :blush:. Извиняюсь за свой русский.
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Сирена от 12 Июнь, 2007, 21:18:57

Цитировать
Людей мотивировать на развитие надо. Чтобы не было времени обо всяких глупостях думать.
2Man:

  :laugh: :laugh: Повесят морковку на палочку ослику, а он бежит вперёд, радуется, что вот мол она цель, почти достигнута!! Умный ослик палочку увидит >:D
у вас региональных менеджеров это в функциональные обязанности входит- разговаривать с подчинёнными о росте, но как правило это и ограничивается разговорами.
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Аринка Зеленкина от 12 Июнь, 2007, 22:22:01
2Сирена:
Ой, как правильно про морковку на палочке!!!!!!!!!! :D Сколько я таких осликов перевидала! :( Да и сама в свое время была :D :D :D
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Bella от 12 Июнь, 2007, 22:26:51
Ну какой  же ослик не мечтает стать лошадью Прожевальского?!(http://www.kolobok.us/smiles/personal/patsak.gif)
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Ядвига от 12 Июнь, 2007, 23:39:06
2провинциал: А ему зачем в представители ?

Видимо устал от ответственности.
Ну какой  же ослик не мечтает стать лошадью Прожевальского?!(http://www.kolobok.us/smiles/personal/patsak.gif)

А если ослик был лошадью и тащил повозки галопом, вполне возможно ему и в осликах кайф.
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Аппендюк от 12 Июнь, 2007, 23:55:49
Сорри, вмешаюсь в диспут. Пример про морковку- неудачен. Либо возможность роста есть, либо ее нет. И зря вы позицию, например, старшего МП считаете просто морковкой. ЧЕЛОВЕКУ ХОЧЕТСЯ РУКОВОДИТЬ ЛЮДЬМИ. ХОЧЕТСЯ ПЕРЕДАВАТЬ ЗНАНИЯ. Уверяю вас, это серьезный стимул. В какой-то момент работы часть МП понимают, что хотят не ДЕЛАТЬ, а УЧИТЬ, КАК ДЕЛАТЬ. И это действительно рост.
А насчет лидарства- в Новартисе лидеров отсекают, об этом даже в Фармвестнике статья была.
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Сирена от 13 Июнь, 2007, 00:00:35
Я за мотивирование и развивающие разговоры, когда есть вакансия (или её несомненное появление), но  разговоры ради разговоров :wz: :wz:
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Рэнд от 13 Июнь, 2007, 00:04:21
А зачем разговаривать-то?
У нас однажды ( Аппендюк подтвердит) образовалась вакансия на продакта. И Компания объявила конкурс среди ВСЕХ сотрудников на ее замещение! МП,РМ, офис -сеча была страшная, но в результате победила МП из Самары - настоящий лидер. Лучше не разговаривать, а что-то делать молча. :D
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Аринка Зеленкина от 14 Июнь, 2007, 00:55:12
А зачем разговаривать-то?
У нас однажды ( Аппендюк подтвердит) образовалась вакансия на продакта. И Компания объявила конкурс среди ВСЕХ сотрудников на ее замещение! МП,РМ, офис -сеча была страшная, но в результате победила МП из Самары - настоящий лидер. Лучше не разговаривать, а что-то делать молча. :D

Ну, это частный случай. Согласитесь, что ДАЛЕКО не в каждой компании происходят подобные события. А что делать РМ? Рассказывать МП о  перспективах : лет 15-20 интенсивного труда и ты, дорогой,....ууууу :D :D :D
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Man от 14 Июнь, 2007, 01:21:14
2Аринка Зеленкина:
Цитировать
Согласитесь, что ДАЛЕКО не в каждой компании происходят подобные события.
В большинстве происходят.
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Аппендюк от 14 Июнь, 2007, 17:35:57
2Аринка Зеленкина: В большинстве происходят.
Да, но часто в конкурсе предлагают поучаствовать ПЕРСОНАЛЬНО. Большому кругу, но не всем. А остальные, соответственно, не в курсе  ;)
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Аринка Зеленкина от 14 Июнь, 2007, 19:40:44
2Аппендюк:
Абсолютно согласна! :flowers:
2Рэнд:  Ключевая фраза : "У нас ОДНАЖДЫ".  :flowers: В компании, где развитие карьеры активной части МП планируется ( как сам факт) , наверное д.б. другая формулировка :" Наша компания расширяется. Раз в год появляются новые вакансии. На эти новые вакансии рассматриваются кандидаты из числа МП, зарекомендовавших себя в теч. последних 2 лет как........................." и т.д. :flowers:( как пример. Я НЕ HR)
2Аринка Зеленкина: В большинстве происходят.

Как всегда - категoричное утверждение при недостатке информации. На фармрынке России около 900 (?) компаний? Вы изучили ситуацию в 500 ? Вообще-то Ваши  сведения , касающиеся условий работы( з/, машины, соцпакет) в различных компаниях ( я могу сказать, что минимум о 2-х) СОВЕРШЕННО не соответствуют действительности. Что не мешает Вам ни минуты не сомневаясь озвучивать неправдивую информацию. :laugh:
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Рэнд от 14 Июнь, 2007, 23:23:04

Цитировать
Раз в год появляются новые вакансии
Это какая же атмосфера должна быть в компании, чтобы ежегодно открывались вакансии продактов или РМ?
 :D :D
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Grinspin от 15 Июнь, 2007, 01:42:52

2Аринка Зеленкина:
Цитировать
огласитесь, что ДАЛЕКО не в каждой компании происходят подобные события. А что делать РМ? Рассказывать МП о  перспективах : лет 15-20 интенсивного труда и ты, дорогой,....ууууу

Арина, никто не ждет вас нигде с распростертыми объятиями. Если хотите чего-то добиться придется постоянно что-то доказывать окужающим и себе. По-другому не будет. Это закон и не только фармбизнеса, а просто бизнеса. Нужно предлагаца и предлагать, активно играя ситуацию и всегда быть готовой двигаться вперед и возможно с другими людьми. Такова жизнь.
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Аринка Зеленкина от 17 Июнь, 2007, 12:45:46
2Grinspin: Вообще-то я развивала тему "моркови перед носом у ослика", а никак не " мои несбывшиеся ожидания".
2Рэнд: О, это ТАКАЯ компания!.... ::) Она все растет-растет - расширяется...и в конечном итоге становится монополистом на фармрынке.... ::)
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: ЗУБР от 27 Май, 2010, 19:03:52

Цитировать
Еще раз тебя на тренинге или просто так похвалит руководство за проявленное рвение или инициативу - я сделаю все, чтобы ты не работала в этой компании!!!!!"

Если написанное правда, то это м.б. первое сообщение в теме: "Нам лидеры не нужны. Даешь пофигизм!"
На самом деле, не в прямом тексте, а в "подтексте" с этим сталкивался. Ощущения дикие и это даже не гнев или ярость, это какая-то "профессиональная брезгливость", если это можно так назвать.

Самый большой вопрос: "Как это преодолеть это устойчивое мнение в нашем обществе?"
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Sedative от 27 Май, 2010, 19:18:58
Это какая же атмосфера должна быть в компании, чтобы ежегодно открывались вакансии продактов или РМ?
 :D :D
О, я теперь знаю таких две компании. Атмосфера должна быть соответствующая. Она такая и есть. Без обмана.
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Nosf от 27 Май, 2010, 19:21:08
В первой компании в кторой работал это атмосфера была чуть ли не ежемесечная...... :flex:
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: ЗУБР от 11 Июнь, 2010, 14:25:09
Иногда лидеров в медпреды берут, если не умеют их выявлять на собеседовании  :laugh:
Только потом лидерство должно быть "аккуратным" и очень "неформальным".  :laugh:
.......иначе поймут. И уволят!  :(
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Kukla77 от 18 Июнь, 2010, 18:15:02
2ЗУБР:
Цитировать
Иногда лидеров в медпреды берут, если не умеют их выявлять на собеседовании 
Только потом лидерство должно быть "аккуратным" и очень "неформальным". 
.......иначе поймут. И уволят!

Ну, я бы не стала утверждать так категорично. Часто лидеров ищут специально. И берут. И используют во благо компании его лидерские качества. Сильному менеджеру лидер не страшен. Ну, и кадровый резерв, опять-же.
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: ЗУБР от 18 Июнь, 2010, 19:37:26
2Kukla77:

Это, наверно, не в нашей стране.  ;)
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Kukla77 от 18 Июнь, 2010, 19:39:29
2ЗУБР:
Цитировать
Это, наверно, не в нашей стране.

Ну, тогда я живу не в России.
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: ЗУБР от 18 Июнь, 2010, 19:43:27
А уж если чудо и случилось, лидера взяли на работу, то с использованием его лидерских качеств я думаю будут проблемы. В лучшем случае, ему не будут мешать.... и часто, постоянно говорить, что инициатива наказуема..
Ситуация, которую видите вы, мне кажется исключением из правил, хотя бы по тому, что менеджеров, которые не боятся сильных личностей, мало...
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Kukla77 от 18 Июнь, 2010, 19:43:53
2ЗУБР:
Цитировать
В лучшем случае, ему не будут мешать.... и часто, постоянно говорить, что инициатива наказуема..
Личный негативный опыт?
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: ЗУБР от 18 Июнь, 2010, 19:54:26
Да, еще какой. Я не считаю себя каким-то суперлидером, но даже с моими скромными данными за проявление инициативы я получил пенделей достаточно.
И то, что я старался думать о коллективе, спасало меня и коллектив меня не предавал в трудную минуту.
Когда я только пришел в фарму, мне казалось, что в медицине одно, а в фарме - другое. Потом стало очевидно, государство у нас одно, и менталитет, к сожалению, тоже.
Мой скромный жизненный опыт убедил меня, что очень эффективным является метод, который использовал Штирлиц с Шелленбергом. Сделать так, чтобы начальник выдал твою идею за свою. Работает.
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Kukla77 от 18 Июнь, 2010, 19:58:11
Инициативность не равна лидерству. Они вообще никак не пересекаются и не зависят друг от друга. Лидерство - это иное. Самому себя лидером оценивать неправильно. Это со стороны заметнее.
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: ЗУБР от 18 Июнь, 2010, 23:46:10
2Kukla77:
Цитировать
Инициативность не равна лидерству
тут вы абсолютно правы, мой пример неудачен.

Цитировать
Они вообще никак не пересекаются и не зависят друг от друга.
они не зависят, но могут пересекаться. Лидеры могут проявлять инициативу, и вести за собой в том числе имея инициативу.

Цитировать
Самому себя лидером оценивать неправильно
правильно, но, возможно, нескромно.

Цитировать
Это со стороны заметнее
абсолютно согласен.

Мой пример был неудачным, но представьте себе (можно на это не отвечать) у вас в коллективе появился лидер, который периодически деликатно спорит с вами,но коллектив принимает его сторону в случае разногласий с вами, и устраивает "забастовки" при этом "имитируют деятельность".
1. Возможно ли такое вообще?
2. Как долго проработает такой лидер у вас в коллективе?

На вопросы можно не отвечать, так как я не планировал переходить на личности.

Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Kukla77 от 19 Июнь, 2010, 12:14:33
2ЗУБР:
Цитировать
у вас в коллективе появился лидер, который периодически деликатно спорит с вами,но коллектив принимает его сторону в случае разногласий с вами, и устраивает "забастовки" при этом "имитируют деятельность".
1. Возможно ли такое вообще?

Не переходя на личности, при неправильном управлении, да, такое возможно. Задача руководителя исправить ситуацию и направить энергию лидера на созидание, а не на разрушение. И, неформальный лидер, настроенный на позитив и созидание станет хорошим подспорьем менеджеру.

Цитировать
2. Как долго проработает такой лидер у вас в коллективе?
Если неформальный лидер компетентен и опытен - делегирование полномочий. Тогда проработает долго, и, если в придачу к лидерству у него есть и остальные менеджерские компетенции, то его будут продвигать на повышение.

А вот если не компетентен и работать не хочет и не любит, подбивает команду на забастовку и игнор руководителя с целью избавится от него (а вдруг меня поставят!!!), тогда на выход попросят очень быстро.

Есть ещё вариант - недостаточно компетентен для делегирования, при этом не адекватна самооценка, не видит этого в себе, но готов работать долго и на забастовку никого не подбивает, тихо бухтит и фрустрирует. Такой вариант меняет отношение команды, и, его лидерство перестаёт быть значимым для окружения. И всё. Лидер оказался ложным лидером. Тут всё зависит от терпения менеджера и ценности кадра для бизнеса.


Поэтому, отвечая на вопрос темы: Берут, ещё как берут.
Главное, уже на собеседовании понять, позитивный у него образ мышления или негативный. И определить его управляемость и гибкость.
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Redactor от 19 Июнь, 2010, 12:37:43
Надо бы еще и оценить - на что направлено его "лидерство"? Если только на удовлетворение собственного тщеславия - то с таким лучше расстаться, ибо, саботируя решения менеджера, он разлагает коллектив. Если же на пользу делу - то, как верно написано выше, ему надо делегировать полномочия и всячески развивать.
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Arnold Lane от 19 Июнь, 2010, 12:44:51
Это лидер в коллективе.
А если МП один на город и видит коллектив (например,сотрудников региона) только на цикловых?
как он проявит свои качества?
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Kukla77 от 19 Июнь, 2010, 12:54:23
2Arnold Lane:
Цитировать
А если МП один на город и видит коллектив (например,сотрудников региона) только на цикловых?
как он проявит свои качества?

Вот на цикловых всё и видно.
Кто организует общую командную гулянку в вечернее время?
Кто на групповых заданиях и играх возьмёт на себя функцию организатора процесса и его послушают?
Кто на этих же групповых играх пойдёт от команды отвечать по собственной инициативе, а не пинками менеджера?
Кто вспомнит, что у кого-то из команды день рождения, соберёт деньги и найдёт где купить подарок?

Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: ЗУБР от 19 Июнь, 2010, 13:01:45

Цитировать
Кто организует общую командную гулянку в вечернее время?
Цитировать
Кто вспомнит, что у кого-то из команды день рождения, соберёт деньги и найдёт где купить подарок?

Мне странно, что эти вопросы появляются. Ведь если нет неформального лидера, то формальный то есть всегда - РМ. Просто при такой постановке вопроса создается впечатление, что имеющийся формальный лидер - не лидер.

А вот с другими вопросами согласен. Это, действительно, очень заменто.
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Kukla77 от 19 Июнь, 2010, 13:05:20
2ЗУБР:
Цитировать
Мне странно, что эти вопросы появляются. Ведь если нет неформального лидера, то формальный то есть всегда - РМ. Просто при такой постановке вопроса создается впечатление, что имеющийся формальный лидер - не лидер.
Вооот! Тут то и заметно. Конечно, менеджер всё это знает и может. Но у него иногда вечерами бывают либо подготовка к следующему дню, особенно, если на след. день какая-то бизнес-игра. Либо подготовка презентации. Либо встреча с руководством. И вот тогда, без напоминаний и просьб, проявляет себя неформальный лидер.
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: ЗУБР от 19 Июнь, 2010, 13:24:16

Цитировать
Но у него иногда вечерами бывают либо подготовка к следующему дню, особенно, если на след. день какая-то бизнес-игра.

....и получается, что дела на 1-м месте (которых мало никогда не бывает), а сотрудники на 2-м. Просто моя мысль была в том, что это два вопроса, которые не должны быть вопросами. Вопрос может быть о выборе подарка, или лидер может предложить какое-то оригинальное место вечеринки, но о факте этого "вспоминать по ходу" не должны.


Но если посмотреть на это с точки зрения организации может это и неплохо. РМ занимается организационными вопросами и обеспечивает условия для работы, а неформальный лидер - организует комфортные условия в коллективе. Но вот в чем вопрос, не взыграют ли амбиции у РМ, что он в такой ситуации оказывается не №1 в коллективе. Реальное то лидерство будет у другого человека. И тогда, лидер из МП - на вылет...
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Kukla77 от 19 Июнь, 2010, 13:25:22
2ЗУБР:
Цитировать
....и получается, что дела на 1-м месте (которых мало никогда не бывает), а сотрудники на 2-м.

Представим 2 команды. В одной лидеров нет. Менеджер вынужден всегда водить, таскать, напоминать, собирать, организовывать. На цикловых, без менеджера, они сидят по номерам вечерами, или гуляют по-двое, с соседом по номеру, либо сидят в лобби но не командой. Конечно, какие уж тут дела? Тут людей надо обихаживать.

А в другой команде лидер есть. Только менеджер, предположим, об этом не знает. Команда недавно сформирована, или он перешёл на новое место работы.
Однажды, забыв спросить, как они намерены проводить первый вечер на цикловом, менеджер с удивлением обнаруживает, что кто-то организовал посиделки команды в лобби, затем совместный поход на дискотеку, затем общий развод по номерам, чтобы выспаться перед рабочим днём. И ещё, не успел менеджер обмолвиться о ДР кого-то в команде, лидер докладывает, что он купил подарок, посоветовавшись с командой. И что? После этого менеджеру надо на последующих цикловых кого-то контролировать? Собирать? Подгонять? Нет. Он только спросит: Ну, вы когда тусите командой? Что дарим Машке, уже придумали?


Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: ЗУБР от 19 Июнь, 2010, 13:30:28
2Kukla77:

В первой команде РМ может вырастить нескольких лидеров и эти лидеры будут уметь договариваться между собой.

Во второй команде лидер может заболеть, и тогда будет ситуация, как будь-то его совмем нет.  ;)
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Kukla77 от 19 Июнь, 2010, 13:39:00
2ЗУБР:
Цитировать
В первой команде РМ может вырастить нескольких лидеров и эти лидеры будут уметь договариваться между собой.
Лидеров вырастить невозможно. Если этого нет в человеке с рождения. А если есть, он себя проявляет именно при необходимости брать что-то, типа ответственности, на себя. Можно лишь помочь развить неяркую лидерскую харизму в более яркую.

Цитировать
Во второй команде лидер может заболеть, и тогда будет ситуация, как будь-то его совмем нет.
Тоже вряд-ли. Функцию заболевшего лидера берут на себя коллеги с менее ярко выраженной лидерской харизмой. Они же видели пример, что проявлять себя можно и за это никто по голове не настучит.
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Nosf от 19 Июнь, 2010, 14:43:21
Лидеров вырастить невозможно. Если этого нет в человеке с рождения. А если есть, он себя проявляет именно при необходимости брать что-то, типа ответственности, на себя. Можно лишь помочь развить неяркую лидерскую харизму в более яркую.

 Не согласен из человека при упорстве и достаточных вложениях можно вырасти нечто, и на этом нечто заработать миллионы.Вопрос надо ли это вам или нет.Все в жизни так или иначе сводиться к простому банальному вопросу" Что это дает мне?"Также как возможно сосуществование нескольких лидеров в одной команде. А аргумент особенностей человеческой натуры по потягиванию одеяла на себя это пафос и не более, все в руках професионального в своем деле руководства.
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Kukla77 от 19 Июнь, 2010, 14:47:21
2NOSF:
Цитировать
Не согласен из человека при упорстве и достаточных вложениях можно вырасти нечто, и на этом нечто заработать миллионы.Вопрос надо ли это вам или нет

Лидера - создать из ничего невозможно. Можно поставить нелидера на руководящую должность, и он будет административным ресурсом продавилвать свой авторитет. Что очень часто принято в России - родственники, друзья, удобные для верхнего руководства. Недостаточно умные и недостаточно харизматичные, чтобы подсидеть.
Но, давайте говорить о лидерах, а не о начальниках. Это разные понятия.
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Nosf от 19 Июнь, 2010, 14:57:22
Уважаема Kukla77 не буду с вами спорить я озвучил свое видинье того что было мною прочитано ,это мое субъективное мнение и оно уважаемо так же как уважаемо ваше. Мы останемся при своем. Но признаю опыта у вас больше в этом вопросе и ваши рассуждения более рациональнее чем мои. Но лидера можно вырастить и дело не во врожденной харизме на которой люди просто бездельничают не буду уходить в рассуждения, и толка от такого лидера на много больше. Можно и собаку научить сено продовать :)
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Redactor от 19 Июнь, 2010, 15:15:42
2NOSF:
Цитировать
Но лидера можно вырастить и дело не во врожденной харизме

Поскольку стремление в лидерству ( доминации, контролю над окружающим) является частью социального типа ( директив,экспрессив) который изменить невозможно, то, соглашусь с Куклой, лидера "вырастить" нельзя - лидерство (харизма) или есть, или же ее нет. Я имею в виду эмоциональное лидерство, в не формальное ( данное извне в виде назначения на должность). Выше уже писалось, что опытный менеджер не боится брать в команду МП с лидерскими чертами. Лидеры - инициативны ( в отличии от "нелидеров" - аналитиков и дружелюбных), поэтому такой сотрудник будет полезен и в случае, когда он работает в городе один. Надо только эту инициативность контролировать. Другими словами, МП-лидер - это весьма полезный член команды.
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Kukla77 от 19 Июнь, 2010, 16:12:29
2NOSF:
Цитировать
Но признаю опыта у вас больше в этом вопросе и ваши рассуждения более рациональнее чем мои.
Это не только опыт, уважаемый. Это ещё и знания, полученные на тренингах для менеджеров. Придумаете свою теорию, подтвердите её, как менеджр, на практике, напишите, пожалуйста, об этом книгу! Будет любопытно прочитать. :D
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Nosf от 19 Июнь, 2010, 16:18:06
2NOSF: Это не только опыт, уважаемый. Это ещё и знания, полученные на тренингах для менеджеров. Придумаете свою теорию, подтвердите её, как менеджр, на практике, напишите, пожалуйста, об этом книгу! Будет любопытно прочитать. :D
Книга написана давно , когда нибудь она попадает вам на стол и вы прочитав вспомните о моем "неверном"суждении. А что касаемо меня думаю написать книгу это не для меня , другой пласт. А на счет знаний полученных на тренингах я искренне рад за вас это помогает в жизни самоутвердиться, а это совсем не плохо. Один вопрос что это дает мне? работает всегда :smart:
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Kukla77 от 19 Июнь, 2010, 16:23:50
2NOSF:

Цитировать
А на счет знаний полученных на тренингах я искренне рад за вас это помогает в жизни самоутвердиться, а это совсем не плохо.

А Вам знания с тренингов помогают лишь самоутверждаться? Мне искренне жаль. Мне тренинги помогают быть эффективнее. Получать результат, делая при этом меньше ошибок. И, если вернуться к лидерству и оставить дискуссию кто круче разбирается, тренированный менеджер с опытом или МП, очень легко судить о чём-то, будучи не в теме. И, насколько трудно дискутировать, будучи в теме и имея определённый опыт. Кого Вы считаете самым ярким лидером из известных людей?


Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Nosf от 19 Июнь, 2010, 16:27:56
Все написанное вами как бы не оспариваемо это было это способы самоутверждения в чом то и не более,в данном случае это ваша профессия . Не могу спорить с вами вы умнее :smart: Я так развиваюсь ,это как в шахматы играть - нет смысла играть со слабым соперником ,надо играть с тем кто мнее ;)Если что то не то написал прошу меня извинить. Лидером в чом ?
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: volga от 19 Июнь, 2010, 16:29:16
2NOSF: а вы считаете, что все написанное-абсолютная истина?
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Kukla77 от 19 Июнь, 2010, 16:30:12
2NOSF:
Цитировать
Лидером в чом ?

А кто такой тогда по-Вашему лидер?
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Nosf от 19 Июнь, 2010, 16:31:49
2NOSF: а вы считаете, что все написанное-абсолютная истина?
Я верю только в то что вижу глазами и трогаю руками ;)
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: volga от 19 Июнь, 2010, 16:35:20
2NOSF: и каковы же лидеры на ощупь?  ;D которых вырастили "из ничего"? много таких встречали?
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Nosf от 19 Июнь, 2010, 16:36:22
2NOSF:
А кто такой тогда по-Вашему лидер?
Если в команде МП коротко -человек успешный в продажах в суммме с человеческими качествами и определенным объемом знаний ,при общении с которым возникает желание  работать лучше , развиваться ,увеличивать продажи  и быть таким как он хотя бы в работе.Это и есть основная неформальная функция лидера?Разве нет?
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Kukla77 от 19 Июнь, 2010, 16:39:23
2NOSF:

Лидер, если коротко, это тот, за которым пойдут и в огонь и в воду. Не вдумываясь, прав он или не прав. Яркий пример мегалидерства - Адольф Гитлер. Вы, уважаемый, вступили в дискуссию, несколько не понимая предмета спора. Уж простите.  На этом, думаю, мне нужно закончить бессмысленный спор с Вами. Пока Вы не в теме.
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Nosf от 19 Июнь, 2010, 16:40:00
2NOSF: и каковы же лидеры на ощупь?  ;D которых вырастили "из ничего"? много таких встречали?
Много.Имелись ввиду люди пришедшие с 0-ля и не обладали ни харизмой ,ни знаниями, но благодоря трудолюбию,выдержке и желанию  учиться и развиваться достигли и продолжают достигать успехов на своем поприще :smart:
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: volga от 19 Июнь, 2010, 16:43:21
2NOSF: отлично! только это не лидеры. перечитайте еще раз

2NOSF:
Поскольку стремление в лидерству ( доминации, контролю над окружающим) является частью социального типа ( директив,экспрессив) который изменить невозможно, то, соглашусь с Куклой, лидера "вырастить" нельзя - лидерство (харизма) или есть, или же ее нет. Я имею в виду эмоциональное лидерство, в не формальное ( данное извне в виде назначения на должность). Выше уже писалось, что опытный менеджер не боится брать в команду МП с лидерскими чертами. Лидеры - инициативны ( в отличии от "нелидеров" - аналитиков и дружелюбных), поэтому такой сотрудник будет полезен и в случае, когда он работает в городе один. Надо только эту инициативность контролировать. Другими словами, МП-лидер - это весьма полезный член команды.
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Nosf от 19 Июнь, 2010, 16:47:17
2NOSF:

Лидер, если коротко, это тот, за которым пойдут и в огонь и в воду. Не вдумываясь, прав он или не прав. Яркий пример мегалидерства - Адольф Гитлер. Вы, уважаемый, вступили в дискуссию, несколько не понимая предмета спора. Уж простите.  На этом, думаю, мне нужно закончить бессмысленный спор с Вами. Пока Вы не в теме.
Нету спора есть дискуссия .Спор на рынке. Речь в теме идет о лидере в команде медпредставителей разве нет :(
На счет в огонь и воду это стадо.Вы уж меня простите ,но пишу я по делу...........
2NOSF: отлично! только это не лидеры. перечитайте еще раз

 Как хорошо что мы живем в прекрасном мире где каждый отдельный представитель имеет право на собственное мнение  ;)
 Будем пологать что это есть истина и будем придерживаться теперь такой точки зрения  ;)
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Redactor от 19 Июнь, 2010, 16:55:40
2NOSF:
Собственно, это и есть харизма. Пример - тот же Гитлер или Мао.
Для того, чтобы дискуссия вернулась в коструктивное русло, давайте разберемся - о каком типе лидера мы спорим? Эмоциональный лидер-харизматик или же назначенный человек с успешным опытом продаж, к результатам которго хотелось бы стремиться?
Мне кажется, что в идеале - это совмещение этих качеств в одном лице ( жалко, что такое встречается не очень часто...  :'().
Если речь идет об эмоциональном лидере - то тут решение вопроса о том, брать его или же нет, во многом зависит от самого менеджера - сможет ли он удерживать харизму подчиненного в конструктивных рамках. Если говорить о лидере по навыкам и результатам - такого надо брать МП, не раздумывая. В конце концов, МП получает зарплату не за огонь в глазах и сердце Данко в руке, а за выполнение плана продаж и прибыли. И если эмоциональный лидер то ли даст результат, то ли нет, то опытный МП - лидер по навыкам и знанию рынка этот результат обеспечит, что и требовалось доказать.
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Nosf от 19 Июнь, 2010, 17:03:23
2NOSF:
Собственно, это и есть харизма. Пример - тот же Гитлер или Мао.
Для того, чтобы дискуссия вернулась в коструктивное русло, давайте разберемся - о каком типе лидера мы спорим? Эмоциональный лидер-харизматик или же назначенный человек с успешным опытом продаж, к результатам которго хотелось бы стремиться?
Мне кажется, что в идеале - это совмещение этих качеств в одном лице ( жалко, что такое встречается не очень часто...  :'().
Если речь идет об эмоциональном лидере - то тут решение вопроса о том, брать его или же нет, во многом зависит от самого менеджера - сможет ли он удерживать харизму подчиненного в конструктивных рамках. Если говорить о лидере по навыкам и результатам - такого надо брать МП, не раздумывая. В конце концов, МП получает зарплату не за огонь в глазах и сердце Данко в руке, а за выполнение плана продаж и прибыли. И если эмоциональный лидер то ли даст результат, то ли нет, то опытный МП - лидер по навыкам и знанию рынка этот результат обеспечит, что и требовалось доказать.
Согласен всецело. ;)
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: ЗУБР от 19 Июнь, 2010, 18:26:37
На пару часов отошел от форума и уже не в теме  :laugh:

Что касается социальных типов и лидерства, коль уж мы обсуждаем две темы параллельно скажу, что Лидером может стать любой, кто хочет им стать
Объясню.
2Redactor: говорит о дируктивах и экспрессивах, а смешанные аналитико-директивные и дружелюбно-экспрессивные тоже могут иметь способность побуждать людей к действию, и следовательно, могут развивать лидерские качества.

Потом, почему вдруг мы начали говорить о том, что лидером не может стать человек,с полным отутствием лидерских качеств. Я таких людей, с полным отсутствием, честно говоря, не видел. Все в тех или иных условиях могут вести себя как лидеры. Женщина домохозяйка может быть лидером дома и организовывать мужа, который проявляет свои лидерские качества на работе.

Лидером, наверно, не могут быть аналитико-дружелюбные только потому, что ИМ ЭТО НЕ НАДО!. Тоесть, если у человека есть потребность в побуждении к действиюокружающих, он уже может быть лидером.

Действительно, если у человека стремление к статусности в обществе превалирует, то такого не возьмут, так как все его лидерство будет направлено на создание смуты в коллективе и стремление подсидеть существующего руководителя. Если это лидерство связано с эффективностью в работе и личной скромностью, тогда, ПРИ УМНОМ начальнике, есть шанс работать МП и оставаться лидером.

Желаю всем развивать свои лидерские качества, несмотря на личные мнения форумчан.  ;)
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: granata от 22 Июнь, 2010, 17:39:20
 грамотный руководитель может заметить сильные стороны(в т.ч. и лидерские) каждого в коллективе и направить в нужное себе и делу русло.
я общалась с командой,в которой лидерами были все и отлично взаимодействовали,манагер был из тех от которого тяжело уходить..
Читала,что разные лидеры берут на себя определенные своему складу задачи,думаю чтобы это хорошо сработало  нужны знания и опыт  руководителя,потому что без него огнетушители часто менять прийдется(в случае если директивов несколько).
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: DoctorMe от 22 Июнь, 2010, 18:28:44
позвольте присоединиться к обсуждению

А мне понравилось высказывание одного умного человека (имени к сожалению не помню) --
то что лидер - это человек, умеющий заставить других людей захотеть поступить так, как этот лидер считает нужным.

Заметьте, что подчиненный должен именно искренне захотеть действовать по наказу начальника , то есть тот кто, заставляет действовать против воли (например путем жестких санкций, или применения оружия etc) - это не лидер, а скорее диктатор...

 ;)
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: granata от 22 Июнь, 2010, 18:31:39
Вы про грамотную манипуляцию что ли?
а что такое оружие etc?
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: DoctorMe от 22 Июнь, 2010, 18:35:29
2granata:
если под этим понимать такое положение вещей, когда коллектив под начальством определенного лидера действует четко, слаженно и эффективно да еще и все довольны и взаимно уважают друг друга ---
ТО наверно ДА - грамотная манипуляция)))

просто для некоторых термин "манипуляция" может показаться слишком императивным))) -- ведь подчиненный не всегда забитый робот ;)

p.s.: etc - сокращение латинского et cetera - то есть - и так далее
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: granata от 22 Июнь, 2010, 18:39:15
а разве лидер может быть роботом? тем более забитым,там скорее суперисполнительность и еще чего в этом духе..

И потом,если Шейнова перечитать,то в обычной жизни и на работе мы постоянно и иногда на автомате манипулируем,просто на работе в интересах дела,а дома  в личных :D
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: DoctorMe от 22 Июнь, 2010, 18:41:32
2granata:
Возможно я не ясно выразился ---

я имел ввиду что и у подчиненных могут быть лидерские качества, в той или иной степени - как и было сказано выше по теме.

и в таком случае кому-то может быть неприятно выражение, что им манипулируют = хоть и грамотно :D)))
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: granata от 22 Июнь, 2010, 18:48:58
А Вы как считаете какое соотношение в коллективе должно быть лидеров/исполнителей,мне кажется каждый руководитель(если опустить личную его безопасность,комплексы и проч.лирику)подбирает для дела и в то же время" под себя"и "под коллектив"?
Конечно все индивидуально,но все же должны быть закономерности..
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: DoctorMe от 22 Июнь, 2010, 19:05:35
2granata:
Ну тут как всегда в большинстве случаев включается всеми любимая иерархическая пирамида:
то есть существует генеральный начальник, у которого есть несколько заместителей по разным направлениям, у каждого из которых есть связка, к примеру, менеджеров, каждый из которых в свою очередь руководит звеном работников в количестве 10-15 человек.
и количество ступеней пирамиды соответственно зависит от мощности компании...

Итого, грубо говоря, где-то 1 руководитель на 10-15 человек, может чуть меньше, может чуть больше)))

Но это сугубо мое мнение --- )) возможно в чем то и не прав :smart:
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: granata от 22 Июнь, 2010, 19:08:49
спасибо за ответ,только я не о иерархии спрашивала..
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Redactor от 22 Июнь, 2010, 19:10:15
Ответы на многие вопросы взаимодействия РАЗЛИЧНЫХ ЛИДЕРОВ в команде есть в работах М.Белбина ( можно скачать  в интеренете).
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: DoctorMe от 22 Июнь, 2010, 19:15:17
2granata:

А - кажется дошло до меня! :)

Ну тут такое мнение -- думаю, что в каждом коллективе подчиненных должен быть хотя бы один-двое потенциальных лидеров -- так как любая компания в наше время желает расти и развиваться -- а как же развиваться если нет своих готовых управленческих кадров??
 Только если со стороны брать...  

2Redactor:
интересно будет почитать -- спасибо за информацию
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Kukla77 от 22 Июнь, 2010, 23:11:11
2granata:
Цитировать
А Вы как считаете какое соотношение в коллективе должно быть лидеров

В команде любого руководителя, стоящего над региональными менеджерами, и выше, будут 100% все лидеры. Это неизбежность. И, поддерживаю совет, прочитать Белбина. Способы управления уже придуманы. Поэтому, когда в команде МП все лидеры (редко, но, наверное бывает и такое), стиль управления тот же.
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: DoctorMe от 23 Июнь, 2010, 04:15:39
2Kukla77:
А что посоветуете почитать человеку, желающему работать медпредом?
Сейчас читаю руководство Паукова
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: granata от 23 Июнь, 2010, 06:27:27
Спасибо за совет,прочту обязательно.
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Kukla77 от 23 Июнь, 2010, 06:53:34
2DoctorMe:
Цитировать
А что посоветуете почитать человеку, желающему работать медпредом?
Сейчас читаю руководство Паукова

Этого будет вполне достаточно на первом этапе.

Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: granata от 23 Июнь, 2010, 11:38:08
а что альтернативных бизнесов нет?
чуть что сразу в алкоголизм >:D
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: DoctorMe от 23 Июнь, 2010, 16:04:02
2Macleod: 2granata:

как говориться: В чарке тоска ищет облегчение, малодушие - храбрости, нерешительность - уверенности, печаль - радости, и все находят лишь гибель.

так что алкоголиком стать легче всего ,но явно это не путь к счастью:)
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Redactor от 23 Июнь, 2010, 16:09:12
Спиваться только потому, что тебя не взяли в МП - глупо, вне зависимости от наличия признаков лидерства. Тем более, что на первом месте у лидера:
Высокая сопротивляемость фрустрации, хладнокровие
Умение общаться с людьми
Поощрение подчиненных к обсуждению проблемы
Сдержанность в победах и поражениях
Умение проигрывать
Способность удерживать высокий уровень усилий
Компетентность в специфических областях управления
Умение коротко и ясно выражать свои мысли словами
Способность наслаждаться организацией и управлением
Способность вызывать симпатию у окружающих
Способность видеть изменения вне и внутри Компании
Способность нести ответственность
Умение управлять своим временем
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Nick2 от 23 Июнь, 2010, 23:39:58
Мне так кажется это старая история. Горе от ума называется. Хотя не уверен. Зачем человеку обремененному властью - конкурент? Если у власти человек умный, то он будет использовать ум, и выдавать за свой вклад без ущемления прав остальных.  Второй вариант плохой - результат многовариантный в сценарии и с одним концом...  :-\
Название: Лидерские качества
Отправлено: procs от 05 Август, 2010, 20:57:48
Как считаете, что такое лидерские качества в работе МП и особенно РМ?
И на сколько они необходимы для качественной работы того и другого?
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Девочка Ду от 05 Август, 2010, 22:33:38
Слово Лидер всеж дань моде. У каждого времени есть свои модные слова. И то, что за етим стоит. В смысле образ.
Поэтому говоря о лидерах и лидерстве часто представляют себе некого прыткого и очень интенсивного молодого человека без проблем. Который жАлезнаю рукою ведет непонятливых и недалеких подчиненных к светлому торжеству роста продаж.
Наиболее близок к образу гражданин из сетевого маркетинга в пинжаке от джани родари.
Счастливый неудачник заглушающий собственные страхи(недостаток образования, воспитания, неумение пить, боязнь женщин и тд) звуками своего трубного и самоуверенного голоса. Потому как если он не будет зычно и постоянно нести всякую ерунду, то сразу станет несчастным неудачником. И это сразу увидят все...
В такой ситуации связь между делом и словом товарища прослеживается далеко не всегда. Да она таковому гражданину особо и не нужна. Правда об этом знают далеко не все юные и не очень работники отд. кадров женскаго полу которые так очаровываются указанной категорией рекомендуя их на разного рода руководящие должности.
Хладнокровие, умение общаться с людьми etc. - свойства профессионала. И вообще по идее каждого МП. Посылать к докторам "не лидера" или таковыми свойствами не обладающего - бесполезно. Команде из таких людей по большому счету РМ нужен как человек второго эшелона. "зампотылу" для обеспечения "боевых частей" всем необходимым - не более. Т.е. РМ - должность чисто техническая - обратная связь с офисом не более. А не надзирающая и управляющая. Без пинджака, выпендрежа, клубного креатива и сопутствующего ему "лидерства".
Вы не поверите... Если поставить наконец лошадь перед телегой, а не наоборот, то резульаты будут удивительными.
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Николь от 05 Август, 2010, 22:56:13
Если думать, что так и есть ( вторичность РМ-а), то итогом работы МП станет увольнение по причине дисциплинарных нарушений . Ну, требует эта работа умения подчинятся и всё тут.
А те, кто не умеет сам подчиняться - не сможет и  руководить. Лидеров в МП берут, но только у тех, кто обладает достаточным уровнем самоконтроля и самодисциплины, есть шанс работать и сделать карьеру.
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Девочка Ду от 05 Август, 2010, 23:28:55
Игра полицейские и воры по бёрну - очень интересная штука.
"Поскольку большинство преступников ненавидят полицейских, то от умения перехитрить их они получают порой не меньше удовольствия, чем от награбленной добычи. На уровне Взрослого их преступления представляют собой игры ради материального выигрыша, ради добычи, но на уровне Ребенка их увлекает волнение, связанное с самим приключением: то, как им удалось ускользнуть или обмануть погоню."
Обе стороны принимающие участие в игре и МП и офис получают взаимное удовольствие и удовлетворение.
Офис никогда не откажется от жажды представлять себе всякого МП источником своего наслаждения - дисцЫплинарных нарушений  :laugh:
МП интуитивно всегда чувствуют это и пытаются всеми силами доставить начальникам удовольствие - работая одновременно в нескольких конторах. Или просто сладко дрыхнуть дома  :laugh:
Ведь "...настоящая кульминация игры - когда тебя нашли"
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Николь от 06 Август, 2010, 00:18:34
2Девочка Ду:
Цитировать
Ведь "...настоящая кульминация игры - когда тебя нашли"

Если цель игры именно это, то конечно так и будет. Только Лидеру не это надо по жизни, не для него такие игры
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: YO от 06 Август, 2010, 08:31:04
2Девочка Ду:
Если цель игры именно это, то конечно так и будет. Только Лидеру не это надо по жизни, не для него такие игры

Лидеру важно поднять коллектив на сладко подрыхнуть у него дома?
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Kukla77 от 06 Август, 2010, 10:37:06
2procs:
Цитировать
Как считаете, что такое лидерские качества в работе МП и особенно РМ?
И на сколько они необходимы для качественной работы того и другого?

А тему с 1 страницы прочитать никак не получается? :smart:
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: злой мишка от 06 Август, 2010, 11:53:59
2Девочка Ду:
Чудесный пример трансакционного анализа в полевой практике МП +1 :D
Ну тогрда стоит вспомнить и все остальные модели:
"Родительский комитет" - совещание РМ по коучингу.
"Подумайте какой ужас" - опять совещание РМ, но уже по теме приписок и работы МП в двух Ко  :mad: :fur: :fur:
Можно продолжить - но это будет отступление от темы. Хотя есть повод создать отдельную тему (возможно в свободной зоне Cafe): "Игры по Э.Берну в повседневной практике МП" первоисточник можно on-line почитать например здесь: http://lib.ru/PSIHO/BERN/games.txt

А по основной теме: если бы лидеров в МП не брали то в ФК работали бы только лидеры без опыта работы МП. А раз есть в ФК лидеры с опытом работы МП - то кто то когда то их в МП все таки взял. Довольно часто лидеры, осознающие свои лидерские качества и стремящиеся сделать карьеру попадают в маленькие ФК где быстро доростают до ТМ и РМ или, попав в большую бюрократизированую ФК после года-двух в МП совершают рывок в ФК по меньше на должность повыше или переходят в "неполевые отделы"...
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: procs от 07 Август, 2010, 11:23:08
РМ, хороший администратор, своевременно управляющийся с бизнес процессами в отделе, с хорошим микроклиматом в команде, с хорошей коммуникацией с сотрудниками  и  максимально дилегирующий им тактику решения наиболее актуальных задач - он лидер? И если да, то в чем его лидерские качества? При этом отдел показывает стабильно хорошие результаты.
 
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: skydoc от 07 Август, 2010, 11:30:42
2procs:
а к сабжу это как относится?  ;)

ИМХО, маловато информации, но РМ вполне может оказаться демократичным лидером.
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Gold Rise от 09 Август, 2010, 10:08:32
2procs: Если Вы продолжите задавать вопросы, ответы на которые были обсуждены начиная с 1 страницы этой темы, Ваши сообщения будут удаляться. Уж простите, но повторяться для тех, кто читать не любит, тут мало у кого есть время и желание. :fur:
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: МедПред1 от 30 Август, 2010, 18:50:47
2Девочка Ду:

Довольно часто лидеры, осознающие свои лидерские качества и стремящиеся сделать карьеру попадают в маленькие ФК где быстро доростают до ТМ и РМ или, попав в большую бюрократизированую ФК после года-двух в МП совершают рывок в ФК по меньше на должность повыше или переходят в "неполевые отделы"...

Лидеры бывают разные. Бывают умные Лидеры, которые могут и поглупеть...на время...а затем на повышение...
Вопрос главный на мой взгляд - чего хочет человек - вот она главная сложность - увидеть, что чек хочет только власти.

От таких эффекта мало чаще всего. Когда увидел, что от Лидера КПД ниже, чем от человека, который равнодушен к вопросам власти и лидерства, то главное избежать надеется, что вот-вот и будет коммунизм...

А, если смотивировали работать, создали рабочую обстановку, мотивировали к работе. И если взялись за нее, то помочь довести  работу до конца.

Об успешных руководителях говорят: «Этот человек карьерист, он использует труд своих сотрудников». А это и есть эффективное управление - максимально использовать возможности людей. Помогать им реализоваться.
Он растит профессионалов, умеющих спорить, гнуть свою линию, вне зависимости от того, какую должность они занимают.

С подчиненными должен быть открытый диалог, налажено простое общение, максимум доверия и желания работать именно в этой команде, именно на эту компанию.

Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: ЙОДА от 30 Август, 2010, 19:27:27
Руководитель-демократ!?. Вот большую часть времени они и будут с друг другом спорить,гнуть свою линию и т.д.,а работать когда?
Мне кажется лучше ,выслушать мнения и доводы всех и оценить их и  принять решение самому (лидеру ,руководителю),сообразно своему опыту и знаниям и это решение должно быть руководством к действию для всех,а не только согласных.
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: skydoc от 30 Август, 2010, 19:31:18
2ЙОДА:
Цитировать
Руководитель-демократ!?. Вот большую часть времени они и будут с друг другом спорить,гнуть свою линию и т.д.,а работать когда?
Мне кажется лучше ,выслушать мнения и доводы всех и оценить их и  принять решение самому (лидеру ,руководителю),сообразно своему опыту и знаниям и это решение должно быть руководством к действию для всех,а не только согласных.
А стиль управления зависит не только от личности руководителя, но и от конкретной команды. Более того, от каждого конкретного подчиненного.
Только это всё офтоп.
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Redactor от 30 Август, 2010, 21:21:53
Более того - и от стадии жизненного цикла, в которой находится организация в данный момент. На стадиях начального роста или реорганизации МП-лидеры очень даже востребованы.
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Kukla77 от 30 Август, 2010, 21:28:53
2ЙОДА:
Цитировать
Руководитель-демократ!?. Вот большую часть времени они и будут с друг другом спорить,гнуть свою линию и т.д.,а работать когда?

Вы демократичный стиль управления с либеральным не попутали?
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Девочка Ду от 30 Август, 2010, 22:02:41
Лидирующий МП возможен только в регионах. Там они сидят долго и крепко. Потому как начальство далеко и ВСЕ проконтролировать не может. В мск. все инАче. Тут среди МП лидеров практически нет. Потому как слишком велика сменяемость. Люди приходят и уходят. Перемещаясь по горизонтали в иные ко. Или уезжая на малую родину устав от невзгод и неустроенности.
Чуть дольше держатся "руководители". Считая, что раз уж приехали, то нужно себя показать. Вспоминая свой жизненный опыт и детство они как правило берут в руки палку. Коей и отоваривают подчиненных считая сей способ за единственно правильный. Что делать... Жизнь на переферии куда суровей чем в рафинированной москве. Которую по сей день почитают как оплот демократии и либерализьма...
Но. По большому счету все это пустое. Уровень кандидатов все ниже и ниже, а начальственные амбиции малолетнего "руководства" все выше и выше. Больше всего их щас скопилось на открывшемся автосалоне. Где они удовлетворяют свои "лидерские" амбиции решая с понедельника взятЦа за подчиненных понастоящему. Штоб на полученную премию - далее по тексту.
Я бы тоже организовала среди МП екскурсии в знаковое место. Чтобы грждане понимали на каком авто будет ездить их начальство если они вдруг все станут лидерами   :laugh:
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: meili от 31 Август, 2010, 23:52:46
2Девочка Ду:
Цитировать
Потому как начальство далеко и ВСЕ проконтролировать не может
впервые слышу такое ошибочное мнеие, а что если начальство близко, оно само план выполняет?
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Девочка Ду от 01 Сентябрь, 2010, 02:05:08
"Российские руководители слишком легко дают подчиненным негативные отзывы и еще злоупотребляют командными методами руководства. Подчиненные привыкают выполнять приказы и оказываются в зоне комфорта: можно не думать, не принимать решений. Если приказы прекратятся, работа во многих российских компаниях просто встанет. Получается замкнутый круг: менеджеры не обладают лидерскими навыками, не умеют вести за собой, но продолжают получать приказы сверху, а значит, лидерских навыков так и не приобретают..." http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/244764/rabota_portit

Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Полишинель от 02 Сентябрь, 2010, 10:45:00

Цитировать
Лидирующий МП возможен только в регионах. Там они сидят долго и крепко.
ИМХО, лидер не захочет ДОЛГО сидеть в МП... Или идет подмена терминов. Мы говорим о ЛИДЕРЕ или о человеке, который любит быть на виду?
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Девочка Ду от 03 Сентябрь, 2010, 22:37:48
А зачем собсна подавться? Свой свечной заводикЪ в структуре... В смысле маленький но приносящий стабильный доход отлаженный бизнес.
От добра добра не ищут  :laugh:
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: МедПред1 от 04 Сентябрь, 2010, 06:08:06
И благополучно переходим в тему "Готовит ли работа медицинским представителем к созданию собственного бизнеса"....  :laugh:
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: ЗУБР от 24 Сентябрь, 2010, 20:13:46

Цитировать
На стадиях начального роста или реорганизации МП-лидеры очень даже востребованы.

Мне почему то казалось, что на стадии начального роста роль лидерства минимальна. Четкая структура и армейский порядок - и рост реален. А вот для "взросления" организации, нужны лидеры, а также взаимодействие лидеров между собой.
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Дато Туташхия от 03 Ноябрь, 2010, 17:57:53
Отрицательные черты характера помогают стать лидером

Некоторые из отрицательных черт личности не так уж плохи для человека, когда речь заходит о лидерских качествах. В течение трёх лет американские эксперты Университета Небраски-Линкольна изучали значение лидерских качеств для эффективности работы.

Ранее было установлено, что такие черты личности, как экстраверсия, эмоциональная стабильность и добросовестность, положительно воздействовали на эффективность и развитие лидерства. Но исследователи решили сосредоточиться на отрицательных чертах характера, чтобы выяснить, могут ли быть они полезны в некоторых ситуациях на работе среди 900 сотрудников.

Исследование показало, что чрезмерный скептицизм одинаково плох для выполнения рабочих обязанностей и повышения квалификации. Но, как ни удивительно, очень осторожный или нерешительный характер связан как с повышенной производительностью, так и развитием навыков руководства в течение долгого времени. Некоторые из "тёмных сторон" личности, например, нарциссизм, чрезмерное драматизирование событий, критическое отношение к окружающим и сосредоточенность на чётком соблюдении правил, на самом деле положительно влияли на ряд аспектов развития лидерских качеств с течением времени.

Тем не менее, результаты наблюдений не означают, что совокупность отрицательных черт характера сделает кого-то великим руководителем. Негативные черты личности должны быть адаптивными в соответствии с ситуацией, поясняют психологи. В избытке отрицательные черты могут только перерасти в патологию и привести к краху карьеры. Например, самовлюблённые люди хорошо проходят собеседования, где от кандидатов ожидается уверенность в себе, но их склонность ставить себя впереди других и слишком часто перенимать все заслуги только на себя может привести к трениям между коллегами. Работники, которые любят очень точно соблюдать правила, могут быть полезны в области бухгалтерского учёта или юридических отделах, но не так эффективны по производительности труда в продаже или подразделении маркетинга.

Источник: Ami-tass.ru

Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: TRIXTER от 28 Ноябрь, 2010, 06:35:18
Лидерские качества
Научные доказательства того, что люди, обладающие властью, — это самовлюбленные, самонадеянные, бесчувственные, лицемерные и склонные к риску лжецы.

1. Как власть влияет на моральные установки

Lammers J., Stapel D.A. (2009). How Power Influences Moral Thinking. Journal of Personality and Social Psychology, 97, 279-289.

Эксперименты. Чтобы сформировать у испытуемых установку на власть или на подчинение, использовался так называемый прайминг-эффект: прежде чем приступить к основному заданию, участники решали головоломку, в которой было зашифровано восемь слов. У тех, кто должен был получить установку на власть, половина этих слов была связана с властью (например, «влияние», «авторитет»), а у тех, кто получал установку на подчинение — слова, связанные с подчинением («безвластие», «зависимость» и т.д.). Затем испытуемых разделили на две группы. Участникам из первой предложили следующую ситуацию: девушка узнает о том, что ее молодой человек смертельно болен. Они как раз собираются ехать в путешествие, о котором молодой человек мечтал всю жизнь. Девушка просит лечащего врача не сообщать пока что молодому человеку диагноз и дать ему насладиться путешествием, которое точно не ухудшит его состояние. По правилам больницы врач обязан незамедлительно сообщить диагноз пациенту. Участников эксперимента просили ответить, как, с их точки зрения, должен поступить врач. Второй группе рассказали другую историю: в 2002 году в Германии был похищен мальчик, полиция поймала похитителя, но тот не говорил, где находится ребенок, пока полиция не начала его пытать. Под пытками он быстро сдался, но ребенок к этому времени уже был мертв. Следовало ли полицейским нарушить правила и применять пытки? Люди, получившие установку на власть, склонялись к тому, что врач должен незамедлительно сообщить пациенту диагноз, а полиция не имела права пытать похитителя. Те же, кто получили установку на подчинение, по большей части считали, что врач должен выполнить просьбу девушки, а полицейские были правы, применив пытки.

В другом эксперименте участников попросили представить себе человека, оставшегося без жилья. Единственное, что он может себе позволить, — это квартира в муниципальном доме, но на нее очень длинная очередь. С помощью некой махинации очереди можно избежать. Люди, получившие установку на власть, считали это недопустимым чаще, чем те, кого настроили на подчинение. Но как только экспериментаторы заменяли в тексте задачи слово «некто» на слово «вы», картина резко менялась: оказалось, что ради себя люди, обладающие властью, готовы пойти на хитрость чаще, чем те, кто властью не обладает.

Выводы. Принимая решение, люди, обладающие властью, скорее стараются не нарушить правила, чем задумываются о реальных последствиях своих действий. Из первого эксперимента ясно, что дело именно в этом, а не в том, что люди, обладающие властью, более жестоки (ведь они выступали против пыток, в то время как люди, власти лишенные, считали их допустимыми).

2. Как власть учит врать

Carney D.R., Yap A.J., Lucas B.J., Mehta, P.H. How Power Corrupts: Power Buffers the Emotional, Cognitive, and Physiological Stress of Lying (в печати).

Эксперимент. Группа испытуемых была случайным образом разбита на «начальников» и «подчиненных». Начальников рассадили в большие кабинеты, а подчиненных — в маленькие комнатки. Каждая пара «начальник» — «подчиненный» должна была решить, каким образом будет распределено некое денежное вознаграждение, но окончательное решение должен был принять начальник. После совещания в кабинете начальника подчиненный уходил в свою комнату, а начальник записывал окончательное решение. Все это было необходимо для того, чтобы укрепить у испытуемых, оказавшихся начальниками, чувство властности, а у подчиненных — безвластия. Затем к обоим заходили экспериментаторы и говорили, что в их комнате лежит конверт со $100. После того как экспериментатор выйдет, компьютер сообщит участнику эксперимента, должен ли он украсть деньги или положить их обратно. Задача испытуемых — убедить экспериментаторов, что денег они не брали, независимо от того, какое указание даст им компьютер; справившиеся смогут забрать деньги себе. Участники эксперимента были разделены на две равные части: половина должна была взять деньги и врать, что не брала, вторая — оставить деньги и говорить правду. По окончании испытаний участники должны были ответить на вопросы, связанные с их эмоциональным состоянием и когнитивными способностями (см. графики). Из всех испытуемых признаки расстройства демонстрировали только люди, игравшие подчиненных и поставленные перед необходимостью врать. Говорившие неправду «начальники» не испытывали никаких неприятных ощущений и, по словам ученых, «не выдавали себя ни на эмоциональном, ни на когнитивном, ни на физиологическом или поведенческом уровне».

Вывод. Людям, находящимся у власти, ложь дается значительно проще, чем всем остальным. Люди, не испытывающие отрицательных эмоций из-за собственной лжи, могут врать чаще других, и их сложнее в этом уличить.

3. Как власть заставляет рисковать

Власть и риск

Anderson C., Galinsky A.D. (2006). Power, optimism, and risk-taking. European Journal of Social Psychology, 36, 511-536.

Эксперимент. Группа студентов была случайным образом разделена на «начальников» и «подчиненных». Соответствующего психологического эффекта исследователи добились с помощью прайминга: студентов просили написать эссе о том, как они получали власть над другими, или как кто-то другой имел власть над ними. После этого каждому испытуемому предложили представить, что у него (у нее) нет постоянного партнера, и в баре он (она) знакомится с девушкой (молодым человеком). Их сильно притягивает друг к другу. Ситуация развивается таким образом, что они могут (и хотят) заняться сексом, но у них нет презерватива, и его невозможно купить. Девушка (молодой человек) говорит, что не склонна к случайному сексу и принимает контрацептивы. Испытуемым предлагается оценить, насколько вероятно, что в этой ситуации они займутся незащищенным сексом — по шкале от 1 до 7. Кроме того, им надо было оценить, насколько верны утверждения вроде: «Мы можем заняться незащищенным сексом, потому что она (он) выглядит здоровой (здоровым)»; «Мы можем заняться незащищенным сексом, поскольку беременность невозможна»; «Не так уж часто попадаешь в такие ситуации, так что имеет смысл заняться незащищенным сексом». Словосочетание «незащищенный секс» во всех случаях было выделено жирным шрифтом. Результаты показали, что люди (вне зависимости от пола), получившие установку на власть, гораздо выше оценили вероятность незащищенного секса, чем люди, получившие установку на подчинение. Первым это кажется не таким опасным, как вторым.

Выводы. Власть усиливает склонность к риску. Впрочем, как показал анализ ответов на дополнительные вопросы, это происходит не потому, что люди, наделенные властью, больше любят риск, а потому, что они более оптимистично смотрят на жизнь. Это, вроде бы, противоречит данным, показывающим, что рискованное поведение свойственно людям низкого социального статуса. Исследователи объясняют это тем, что таким людям свойственен низкий уровень образования — они просто не знают, что их поведение опасно.

4. Как власть заставляет лицемерить

Lammers, J., Stapel, D. A., Galinsky, A.D. Power Increases Hypocrisy: Moralizing in Reasoning, Immorality in Behavior. Psychological Science (в печати).

Эксперименты. В трех похожих экспериментах были использованы три разных способа достижения прайминг-эффекта. Далее участникам каждого эксперимента было предложено по одной ситуации:

1) Движение не слишком интенсивное, и человек, опаздывающий на важную встречу, превышает скорость.
2) Человек не вписывает в налоговую декларацию доход, полученный за дополнительную работу.
3) Человек, которому нужен велосипед, но нет денег его купить, находит брошенный на улице велосипед и оставляет его себе, вместо того чтобы сдать в полицию.

Некоторых участников просили оценить, до какой степени такое поведение допустимо вообще, других — могли бы они так поступить сами. Во всех трех случаях люди, получившие установку на власть, в среднем чаще считали такое поведение недопустимым у других и приемлемым для себя. Среди «подчиненных» такой картины не дал ни один эксперимент, зато в двух случаях из трех обнаружилась обратная корреляция: испытуемые были склонны позволить уклоняться от налогов и присваивать чужое имущество другим, но не себе. Еще один эксперимент показал, что если заставить человека почувствовать, что он обладает властью, но она незаконна (опять же, с использованием эффекта прайминга), то очень вероятно, что в вопросе о присвоении чужого велосипеда он окажется более снисходительным к другим, чем к себе самому.

Вывод. Люди, обладающие властью, лицемерят чаще тех, кто властью не обладает. Впрочем, этот эффект работает только в том случае, если человек считает свою власть легитимной. В противном случае люди имеют склонность оценивать свое поведение строже, чем поведение окружающих. Причина этого, по мнению исследователей, заключается в том, что «начальники» интуитивно считают справедливой ситуацию, при которой у них больше прав, чем у всех остальных. Таким образом, поддерживается и воспроизводится несправедливое устройство общества. Более того, люди, несправедливо оказавшиеся у них в подчинении, по собственной воле поддерживают такое положение дел — поскольку оно и им кажется естественным. Чтобы разорвать этот «замкнутый круг неравенства», нужно дать людям у власти почувствовать, что они оказались на этом месте незаконно: «Если они почувствуют, что безудержное обогащение вызывает слухи и насмешки и вредит их репутации добросовестных лидеров, это может заставить их вернуться к тем стандартам поведения, которые они сами считают приемлемыми. Не сделав этого, они рискуют быстро потерять свой авторитет, репутацию, а в конце концов — и самое власть».

5. Как власть лишает способности к состраданию

Van Kleef, G. A., Oveis, C., Van der Lowe, I., LuoKogan, A., Goetz, J., Keltner, D. (2008). Power, Distress, and Compassion: Turning a Blind Eye to the Suffering of Others. Psychological Science, 19, 1315-1322.

Эксперимент. Каждому из участников был присвоен «коэффициент власти», посчитанный, с одной стороны, с помощью вопросников, а с другой — с помощью оценки их реального социального статуса. У каждого ученые посчитали «базовую эмоциональность». После этого участников разбили на случайные пары и попросили рассказать друг другу по одному эпизоду из своей жизни, сопряженному с эмоциональными страданиями и болью. В конце каждого рассказа оба участника должны были по семизначной шкале оценить, насколько сильное чувство беспокойства он у них вызвал. Те, кто были в роли слушателя, оценивали также, насколько сильное сочувствие вызвал у них рассказ и насколько тяжело, с их точки зрения, он дался рассказчику. Кроме того, слушателям дважды делали электрокардиограмму — до и во время рассказа. Оказалось, что люди с более низким коэффициентом власти, слушая, испытывали тем больше беспокойства, чем больше переживал рассказчик, в то время как у людей с высоким коэффициентом власти уровень беспокойства стабильно оставался на среднем уровне. Более красноречивые результаты дало исследование сочувствия: тогда как степень сочувствия людей, не наделенных властью, была прямо пропорциональна переживаниям рассказчика, среди властных людей проявилась обратная зависимость — они сострадали тем меньше, чем больше расстраивался рассказчик. Анализ кардиограмм показал: чем более сильный стресс испытывал рассказчик, тем более высокой становилась вариабельность сердечного ритма испытуемых, обладающих властью. Сердечный ритм людей с низким уровнем власти практически не менялся. При этом люди с высоким коэффициентом власти оценивали состояние рассказчика примерно так же, как люди с низким коэффициентом.

Вывод. Реакция на страдания другого способствует укреплению социальных связей и является важнейшей составляющей функционирования здорового социума. У людей, облеченных властью, этот механизм частично перестает работать. Объяснить это можно так: властные люди не испытывают нужды в установлении социальных связей, у них усиливаются механизмы, защищающие их от дополнительных переживаний (об этом свидетельствует повышение вариабельности сердечного ритма). Дело не в том, что люди, обладающие властью, не замечают чужих переживаний; они их замечают, но реагируют только в тех случаях, когда это нужно для достижения их собственных целей.

6. Как нарциссизм помогает прийти к власти

Brunell A.B. et al. (2008) Leader Emergence: The Case of the Narcissistic Leader. Personality and Social Psychology Bulletin

Эксперимент. Участников эксперимента, ранее не знакомых между собой, разделили на группы по четыре человека. Сначала членов каждой группы просили пройти несколько личностных тестов, выявляющих уровень нарциссической самооценки, личностные черты «Большой пятерки» (экстраверсию, невротизм, доброжелательность, добросовестность и открытость опыту) и самоуважение. Затем их рассаживали за круглым столом и просили представить, что они находятся на борту тонущего корабля. Участникам эксперимента предлагалось описание условий на острове, на котором они окажутся, и список из пятнадцати предметов, которые они могут взять с корабля. Сначала каждый из них должен был расположить эти предметы в порядке их важности для выживания группы, после чего они должны были сравнить свои результаты и составить общий рейтинг. Выполнив задание, они должны были заполнить вопросник, оценивающий лидерские способности каждого члена группы, включая их самих. В конце их просили оценить, насколько сильно они сами хотели бы быть лидерами группы. Выяснилось, что уровень нарциссической самооценки положительно коррелирует с желанием лидировать и оценкой лидерских качеств испытуемого как им самим, так и другими членами группы.

Вывод. В новообразованных группах нарциссизм помогает занять положение лидера. Уверенный в своей правоте человек, во-первых, чаще высказывает свое мнение, а во-вторых, кажется более убедительным другим. Это, однако, не означает, что он действительно прав: нарциссизм не коррелирует с умственными способностями. Напротив, предшествующие исследования показывают, что приход к власти самовлюбленного человека может принести группе множество проблем.

Отсюда: http://esquire.ru/power (http://esquire.ru/power)
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: дамочка от 28 Ноябрь, 2010, 09:36:39
2TRIXTER:  :o :-* а там ,случаем, не затерялось исследование, как будучи у власти, остаться человечным??? жутковато...
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: skydoc от 28 Ноябрь, 2010, 11:08:26

Цитировать
1) Движение не слишком интенсивное, и человек, опаздывающий на важную встречу, превышает скорость.
2) Человек не вписывает в налоговую декларацию доход, полученный за дополнительную работу.
3) Человек, которому нужен велосипед, но нет денег его купить, находит брошенный на улице велосипед и оставляет его себе, вместо того чтобы сдать в полицию.

Некоторых участников просили оценить, до какой степени такое поведение допустимо вообще, других — могли бы они так поступить сами.

А мне стало интересно, сколько участников форума сочли бы такое поведение недопустимым  :laugh:
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Семен Семеныч от 01 Май, 2011, 13:26:41

Интересно, кто ни будь из присутствующих здесь руководителей признается, что старается брать на работу людей серых и неинициативных, дабы легче было таковыми управлять. А в случае чего легко уволить?
 ;)
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: lu888 от 01 Май, 2011, 13:41:39
В некоторых Ко именно такая политика. Нужны именно бездумные безынициативные рабочие лошади.  И это даже приносит  запланируемый результат. Все зависит от стадии развитмя Ко и количества тараканов.
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: ЗУБР от 01 Май, 2011, 14:27:16

Цитировать
В некоторых Ко именно такая политика
Верно. Туда ходить не надо. Надо идти работать туда, где берут лидеров.
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: МедПред1 от 02 Май, 2011, 10:17:14
Предлагаю сформулировать мягче: есть компании, которые ценят максимальную стабильность и избегают малейшего риска.
Такие компании не то, что Лидеров в медрепы не берут, а малейшая Искра Разума и Инициативы на собеседовании и ты отсеен.
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Семен Семеныч от 02 Май, 2011, 11:15:50
Можно список? 8)
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: lu888 от 02 Май, 2011, 11:20:20
Иногда дело не только в корпоративной культуре Ко, но и в самом РМ.  Наблюдал картину когда РМ не берут сильных МП ( есть несколько знакомых девочек, которые ищут работу). Да. У них есть амбиции, могут и неудобный вопрос задать и т.д. Не всякий РМ в силу ряда причин согласится взять этот геморрой на себя.
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Семен Семеныч от 02 Май, 2011, 13:48:45
Согласен с Вами lu888, многое еще зависит от личности РМ. В общем если идешь на собес, и в вакансии не заявлены характеристики лидера, изначально лучше позиционировать себя  как грамотного и исполнительного сотрудника. А свои одиозные  «какчества» лучше не показывать насколько это возможно. (ИМХО) Опять же, если понимаешь, что требования к кандидату не позволят тебе работать не наступая на горло собственной песне, лучше на такую работу не идти.   Разве что при очень сильной мотивации   :D
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: YO от 08 Май, 2011, 15:22:29
Предлагаю сформулировать мягче: есть компании, которые ценят максимальную стабильность и избегают малейшего риска.
Такие компании не то, что Лидеров в медрепы не берут, а малейшая Искра Разума и Инициативы на собеседовании и ты отсеен.
Тока почему то рассказывают об остутствии у медпредов искры  разума и инициативы ,как правило, те-кого туда не взяли....
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Redactor от 08 Май, 2011, 15:42:35

Цитировать
Такие компании не то, что Лидеров в медрепы не берут, а малейшая Искра Разума и Инициативы на собеседовании и ты отсеен.
Так, ведь, не в тюрьму и не в армию идешь- ( "колхоз-дело добровольное (С)") раз Искра Разума есть, то поймешь,что ТАКАЯ компания тебе не нужна.
С другой стороны человеку сложно самому определить - является ли он Лидером. Может, причиной "отсеивания" является нечто иное?
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: ЗУБР от 08 Май, 2011, 16:37:04
Да простят меня модераторы за столь частое упоминание Тома Питерса, но здесь это очень уместно. "Любите политику" призывает Т. Питерс. Смысл здесь в том, что нужно быть мудрым человеком, чтобы понимать в какой среде и с кем можно показывать свои знания и демонстрировать лидерские качества, а где- то нужно " сливаться со средой и ничем из нее не выделяться". А еще большая мудрость научить ценить и считаться с вашими ценными качествами тех, кто не умеет этого делать... Но это уже высший пилотаж!
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Artzoydoff от 08 Май, 2011, 20:56:02
2ЗУБР: Разрешите ещё одну цитату, кстати, она двойная: "Стань тенью, бедный сын Тумы, и тогда злобный Ча не увидит тебя". Приживись в компании сначала, потом начинай проявлять лидерские качества:
Цитировать
" сливаться со средой и ничем из нее не выделяться"
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: злой мишка от 08 Май, 2011, 22:28:19
2ЗУБР:
Цитировать
Да простят меня модераторы за столь частое упоминание Тома Питерса
Прочитай монографию Кричевского http://www.ozon.ru/context/detail/id/3091398/
Это лучшее по теме лидерства на русском языке (не моё мнение - а общественное).
И хотя бы в теме "лидерство" сможешь цитировать кого-либо другого кроме Питерса.
Хотя Питерса я то же уважаю. :smart:
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: ЗУБР от 09 Май, 2011, 02:22:18
2злой мишка: 2злой мишка:  Понимаешь, я не читаю отечественных авторов только потому, что они передирают все с западной литературы. Но на счет Кричевского - почитаю, надеюсь, что хоть кто-то из русских что-то уже написал оригинальное по лидерству. Спасибо.
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: злой мишка от 09 Май, 2011, 12:34:47
2ЗУБР:
Кричевский - академический учёный, признаный авторитет, создатель школы. Он не передирал, а систематизировал и добавлял своё.
Ещё могу посоветовать вот это: http://www.ozon.ru/context/detail/id/5463547/ - тебе реально должно понравится. В.И. Жданов - то же создатель собственной системы, он тренировал и продолжает тренировать космонавтов. Кстати, Жданов в отличие от Кричевского - жив, здравствует и практикует - на его тренинги можно попасть - инфо здесь - http://www.go-up.ru/home/default.asp - удовольствие не из дешёвых, но оно того стоит  :flex:
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: granata от 09 Май, 2011, 13:12:06
Предлагаю сформулировать мягче: есть компании, которые ценят максимальную стабильность и избегают малейшего риска.
Такие компании не то, что Лидеров в медрепы не берут, а малейшая Искра Разума и Инициативы на собеседовании и ты отсеен.
а почему искра?
чего уже остатки догорают? :D
видимо интенсивность пламени имеет значение. :D
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: ЗУБР от 09 Май, 2011, 17:45:43
2granata: В такие компании тяжело попасть. Актерская игра на собеседовании должна быть безукоризненной, а играть идиота, как известно, тяжело. Уж больно непривычная роль...
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Семен Семеныч от 09 Май, 2011, 19:43:30
 :D Так еще вопрос, стоит ли. Вдруг так войдешь в образ что и не сможешь остановиться ГЫ-ГЫ-ГЫ-Гы
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: МедПред1 от 10 Май, 2011, 08:39:24
Ходишь на собеседования, не берут. Возможно из-за долгого нахождения в МП без особых заслуг перед компаниями. Возможно из-за лидерских качеств, точнее из-за желания направлять беседу в удобнее мне русло, вот уменьшаю яркость Лидерства, вот уже лишь мелкие Искры...
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Sedative от 10 Май, 2011, 11:46:12
Ходишь на собеседования, не берут. Возможно из-за долгого нахождения в МП без особых заслуг перед компаниями. Возможно из-за лидерских качеств, точнее из-за желания направлять беседу в удобнее мне русло, вот уменьшаю яркость Лидерства, вот уже лишь мелкие Искры...
Вас и не возьмут. Найдите работу себе по душе, прекратите искать халяву. Халява в фарме давно кончилась.
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Kukla77 от 10 Май, 2011, 21:49:14
2Политрук:
Цитировать
Возможно из-за лидерских качеств, точнее из-за желания направлять беседу в удобнее мне русло, вот уменьшаю яркость Лидерства, вот уже лишь мелкие Искры...

Да кто-ж вам сказал, что желание направлять беседу в удобное вам русло - это показатель лидерства? :laugh: :laugh: :laugh:Не верьте ему, он вас обманул! :laugh:
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: МедПред1 от 11 Май, 2011, 09:12:26
О прекрасная Королева - 2Kukla77:, срезюмируйте, что есть лидерство, из-за которого не берут в медпреды? Я бы срезюмировал, но зачем впустую тратить силы, ведь снова раскритикуете, что всё не так понял, а, если подходить к вопросу объёмно, то в теме "Лидеров в медрепы не берут?" много разнонапрвленных ответов и все они верны.

Я б сказал так - берут и ярких, и маловнятных, и халявщики работают у грамотных руководителей, только таких как 2Kukla77: похоже мало в фарме...
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Redactor от 11 Май, 2011, 09:59:44
Лидер (от англ. to lead — вести)

1) В стаде пасомых животных лидер (обычно козёл) - животное, имеющее доминирующее влияние на поведение стада, наиболее авторитетная особь, за которой идут и которой подражают многие другие животные
2) В социальном обществе лидер - лицо в какой-либо группе (организации), пользующееся большим, признанным авторитетом, обладающее влиянием, которое проявляется как управляющие действия. Член группы, за которым она признает право принимать ответственные решения в значимых для нее ситуациях, то есть наиболее авторитетная личность, играющая центральную роль в организации совместной деятельности и регулировании взаимоотношений в группе.
3) В советском и постсоветском обществе понятие лидера было сформулировано 1 июля 1988 года на XIX Конференции КПСС идеологическим лидером коммунистов Е.М.Примаковым:
"Товарищи! Возглавив перестройку, наша партия доказала, что' является лидером общества. Нужно сделать всё, чтобы в будущем никогда ни при каких обстоятельствах не могло быть это поставлено под сомнение " (XIX Конференция КПСС, Стенографический отчет, Том II, М, ИПЛ, 1988, с.37)
4) В психологии имеются различные классификации лидеров:
-по содержанию деятельности (лидер-вдохновитель и лидер-исполнитель);
-по характеру деятельности (универсальный лидер и ситуативный лидер);
-по направленности деятельности (эмоциональный лидер и деловой лидер) и т. д. Лидер может быть одновременно и официальным руководителем группы.
Различают:
формальное лидерство — процесс влияния на людей с позиции занимаемой должности;
-неформальное лидерство — процесс влияния на людей при помощи своих способностей, умения или других ресурсов.

Поскольку в теме речь идет, как правило, о новичках-кандидатах на должность МП, то, соответственно, обсуждается психологическое лидерство.

Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Sedative от 11 Май, 2011, 19:11:13
Берут тех, кто готов максимально радостно бегать за мифической морковкой. Политрук, скорее всего, никакой радости даже на этапе собеседования уже не выказывает.
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: YO от 11 Май, 2011, 21:17:36
Берут тех, кто готов максимально радостно бегать за мифической морковкой. Политрук, скорее всего, никакой радости даже на этапе собеседования уже не выказывает.
ну нелепо брать человека-который не собирается работать и даже не скрывает этого....
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Семен Семеныч от 12 Май, 2011, 19:47:33
Лидер (от англ. to lead — вести)

1) В стаде пасомых животных лидер (обычно козёл) - животное, имеющее доминирующее влияние на поведение стада, наиболее авторитетная особь, за которой идут и которой подражают многие другие животные
2) В социальном обществе лидер - лицо в какой-либо группе (организации), пользующееся большим, признанным авторитетом, обладающее влиянием, которое проявляется как управляющие действия. Член группы, за которым она признает право принимать ответственные решения в значимых для нее ситуациях, то есть наиболее авторитетная личность, играющая центральную роль в организации совместной деятельности и регулировании взаимоотношений в группе.
3) В советском и постсоветском обществе понятие лидера было сформулировано 1 июля 1988 года на XIX Конференции КПСС идеологическим лидером коммунистов Е.М.Примаковым:
"Товарищи! Возглавив перестройку, наша партия доказала, что' является лидером общества. Нужно сделать всё, чтобы в будущем никогда ни при каких обстоятельствах не могло быть это поставлено под сомнение " (XIX Конференция КПСС, Стенографический отчет, Том II, М, ИПЛ, 1988, с.37)
4) В психологии имеются различные классификации лидеров:
-по содержанию деятельности (лидер-вдохновитель и лидер-исполнитель);
-по характеру деятельности (универсальный лидер и ситуативный лидер);
-по направленности деятельности (эмоциональный лидер и деловой лидер) и т. д. Лидер может быть одновременно и официальным руководителем группы.
Различают:
формальное лидерство — процесс влияния на людей с позиции занимаемой должности;
-неформальное лидерство — процесс влияния на людей при помощи своих способностей, умения или других ресурсов.

Поскольку в теме речь идет, как правило, о новичках-кандидатах на должность МП, то, соответственно, обсуждается психологическое лидерство.


Ваш пост навел меня на мысль. А ведь действительно, с точки зрения руководителя, зачем ему брать «психологического лидера»? Какая польза от его лидерских качеств в работе, а проблемы в коллективе, этот человек создать может.  Коллеги у кого какие мысли на сей счет?
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: YO от 12 Май, 2011, 20:16:16
Ваш пост навел меня на мысль. А ведь действительно, с точки зрения руководителя, зачем ему брать «психологического лидера»? Какая польза от его лидерских качеств в работе, а проблемы в коллективе, этот человек создать может.  Коллеги у кого какие мысли на сей счет?
90% медпредов видят свой коллектив  в лучшем случае на собраниях раз в неделю,а глядишь и тока на тренингах,о каких проявлениях лидерства можно говорить при преимущественно индивидуальной работе?Все эти разговоры о работе в команде,постановке общих групповых целей и задач-для простого медпреда чаще всего заканчиваются на этапе собеседования с кратким напоминанием во время корпоративного тоста на новогоднем тренинге....
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Семен Семеныч от 12 Май, 2011, 20:44:56
Получается  если боец в поле один (в регионе, в городе), то это мешать не должно, даже будет помагать. А если есть офис, например Москва, то ну его на ф...г, вруг еще покусится на авторитет руководителя.  :flex:
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: YO от 12 Май, 2011, 21:00:15
Получается  если боец в поле один (в регионе, в городе), то это мешать не должно, даже будет помагать. А если есть офис, например Москва, то ну его на ф...г, вруг еще покусится на авторитет руководителя.  :flex:
Сомневаюсь,что и в Москве для медпреда некое гипотетическое лидерство или его отсутствие являются сколь либо существенным,практика общения с московскими коллегами говорит о том,что они зачастую не знают как зовут коллег,за исключением тех кто к ним на двойные визиты приходил,коучинг проводил и тех с кем пил пиво и трахался на прошлом сборе....
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Redactor от 13 Май, 2011, 15:37:20
2Семен Семеныч:
Очень советую почитать на эту тему книгу Мередит Белбин "Роли в командах менеджеров". Там Вы найдете подтверждение своему высказыванию.
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: ЗУБР от 13 Май, 2011, 15:46:47
".....коучинг проводил и тех с кем пил пиво и трахался на прошлом
сборе..." - это social networking! )))))
Может быть и в этом есть лидеры?! ))))
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Семен Семеныч от 13 Май, 2011, 17:45:49
2Семен Семеныч:
Очень советую почитать на эту тему книгу Мередит Белбин "Роли в командах менеджеров". Там Вы найдете подтверждение своему высказыванию.
Спасибо.
А она, простите за банальный вопрос, есть в переводе на Русском?
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Gold Rise от 16 Май, 2011, 09:33:24
2Семен Семеныч:
Цитировать
А она, простите за банальный вопрос, есть в переводе на Русском?

Есть замечательное изобретение человечества: интернет. И в нём есть поисковые системы.
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B1%D0%B8%D0%BD+%D0%BC+%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8C+%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BC%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%BE&clid=9403&lr=213
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Likvidator от 16 Май, 2011, 15:57:21
Цитировать
с точки зрения руководителя, зачем ему брать «психологического лидера»? Какая польза от его лидерских качеств в работе
Для ППКС (передвижной пересказчик ключевых сообщений)  :D никакой пользы нет, один лишь потенциальный вред. Но если надо продавать, то способность влиять на других людей представляет большую ценность.  Однообразие медпредов и методов их работы  настолько осточертело всем несчастным, обречённым на "выявление потребностей" и "презентацию преимуществ" по 5 раз на дню, каждый день, и  из года в год, что они обещают назначать/закупать/выписывать толком даже не расслышав название препарата. Чтобы пробить эту броню, повлиять на принятие покупательного решения, а не просто получить пустое обещание, нужны талант и ум.
Но здесь возникает конфликт интересов: это полезно для бизнеса компании, но угрожает спокойствию менеджера, вдруг МП окажется талантливее и умнее?  А менеджер - он тоже человек, потребность в безопасности у него в первом приоритете. Поэтому хочешь устроиться на работу - научись постоянно изображать энергичного, но туповатого энтузиаста.
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Redactor от 16 Май, 2011, 16:55:14

Цитировать
Поэтому хочешь устроиться на работу - научись постоянно изображать энергичного, но туповатого энтузиаста.
Вообщем-то верно, но многое зависит и от менеджера. Если он профессионален и знаком с техниками Белбина, то изображение из себя туповатого энтузиаста не гарантирует обретение места в команде ( может, там уже таких есть с десяток). Если основная задача менеджера - наслаждение властью как таковой (Я - начальник, ты - дурак!) при авторитарном стиле управления командой - то туповатые энтузиасты ему жизненно необходимы: они гарантируют ему карьерную безопасность. Проблема в том, что если завтра такой менеджер попадет под машину, то команда просто развалится: в ней некого поставить на замену, придется брать со стороны (что сильно демотивирует туповатых энтузиастов) - будет только хуже.
Сильный менеджер, как уже было упомянуто выше, не боится брать на работу сотрудника с лидерскими качествами и работать с ним в одной команде - он понимает, что справится с ситуаций (для этого у него должен быть USP, признаваемый его подчиненными).
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: ЗУБР от 16 Май, 2011, 17:18:30
Более того, главные задачи у них разные. У менеджера - управлять бизнесом и персоналом, а у МП - продавать. Пусть они оба офигенные лидеры, но работа у них разная, поэтому пересечений и конкуренции быть не должно. А вот если этот МП с явными лидерскими качествами заболевает " звездной" болезнью, тогда его надо лечить ( и очень хороший метод здесь наставничество - приставить к нему молодого МП и пусть занимается развитием команды). Так что в принципе все логично, за исключением тех случаев, когда РМ тупо повторяет с горшка заученную фразу : " мне конкуренты не нужны!" - это неизлечимо!
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Macleod от 16 Май, 2011, 17:35:17
2Redactor:
Цитировать
Если основная задача менеджера - наслаждение властью как таковой (Я - начальник, ты - дурак!) при авторитарном стиле управления командой - то туповатые энтузиасты ему жизненно необходимы: они гарантируют ему карьерную безопасность.
ИМХО до поры до времени

Цитировать
Проблема в том, что если завтра такой менеджер попадет под машину, то команда просто развалится
Боюсь что вероятность такого счастливого исхода :D меньше, чем падение продаж и дальнейших разборок с последующим зачехлением
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Redactor от 16 Май, 2011, 17:46:56
2Macleod:
Цитировать
падение продаж и дальнейших разборок с последующим зачехлением
Вовсе не обязательно. У авторитарного менеджера есть сильная, с точки зрения части сорудников, сторона - он сам решает все и отвечает за все. Нередко команда готова сносить его самодурство и дурной характер ради стабильности в работе и жизни, ведь безответственность -комфортна. Еще один лидер такой команде просто не нужен. Проблема в том, что, не смотря на хорошие результаты продаж, с уходом такого менежера команда быстро теряет дееспособность (наблюдал такую ситуацию в своей компании, где одна из BUM была именно таковым руководителем, не терпящим рядом с собой ни малейшей конкуренции и моментально от инициативных сотрудников - МП, РМ и продактов- избавлявшаяся, с ее переводом в штаб-квартиру команда бытро поблекла и частично разбежалась).  
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Macleod от 16 Май, 2011, 17:53:24
2Redactor:
Цитировать
Вовсе не обязательно. У авторитарного менеджера есть сильная, с точки зрения части сорудников, сторона - он сам решает все и отвечает за все. Нередко команда готова сносить его самодурство и дурной характер ради стабильности в работе и жизни, ведь безответственность -комфортна. Еще один лидер такой команде просто не нужен.
Думаешь с ростом компании и объема работы и ответственности даже суперманагер справится имея в арсенале суперисполнительных, но безинициативных подчиненных? Сомневаюсь я... Да и опыт подсказывает что наврядли
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Redactor от 16 Май, 2011, 18:14:29
Как только число его прямых подчиненных превысит число 12 (эмпирически просчитано), то даже у суперменеджера начнет теряться достаточный личный контроль над ними.
Поэтому, для небольшой региональной команды 8-10 чел. отсутствие МП-лидера еще как-то терпимо, но в более крупных - это весьма опасно в перспективе.
Поэтому, ИМХО, лидеров можно и нужно брать в команду, растить и развивать под контролем (во избежание ненужных ипровизаций в работе с их стороны, а также для своевременной диагностики и профилактики различных "кризисов" ).
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: ЗУБР от 18 Май, 2011, 21:30:53

Цитировать
Как только число его прямых подчиненных превысит число 12 (эмпирически просчитано)

Почему то я от нескольких источников слышал число 7.
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Федора Егоровна от 17 Июнь, 2011, 11:08:06
а не в этом мудрость руководителя, чтобы работали слаженно люди разного характера?  ::)
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: злой мишка от 17 Июнь, 2011, 11:13:55
2Федора Егоровна:
Цитировать
а не в этом мудрость руководителя, чтобы работали слаженно люди разного характера? 
Нет не в этом.
Надсмотрщик на галере то же эффективно заставляет людей "с разным характером" результативно грести веслами и гнать боевой корабль вперед.
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Федора Егоровна от 17 Июнь, 2011, 12:57:18
2злой мишка:  и то бишь он ими не руководит?
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: СМАЙЛ от 17 Июнь, 2011, 14:58:37
2Федора Егоровна:
Цитировать
и то бишь он ими не руководит?

То бишь, они там все цепью прикованы, не разбегутся! Чувствуете разницу  ;)
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Федора Егоровна от 17 Июнь, 2011, 16:05:31
2СМАЙЛ: я поняла, но корабль плывет... и это не одно и тоже.
2злой мишка:
Цитировать
Нет не в этом.
а в чем?
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: cartoon от 21 Июнь, 2011, 01:36:23
"Туповатые энтузиасты"- здорово, наверное, но как-то скучно. Много их ходит... Причем со временем энтузиазм проходит, остается только...

Безопасность менеджера во многом заключается в сильной команде, выполняющей план продаж. А если менеджер избегает брать в команду лидеров- зачем нужен такой менеджер?
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: злой мишка от 21 Июнь, 2011, 09:42:10
2cartoon:
Цитировать
А если менеджер избегает брать в команду лидеров- зачем нужен такой менеджер?
А зачем ему в команде лидеры? Команда должна быть ПОЛНОЙ - КОМПЛИМЕНТАРНОЙ. Лидерские качества должны быть у руководителя команды и, частично, у его заместителя. Остальные члены команды несут в основном исполнительские функции.
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: morkovka от 21 Июнь, 2011, 20:10:41
именно поэтому иногда кадры набираются не линейным руководителем, к примеру, регионалом, а филдфорсом или бизнес-юнитом, чтоб таким, пекущимся о своем благополучии, менеджерам было нескучно
поэтому на собеседовании читайте визитку внимательно и играйте соответствующую роль
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: cartoon от 21 Июнь, 2011, 21:37:55
2cartoon: А зачем ему в команде лидеры? Команда должна быть ПОЛНОЙ - КОМПЛИМЕНТАРНОЙ. Лидерские качества должны быть у руководителя команды и, частично, у его заместителя. Остальные члены команды несут в основном исполнительские функции.
Хороший исполнитель- это почтальон. Человек, ищущий возможности для продаж, умеющий повести за собой клиента должен иметь лидерские качества. Хороший менеджер может управиться с несколькими лидерами, направить их в нужное ресло и получить достойный результат.
именно поэтому иногда кадры набираются не линейным руководителем, к примеру, регионалом, а филдфорсом или бизнес-юнитом, чтоб таким, пекущимся о своем благополучии, менеджерам было нескучно
поэтому на собеседовании читайте визитку внимательно и играйте соответствующую роль
 
Когда филд-форса осенит, что нет лидеров в команде у такого-то менеджера, ему надо кандиатов не представителя собеседовать, а замену менеджеру искать.
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: umka от 22 Июнь, 2011, 01:23:26
2cartoon:
Хороший и добросовестный исполнитель - это редкий талант
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: МедПред1 от 22 Июнь, 2011, 05:39:02
Недавно услышал армейскую шутку, раньше её не знал. Её можно увезать с темой "Лидеров в медрепы не берут?". Сержант командует 10 человеками, а лейтенант 30 - 40. Почему такая маленькая разница? А Вы попробуйте справится с 3мя сержантами,...
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Macleod от 23 Июнь, 2011, 00:20:10
2morkovka:
Цитировать
именно поэтому иногда кадры набираются не линейным руководителем, к примеру, регионалом, а филдфорсом или бизнес-юнитом, чтоб таким, пекущимся о своем благополучии, менеджерам было нескучно
Видите ли, цель филдфорса не развеселить манагера, а создать дееспособную команду. А в нормальной команде альфа самец должен быть один. Если их чуть больше, например тандем 8)-сразу получается отвратительно 8) Если мне не изменяет моя 400 летняя память, то попытки управлять Спартой двумя царями или Римом двумя консулами в конце концов сводились к единоначалию
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: morkovka от 23 Июнь, 2011, 13:52:34
2Macleod:
совершенно верно-единоначалие-один из основных принципов менеджмента
вот только порочно полагать, что если сегодня есть хороший менеджер, ему никогда не потребуется замена, вдруг голову отрубят или на повышение уйдет...вам ли не знать
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Macleod от 23 Июнь, 2011, 14:52:46
2morkovka:
Цитировать
вот только порочно полагать, что если сегодня есть хороший менеджер, ему никогда не потребуется замена, вдруг голову отрубят или на повышение уйдет...вам ли не знать
Как говаривал лучший руководитель всех времен и народов: "Нэзамэнимых у нас нэт" :D И порочно полагать обратное
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: cartoon от 23 Июнь, 2011, 23:38:29
Лидер в команде вовсе необязательно конкурент на столь желанное менеджерское кресло.   Надо просто направить его энергию в позитивное русло. На работу, то есть. А ценность менеджера не в агрессивности и количестве тестостерона в крови (я про альфа) а в интеллекте, в том числе эмоциональном и компетентности.  :D
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Семен Семеныч от 14 Сентябрь, 2011, 04:17:47
"Хороший исполнитель- это почтальон. Человек, ищущий возможности для продаж, умеющий повести за собой клиента должен иметь лидерские качества. Хороший менеджер может управиться с несколькими лидерами, направить их в нужное ресло и получить достойный результат." Мой респект! Пять балов вам. Жаль не могу поставить плюсик.
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: YO от 14 Сентябрь, 2011, 19:56:11
"Хороший исполнитель- это почтальон. Человек, ищущий возможности для продаж, умеющий повести за собой клиента должен иметь лидерские качества. Хороший менеджер может управиться с несколькими лидерами, направить их в нужное ресло и получить достойный результат." Мой респект! Пять балов вам. Жаль не могу поставить плюсик.
Вот тока почему то 90% отписывающихся в данной ветке когда пишут про лидерство,способность повести за собой,фонтаны идей,умения быстро находить решения-то имеют ввиду прежде всего себя любимого,а когда пишут про исполнительных почтальонов-то окружающих...
С тем же успехом можно было создать тему-в медпреды не берут умных-красивых-обоятельных и т.д. и т.п.....а потом заниматься здесь бесконечным самолюбованием,не забывая поругивать глупых-уродливых-необщительных окружающих...отпуская время от времени фразы типа-и такие уродам тоже найдеться место,куда ж без них...
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: ЗУБР от 14 Сентябрь, 2011, 20:05:21
Как раз потому и не берут лидеров, что они способны повести за собой. А если он вообще не представляет куда надо вести, то ведь заведет хороших людей к чертовой матери.... :laugh: :laugh: :laugh:
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Полуэкт от 15 Сентябрь, 2011, 10:30:56
Я бы сформулировал так... Лидеров таки БЕРУТ в медпреды, но эта черта характера не является ДОСТОИНСТВОМ кандидата при отборе.
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Vaxman от 15 Сентябрь, 2011, 22:34:52
А я бы сказал что лидеров берут в медпреды! Я вам отвечаю! Потому хотя бы что лидерские качества МП поведут за собой врачей! И они с радостью начнут выписывать препараты продвигаемые этим лидером!
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: lu888 от 15 Сентябрь, 2011, 22:36:30
 Лидерство в чем проявляется в данном случае? Если в директивности, то всю базу можно распугать.
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Семен Семеныч от 15 Сентябрь, 2011, 23:39:47
Лидерство в чем проявляется в данном случае? Если в директивности, то всю базу можно распугать.
При чем здесь директивность, пишут же
А я бы сказал что лидеров берут в медпреды! Я вам отвечаю! Потому хотя бы что лидерские качества МП поведут за собой врачей! И они с радостью начнут выписывать препараты продвигаемые этим лидером!
 
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: lu888 от 15 Сентябрь, 2011, 23:55:06
Хорошо. Тогда о каких лидерских качествах писалось?
 Распишите их.
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: ЗУБР от 16 Сентябрь, 2011, 00:07:44
2lu888:  Посмотрите Ицхака Адизеса Who is a leader? в youtube.... Там ответы на все вопросы.
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: lu888 от 16 Сентябрь, 2011, 09:11:23
  Спасибо. Посмотрел. Просто у меня вопрос был к предыдущему оратору.
А я бы сказал что лидеров берут в медпреды! Я вам отвечаю! Потому хотя бы что лидерские качества МП поведут за собой врачей! И они с радостью начнут выписывать препараты продвигаемые этим лидером!


Чисто лидерские качества. Это какие именно?  У врачей есть потребность в лидере медпреде ? И как надо проявлять лидерские качества на визите, что бы врач испытывал радость при выписке препарата?
 Директив, экспрессив, аналитик, добродушный . Какой тип МП  больше подходит под данную теорию?
 
 Научите меня. Очень хочется повысить продажи!!! :)
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Котярзик от 19 Сентябрь, 2011, 15:48:10
хорошо лидеру медпреду быть одному в городе -вот тут уж ты сам хозяин-во всей красе своей и врачей и аптекарей и дистрибов и опинюков отлидиришь- :D :D........а когда пару лидеров в городе да еще пару начальникой над ними- бяда совсем - одна делюга злющая......

а качества лидера очень даже нужны медпреду......для самомотивации......для вызова ......для преодаления преград......для проявления себя.....вот я такой весь умный распрекрасный-да неужель я продажи то не сделаю........и врачей не надо за собой никуда вести....лидер медпред ведет себя настолько достойно и настолько себя уважает что уважение к личности лидера как раз и даст те самые пресловутые продажи-приросты ........на уровне подсознания-личность лидера автоматически вызывает доверие ко всему чем он занимается........к продукции в частности.....кто то этого не понимает в теории?......ну чтож на практике серая мямля и есть серая мямля.....и при самом препаратистом препарате будет жувать и мямлить тихенько...в отличии от лидера.......у которого уверенность в крови..даже в ядистом баде.......

жаль начальников зацикленных на делюге и трясущихся за свое место....которые берут сереньких исполнителей.....а не лидеров..........но это их дело как гриться-))
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: lu888 от 19 Сентябрь, 2011, 17:48:39
 Уверенный в себе и лидер это есть одно и тоже?
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Котярзик от 19 Сентябрь, 2011, 18:03:55

Цитировать
Уверенный в себе и лидер это есть одно и тоже?

Коненчно нет!...Это одно из качеств лидера которое делает его таковым и в частности помогает в продажах.........плюс к этому можно назвать массу качеств которые лидера делают хорошим продажником(как и масса отрицательных о которых выше уже обговоренно есть).......
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Ртуть от 19 Сентябрь, 2011, 22:52:09
Лидер МП - правая рука РМ (в хорошем смысле)  ;)
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: lu888 от 20 Сентябрь, 2011, 00:44:08
Ага. Нужен ему конкурент. Зачастую правая рука всегда на подхвате, выполняет часть работы РМ, не забывая постукивать на товарищей.
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: umka от 20 Сентябрь, 2011, 03:35:34
Ага. Нужен ему конкурент. Зачастую правая рука всегда на подхвате, выполняет часть работы РМ, не забывая постукивать на товарищей.
Это зависит от критериев подбора сотрудников, и поверьте, не всегда и везде все именно так устроено
У меня был руководитель в начале работы медеицинским представителем, которому если "старлеи-медпреды" пытались стучать, то ответ был почти дословно таков:
"Огромное спасибо Вам за ценную информацию, но знайте, что мое уважение с этого момента Вы потеряли
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: lu888 от 20 Сентябрь, 2011, 08:16:17
 Мало таких к сожалению.
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Ртуть от 20 Сентябрь, 2011, 15:58:55

Цитировать

Цитировать
Это зависит от критериев подбора сотрудников, и поверьте, не всегда и везде все именно так устроено
У меня был руководитель в начале работы медеицинским представителем, которому если "старлеи-медпреды" пытались стучать, то ответ был почти дословно таков:
"Огромное спасибо Вам за ценную информацию, но знайте, что мое уважение с этого момента Вы потеряли

Грамотно  8)
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: YO от 23 Сентябрь, 2011, 16:36:39
Это зависит от критериев подбора сотрудников, и поверьте, не всегда и везде все именно так устроено
У меня был руководитель в начале работы медеицинским представителем, которому если "старлеи-медпреды" пытались стучать, то ответ был почти дословно таков:
"Огромное спасибо Вам за ценную информацию, но знайте, что мое уважение с этого момента Вы потеряли
Мало таких к сожалению.
Грамотно  8)
В чем грамотность?Что он опытному сотруднику сказал,что его мнение мало того ничего для него не значит,так еще и демотивировать работать в данной компании,сказав что уважения к работнику нет,а из уст начальства -это зачастую звучит просто как призыв увольнятся...а так как данная история предполагает не приватный разговор двух людей,а некоторое число свидетелй-так еще и попытка возвысится в коллективе за счет унижения подчиненных...по мне так-обычное хамло косящее под интеллигента...
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Jane Doe от 23 Сентябрь, 2011, 16:42:30
"Огромное спасибо Вам за ценную информацию, но знайте, что мое уважение с этого момента Вы потеряли
Интересно, руководитель информацию к сведению всё-таки принимал? Или игнорировал?
Название: Четыре причины уволить лидеров и нанять менеджеров
Отправлено: philosopher от 14 Декабрь, 2012, 12:52:01
Стоит ли доверять лидерам? Пока харизматичный «деятель» с горящим взором будет рисовать вам картины будущего, менеджер составит реализуемую пошаговую схему, просчитает риски и уже сейчас начнет воплощать вашу мечту в жизнь.
Читайте далее http://www.hr-portal.ru/article/chetyre-prichiny-uvolit-liderov-i-nanyat-menedzherov



Название: Re: Четыре причины уволить лидеров и нанять менеджеров
Отправлено: Nesiritide от 14 Декабрь, 2012, 13:48:17
Хороший ответ Саре Бернар на её опус о Теве.
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: granata от 14 Декабрь, 2012, 18:17:51
Стоит ли доверять лидерам? Пока харизматичный «деятель» с горящим взором будет рисовать вам картины будущего, менеджер составит реализуемую пошаговую схему, просчитает риски и уже сейчас начнет воплощать вашу мечту в жизнь.
Читайте далее http://www.hr-portal.ru/article/chetyre-prichiny-uvolit-liderov-i-nanyat-menedzherov

Можно вопрос? Сколько времени нужно ЛПР,чтобы определить , что это первый вариант?
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Полуэкт от 14 Декабрь, 2012, 18:54:34

Цитировать
Стоит ли доверять лидерам?
2philosopher: ДОВЕРЯТЬ не стоит никому. Как говорил тот еврей, в сорочке вы ляжете, или без сорочки, с вами все равно переспят... И мне кажется, имеет место подмена терминов... "Лидер" и "Харизматичный деятель" это вовсе не одно и то же.
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: philosopher от 14 Декабрь, 2012, 19:51:01
2Полуэкт: 2granata:

Коллеги!

1. Я разместил ссылку на статью в виде отдельной темы. Модераторы посчитали, ей место здесь, хотя безусловно сказанное в статье имеет мало отношения к МП. Там речь идет о руководителях.

2. Прочитайте статью медленно целиком, и тогда у Вас не будет вопросов о подмене понятий, о том, что "лидер" и "харизматичный деятель" - это не одно и то же и о том сколько времени нужно ЛПР определить, что это первый вариант.

3. В статье поднята очень важная проблема, характерная в том числе и для фармрынка - отсутствие у руководителей профессиональных навыков при избытке "лидерских качеств".

И повторю еще раз, ИМХО, к представителям данная статья никакого отношения не имеет!!!!
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Gold Rise от 14 Декабрь, 2012, 21:22:24
2philosopher:
Цитировать
3. В статье поднята очень важная проблема, характерная в том числе и для фармрынка - отсутствие у руководителей профессиональных навыков при избытке "лидерских качеств".

Если бы лидерские качества можно было отделить от профессиональных, в истинной трактовке термина "лидерство", тогда статья была бы в тему. Но, к сожалению, автор далек от понимания, что истинный лидер, это тот, за кем идут, кто убеждает в правльности своей точки зрения легче, чем другие, кому хочется подражать и у кого учиться. И без профессиональных навыков такое пока нереально. А просто эксцентричных горлопанов, которые явно имелись ввиду, никто слушать и копировать не захочет. Если человек, конечно, в здравом уме и не гипнабелен.
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: granata от 15 Декабрь, 2012, 08:01:22
2philosopher:
2Полуэкт: 2granata:

Коллеги!

1. Я разместил ссылку на статью в виде отдельной темы. Модераторы посчитали, ей место здесь, хотя безусловно сказанное в статье имеет мало отношения к МП. Там речь идет о руководителях.

2. Прочитайте статью медленно целиком, и тогда у Вас не будет вопросов о подмене понятий, о том, что "лидер" и "харизматичный деятель" - это не одно и то же и о том сколько времени нужно ЛПР определить, что это первый вариант.

3. В статье поднята очень важная проблема, характерная в том числе и для фармрынка - отсутствие у руководителей профессиональных навыков при избытке "лидерских качеств".

И повторю еще раз, ИМХО, к представителям данная статья никакого отношения не имеет!!!!
Спасибо за комментарии.
Понятно, что база это личностные особенности, приобретаемый опыт оттачивает профессионализм.

РS на предыдущем месте работы считали, что МП как дети,видимо неразумные..  :)
на мой взгяд , ошибочное мнение и подход.
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Полуэкт от 19 Декабрь, 2012, 20:06:39
Я, наверное, обижу сейчас кого-то, но, видит Бог, не хотел... Многие из нас путают наличие собственного мнения с "лидерством"... На мой взгляд, "лидерство"- это не умение повести за собой (это как раз "харизма"), а готовность ВЗЯТЬ НА СЕБЯ ответственность за результаты ДВИЖУХИ, будь то новый маркетинговый ход или неутвержденная правительством демонстрация. Так вот, ОТВЕТСТВЕННЫХ людей берут в ФК с удовольствием. А "харизматичных", тех, кто в угоду своему видению ситуации готовых взбаламутить коллег- да, их отсеивают... ИМХО
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Kukla77 от 24 Декабрь, 2012, 14:46:36
2Полуэкт:
Цитировать
На мой взгляд, "лидерство"- это не умение повести за собой (это как раз "харизма")

Харизматы - это и Жириновский и Зюганов. Но, для кого-то они лидеры, а для кого-то - нет. И, именно это и показывает, что за лидером идут, за харизматом могут наблюдать, удивляться, восхищаться или ненавидеть, но не следовать его догмам.
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: МедПред1 от 25 Декабрь, 2012, 02:29:40
http://academy1.ru/novosti/maxeffect13x/
«Самый главный подарок этой программы — осознание ответственности перед собой за свою жизнь и чувство штурвала, который теперь держишь в руках. Я вживила в себя роль Босса своей жизни и параллельно исполнителя заданий данных этим боссом. Я — и босс, и отличный работник. Работник на себя и свою жизнь. Я стала не пассажиром в своей ракете, а настоящим космонавтом, который понимает, что ему лететь к звёздам и для этого, чтобы долететь, ему, чёрт возьми, надо взять в руки штурвал, изучить весь механизм управления своей ракетой и лететь! Ведь там, куда он наметил свой путь, его жизнь. И те нагрузки, которая испытывает ракета при ускорении в первые минуты своего полёта и выхода из слоев атмосферы, требуют невероятной и каждодневной работы и тренировок, приносящих в будущем радость полёта.» Юлия Фатеева, участница программы MaxEffect 10X.

Я слушал лекцию Леонида Бугаева. В ней он говорил о многих вещах, в том числе и о лидерах. Я записывал его слова в свой ежедневник и у меня в ежедневнике записано:

"Учитесь растить лидеров. Учитесь успевать за ними. Учитесь запускать сильных конкурентов. Всегда знайте, кого Вы поставите на своё место, если уйдёте из компании. Сильный управленец - это вряд ли тот, на ком держится компания и он вынужден работать по 25 часов в сутки, боясь потерять контроль. Сильный управленец - этот тот, кто делает только аудиты работы своих подчинённых и коучинги им. Когда Вы можете без страха оставить свою компанию на месяц и более без своего личного присутствия, Вам будет достаточно разговоров по Скайпу, мобильному телефону - это сильно. Остальное слабости и страхи..."

Рассуждать о приложении всего этого к МП я не буду.  Моё мнение совпадает с
Я бы сформулировал так... Лидеров таки БЕРУТ в медпреды, но эта черта характера не является ДОСТОИНСТВОМ кандидата при отборе.

Что есть лидерство тоже. Это целая отрасль, где хорошо зарабатывают бизнес тренеры, коучеры...

Снова таки мне ближе мнеие
... Многие из нас путают наличие собственного мнения с "лидерством"... На мой взгляд, "лидерство"- это не умение повести за собой (это как раз "харизма"), а готовность ВЗЯТЬ НА СЕБЯ ответственность за результаты ДВИЖУХИ, будь то новый маркетинговый ход или неутвержденная правительством демонстрация. Так вот, ОТВЕТСТВЕННЫХ людей берут в ФК с удовольствием. А "харизматичных", тех, кто в угоду своему видению ситуации готовых взбаламутить коллег- да, их отсеивают... ИМХО
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Chaynik от 25 Декабрь, 2012, 12:42:45
имхо, лидер:

1) умеет вести людей за собой. А, значит,  знает или чувствует, что любой член группы будет все делать для сохранения группы при удовлетворении его потребностей в ней (Эрик Берн). Иными словами внимательно работает с потребностями всех членов группы.
2)знает точно, в какую сторону будет двигать эту группу. Здесь даже не важно, совпадает это направление с корпоративным направлением (это уже проблемы вышестоящего начальства)
3)готов нести ответственность в первую очередь за все неудачи группы и уметь максимально защитить от их последствий людей, пошедших за ним.
4)ну и неплохо, если он обладает харизмой (это всего лишь одна из составляющих лидерства)

Таких людей в общей популяции не более 5%.  Они на вес золота будут в любом виде бизнеса. Они вредны для руководителей-бездарей, ибо могут начать антилидерствовать. Но с другой стороны, если номинальный руководитель соответствует всем выше перечисленным критериям, то шансы антилидера будут равны 0,0%. Т.е. можно сделать вывод, если компания отказывается от потенциальных лидеров, то с большой долей вероятности можно сказать о низкой компетенции как эйчаров, так и руководителей Ко. В продажах без лидерских качеств, имхо, делать нечего.

Кстати, всегда забавляет желание некоторых эйчаров и руководителей, чтоб сотрудники были "преданными" компании и считали её своей "родной". Всё проще- удовлетворяете потребности, будете "родными", нет - спасибо и всего хорошего.  Ещё больше забавляет, когда у соискателей пытаются узнать, а что он знает о их компании и т.д. и проч. Да любому нормальному и здоровому соискателю в глубине души плевать на любую компанию, ибо пока она не удовлетворила еще ни одной его потребности. Он пока лишь может ожидать, что вот это то самое место, где их удовлетворят....возможно. Сразу понимаешь, что как минимум не изучали Эрика Берна, а как максимум мало чего понимают в психологии.   
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Полуэкт от 25 Декабрь, 2012, 16:32:44

Цитировать
)знает точно, в какую сторону будет двигать эту группу. Здесь даже не важно, совпадает это направление с корпоративным направлением
2Chaynik: Нас никому не сбить с пути! Нам пофигу, куда идти!  >:D
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Chaynik от 25 Декабрь, 2012, 17:28:40
2Полуэкт:
если человеку пофигу куда идти, это уже не лидер. Я имел ввиду, что лидер может увести и в другую сторону от целей компании. Если его личные цели не совпадают с корпоративными целями, то он не перестает быть от этого лидером. Но еще раз - это уже проблемы его руководителей.
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Redactor от 25 Декабрь, 2012, 18:34:26
Тогда надо понятие разбить на составляющие:
- профессиональные лидерство ( харизма не обязательна);
- личное лидерство ( харизма необходима).
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: user от 25 Декабрь, 2012, 19:32:35
Да чего уж разделять то? Быают и профессиональные лидеры с личной харизмой :)
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Redactor от 26 Январь, 2013, 15:18:38
2user:
100% . Это - идеальный вариант. Но, на собеседовании на позицию МП,  довольно сложно эти качества определить.
Да и самому лидеру, порой, жить бывает довольно сложно работать, ибо:
(http://s42.radikal.ru/i097/1301/41/d05661bc0495.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Axiom от 20 Февраль, 2013, 02:39:35
2user:
///

а еще: "если тебе плюют в спину, значит, ты идешь впереди" ;)
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Полуэкт от 06 Март, 2013, 11:18:35
2Axiom: Хм... Тогда получается, что если плюют в морду, то ты вообще идешь в ПРОТИВОПОЛОЖНУЮ сторону...
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: granata от 06 Март, 2013, 19:43:47
а еще: "если тебе плюют в спину, значит, ты идешь впереди" ;)
2Axiom: Хм... Тогда получается, что если плюют в морду, то ты вообще идешь в ПРОТИВОПОЛОЖНУЮ сторону...
...а конструктив то в чем?
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: ЗУБР от 06 Март, 2013, 20:02:01
2granata:

Конструктив в том, что в лидеров плюют ( иногда), лидерам завидуют ( иногда),  лидеров не уважают (иногда)... Но все это ничто с тем, что лидер это сотрудник активно влияющий на процессы и на людей вокруг него. А "не лидер" просто плывет по течению, он ( она) ведомы.
На счет, МП, лидерам в этой должности сложно. Но я уверен, что даже при этой сложности мало кто из них об этом жалеет. Они  (лидеры) сами себе их создают, сами идут через "бурелом", поэтому часто эти сложности принимают адекватно.
Почему лидером все же стоит быть? Потому что это все же наша жизнь. И лучше жить и управлять своей жизнью, чем жизнью другого человека ( даже если он ваш начальник).

Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: granata от 06 Март, 2013, 20:15:19
2granata:

Конструктив в том, что в лидеров плюют ( иногда), лидерам завидуют ( иногда),  лидеров не уважают (иногда)...
это эмоции..
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: ЗУБР от 06 Март, 2013, 20:21:15
2granata:

Не уверен что это только эмоции. Иногда за этим идут реальные "подставы".  Сотрудник делает что-либо, а другой видя, что сотрудник делает что-то не так, молчит, специально не давая информацию. Я не знаю уместно ли слово "гнобление", "подставы", но люди которые имеют активную жизненную позицию навлекают на себя много негатива. Ну какие тут эмоции - это реальный конструктив
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Margolis от 06 Март, 2013, 20:24:37
Как только найду профессионала с качествами лидера, то, выучив, радостно оставлю на этого человека свою начальственную должность.
Но пока что-то не совпадает: или профессионал, или лидер с "имперскими" амбициями...
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: ЗУБР от 06 Март, 2013, 20:31:06
2Margolis:

Его надо вырастить.
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Margolis от 06 Март, 2013, 20:39:29
2ЗУБР:
Я могу работать (развивать, выращивать и т.д.) с уже  имеющимися качествами. А если задатков лидерства нет, то я их в человека "не впихну".
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: ЗУБР от 06 Март, 2013, 21:36:42
2Margolis:

Может вы задатков не видите, потому что царит "культура страха"?

http://www.youtube.com/watch?v=PAuTYAT9X-k&feature=youtube_gdata_player
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: valentina от 06 Март, 2013, 22:35:54

Цитировать
А если задатков лидерства нет, то я их в человека "не впихну".
А каким образом вы определяете наличие задатков лидерства?
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Margolis от 07 Март, 2013, 11:12:17
2ЗУБР:
Цитировать
Может вы задатков не видите, потому что царит "культура страха"?
Конечно, потому как я "тиран, деспот, диктатор", который "коварен, капризен, злопамятен" (с)  ;D :laugh:


2valentina:
Цитировать
А каким образом вы определяете наличие задатков лидерства?
А исключительно по себе сужу: ищу в людях то, что присуще мне. 
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: GL от 07 Март, 2013, 13:14:21
2ЗУБР: Конечно, потому как я "тиран, деспот, диктатор", который "коварен, капризен, злопамятен" (с)  ;D :laugh:


2valentina: А исключительно по себе сужу: ищу в людях то, что присуще мне. 


Сможете качества присущие найти и у родственников?
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: The Mentalist от 07 Март, 2013, 13:27:11

Цитировать
Сможете качества присущие найти и у родственников?
А в некоторых Ко именно так и происходит. Правда качества совсем не те, которые нужны для фармбизнеса  :-[ >:D
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Margolis от 07 Март, 2013, 14:04:32
2GL:
Цитировать
Сможете качества присущие найти и у родственников?
Могу, только - зачем?
Я хочу подготовить человека и оставить на него (неё) отлаженное дело, чтобы потом не наблюдать со стороны, как оно разваливается.
Потому и нужен профессионал с лидерскими качествами.
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: granata от 07 Март, 2013, 18:22:39
2granata:

Не уверен что это только эмоции. Иногда за этим идут реальные "подставы".  Сотрудник делает что-либо, а другой видя, что сотрудник делает что-то не так, молчит, специально не давая информацию. Я не знаю уместно ли слово "гнобление", "подставы", но люди которые имеют активную жизненную позицию навлекают на себя много негатива. Ну какие тут эмоции - это реальный конструктив
соглашусь,что мир не идеален. вопос в том как на это реагировать и какую пользу из этого получить ;)
2GL: Могу, только - зачем?
Я хочу подготовить человека и оставить на него (неё) отлаженное дело, чтобы потом не наблюдать со стороны, как оно разваливается.
Потому и нужен профессионал с лидерскими качествами.
думаю,не бывает двух одинаковых людей, но близкие по духу где то рядом :flex:
удачи в поиске!
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Margolis от 10 Март, 2013, 18:51:34
2granata:
Цитировать
думаю,не бывает двух одинаковых людей, но близкие по духу где то рядом Силач
удачи в поиске!
Спасибо за поддержку!  :flowers:
У меня есть три года, чтобы найти-подготовить-вырастить-переманить (нужное - подчеркнуть  >:D) специалиста на мою должность.
Будем искать (с).
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Redactor от 10 Март, 2013, 20:05:47
(http://s002.radikal.ru/i198/1303/85/7311797000ca.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Германец от 12 Март, 2013, 22:38:13
Из благородного человека орудие не сделаешь. М.
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: stilet от 13 Март, 2013, 08:33:30
2valentina:
Цитировать
А если задатков лидерства нет, то я их в человека "не впихну".А каким образом вы определяете наличие задатков лидерства

Существуют модели поведения лидера, по которым можно определить соответствует человек им или нет

Лидеры нужны везде, если МП - лидер, то он  будет успешным с большей вероятностью, поэтому наберайте лидеров в свои команды.
То что лидеров в медпреды не берут - миф, нормальные компании берут на самом деле только лидеров
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: The Mentalist от 13 Март, 2013, 09:21:37
2stilet:
Цитировать
Лидеры нужны везде, если МП - лидер, то он  будет успешным с большей вероятностью, поэтому наберайте лидеров в свои команды.
Вы это расскажите РМам, которых взяли на работу потому, что кум/брат/сват высшего руководства. Им лидеры как раз и не нужны - зачем светить свою некомпетентность  :-[
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: МедПред1 от 14 Март, 2013, 01:39:51
Согласен. Есть бизнес-тренер Леонид "Буран" Бугаев, он на лекции сказал: "Можно тихо квакать в искусственно и любовно созданном болоте. А можно брать высоту за высотой. В том числе ростить конкурентов. Потому что отдавая всё по максимуму человеку, которому планируешь передать своё дело, надо самому постоянно развиваться и надо вовремя передать управление. Иначе человек уйдёт и вот он - новый конкурент, созданный мною же..." Не дословно. Что-то близко к тексту.
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Игорь П от 26 Сентябрь, 2013, 11:30:50
Я согласен...на 100%.Т.к лидер.
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: i-ntern от 07 Октябрь, 2013, 06:59:28
Руководитель рекламного агентства Saatchi & Saatchi Кевин Робертс прочел в центре дизайна Artplay лекцию «Креативное лидерство». Slon публикует основные тезисы этой лекции.
•   Мы живем в мире, который американцы называют миром VUCA – нестабильном, неопределенном, сложном и неоднозначном (VUCA – аббревиатура от volatility, uncertainty, complexity и ambiguity). Именно таков сегодняшний мир – и он не собирается меняться. И это очень интересное время для креативных людей, потому что старые рабочие модели больше не функционируют. Менеджмент умер. Маркетинг умер. Стратегия умерла.
•   Мы перешли в эпоху идей. Мне кажется, что мы живем в энергичном, полном надежд и оптимизма, свободном и революционном мире. Pussy Riot, наверно, не согласятся со мной, но я считаю, что революция уже настала. В прошлом для того, чтобы что-то изменить, необходимы были деньги, связи, власть. Сегодня для этого нужен только компьютер, Youtube и Facebook. И, конечно же, хорошая идея. С этими инструментами можно изменить мир за 12 часов.
•   Прогресс сейчас – дело рук безумцев, потому что у них есть идеи и смелость их осуществить, они не боятся неудач. Единственное, что нас останавливает, – это неуверенность в себе, в своих силах и недостаток воображения. России необходимо двигаться вперед, потому что она является важной частью мира.
•   Для того, чтобы победить в VUCA-мире, не стоит фокусироваться на новом. Новое – уже старое. Сегодня важно не новое, а настоящее, актуальное. Мы хотим жить в эпохе актуального, потому что оно доставляет нам радость. Бизнесменам, маркетологам и всем креативным людям важно понять: все, что они делают, должно приносить людям радость именно сейчас, в настоящем.
•   Мы перешли от экономики внимания к экономике участия. Все, что мы делаем, должно привлекать и вовлекать. Старые модели маркетинга и менеджмента односторонни, а сегодня люди хотят участвовать во всем сами – писать твиты, блоги, фотографировать, делиться мыслями и впечатлениями. От эпохи потока информации мы переходим к эпохе вдохновения. Маркетинг должен вдохновлять людей на действие.
•   Теперь маркетингом руководят эмоции. Маркетинг – это не наука, это искусство. Рациональное мышление ведет к выводам. Креативное мышление ведет к действию. Забудьте обо всем, что вы знаете, избавьтесь от скепсиса и следуйте своим инстинктам. Когда вы сталкиваетесь с идеей, задайте себе три вопроса:
1.   Хочу ли я это увидеть еще раз?
2.   Хочу ли я поделиться этим?
3.   Хочу ли я это улучшить?
•   В новом мире побеждают не властные лидеры, а креативные. Что нужно для того, чтобы стать креативным лидером?
1.   Иметь цель. У вас должна быть мечта, частью которой все бы хотели стать.

2.   Иметь много мелких идей. Не нужно терять время на поиски большой идеи, если у вас ее нет. Креативные лидеры выдвигают мелкие идеи – пусть потребители развивают их сами.

3.   Уметь менять ракурсы. Стив Джобс создал новый продукт из отсутствия привычных возможностей: он убрал в своих товарах все лишнее и завысил цену. Креативные лидеры умеют превращать проблемы в возможности.

4.   Удивлять очевидными вещами. Много лет Стив Джобс отказывался продавать товары Apple в розницу. Открыв магазин, он удивил очевидным. Теперь его магазин самый прибыльный во всем мире.

5.   Создавать неотразимое. Мы говорим о будущем за пределами брендов. Бренды легко заменяемы. Нужно создавать не то, что претендует на незаменимость, а неотразимое – то, перед чем люди не смогут устоять. Для того, чтоб этого достичь, вам надо подумать о следующих аспектах:
а) Таинственность. Чем больше люди о чем-то знают, тем меньше у них интереса. Их притягивают истории, а не информация. Ваша работа должна быть похожа на работу сказочника. Именно сказочники в ближайшем будущем будут зарабатывать больше всех.
b) Чувственность. Мы познаем мир через свои пять чувств одновременно. Большинство брендов обращаются только к двум. Найдите способ вовлечь все пять.
c) Ощущение близости. При всей своей таинственности мы должны быть на одной волне со своими потребителями, и мы должны быть на равных. Мы больше не даем своим потребителям указания, а только помогаем и советуем.

6.   Вдохновлять других. Креативные лидеры создают общество, в котором обеспечены ответственность, обучение, признание и радость. Именно в таком обществе рождаются идеи.

7.   Выполнять задуманное. Вместо того чтобы месяцами планировать, обсуждать и вести переговоры, креативные лидеры нацелены на конкретные действия. В нашем агентстве нет годовых планов, мы составляем план только на сто дней и выполняем главное. Нужно научиться терпеть неудачи и быстро исправлять свои ошибки.
•   И напоследок – три важных слова. Первое – энтузиазм: у нас всего одна жизнь и нужно прожить ее с энтузиазмом. Второе – ракурс: иной взгляд на жизнь порождает выдающиеся идеи. И третье – каждый: роль бизнеса в том, чтобы сделать мир лучше для каждого из нас.
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: cartoon от 09 Октябрь, 2013, 19:55:31
I-ntern, спасибо! Круто.
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: гончаров от 17 Июнь, 2014, 00:29:31
Довольно распространенная точка зрения - на менеджеров берут только по знакомству и прочим далеко не рабочим достоинствам  :blush: но это не так в действительности. Лидерские качества необходимы будущему руководителю: это прежде всего научится отвечать за ошибки своих подчиненных, быть мудрым и рассудительным в решениях, и научится брать ответственность. Научить этому на тренингах невозможно 😂 к сожалению многих амбициозных молодых сотрудников! На интервью кстати частично можно понять кто перед тобой, человек обладающий Лидерскими задатками или нет путем определения " Локус контроля" и стандартной техники STAR
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Redactor от 05 Апрель, 2015, 11:45:40
(http://s011.radikal.ru/i318/1504/7e/212cfa1477e2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Белый Лис от 30 Апрель, 2015, 17:41:31
Довольно распространенная точка зрения - на менеджеров берут только по знакомству и прочим далеко не рабочим достоинствам  :blush: но это не так в действительности.

У нас на менеджеров кроме внешних кандидатов почти всегда рассматривают внутренних сотрудников. Причем конкурс для всех одинаковый + ассессмент еще есть. Так что наличие/отсутствие лидерских качеств или задатков лидера в нашей компании важнее, чем знакомства.
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: confrere от 10 Июль, 2015, 22:02:35
У нас на менеджеров кроме внешних кандидатов почти всегда рассматривают внутренних сотрудников. Причем конкурс для всех одинаковый + ассессмент еще есть. Так что наличие/отсутствие лидерских качеств или задатков лидера в нашей компании важнее, чем знакомства.

Это вам так повезло или компании?
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Девочка Ду от 10 Июль, 2015, 22:33:08
"Лидер" - это что-то из 90-х.
Мир давно отказался от этого понятия.
Поскольку как правило это совсем не карьерный рост.
Не надо путать.
Нет.
Это лишь старший матрос.
Он ровно так же тянет трос как и все.
И какает так же отравившись в офисной столовой.
Но как-то честнее... Искреннее чтоли.
И где только нет "лидеров" на деревне...
И на сайтах позднакомств есть колонка для дураков - "хочешь стать лидером своего реХиона?"
И в каждом офисе есть провинциял с деревенской гарнитурой в ухе - тоже "претендент на лидерские позиции".
И в каждой рекламе для деревенских вопрошают - "Хочешь стать лидером?".
Ну канешно он (она) хОтит.
Имея в не очень образованной голве лишь образ этого самого "лидера".
Мало представляя что оно такое на самом деле.
Главное в лидерстве - это когда об этом никто не говорит, но все этого человека знают.
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Белый Лис от 19 Июль, 2015, 16:00:57
Это вам так повезло или компании?

И то и другое. А вы завидуете или так просто интересуетесь?
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Эскулапище от 19 Июль, 2015, 20:06:22
"Лидер" - это что-то из 90-х.
Мир давно отказался от этого понятия.
Поскольку как правило это совсем не карьерный рост.
Не надо путать.
Нет.
Это лишь старший матрос.
Он ровно так же тянет трос как и все.
И какает так же отравившись в офисной столовой.
Но как-то честнее... Искреннее чтоли.
И где только нет "лидеров" на деревне...
И на сайтах позднакомств есть колонка для дураков - "хочешь стать лидером своего реХиона?"
И в каждом офисе есть провинциял с деревенской гарнитурой в ухе - тоже "претендент на лидерские позиции".
И в каждой рекламе для деревенских вопрошают - "Хочешь стать лидером?".
Ну канешно он (она) хОтит.
Имея в не очень образованной голве лишь образ этого самого "лидера".
Мало представляя что оно такое на самом деле.
Главное в лидерстве - это когда об этом никто не говорит, но все этого человека знают.

А брать ответственность на себя  за  свою работу, ее результаты-это не  лидерство?
Знать можно человека, вопрос-в каком свете

Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Эскулапище от 20 Июль, 2015, 20:15:35
2МедПред1:

 

Это серьезно? Такие термины-понятия теперь "в моде"?
Я потрясена!
Не ведитесь. нет нигде  такой  терминалогии. Только ИМХо и в своих умах.
Во всех ТОПАХ и мне известных дженериках термин Лидерство.
Даже  отчет в PMP-Лидерство графа.
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Margolis от 20 Июль, 2015, 20:29:13
2Эскулапище:
Не "ведусь" я, просто иронизирую...
Хотя, если судить по врачебной аудитории, то каждые пару-тройку лет появляются "модные" слова и фразы, которыми медицинское сообщество начинает активно пользоваться (везде, где ни попадя...).
А тут такие архаизмы: "лидер" (формальный и неформальный), признаки лидера, качества лидера и т.д., и т.п.
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Эскулапище от 20 Июль, 2015, 22:30:06
http://www.syntone.ru/trainers/index.php?trainer_id=4 (http://www.syntone.ru/trainers/index.php?trainer_id=4) :D
синтон центр. так  пишут только здесь)
да конечно талантливый человек))придумал попоморщеров) :D
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: Эскулапище от 20 Июль, 2015, 22:36:54
http://www.psychologos.ru/articles/view/dostigatorstvo (http://www.psychologos.ru/articles/view/dostigatorstvo)

http://gagin.tv/index.php?page=26 (http://gagin.tv/index.php?page=26)
Достигаторы vs попоморщеры
О ком речь?
Достигаторы — те, чья жизнь в процессе достигания сразу многих целей.
Попоморщеры — те, кто морщит попу (прет натужно) к одной цели.

Для информации: Тимур Владимирович Гагин - доктор психологии, профессор. По различным отзывам, Т.В. Гагин входит в десятку (иногда говорят даже в тройку) крупнейших и лучших тренеров России по НЛП, Президент Межрегиональной ассоциации центров НЛП, автор книг по НЛП. Тренеры НЛП, учившиеся у Тимура Владимирович, работают по всей стране, возглавляют собственные центры.

Признаю неправоту-))))Есть такая  терминология. Но видимо только в Москве для москалей проводят))
Про попоморщеров-никто с  друзей  топ-компаний  не слыхивал никогда) ;D
Название: Re: Лидеров в медрепы не берут?
Отправлено: МедПред1 от 21 Июль, 2015, 00:27:33
Термин Достигаторство и соответственно Достигаторов придумал Гагин. Этот тренинг стал успешным и сейчас таких тренингов много, вбейте в поисковик.
Попоморщество стесняются, наверное, пользовать. А мне нравится как звучит - хорош попу морщить, толкнул себя вперёд. И как в анекдоте про парашютистов - готов - готов - пошёл. Готов - нет - всё равно пошёл. Пошёл, пошёл, эх, всё-таки готов.