Форум портала medpred.ru

Общий раздел РФ => Карьера => Тема начата: Yaro от 22 Июль, 2006, 17:06:23

Название: Карьерный рост
Отправлено: Yaro от 22 Июль, 2006, 17:06:23
Уважаемые коллеги! Кто-нибудь поднимался из медпредов по служебной лестнице, как быстро и за какие заслуги?
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Medhack от 22 Июль, 2006, 22:55:55

Карьерный рост может настигнуть медпреда и через год, а может не случиться и за 8 лет. У кого как сложится.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Gee от 27 Июль, 2006, 10:59:30
Где как... многие так и бросают работу не получив повышения и идут с понижением зарплаты менеджером в другую компанию... В нашей компании, я например, выделяю рэпов которые проявляют инициативу и рабочую активность для повышения... т.е. если сотрудник работает формально выполняя обязательства или хорошо работает репом, но от него нет инициатив и предложений к развитию, то и карьеры не будет.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Yaro от 27 Июль, 2006, 12:59:34
Я на одной из своих работ, прошлой, видел ситуацию - парень прекрасный медпред - продажи фантастические, все доктора которые с ним общались становились врачами категории А, препараты в аптеках на первом ряду. Лучший медреп. А повысили другого. Мне потом начальник сказал - мы такого из медрепов отпустить не можем, он нам на этой должности очень нужен...Пусть работает.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Kotyara от 27 Июль, 2006, 13:41:20
Знакомая регионал по Москве жаловалась. Повысили до регионала по вост. Сибири девочку-медрепа из Красноярска (сама же московская региональша за нее и просила), временно перевели в Москву, заменить московскую на период отпуска... Так девочке в москве понравилось, она нашептала руководству, что в москве типа проблемы, бегала по офису, рвала на себе волосы, ну типа страдала за работу  :'(    Созвала всех московских репов, (с которыми последние три года дружила и на тренинге пиво пила), стала на них орать, дескать дармоеды, никуда не ходят, всех нафиг уволю, порядок наведу... Это при том что московская региональша сидит уже 7 лет, все годы постоянный рост продаж, все аптеки вусмерть уклеены рекламой этой фирмы, репы московскую региональшу любят, текучка низкая. Хорошо, что начальство не повелось, но неприятный остаток все-таки остался...

Короче проблема, когда медрепа повышают. Иногда некоторые зверски зазнаются  :-X
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Yaro от 27 Июль, 2006, 19:16:57
Ну это проблема общеглобального масштаба - испытание властью очень мало кто выдерживает - сразу крышу сносит...
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: rep от 28 Июль, 2006, 15:37:51
Присоединюсь к мнению Gee (он, похоже, регионал) - креативность и эффективность, + умение организовывать людей вокруг себя и не скрываемое желание работать, приносить пользу компании.
Ну, ежели эти твои качества начальством остались не замечеными, то можно попытать счастья в других компаниях. 1 (в лучшем случае) - 5 (в худшем, при фатальном невезении) лет и при наличии перечисленных навыков и качеств - будешь начальником. При этом, надо учитывать мировую цену на нефть, ибо если она рухнет, репов, как в '98, попрут и, соответственно, карьера накрывается медным тазом...
Если начальство неадекватное, то могут повысить и бездаря, ж...полиза, но о таких случаях здесь и сейчас не говорим.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Grinspin от 29 Июль, 2006, 14:14:57
Тов. rep:
Цитировать
При этом, надо учитывать мировую цену на нефть, ибо если она рухнет, репов, как в '98, попрут и, соответственно, карьера накрывается медным тазом...

А какая зависимость цены на нефть и трудосустройства медпредов? Доходы от нефтянки достаются государству и идут на погашение долгов РФ, остальное в государственные бумаги США под 2% годовых. Обычный бюджетник от нефтянных доходов прямой выгоды не имеет.

Если же обсуждать это с позиции того, что есть у государства деньги - есть льготное обеспечение, то да это напрямую затрагивает медпредов. Но тут стоит учесть, что с ДЛО некоторые компании уже попрощались (на Пфайзере из-за этичности продвижения компании в ДЛО сменили руководство, а следом подсократили штат) и в 2007 году к ним присоединится ряд компаний различного калибра.

Денег на всех не хватит. Государство стоит на том, что в средняя стоимость рецепта по льготе должна быть не выше 500 рублей. И теперь оно будет ревностно за этим следить. Времена нерегулируемого ДЛО прошли.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Gee от 01 Август, 2006, 15:29:05
Присоединюсь к мнению Gee (он, похоже, регионал)
да, по россии + экс ссср начинаем  ;)
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: rep от 06 Август, 2006, 23:27:14
2Grinspin
В 97-98 г. нефть стоила 11-12 долларов за барель (щаз70), в бюджете денег на соцалку не было, брали в долг (через ГКО), получилась пирамида типа МММ, гос-во назанимало у инвесторов, а расплатиться денег нет. Итог: обрушился курс доллара, покупательская способность населения так же рухнула, покупать лекарство западное населению не на что, 90% репов сократили.
Щаз нефть 70 бачей, как ты верно заметил, доходы от нефтянки идут в карман гос-ву, золотовалютный запас - 3 место на планете, всё в шоколаде, рост зп врачам, учителям, работника оборонки, экономика боле-мене оживает, растет покупательная способность населения,  ДЛО, штаты продавцов всех формаций растут. По всем прогнозам цены на нефть рухнут, далее -  см. первую строку.
2 Grinspin: с нетерпением жду безэмоционального аргументированного ответа.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Yaro от 08 Август, 2006, 19:33:55
Тов. rep:
Цитировать
2Grinspin
В 97-98 г. нефть стоила 11-12 долларов за барель (щаз70), в бюджете денег на соцалку не было, брали в долг (через ГКО), получилась пирамида типа МММ, гос-во назанимало у инвесторов, а расплатиться денег нет. Итог: обрушился курс доллара, покупательская способность населения так же рухнула, покупать лекарство западное населению не на что, 90% репов сократили.
Щаз нефть 70 бачей, как ты верно заметил, доходы от нефтянки идут в карман гос-ву, золотовалютный запас - 3 место на планете, всё в шоколаде, рост зп врачам, учителям, работника оборонки, экономика боле-мене оживает, растет покупательная способность населения,  ДЛО, штаты продавцов всех формаций растут. По всем прогнозам цены на нефть рухнут, далее -  см. первую строку.
2 Grinspin: с нетерпением жду безэмоционального аргументированного ответа.
Коллега! Это все интересно, но НЕ ПО ТЕМЕ! Тема - карьерный рост, а не очередное государственное кидалово!!!
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: AL_KA от 09 Август, 2006, 14:59:17
из МП в тренинг-менеджеры за полгода или год, знаю такие случаи.
за полгода из МП в РМ, это когда РМ уходит, а некогда искать кого поставить. Ставят перспективных и малоопытных, но своих. Это больше свойственно для небольших компаний.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Grinspin от 09 Август, 2006, 23:22:54
Тов. rep:

Буду признателен, если вы создадите отдельную тему в разделе "Свободная тематика". Там и отвечу.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Sharmia от 10 Август, 2006, 00:58:13
Кто знает, как можно стать коучем? Может посоветуете чего. А то очень хоца
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Kotyara от 01 Сентябрь, 2006, 19:34:59
Чтобы стать коучем, надо постоянно проявлять и демонстрировать руководству свои навыки по части обучения других. Перво-наперво предложить ДМ-у свою помощь в натаскивании новых репов. Плюс пару тренингов психологических пройти (чтоб красивые дипломы давали). Плюс с существующими коучерами закорешиться. А потом пойти к НР и заявить о своем желании.  :D
Сложно, но выполнимо.
Имейте в виду - коучеры обычно дальше не растут.
Во внешние коучерские компании идти не советую. В них заработок нестабильный, только Пауков в шоколаде сейчас...
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: alex от 06 Сентябрь, 2006, 09:14:03
проработа 3 года в разных компаниях репом, вот теперь регионал, но гемора скажу на порядок больше. Да в з/п конечновыигрываешь, но вазелин всегда на готове держать надо :o. Хотя конечно это карьера и т.п и удовлетворение личных амбиций.  Кстати многие в мск из знакомых репов быть регионалами не хотят. Выкинуть могут в любой момент, естественно в репы в этой же компании не вернешься, а вот новое место искать придется.  >:( >:(
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Grinspin от 07 Сентябрь, 2006, 23:31:10
2Kotyara:
Цитировать
Имейте в виду - коучеры обычно дальше не растут.

Зато все стабильно, схематично. Гарантированный заработок при минимальном внешнем контроле и полная независимость от плана продаж. Работа напоминает работу кондуктора в автобусе и пионер-вожатого в детском лагере ... Идеальная работа для человека неамбициозного гибкого под требования компании ...

2alex:
Цитировать
Выкинуть могут в любой момент

А за что могут выкинуть?

В брендовых компаниях регионалы сидят очень крепко. Маркетинг уходит, а они все сидят (маркетингу на зависть). :)

Цитировать
но гемора скажу на порядок больше

Отчетность?
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: alex от 08 Сентябрь, 2006, 08:23:21
ну это здесь в компании специфика такая -  маркетинговая поддержка маленькая, на продвижение денег дают мало , а гемор - за  низкую активность  :(, ну а ты хоть разбейся, а денег не дают
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: накати-ка от 25 Ноябрь, 2006, 14:50:43
На днях жене сообщаю - назначили меня модератором на форуме, а она, ядовито усмехаясь - лучше бы тебя в своей компании модератором назначили! Каково, а?
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Антибиотик от 25 Ноябрь, 2006, 14:57:00
Это кстати тоже успех в отдельно взятом месте ;) Немедработники не могут понять нашего интереса, это так, если бы ее назначили на форуме продавцов косметики модером, ты может тоже бы ее не понял :(
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: накати-ка от 25 Ноябрь, 2006, 14:59:05
2АНТИБИОТИК:
в том-то и дело, что она тоже реп!  :D
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Atlas от 02 Декабрь, 2006, 03:05:06

Цитировать
Зато все стабильно, схематично. Гарантированный заработок при минимальном внешнем контроле и полная независимость от плана продаж. Работа напоминает работу кондуктора в автобусе и пионер-вожатого в детском лагере ... Идеальная работа для человека неамбициозного гибкого под требования компании ...

вот и я думаю не пыльная работка. И не скромно нахожу в себе грандиозные способности по этому вопросу, но обламывает меня скорейший переезд в столицу, не иначе. А эт не вариантик не для меня.  :-\
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Densot от 10 Январь, 2007, 21:47:30
Пожалуйста подскажите: в каком направлении перспективней двигаться в сторону воторого высшего образования - менеджмента или маркетинга?
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: lechilo от 11 Январь, 2007, 13:02:04
Цитировать
На днях жене сообщаю - назначили меня модератором на форуме, а она, ядовито усмехаясь - лучше бы тебя в своей компании модератором назначили! Каково, а?

В корень смотрит супруга. Ей чего надо: лишнеее колечко с брюликом, отдых не в Турции, а в Италии....Понимает , что бабла, будучи модератором, много не поднять.

А по поводу роста скажу следующее. Себя надо PR-рить ребята!!! Примеров пруд пруди вокруг меня. Кто вовремя подсуетился и сообщил начальству какой он классный во всех отношениях, тот сейчас и получил приглашение наверх. Я тоже просек тему, себя подтолкнул немножко и результат налицо. Спустя 3 года КАМ. ::) ::) ::)
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: накати-ка от 11 Январь, 2007, 18:59:09
2lechilo:
Цитировать
В корень смотрит супруга. Ей чего надо: лишнеее колечко с брюликом, отдых не в Турции, а в Италии....Понимает , что бабла, будучи модератором, много не поднять.


Ну, насчет брюлика и отдыха в Италии-Испании и дры и дры, этого хватает, слава Богу, имеются альтернативные источники дохода. Модераторами мы здесь на общественных началах, из любви к искусству, так сказать. Так что, орел ты наш отпиаристый, думай, прежде чем писать. А насчет продвижения наверх, в регионах с этим возможностей не очень-то и много.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Kotyara от 13 Январь, 2007, 14:30:11
В регионах нужно расти до региональных РМ! Самая шоколадная должность на фармрынке!  ::) Раньше региональные в регионах были "летающие", а теперь региональных предпочитают брать "сидячих".

Платят как московским, а мозги полощут раз в десять реже. Разница в контроле и уровне (чаще всего деструктивного  :fur:)  вмешательства руководства в дела просто поразительная! Прилетит какой начальник раз в пол-года, его выгуляют по злачным местам и все довольны... Сам себе король по региону, можно сконцентрироваться на работе, делать то что нужно (в пределах фондов). План по продажам на регионы редко завышенный ставят. А если вы из ЮФО или с Урала, автоматически будете "передовиком производства", только за счет бешеного экономического роста в этих регионах.

Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Влада от 13 Январь, 2007, 15:13:51
2Kotyara:
Котик, я с Вами почти согласна...но планы в регионах всегда завышают...и регионалы своим городам тоже...чтобы гарантировать бонусы.
В этом есть свои плюсы. А то, что В ЮФО типа всё само продаётся - заблуждаетесь. В Мск экономический рост давно всех переплюнул. Там, в Мск,  и   маркетинг получше, и деньги "на дороге валяются"...
На Юге работаем тепмпераментно, с нахрапом. Все такие, слегонца нагловатые.
Приезжайте и сравните...Добро пожаловать!!! ::)
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Kotyara от 13 Январь, 2007, 15:41:17
Знаю-знаю я про Юг, я ж был там региональным, только летающим! У меня продажи Ростова и Краснодара в сумме равнялись московским!

Юг обожаю просто! Активный веселый народ, чудесные опинюки, высоко-квалифицированные врачи... А природа, а девушки, а вино!  ::)  Ходил слушать концерты казачьих песен.

Нагловатые не то слово, всегда следил, чтобы мои южане на тренингах никого не побили и ничего не поломали... Обожаю южан, с ними весело  :D

Какой в Москве экономический рост? Есть куча народу, присосавшихся к нефти или бюджету, а у остальных денег особо не прибавилось. При этом стоимость жизни очень высокая, и три четверти населения составлают приезжие, готовые работать за копейки, что привело к значительному падению зарплат. На лекарства деньги выделяются в последнюю очередь, у людей на жилье (500 долл в месяц за микроквартирку) и еду не хватает.

Деньги на дороге никогда нигде не валяются! У них всегда сразу появляются хозяева, причем с честными бандитскими рожами.

А у вас на Юге пациенты ГОТОВЫ ПЛАТИТЬ за мед. услуги или лекарства. И экономический рост- за счет своих ресурсов, а не за счет цен на нефть. Поэтому у вас соотношение продаж на количество населения всегда будет выше. И количество врачей-новаторов у вас до 15%, учитывая местный темперамент и отличное качество подготовки врачей.

Я могу сравнить, я работал и там и там. Учитывая соотношение цены/доходы , у вас сейчас жить не хуже, чем в Мск.

Про маркетинг мне не говорите - больная тема  :-* . Что значит получше? Продакты обычно на всю страну одни. В регионах они меньше вмешиваются, что очень хорошо, т.к. регионалы лучше знают, что делать.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: накати-ка от 13 Январь, 2007, 16:16:49
2Kotyara:

К сожалению, не во всех регионах есть представительства. На урале, к примеру, большая часть их сконцентрирована в Е-бурге. А что делать в других городах региона?
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Yaro от 13 Январь, 2007, 17:11:57
2Влада:
Цитировать
В Мск экономический рост давно всех переплюнул. Там, в Мск,  и   маркетинг получше, и деньги "на дороге валяются"...
Влада, за границей до сих пор считают , что в Москве по улицам медведи ходят, а мы москвичи - в ушанках и с автоматами калашникова разгуливаем. Вот ваши слова "деньги на дороге валяются" из той же серии. Да у нас зарплаты выше - только как верно подмечено у нас и квартиру снять за 500 баксов можно тока крохотную на окраине (до работы 2 часа туда и столько же обратно). А свой бизнес начать - если попрет и серьезные бабки пойдут - вам очень быстро объяснят что надо бы поделиться...
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Влада от 13 Январь, 2007, 20:12:20
2Kotyara: 2Yaro:
Да, на Юге оччень гуд!
Да и живём мы как в другой стране. Москва давно в отрыв ушла, как отдельное государство. Есть - Москва, и есть - Регионы... И, кстати, почти весь Юг уже МСК скупила, особенно побережье. Сейчас за аптеки взялась...

У нас квартиру снять - 10000р. в мес. Пробки нереальные, так как дороги узкие, а машины - на каждого члена семьи по штуке. Гараж снять - песня! На счёт бизнеса - везде попросят поделиться.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: бэтмэн от 13 Январь, 2007, 20:25:36

Цитировать
В регионах нужно расти до региональных РМ! Самая шоколадная должность на фармрынке!   Раньше региональные в регионах были "летающие", а теперь региональных предпочитают брать "сидячих".

Платят как московским, а мозги полощут раз в десять реже. Разница в контроле и уровне (чаще всего деструктивного  )  вмешательства руководства в дела просто поразительная! Прилетит какой начальник раз в пол-года, его выгуляют по злачным местам и все довольны... Сам себе король по региону, можно сконцентрироваться на работе, делать то что нужно (в пределах фондов). План по продажам на регионы редко завышенный ставят. А если вы из ЮФО или с Урала, автоматически будете "передовиком производства", только за счет бешеного экономического роста в этих регионах.

Заблуждаетесь мой друг. Я был региональным менеджером ЮФО 3 года в 2х разных компаниях. Работа, знаете ли, не сахар, руководство дрючит поболе, чем в Москве. Имею права сказать, т.к. последнее время я регионал по мск. Раз ты хозяин, так и получай, как хозяин, по-полной. Это в Мск ответственность за провал, к примеру, вылетившего из списка препарата можно перепихивать от человека к человеку, а на своей вотчине ты в ответе за всех, кого приручил. И планы тебе такие всобачат на основании купленного большими людьми региона рейтинга экономического роста. Только этот рост отнюдь не истина. Да плюс риск потери работы значительно выше, чем в мск. Вакансий в регионах значительно меньше, чем в столице, увы...
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Влада от 13 Январь, 2007, 20:33:25
Да, Москва - страна возможностей. Там можно из Золушки в Каралевну превратиться.
У меня есть реальные сбывшиеся сказки, которые произошли с моими знакомыми, которые уехали в эту волшебную страну лет 5-7 назад.
Они меня ещё помнят и иногда звонят, чтобы спросить - еду я в МСК жить или нет.
На Юге из Золушки можно только во Фрейлину превратиться, если успеешь.
А если нет, то придётся "пить пиво с крысами, сидя в тыкве"...
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Garmonia от 13 Январь, 2007, 20:42:57
 ну ведь и не все в мск в королевн попревращались..
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Влада от 13 Январь, 2007, 20:46:43
Как??!! :o
Не все?!!! :us:
Вот, блин... ???
Кому-то не повезло... >:D
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Yaro от 13 Январь, 2007, 21:07:44
2Влада:
Цитировать
Да, Москва - страна возможностей. Там можно из Золушки в Каралевну превратиться.
2Marina:
Цитировать
ну ведь и не все в мск в королевн попревращались..
Если б все так просто было - всеб ехали и превращались в королев. На один случай - "из золушки в королеву" 50 перемолотых судеб.
Влада! Приезжайте!!! Тока не надо про детей, семью, родителей...не могу типа приехать. Приедете - денег на дороге насобираете...Лопату не забудьте...
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Влада от 13 Январь, 2007, 21:31:30
Спасибо за приглашение, но мне и тут сметаны хватает...не нужны мне Ваши Таити.
Муж, кстати, очень хочет. А я ему:"Цыц...сидеть!...дома".
Если серьёзно, я и тут неплохо устроилась. Временами правда бывает, накатывает, хочется "сырого мяса": много денег и власти >:D, но потом очень быстро понимаю, что счастье не в этом. Надо хотеть большего ::)
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Влада от 13 Январь, 2007, 21:35:04
2Yaro:
А лопату большую брать? Или мож снегоуборочную машину? :flex:
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Kotyara от 13 Январь, 2007, 22:05:31
К сожалению, большая часть приехавших "покорять" Москву девушек действительно собирает деньги "на дороге". Чаще всего на Ленинградке, раньше - на Тверской... Подозреваю - не от хорошей жизни  :-[   Наверное, другую карьеру поначалу планировали...

Впрочем, что вам обьяснять, все равно не поверите. На чужих ошибках никто не учится... Хорошо там, где нас нет. Вон, Америку тоже волшебной страной считали, а сейчас все обратно потянулись, плюясь.

У вас это на Юге пробки?!!  Ржунимагу!  У нас такое - свободное движение называется!

"Много денег и власти" - это только для родственников тех, у которых это уже есть. Или зарабатывается "одним местом", но сейчас уже столько желающих...

 Сейчас вам тут не 5-7 лет назад! Не таити у нас, отнюдь, просто ваши подруги немножко приукрашивают наверное, понты кидают. Страна действительно "волшебная" - зарплата растет вроде быстро, карьеру делаю неплохую, а купить могу примерно столько же, сколько когда в аптеке работал 6 лет назад  :fur:

Мне лично с Ростовскими пиво пить очень даже нравилось... И не в тыкве, а в Казачьем Курене или Авероне  :D. 

Немного математики - у вас квартира - 10 тыс, а у нас 15 ! Еда, одежда дороже на 20% минимум. А менеджерские зарплаты одинаковые! А машины и там и там у всех куплены в кредит, на незаработанные еще деньги. Или халявные от фирмы.

Аптеки правда скупают "московские", но -  грузины и азербайджанцы. А недвижимость в основном краснодарские скупают.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Влада от 13 Январь, 2007, 22:55:38
Видимо Вы давно на Юге не были...
Я то в Москву раз 10-15 в год езжу. И не в "розовых очках". И зарплаты рознятся, и машины, и проценты на кредит. Шмотки, кстати, в тех-же бутиках, что у нас открылись, в Москве дешевле.
Про девочек медпредов, что "у дороги" деньги "лопатой гребут" Вы загнули.
Подруги и приятели мои деньги не "одним местом" зарабатывают и не пантуются, реально живут хорошо. Пашут по-капиталистически. Не машины, а квартиры в кредит берут. Среди них есть и бренд-манагеры, и отличные маркетологи, и IT-менеджеры, и управляющие клиниками. И зовут к себе не на пустое место.
Не могу уехать. Я срослась тут со своей работой и своими клиентами в хорошем смысле этого слова.
В один прекрасный момент это всё-же оценили.

Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Алекса от 13 Январь, 2007, 23:20:26
 Абсолютно согласна! Москва-не сахар! И деньги тут улетают так, что зарплату не замечаешь. Вот в небольшом городе заехала домой, пообедала. А в Москве приходится в кафе перекусывать, а это 200 руб минимум. Съемная квартира-500 через знакомых если. Свою купить-не реально для МП. Откладывать не получается. Одежда в магазинах гораздо дороже, еда не качественная, сплошная химия.Но все равно в свой родной город не вернусь! Да, а у ДМ и РМ на сколько зарплата больше, чем у МП? Одно приятно, на иномарке на встречи выпускников домой приезжать и деньгами сорить.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Влада от 13 Январь, 2007, 23:26:00
Кстати, есть тема - реально МП заработать на квартиру или нет. Для многих реально.
А для ДМ и РМ тем более. Пореже сорите деньгами.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Алекса от 13 Январь, 2007, 23:32:57
 В ипотеку на 20 лет в Москве брать квартиру-в месяц 1000$ платить. А у меня зп немногим больше. И помочь мне не кому. Если вдвоем в это ввязываться-так нет пока такого мужчины, а замуж за квартиру выходить не хочу.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Влада от 13 Январь, 2007, 23:41:45
Это верно. Но ты, видимо, ещё успеешь. У тебя всё впереди. Оптимизма побольше. И усё у тебя будет зе бест. И зарплата гуд, и парень хороший, может даже с квартирой :)
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Алекса от 13 Январь, 2007, 23:46:49
 Спасибо. Я в это очень верю. За последние 1.5 года сделала гигантский шаг вперед. Только бы на этом не остановиться!((( Подскажите, какие качества надо развивать, чтобы повысили?
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: бэтмэн от 14 Январь, 2007, 12:31:17
Kotyara
Цитировать
Немного математики - у вас квартира - 10 тыс, а у нас 15 ! Еда, одежда дороже на 20% минимум. А менеджерские зарплаты одинаковые! А машины и там и там у всех куплены в кредит, на незаработанные еще деньги. Или халявные от фирмы.

Аптеки правда скупают "московские", но -  грузины и азербайджанцы. А недвижимость в основном краснодарские скупают


 
Опять заблуждаетесь, дружище. Я в Москве за свою двушку плачу квартплату ниже, чем на Юге за свою же однушку. Родители мои работающие пенсионеры и в помине не видели подобных льгот как в Москве. Спасибо Лужку. Одежда дороже? Вы зайдите в любой торговый центр в Ростове, Волгограде, Ставрополе либо в Краснодаре - выбор меньше, а те же известные марки хоть на рубь, но дороже. Про рынки молчу, если б в провинцию было не выгодно шмотки возить - Черкизу бы уже давно закрыли. Продукты? Я вот никак не въеду, почему мои родные южные помидоры стоят в Москве так же как в Краснодаре. Так что не надо песен... В Москве не дороже, зп выше, возможностей больше. А Вы, к сожалению, заблуждаетесь, как большинство москвичей: в мск жизнь трудная и дорогая. Не трудней и не дороже, чем везде в России, а шансов быть хоть по колено в шоколаде здесь больше.

 
Цитировать
Видимо Вы давно на Юге не были...
Я то в Москву раз 10-15 в год езжу. И не в "розовых очках". И зарплаты рознятся, и машины, и проценты на кредит. Шмотки, кстати, в тех-же бутиках, что у нас открылись, в Москве дешевле.
Про девочек медпредов, что "у дороги" деньги "лопатой гребут" Вы загнули.
Подруги и приятели мои деньги не "одним местом" зарабатывают и не пантуются, реально живут хорошо. Пашут по-капиталистически. Не машины, а квартиры в кредит берут. Среди них есть и бренд-манагеры, и отличные маркетологи, и IT-менеджеры, и управляющие клиниками. И зовут к себе не на пустое место.
Не могу уехать. Я срослась тут со своей работой и своими клиентами в хорошем смысле этого слова.
В один прекрасный момент это всё-же оценили.

Респект Вам, Влада. Истина...В подтверждение моих слов.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Kotyara от 14 Январь, 2007, 17:39:54
Про девочек медпредов, что "у дороги" деньги "лопатой гребут" Вы загнули.

Я не медпредов имел в виду, а совсем других девочек. На ленинградку попадает основная масса девушек, приехавших покорять Москву. Зарабатывают, говорят, много, но работа нервная и тяжелая.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Kotyara от 14 Январь, 2007, 17:48:12
Kotyara
Опять заблуждаетесь, дружище.

Конечно, откуда-ж мне про родной город знать  ???  Тридцать два года живу, кругом ничего не вижу...

А на шестисотом до сих пор не езжу - только дурак потому что и лох полный  :-X.

Хотяяя, не то что бы я совсем не в шоколаде... Но квартиру мне прощще в Праге купить или в Нью-Йорке, чем в Марьино.

Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Yaro от 14 Январь, 2007, 17:55:42
Вам не кажется, друзья, что все подозрительно просто? Приехал в Москву - стал деньги лопатой грести, квартирку купил, машину, должность хорошую получил. Проще не придумаешь - надо в Москву приехать и мир у ваших ног. Я на одну вашу историю "золушка- принцесса" могу привести тысячу, как умные и смекалистые москвичи годами в го*не сидят. И хрен без связей и серьезных денег из него выберешься. Выхожу их спора. Он бесполезен.

Хорошо где нас нет: я между прочем население Сочи, Геленджика - считаю счастливым. И хочу туда...
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: бэтмэн от 14 Январь, 2007, 18:18:31

Цитировать
Вам не кажется, друзья, что все подозрительно просто? Приехал в Москву - стал деньги лопатой грести, квартирку купил, машину, должность хорошую получил. Проще не придумаешь - надо в Москву приехать и мир у ваших ног. Я на одну вашу историю "золушка- принцесса" могу привести тысячу, как умные и смекалистые москвичи годами в го*не сидят. И хрен без связей и серьезных денег из него выберешься. Выхожу их спора. Он бесполезен.

Хорошо где нас нет: я между прочем население Сочи, Геленджика - считаю счастливым. И хочу туда...

 Я ж не об этом. Только о том, что работать много и упорно надо везде, чтоб жить с намеком на достаток.
что в регионах далеко не рай, и в Мск не рай, но столица дает больше возможностей. Кстати, здесь я квартиру смог купить, пусть и в ипотеку, а у себя - нет  :-\
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: May Lee от 07 Февраль, 2007, 18:09:04
Давайте вернемся к теме! Подскажите, плз, что нужно сделать, чтобы стать продактом?!
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Atlas от 07 Февраль, 2007, 18:16:29
2pinokkio:

для начала английский яз.надо.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: May Lee от 07 Февраль, 2007, 18:26:07
Это есть. А как убедить руководство, что им нужен именно пинокккио? И кого, собственно, убеждать из наших 5 директоров?
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Atlas от 07 Февраль, 2007, 19:40:47
2pinokkio:
Цитировать
Это есть. А как убедить руководство, что им нужен именно пинокккио? И кого, собственно, убеждать из наших 5 директоров?

 Главное , что бы вакансия была в вашей компании. А всё остальное зависит от обстоятельств и вашей целеустремлённости.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Антибиотик от 07 Февраль, 2007, 20:12:21
А на младшего продакта?
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: May Lee от 07 Февраль, 2007, 23:05:49
2АНТИБИОТИК:
Цитировать

Цитировать
А на младшего продакта?
Для начала пойдет, правда в нашей компании эти вакансии только в перспективе. Пока жду хотелось бы как-то поактивничать в этом направлении. не знаю точно как
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Антибиотик от 07 Февраль, 2007, 23:52:25
А тебе маркетинг интересен?
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: АленькЫй от 08 Февраль, 2007, 00:21:54
 В Москву, в Москву!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :laugh: :laugh: :laugh:
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: May Lee от 08 Февраль, 2007, 18:12:44
2АНТИБИОТИК:
Цитировать
А тебе маркетинг интересен?
Интересен. Иначе бы не стремилась
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Антибиотик от 08 Февраль, 2007, 18:23:31
2pinokkio: Не пробовала получить образование маркетолога? выучить инглиш, тогда проще....
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: May Lee от 08 Февраль, 2007, 18:36:41
2АНТИБИОТИК:
Аха  ::) И все сразу станет насвои места!!
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Comrade от 16 Февраль, 2007, 14:46:15
Не занимайся ерундой, pinokkio. Без маркетингового образования возьмут тебя туда только за какие-то совсем особые заслуги, с работой прямо не связанные.Учись, пока есть возможность.
С дипломом, да опытом работы станешь продактом без проблем годика через 2. :smart:
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Чеширский кот от 16 Февраль, 2007, 17:23:54
Kotyara

 
Опять заблуждаетесь, дружище. Я в Москве за свою двушку плачу квартплату ниже, чем на Юге за свою же однушку. Родители мои работающие пенсионеры и в помине не видели подобных льгот как в Москве. Спасибо Лужку. Одежда дороже? Вы зайдите в любой торговый центр в Ростове, Волгограде, Ставрополе либо в Краснодаре - выбор меньше, а те же известные марки хоть на рубь, но дороже. Про рынки молчу, если б в провинцию было не выгодно шмотки возить - Черкизу бы уже давно закрыли. Продукты? Я вот никак не въеду, почему мои родные южные помидоры стоят в Москве так же как в Краснодаре. Так что не надо песен... В Москве не дороже, зп выше, возможностей больше. А Вы, к сожалению, заблуждаетесь, как большинство москвичей: в мск жизнь трудная и дорогая. Не трудней и не дороже, чем везде в России, а шансов быть хоть по колено в шоколаде здесь больше.

 
Респект Вам, Влада. Истина...В подтверждение моих слов.
Однозначно правда
В регионах все дорого, напр. та же одежда -распродажа в регионе это обычная цена в Москве(но не в центр бутиках конечно же), а заграницей то и дешевле и качественней получается.
Если в Москве есть квартира-то паши и делай карьеру, другой вопрос что москвичи очень ленивы по сути, размеренны -вот и рвут места лемита-и пашут по черному
И правильно- это бизнес.
Пот поводу квартиры оочень тяжело- и памятник при жизни тем кто добился своего уголка, пусть даже в подмосковье
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Mayla от 11 Апрель, 2007, 16:33:53
Давайте вернемся к теме! Подскажите, плз, что нужно сделать, чтобы стать продактом?!

Учиться. 2-е высшее и язык хотя бы средний уровень. Далее - как повезет.
Ждать повышения в своей компании не стоит, можно до ждать до пенсии.
В другие компании - либо с опытом, либо перспективных (здесь вот и важно образование и пр.).

Охотней берут "нетоповые" компании - без громкого имени и хорошей з/п опытного продакта не заманишь.
Также гораздо больше шансов в дженериковой компании - опытный продакт опять же предпочтет пойти в оригинальную.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Grinspin от 11 Апрель, 2007, 17:10:19

Сложный разговор про Москву. С одной стороны, жизнь действительно дорогая. Не потому что вещь на рынке дороже стоит. Потому что вы захотите уже не тот прикид что вам нравился дома в провинции. Вам захочется модных шмоток, что-то стильное. Другими словами вы будете испытывать потребность быть модными уже в Мск. А это другие деньги. Для женщин откроются чудеса косметики и их не удовлетворит уже дешевый Айвон - захочется Мольте Бене, Клиник и т.д. Нужно будет посещать фитнесс. В столице принято следить за телом, особенно если вы молоды и не замужем. И это все ест деньги, много денег. Вы же в Мск не облизываться на прелести жизни приехали, а работать и зарабатывать. Вы оказываетесь в другой ценностной среде и очень быстро эти ценности перестают укладываться в зарплатные 1000 баксов и вы ощущаете себя в том же социальном положении из какого приехали. Иллюзия состоятельности растворяется.

Отличие Мск от регионов в том, что тут требуется "свежая кровь" постоянно. Идет постоянный круговорот людей. То что в Мск обычная работа - в регионе элитная на которую попадают по блату. Поэтому Мск кажется этакой Меккой изобилия и роскоши. На самом деле, чтобы здесь съесть вкусняшку будет работать тот же принцип что и в регионах - или помогут или посчастливица. Я не говорю о гениях, и о тех кто с головой и руками - эти 5% везде поднимутся.

Подводя итог: при переезде в Мск изменится ваша корзина потребления, социальный же статус не поменяется. Всем для кого это важно - велком в Москоу!
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Котёночек от 11 Апрель, 2007, 19:16:52
2Grinspin: Поддерживаю полностью!!! А ещё если своей квартиры нет, то снимать дорого!!!
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Аринка Зеленкина от 11 Апрель, 2007, 19:26:40
2Grinspin:  согласна, но именно в Москве все НЕреповские ставки (95%)- маркетинг и пр. :-\
Название: Карьерный рост. Как сделать правильный выбор
Отправлено: finka от 25 Апрель, 2007, 13:14:59
Всем привет!
Сил медпредом работать больше нет. Надоело!!!! Есть две возможности: младший продакт в своей же компании или супервайзер в другой фирме. По условиям - одинаково. Вроде хочется  в своей компании остаться - все свои, все-таки. Но в то же время, должность младший продакт...... работой нагрузят по самое некуда, на работе с 9 до 18, хотя интересно, да и перспективно. А с другой стороны - пойти в супервайзеры, больше свободного времени.... Вобщем всю голову сломала. Посоветуйте, люди добрые!!!
Название: Re: Карьерный рост. Как сделать правильный выбор
Отправлено: Sova от 25 Апрель, 2007, 18:44:32
Что нравится больше - работа в офисе или работа в полях?
К чему больше склонность - к креативу и аналитике или к действию?
К чему больше склонность - к руководству людьми или к креативу в одиночестве?
Ибо ясно - младший продакт должен быть ступенью к продакту полноценному
Так к чему тянет больше - к руководству людьми и исполнению придуманной кем-то стратегии или к придумыванию (в муках и корчах, и не с 9-00 до 18-00, а с 9-00 до... 23-00 и круглосуточно) этой самой стратегиии, материалов, вычитке материалов - чтобы не было мучительно стыдно перед регионами за материалы с ошибками? К общению с мега - ОЛ или к общению с МП и их ОЛ районного масштаба?
И кто Вы - аналитик или ....
Название: Re: Карьерный рост. Как сделать правильный выбор
Отправлено: wind от 25 Апрель, 2007, 19:45:07
Могу добавить к сообщению Sova:

Проанализируйте статус обеих компаний, их положение в России и, особенно, в мире. В плане их продажи или слияний.

Проанализируйте конкретное медицинское направление, которым Вы будете заниматься

Узнайте как можно больше о профессионализме менеджеров во второй компании. Это Ваши будующие "связи", которые помогут строить Вам дальнейшую карьеру.


Название: Re: Карьерный рост. Как сделать правильный выбор
Отправлено: Nick2 от 25 Апрель, 2007, 21:57:14
Я бы дополнил правильные мысли Совы. Попробуйте просчитать на 2 шага вперед. Каковы перспективы быдучи с маркетинге или в сэлс. Потом будет легче принять решение. Удачи.
Название: Re: Карьерный рост. Как сделать правильный выбор
Отправлено: wind от 27 Апрель, 2007, 12:24:38
Попробуйте просчитать на 2 шага вперед.

Это очень далеко! Finka, если "супервайзеровская" компания маленькая или российская, ее продадут через пол года, а Вы будете еще не менеджер, но уже и не представитель.

Напротив, имея связи и голову, Вы вполне можете гулять маркетинг-продажи практически без ограничений.

У Ника, конечно МВА и все такое....Но только в нашей стране рынки не свободные и законы действуют другие...
Название: Re: Карьерный рост. Как сделать правильный выбор
Отправлено: finka от 29 Апрель, 2007, 21:31:30
Спасибо всем большое! Буду, наверное, на мл.продакта пытаться :)
Название: Re: Карьерный рост. Как сделать правильный выбор
Отправлено: Рэнд от 30 Апрель, 2007, 16:49:54
Правильная мысль. Продакт - позиция намного дефицитнее, чем супер или регионал. Возможностей открывается несомненно больше. Удачи тебе! :)
Название: Re: Карьерный рост. Как сделать правильный выбор
Отправлено: Хоботов от 01 Май, 2007, 00:21:13
2finka:
В Макиз наверное мл. продактом?
Название: Re: Карьерный рост. Как сделать правильный выбор
Отправлено: Sever от 01 Май, 2007, 00:28:04

Цитировать
Правильная мысль. Продакт - позиция намного дефицитнее, чем супер или регионал. Возможностей открывается несомненно больше. Удачи тебе!

Согласен полностью! Продакты - товар штучный на рынке, а супервайзеров - очень большое количество (не в обиду будет сказано). Посему, ежели смотреть в будущее, маркетинг - область более предпочтительная. Ясный перец, малины не будет, пахать придется так, как в sales и не снилось. Но свой кайф в маркетинге есть!
Название: Re: Карьерный рост. Как сделать правильный выбор
Отправлено: Рэнд от 01 Май, 2007, 12:05:15
Да и знание маркетинга еще никому в Sales не мешало. :smart:
Название: Re: Карьерный рост. Как сделать правильный выбор
Отправлено: Рэп Рэпыч от 01 Май, 2007, 13:56:34
Всем привет!
Сил медпредом работать больше нет. Надоело!!!! Есть две возможности: младший продакт в своей же компании или супервайзер в другой фирме. По условиям - одинаково. Вроде хочется  в своей компании остаться - все свои, все-таки. Но в то же время, должность младший продакт...... работой нагрузят по самое некуда, на работе с 9 до 18, хотя интересно, да и перспективно. А с другой стороны - пойти в супервайзеры, больше свободного времени.... Вобщем всю голову сломала. Посоветуйте, люди добрые!!!
Мл. продактом - однозначно. Это на будущее пригодится. Позиционирование препаратов и все такое. Через год, два можно пробоваться на продакта в др компанию. Тем более сейчас в компаниях любят, когда ты разносторонний человек (управление персоналом, маркетинг и т д).
Зарплата продакта больше, зто факт.
Удачи.
Название: Re: Карьерный рост. Как сделать правильный выбор
Отправлено: Филона от 14 Май, 2007, 23:45:07
Главное в карьере, СМЕЛОСТЬ! Решится на смену компании и работы...

Большинство боится, а потому без движения долгие годы
 :smart:
Название: Re: Карьерный рост. Как сделать правильный выбор
Отправлено: ara от 17 Май, 2007, 17:00:18
Согласен со всеми. Лучше в продакт. Работа интересная, разносторонняя. А супервайзер почти как МП-так же бегаешь в полях. Сам работал знаю. Но если есть преспектива дорости до РМ, то...  Удачи finka
Название: Работа в компании где ЛПУ отдел у истоков
Отправлено: SJ от 11 Сентябрь, 2007, 01:23:23
 8)  Все хотят карьерного роста.В компании,которая давно на рынке РФ это достаточно долго.Возникала ли у кого-нибудь мысль уйти в компанию где лпу сектор только зарождается?
Название: Re: Работа в компании где ЛПУ отдел у истоков
Отправлено: JulBet от 11 Сентябрь, 2007, 21:13:02
продолжение.....

и вспахать с нуля за маленькие з/платы  большие продажи?
терпеть маразмы роста и токсикозы становления, без гарантий что младенец выживет?

ответ:
нет
Название: Re: Работа в компании где ЛПУ отдел у истоков
Отправлено: Sedative от 11 Сентябрь, 2007, 21:20:53
Это реальный шанс получить интересную работу, но рискованный в плане благосостояния.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Sqvier от 26 Апрель, 2009, 00:14:26
Проблема многих МП в том, что они хотят повышения, но боятся сказать про это своему менеджеру. Если вы отмалчиваетесь, то и менеджер не может написать для вас правильный план развития и вовремя помочь с проектами. Многие МП воспринимают менеджера, как контролирующую организацию если хотите, а это далеко не так. На моей памяти мой менеджер продвинул 6 человек за два года включая меня.
Возьмите за правило, если вы работаете больше 1.5 лет, то обсудите с менеджером свои карьерные амбиции, составьте план развития своих компетенций, постоянно запрашивайте обратную связь, делайте больше чем стандартные визиты, предлагайте решение проблем а не озвучивайте их. Очень важный момент, узнавайте о внутренних конкурсах на вакансии (большинство компаний предпочитает ростить свои кадры).

Удачи!
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: prostohamka от 13 Май, 2011, 00:18:35
вот проанализируешь это все, что видела за свою реповскую жизнь снаружи маркетинга: бредовые дорогущие проекты, которые не то что на голову, вообще ни на какое место не натянешь.....цикловые брошюры с 5 опечатками на титульном листе, детейлинги и тысячи экземпляров промо, все с теми же опечатками......коробки говно-сувениров выброшенных на помойку, ибо нести клиентом такое стыдно......промо на цикл, количество которых в 3. а то и больше раз превышает количество всех живых клиентов на территории......и так можно бесконечно продолжать.....

так вот посмотришь на ве это и не понимаешь:
а) за что эти люди ТАКИЕ деньги получают?
б) почему я так не смогу? а может и лучше получится?......

.....только вот фиг туда пробьешься!


Что нравится больше - работа в офисе или работа в полях?
К чему больше склонность - к креативу и аналитике или к действию?
К чему больше склонность - к руководству людьми или к креативу в одиночестве?
Ибо ясно - младший продакт должен быть ступенью к продакту полноценному
Так к чему тянет больше - к руководству людьми и исполнению придуманной кем-то стратегии или к придумыванию (в муках и корчах, и не с 9-00 до 18-00, а с 9-00 до... 23-00 и круглосуточно) этой самой стратегиии, материалов, вычитке материалов - чтобы не было мучительно стыдно перед регионами за материалы с ошибками? К общению с мега - ОЛ или к общению с МП и их ОЛ районного масштаба?
И кто Вы - аналитик или ....

Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Redactor от 13 Май, 2011, 15:41:55

Цитировать
а может и лучше получится?.
Может, и получится. Только надо многому учиться.
Цитировать
цикловые брошюры с 5 опечатками на титульном листе, детейлинги и тысячи экземпляров промо, все с теми же опечатками......коробки говно-сувениров выброшенных на помойку, ибо нести клиентом такое стыдно......промо на цикл, количество которых в 3. а то и больше раз превышает количество всех живых клиентов на территории
Это - результат простого непрофессионализма  по принципам "Все так делают" и "И так сойдет!".
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: prostohamka от 15 Май, 2011, 01:08:27
Цитировать
а может и лучше получится?.
Может, и получится. Только надо многому учиться.

а вот вопрос учиться лучше в теории или на практике?) а то вот корочку второго высшего добыть не штука, а вот знания.....


Цитировать
цикловые брошюры с 5 опечатками на титульном листе, детейлинги и тысячи экземпляров промо, все с теми же опечатками......коробки говно-сувениров выброшенных на помойку, ибо нести клиентом такое стыдно......промо на цикл, количество которых в 3. а то и больше раз превышает количество всех живых клиентов на территории
Это - результат простого непрофессионализма  по принципам "Все так делают" и "И так сойдет!".

ну если так делают "Лидеры рынка".......это просто печально о обидно почти до слез!
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: lu888 от 15 Май, 2011, 20:57:23
Проблема многих МП в том, что они хотят повышения, но боятся сказать про это своему менеджеру. Если вы отмалчиваетесь, то и менеджер не может написать для вас правильный план развития и вовремя помочь с проектами. Многие МП воспринимают менеджера, как контролирующую организацию если хотите, а это далеко не так. На моей памяти мой менеджер продвинул 6 человек за два года включая меня.
Возьмите за правило, если вы работаете больше 1.5 лет, то обсудите с менеджером свои карьерные амбиции, составьте план развития своих компетенций, постоянно запрашивайте обратную связь, делайте больше чем стандартные визиты, предлагайте решение проблем а не озвучивайте их. Очень важный момент, узнавайте о внутренних конкурсах на вакансии (большинство компаний предпочитает ростить свои кадры).

Да. Свежо предание. А если РМ после каждой такой попытки ( при большом стаже работы МП) говорит МП, ну зачем тебе дергаться, работаешь и работай дальше. Получаешь зарплату, бонусы - не дергайся. МП дальше настаивает. РМ тогда " да у тебя все равно не получится, и заплату тебе дадут при повышения внутри Ко маленькую и геморроя будет много. А я может тебе зарплату через полгода подниму, если дергаться не будешь. И придерживает МП. Гасит его порывы.

 В поле тоже кто то должен работать. И, если работник хочет расти, то кто на его месте так же  хорошо работать будет после его ухода на повышение?. РМ тоже получает головную боль. Не во всех Ко очередь стоит из достойных кандидатов на МП. И бедному РМ опять по полгода искать человека и заполнять вакансию. Проще придерживать сотрудников на местах.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Redactor от 15 Май, 2011, 21:08:00
2lu888:
Спустя определенное время работы на одной позиции наступает т.н. "кризис специалиста". Хорошим специалистом, как правило, становятся после 3 лет работы. За это время сотрудник накапливает опыт для быстрого самостоятельного развития, учится создавать новое в своей работе. Возможен  «кризис специалиста» - желание руководить, повысить свой статус.
Выхода, обычно два - либо реально повысить человека, либо искать ему замену, т.к. при наступлении кризиса и невозможности роста в своей компании он начинает "смотреть на сторону".
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Bella от 15 Май, 2011, 21:32:37
2Redactor:
Цитировать
Спустя определенное время работы на одной позиции наступает т.н. "кризис специалиста".
Регулярно наблюдаю такое среди своих коллег,которые убеждены,что если через 2 года работы  ты не добился менеджерской позиции,то надо срочно менять компанию. Причем,люди совершенно не учитывают ни статус ,ни размеры, ни особенности бизнес-прецессов и различия их у разных компаний.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Kukla77 от 16 Май, 2011, 07:38:11
2Bella:
Цитировать
Регулярно наблюдаю такое среди своих коллег,которые убеждены,что если через 2 года работы  ты не добился менеджерской позиции,то надо срочно менять компанию. Причем,люди совершенно не учитывают ни статус ,ни размеры, ни особенности бизнес-прецессов и различия их у разных компаний.

Есть кризис новичка: "Куда я попал, где мои вещи? Работа непрестижная, все меня выгоняют..." 0,5 года - 1 год.
Кризис специалиста: "Я же уже всё знаю и умею!" Правда не уверен, что сможет что-то другое, кроме как продавать. 2-3 года выслуги лет с одним функционалом. Если это визиты в аптеки, то только аптеки. Врачи - только врачи . Год работы с дженериком и полтора в оригинаторе в зачёт не идут. Тогда это кризис новичка.
Кризис профессионала: "Всё знаю, умею лучше других, могу выполнять более сложные задачи, но никому это не интересно!"

Третий, обычно, настигает спустя 5 лет в продажах. Вот таких и рекомендуют двигать. Если не получается по вертикали, должностей таких нет в регионе, то на другие препараты, целевые аудитории, делегировать часть менеджерских функций. А если настиг кризис специалиста, это, как раз неосознанная некомпетентность. Когда более сложная задача, делегированная такому человеку, выбивает его из колеи. Начинаются фрустрации и поиск другой работы.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Redactor от 16 Май, 2011, 10:58:15

Цитировать
Кризис специалиста: "Я же уже всё знаю и умею!" Правда не уверен, что сможет что-то другое, кроме как продавать. 2-3 года выслуги лет с одним функционалом. Если это визиты в аптеки, то только аптеки. Врачи - только врачи . Год работы с дженериком и полтора в оригинаторе в зачёт не идут. Тогда это кризис новичка.

Я бы назвал это "кризисом исполнителя" (2-3 года стажа) - "Я уже готовый менеджер". Основное желание - повысить свой статус.
"Кризис специалиста" (3-5 лет) - "Я действительно знаю и умею и могу научить других - мне становится скучно на этой позиции".
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Panther от 16 Май, 2011, 13:41:51
2Redactor: А "если" специалист работал много лет совместителем, на кризис чего можно ссылаться?
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Redactor от 16 Май, 2011, 17:15:29
2Panther:
"Специалист", в  данном контексте, это не профессия, а термин, означающий стаж работы в 3-5 лет ( может применяться хоть к дворнику). Универсальная "Теория кризисов" подразумевает стаж работы сотрудника на одной позиции : если он работал совместителем  на одной позиции в обеих местах работы 5 лет, то можно ожидать кризиса "специалиста".
Задача менеджера: знать время и симптоматику возможного наступления кризиса  у сотрудника и принять меры по его предотвращению.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Panther от 16 Май, 2011, 23:45:31
2Redactor:
Цитировать
"Специалист", в  данном контексте, это не профессия, а термин

Цитировать
в обеих местах работы 5 лет, то можно ожидать кризиса "специалиста"
А если он за это время стал хорошим подмастерьем, какие меры должен принять менеджер?
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Kukla77 от 17 Май, 2011, 08:13:15
2Redactor:
Цитировать
Я бы назвал это "кризисом исполнителя" (2-3 года стажа) - "Я уже готовый менеджер". Основное желание - повысить свой статус.

Соглашусь. Разница в терминологии авторов. Термин "Исполнитель" мне больше нравится, для сотрудника с 2-3 годами стажа. К сожалению, не многие понимают, что в жизни они вообще предназначены быть исполнителями. А не реализаторами. И в этом ранге комфортнее не только им. Но и окружающим. Вот и начинаются кризисы, фрустрации...
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: NW от 17 Май, 2011, 18:35:59

Цитировать
Начинаются фрустрации

Цитировать
Вот и начинаются ... фрустрации...

трудности в понимании этого термина.  :blush:

Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Bella от 17 Май, 2011, 18:56:51
2NW:
Фрустрация [лат. frustratio — обман, тщетное ожидание, расстройство, разрушение (планов, замыслов), от frustror — обманываю, делаю тщетным, расстраиваю], психологическое состояние гнетущего напряжения, тревожности, чувства безысходности и отчаяния; возникает в ситуации, которая воспринимается личностью как неотвратимая угроза достижению значимой для неё цели, реализации той или иной её потребности.
Реакцией на состояние Ф. могут быть следующие основные типы “замещающих” действий: “уход” от реальной ситуации в область фантазий, грёз, мечтаний, т. е. переход к действию в своеобразном “магическом” мире; возникновение внутренней тенденции к агрессивности, которая либо задерживается, проступая в виде раздражительности, либо открыто прорывается в виде гнева; общий “регресс” поведения, т. е. переход к более лёгким и примитивным способам действия, частая смена занятий и др.

В качестве последствия Ф. нередко наблюдается остаточная неуверенность в себе, а также фиксация применявшихся в ситуации Ф. способов действия. Часто Ф. бывает одним из источников неврозов.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: FLASHeCH от 24 Сентябрь, 2011, 18:11:35
Знаю случай, когда девочка-студентка на цикловом выиграла конкурс красоты, так ее по возвращению в Москву РП сделали, и дали в подчинение 6 чел (для обучения и аудита), включая МП с опытом работы более 5 лет. :o
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: YO от 24 Сентябрь, 2011, 18:43:09
Знаю случай, когда девочка-студентка на цикловом выиграла конкурс красоты, так ее по возвращению в Москву РП сделали, и дали в подчинение 6 чел (для обучения и аудита), включая МП с опытом работы более 5 лет. :o
А что сделали эти опытные чтобы руководство их заметило?
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: DoctorMe от 04 Ноябрь, 2011, 23:20:45
Уважаемые форумчане!
Прошу Вас выразить свое компетентное мнение!
Дело в том, что есть существенная вероятность того, что я буду иметь возможность переехать в столицу на должность младшего продакта.
Никаких сомнений относительно того, что я хочу работать в маркетинге у меня нет.
В прочем, как и нет сомнений в том, что Москва наиболее правильное и перспективное для такой работы место.
Однако, стартовый оклад на этой должности в моей Ко довольно невысок (да и в других Ко аналогично, я думаю).
Если учитывать необходимость съема жилья и остальные базовые потребности, требующие материальных затрат - то становится понятно, что будет очень туго.
К трудностям я, конечно, готов.
И, видимо, при благополучном стечении обстоятельств, буду переезжать.

Как Вы считаете, стоит ли игра свеч?
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Sunrise от 04 Ноябрь, 2011, 23:28:00
Проси подъемные. 2 оклада реально.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: DoctorMe от 04 Ноябрь, 2011, 23:33:58
Проси подъемные. 2 оклада реально.

Это общепринятый стандарт, или Ваш личный опыт?

За идею спасибо!
Но накопления в любом случае нужны...
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Sunrise от 05 Ноябрь, 2011, 00:24:14
Общепринятый стандарт это минимум год аренда за счет компании
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: DoctorMe от 05 Ноябрь, 2011, 00:41:57
Общепринятый стандарт это минимум год аренда за счет компании

Если не затруднит - напишите пожалуйста список известных Вам компаний, практикующих подобные льготы для внутренних кандидатов мне в личку!

Заранее спасибо! Информация нужная...
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Redactor от 05 Ноябрь, 2011, 13:13:59
2DoctorMe:
Цитировать
Как Вы считаете, стоит ли игра свеч?
Стоит, конечно.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: granata от 05 Ноябрь, 2011, 14:55:22
Как Вы считаете, стоит ли игра свеч?
Если Вы к этому готовы, для чего спрашиваете?
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Kukla77 от 05 Ноябрь, 2011, 14:59:26
2DoctorMe:
Цитировать
Однако, стартовый оклад на этой должности в моей Ко довольно невысок (да и в других Ко аналогично, я думаю).
Если учитывать необходимость съема жилья и остальные базовые потребности, требующие материальных затрат - то становится понятно, что будет очень туго.
К трудностям я, конечно, готов.
И, видимо, при благополучном стечении обстоятельств, буду переезжать.

Как Вы считаете, стоит ли игра свеч?

Безусловно стОит. Только договаривайтесь об условиях (по SMART) дальнейшего роста своего оклада, на берегу. Так сказать, какие задачи нужно выполнить и какие компетенции до какого уровня довести, чтобы стать просто продактом.

Чтобы вас не оставили навечно в джуниорах, с окладом 50 тыр и съемной квартирой в 25 тыр. А что? Ведь это же очень удобно для руководства!
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: DoctorMe от 17 Ноябрь, 2011, 22:01:49
Добрый вечер, уважаемые коллеги!
Завтра мне предстоит собеседование на должность мл. продакт-менеджера.
Посоветуйте что-нибудь мудрое :smart:!
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: YO от 18 Ноябрь, 2011, 17:54:17
Добрый вечер, уважаемые коллеги!
Завтра мне предстоит собеседование на должность мл. продакт-менеджера.
Посоветуйте что-нибудь мудрое :smart:!
Надо сходить...
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: granata от 18 Ноябрь, 2011, 19:31:59
Добрый вечер, уважаемые коллеги!
Завтра мне предстоит собеседование на должность мл. продакт-менеджера.
Посоветуйте что-нибудь мудрое :smart:!
когда станете продактом и будете искать джуниор продакта,пишите в личку :D
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: DoctorMe от 18 Ноябрь, 2011, 22:12:19
Спасибо за ценные советы!


Цитировать
когда станете продактом и будете искать джуниор продакта,пишите в личку Cheesy

буду иметь ввиду:)
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Иткая от 19 Ноябрь, 2011, 22:03:07
А кем можно стать после должности продакта? Или это уже потолок???? :us:
Ой, да у меня ещё куча вопросов:
1. Возможно ли работать продактом, имея двоих детей, одной
2. Тяжело ли выполнять все задачи без маркетингового образования
3. Если Ко не соглашается снимать квартиру в Москве, сколько должна быть ЗП чтобы "выжить"?
Расскажите, кто сталкивался))))))
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: repchik от 19 Ноябрь, 2011, 22:09:53
2Иткая: 2Иткая: Генеральным менеджером!  :D

Да кем угодно можно - и НФФМ и Генеральным при желании.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Redactor от 20 Ноябрь, 2011, 12:19:16
2Иткая:
Можно стать маркетинг-директором и Геной, можно стать филдфорсом ( знаю несколько примеров), можно стать тренером ( собственный опыт).
По вопросам:
1. Зависит от Ваших физических и фининсовых возможностей возможностей, на суть маркетинга кол-во детей не влияет;
2. На определенном этапе - тяжело;
3. Зарплата + 25-30000 тыщ. на съем.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: DoctorMe от 20 Ноябрь, 2011, 21:12:37
А кем можно стать после должности продакта? Или это уже потолок???? :us:
Ой, да у меня ещё куча вопросов:
1. Возможно ли работать продактом, имея двоих детей, одной
2. Тяжело ли выполнять все задачи без маркетингового образования
3. Если Ко не соглашается снимать квартиру в Москве, сколько должна быть ЗП чтобы "выжить"?
Расскажите, кто сталкивался))))))

По моим подсчетам, для Москвы это  70 т.р. - критический минимум, а адекватный минимум - 90.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Иткая от 21 Ноябрь, 2011, 12:15:06
Получается, что бояться нечего ::)
И если приглашают без марк. образования, значит знают, на что идут :flowers:
И всё-таки мне так страшно!!!!! Никогда не думала о таком быстром карьерном росте :-X
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Redactor от 21 Ноябрь, 2011, 16:23:57
Может, они Вам это образование оплатят? Это нередко бывает.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Иткая от 21 Ноябрь, 2011, 17:07:07
Буду надеяться! Учиться - это всегда хорошо, а особенно тому, чему нужно)))) :smart:
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: DoctorMe от 21 Ноябрь, 2011, 22:05:34
Всегда есть к чему стремиться!
а успешный опыт продакт-менеджерства, как я понимаю, открывает много путей для развития :smart:
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: FLASHeCH от 23 Ноябрь, 2011, 15:20:57
Ребятушки, посоветуйте пожалуйста!
Вчера была на собесед. на продакта в своей компании, пока просто МП. Так вот мне в качестве конкурсного задания дали написание маркетингового плана на следующий год, включая распределение бюджета! ??? Из цифр имею только план на этот год и на следующий. Прирост 45%, и мне нужно расписать какими путями я буду этого добиваться. На всё дали неделю. Подскажите, сколько % от выручки должен составлять бюджет акции? И может где-то основа или план этой работы есть, я ведь совсем делитант!
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: FLASHeCH от 23 Ноябрь, 2011, 16:01:18
Так у меня даже образца нет! Сначала тоже думала продакта попросить, а потом решила что сама попробую... вот теперь сижу и локти грызу.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Macleod от 23 Ноябрь, 2011, 16:38:17
2FLASHeCH: Я не думаю, что от вас хотят получить готовый маркетинговый план. В противном случае есть сомнения в разуме дававшего задания. ИМХО просто хотят посмотреть ход ваших мыслей. Конечно можно предоставить им ход чужих мыслей, но ведь если что, работать то вам...
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: granata от 23 Ноябрь, 2011, 16:42:52
в нете поищите подобные бизнес кейсы, как пример..
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: FLASHeCH от 23 Ноябрь, 2011, 20:10:28
2FLASHeCH: Я не думаю, что от вас хотят получить готовый маркетинговый план. В противном случае есть сомнения в разуме дававшего задания. ИМХО просто хотят посмотреть ход ваших мыслей. Конечно можно предоставить им ход чужих мыслей, но ведь если что, работать то вам...
Понятно дело, что работать мне, просто на мой взгляд слишком мало цифр, для каких-либо расчетов, а ведь им нужны именно они.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Redactor от 23 Ноябрь, 2011, 20:14:42
2FLASHeCH:
Да пошлите их ...куда подальше. Это -не прерогатива МП, на должность которого Вы собеседуетесь.
Мне кажется, что они и сами не могут написать себе план.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Vaxman от 23 Ноябрь, 2011, 20:25:31
2Redactor:
Цитировать
Это -не прерогатива МП, на должность которого Вы собеседуетесь.
По моему коллега собеседуется на должность продакт менеджера.

Цитировать
Вчера была на собесед. на продакта в своей компании

Мой совет попробуйте посмотреть старые маркетинговые стратегии, которые применялись, насколько они были успешны. Для этого оцените рост в этом году к прошлому. Попробуйте предложить свои стратегии, какие необычные предложения. Посчитайте сколько примерно это будет стоить. В среднем расходы не должны превышать 7%. Но это если не лонч. На лонч можно и больше.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Девочка Ду от 23 Ноябрь, 2011, 22:09:20
Ой ну я валяюсь... Сказки дедушки примуса.... Человек идущему на МП дают задание написать план на 2012 год... Типа каждая кухарка в наей стране может работатаь в правительстве РФ...
Да ладно. И так ясно, что ето чистый развод.
 ДевУшке захотелося обчественного признанья. И вот оно поставило задачу. На самом деле в такую ситуацию как правило попадают тетеньки до 16 которых берут совсем не для работы. Ну в смысле для работы но не для той которая связана с цифрами или еще с чем. У их иные задачи.
В такой стуции лучче честно признатьЦа, чьей любовницей и кому приходится данный персонаж.
Но. Бывает и  иная ситуация. девУшка честная. Тогда она просто дура.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Macleod от 24 Ноябрь, 2011, 11:06:21
2Девочка Ду:
Цитировать
В такой стуции лучче честно признатьЦа, чьей любовницей и кому приходится данный персонаж.
В таком случае оценивались бы другие способности :D Ибо не зря написано-любовнице любовницево, а продакт менеджеру-продактменеджерово :D :D :D
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: FLASHeCH от 24 Ноябрь, 2011, 13:24:58
Ой ну я валяюсь... Сказки дедушки примуса.... Человек идущему на МП дают задание написать план на 2012 год... Типа каждая кухарка в наей стране может работатаь в правительстве РФ...

Я сейчас МП, а собеседуюсь на продакта...
2Redactor: По моему коллега собеседуется на должность продакт менеджера.

Мой совет попробуйте посмотреть старые маркетинговые стратегии, которые применялись, насколько они были успешны. Для этого оцените рост в этом году к прошлому. Попробуйте предложить свои стратегии, какие необычные предложения. Посчитайте сколько примерно это будет стоить. В среднем расходы не должны превышать 7%. Но это если не лонч. На лонч можно и больше.

Спасибо за дельный совет. Вот только на мои просьбы дать старые стратегии, отказали ссылаясь на коммерческую тайну. А в презентациях для МП слишком мало инфы конкретно о продвижении и стратегиях... 
2Девочка Ду:  В таком случае оценивались бы другие способности :D Ибо не зря написано-любовнице любовницево, а продакт менеджеру-продактменеджерово :D :D :D

Очень остроумно!!! :)
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Vaxman от 24 Ноябрь, 2011, 14:09:13
2FLASHeCH:
Цитировать
Спасибо за дельный совет. Вот только на мои просьбы дать старые стратегии, отказали ссылаясь на коммерческую тайну. А в презентациях для МП слишком мало инфы конкретно о продвижении и стратегиях...
Все старые стратегии Вы должны знать как МП работавший по этому продукту, если конечно работали по нему. Посмотрите против каких основных конкурентов велась работа, какие целевые группы врачей и пациентов разрабатывалась. Ключевые сообщения, в конце концов должны быть известны. В них зачастую заложены стратегии. Только это должны быть рациональные КС, а не эмоциональные.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: granata от 24 Ноябрь, 2011, 16:16:20
2Vaxman:
как быть с оценкой роста продаж,доли,прироста.
у кого посоветуете взять эту информацию?
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Redactor от 24 Ноябрь, 2011, 16:52:40
Почитайте книгу Паукова "Маркетинг фармацевтической продукции" - там есть все необходимое о маркетинговых стратегиях, коих всего три:
- стратегия развития рынка;
- стратегия развития препарата;
- стратегия развития портфеля продукции.
Для того, чтобы рекомендовать одну из трех возможных стратегий, для начала оцените позицию препарата в жизненном цикле - на стадии лонча, вопросительного знака - применяется развитие рынка, на стадии звезды и коровы - стратегия развития препарата, а на этапе собаки - развитие портфеля продукции ( старые стратегии Вам, скорее всего, не помогут, да и реально являются коммерческой тайной). Тактическое содержание стратегий развития также подробно в книге изложено - на какой этапе жизненного цикла что целесообразнее применять. Там же дан состав и алгоритм написания маркетингового плана.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: DoctorMe от 26 Ноябрь, 2011, 22:39:16
Уважаемые коллеги, добрый вечер!
Не подскажете ли Вы мне по поводу вот какого вопроса:
что более ценно в нашем бизнесе - корочки диплома или знания? Или может все вместе?

Сейчас мне нужно принимать решение о своем обучении в области маркетинга...
Вот и думаю  - то ли взять заочку, то ли какие-нибудь курсы доп. образования (типа вот этих к примеру -  http://www.rima.ru/)

Мне видится, что качественные курсы могут дать результат быстрее при должном усилии...
Но, в то же время, диплом о высшем образовании котируется, наверное, выше...
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: YO от 27 Ноябрь, 2011, 08:58:05
Уважаемые коллеги, добрый вечер!
Не подскажете ли Вы мне по поводу вот какого вопроса:
что более ценно в нашем бизнесе - корочки диплома или знания? Или может все вместе?

Сейчас мне нужно принимать решение о своем обучении в области маркетинга...
Вот и думаю  - то ли взять заочку, то ли какие-нибудь курсы доп. образования (типа вот этих к примеру -  http://www.rima.ru/)

Мне видится, что качественные курсы могут дать результат быстрее при должном усилии...
Но, в то же время, диплом о высшем образовании котируется, наверное, выше...
Напишите хоть на какую должность претендуете?А не то непонятно-толи медпред,толи глава представительства...
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Vaxman от 27 Ноябрь, 2011, 10:44:36
2granata:
Цитировать
как быть с оценкой роста продаж,доли,прироста.
у кого посоветуете взять эту информацию?
Надо смотреть результаты продаж (вторичных), фармэксперт или подобные службы. Вся эта информация есть у продакт менеджера, возможно есть и у Вашего руководителя.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: DoctorMe от 27 Ноябрь, 2011, 18:11:39

Цитировать
Напишите хоть на какую должность претендуете?А не то непонятно-толи медпред,толи глава представительства...

На должность младшего продакт-менеджера.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: FLASHeCH от 30 Ноябрь, 2011, 17:26:44
Вчера была на собеседовании с МП на продакта, в качестве подготовки показала стратегию на год, swot-анализ, анализ по конкурентам и расчитала план на год с бюджетом на маркет.затраты. В итоге получила: а где новый логотип, почему swot сделан только по 1 преп., а где разработка новых буклетов,  и т.д....  ??? Вконце собес. ляпнула, что вы с меня просили только голые цифры и расчеты, а всё это я сделала дополнительно, по собственной инициативе. Сегодня регионал сказала что им это очень не понравилось, и они не готовы по сто раз всё объяснять... Окончательный ответ пока не дали. Теперь вот хочу выяснить, насколько  кто из нас не прав?  :us: Конечно нужно было наверно сидеть и молчать... :-X
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Redactor от 30 Ноябрь, 2011, 18:00:54
2FLASHeCH:
Все верно сделали. Это - обычная техника "черного найма". Посылайте их смело.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Intern от 30 Ноябрь, 2011, 22:10:07
2Redactor:
А что значит <черный найм> в этом случае?
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Redactor от 01 Декабрь, 2011, 21:24:46
Об этом уже было написно: одна из разновидностей "черного найма" - приглашние кандидата ( обычно на позицию продакта или регионала) с заданием написать маркетинговый ( региональный) бизнес-план. После написания оного, кандидату отказывают под благовидным предлогом, а его наработки включают в собственные планы ( дешево и сердито).
Способ борьбы - объяснить, что конкретные планы я готов писать только при поступлении на работу, а в качестве теста могу наваять SWOT или конкурентный анализ гипотетического препарата - ведь Вам для проверки моей квалификации этого, несомненно, хватит? :D ( проверенный способ).
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Иткая от 01 Декабрь, 2011, 22:56:11
Я всё-таки стала продактом))))))) Скажите, кто знает, какие книжки по маркетингу почитать)))), если можно со ссылками :flowers: А то страшно в Москву ехать на работу как "подающая надежды" :-X Хочется и знать хоть что-то нужное :smart:
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Macleod от 02 Декабрь, 2011, 11:27:46
2Redactor:
Цитировать
одна из разновидностей "черного найма" - приглашние кандидата ( обычно на позицию продакта или регионала) с заданием написать маркетинговый ( региональный) бизнес-план. После написания оного, кандидату отказывают под благовидным предлогом, а его наработки включают в собственные планы ( дешево и сердито
Я честно говоря не понимаю тех, кто до сих пор этим грешит. Ведь более менее адекватные соискатели эту замануху знают (я впервые с ней столкнулся лет 150 назад. Так заманили, что даже Котлера прочел :D). А сейчас то? Попастся на это может либо шизофреник либо новичок. Зачем это работодателю?
Может быть это уже не "черный найм", а попытка оправдать наличие штата тунеядцев и бездельников с дипломами вечернего психФАКа из города Мухосранска в отделе HR ?
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Vaxman от 02 Декабрь, 2011, 13:22:27
2Macleod: 2Redactor: Я так понял, что девушка проходила ассесмент внутри своей компании, и как мы видим из предыдущего поста она его прошла удачно. А что касается некой агрессивности при прохождении внутреннего конкурса, так это нормальная практика в некоторых компаниях, при том что к внешним кандидатам относятся очень лояльно. Зато своих "и в хвост и в гриву"! Сам с этим сталкивался.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Dанила Хармс от 02 Декабрь, 2011, 14:58:02
2Vaxman:

Цитировать
она его прошла удачно
- это про случай Иткая

А вот
Цитировать
что значит <черный найм> в этом случае?
- это про случай FLASHeCH.

 
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Maria z от 02 Декабрь, 2011, 16:58:26
Мои поздравления!!! :)
А прочитать советую все того же Котлера (основы основ), можно еще Маркетинговые войны (о конкурентных стратегиях), книгу Паукова "Маркетинг (основы основ + специфика отрасли).
Для меня больше всего полезного - в раздаточных материалах, выданных на переподготовке "маркетинг", в ГУУ.
Кстати, переподготовку также очень рекомендую!
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Иткая от 02 Декабрь, 2011, 17:18:06
ПРро переподготовку думаю, но позже, кода перееду, а вот про Паукова - где можно книгу найти? Раньше на сайте прямо был раздел литературы, а сейсас не могу никак найти :o
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Maria z от 02 Декабрь, 2011, 17:28:11
У меня в распечатанном виде только, не помню откуда она ...
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Иткая от 02 Декабрь, 2011, 20:03:08
По почте пришлёте)))))))?
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Dанила Хармс от 02 Декабрь, 2011, 20:04:27
2Иткая:

Поищите из этого списка:
http://medpred.ru/forum/index.php/topic,45.msg491.html#msg491

и вот - скачивайте http://medpred.ru/forum/index.php/topic,5573.msg470229.html#msg470229
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: stilet от 21 Сентябрь, 2012, 18:14:17
Коллеги! Я в течении 5 лет работаю МП, достаточно успешно, всю жизнь репом работать не айс, хочется подготовить себя к роли РМ.

Объективно коллеги отмечают во мне модели поведения лидера, но как мне кажется мне нужно подкачаться компетенциями. Что посоветуете?

Дело даже не в том что мне надоело работа МП, время идет и нужно расти, хоть и работа репом во многом легче и зп хорошая и можно работать и

работать.

Я пока не показываю руководству мои пожелания в карьерном росте, хотя думаю догадываются - все они очень умные люди. Прежде чем предъявить

свое пожелание, я хочу подготовиться. Просто мне уже стало казаться если я не буду расти, так до истечении лет буду трудиться репом.

Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Redactor от 21 Сентябрь, 2012, 21:28:23
2stilet:
Цитировать
пока не показываю руководству мои пожелания в карьерном росте, хотя думаю догадываются
Так не стесняйтесь.
(http://s45.radikal.ru/i108/1209/31/9c8c06a87acd.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s16.radikal.ru/i190/1209/46/0255a2f4bb76.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Gold Rise от 21 Сентябрь, 2012, 23:38:05
2stilet:
Цитировать
всю жизнь репом работать не айс, хочется подготовить себя к роли РМ

Цитировать
Просто мне уже стало казаться если я не буду расти, так до истечении лет буду трудиться репом.

Вам не компетенции нужно прокачивать. А мотивацию. Пока у вас лишь избегание.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Котярзик от 23 Сентябрь, 2012, 14:22:25
Ох уж эти наивные мальчики-карьеристы, томимые мячтою о повышениях.
Чтоб Вам такое прокачать, ненакаченное еще...

Тут уж не раз манагеры проболтались по простоте душевной, что все эти мотивации, компетенции, навыки и прочие перверсии с оберациями всего лишь "абстрактный словесный конструкт".
Перевожу на русский. Когда точных определений в гуманитарных направлениях нет, а все вышеперечисленное далеко не точная наука физика, господа с совковыми принципами давно превратили всяческие западные веяния в дышло - куда вошло туда и вышло...

Правда шоу по определению конструктов имеется.
На котором Вы напишите тесты на вроде " Как по Вашему, каковы основные отличия круга от треугольника?" и "С кем Вы предпочитаете бухать в свободное от работы время:-а) дома с женою -б) с мужиками в сауне -в) я не бухаю -г) люблю бомжей с мусорок, послушать разговоры их за жисть.
Причем ответ В) самый неблагоприятный - минус балл за плохие коммуникативные навыки...
Ну конечно глуповатые игры с бизнес-кейсами. На тему "Как втюхать невпихуемое".

По результатам диагноз выдадут. Он будет на 100% совпадать с текущей бизнес-ситуацией в компании и на 150% совпадать с мнением о Вас вашего манагера. И слегка, чтоб Вы поверили и не слишком забижались отражать ваше мнение о себе любимом.
После диагноза - лечение - срочно прокачать набор недокаченого. В полях разумеется. На той же должности. Где будет усердно трудится и дальше типичный "перевыполнятельплана", томимый мечтою о море...

А спрогнозировать свои шансы на карьеру на данном конкретном месте леХко. Достаточно обращать внимание и делать выводы из всего 4 пунктов. Значимость к 4 растет.
1. Каких новичков принимают в компанию.
2. Кого, за что, почему выпроваживают и как выпроваживают.
3. Кого повысили на вашем веку - за что, почему, каковы его реальные качества и проф.навыки и прочие настоящие заслуги.
4. В каких отношениях тело из пункта 3 с непосредственным и чутка вышестоящим руководством.

 :flex:
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Arnold Lane от 23 Сентябрь, 2012, 14:40:08
2Котярзик: прям отожгла!

Коллеги, хотелось бы спросить, а как вы относитесь к различным мероприятиям, направленным на выявление потребностей сотрудников в росте, развитии, карьерных планах и проч., таким как собеседование, интервьюирование, тестирование и др., проводимых в компаниях с определенной периодичностью?
Например: раз в год все сотрудники составляют план своего дальнейшего развития, в текстовом исполении или в виде презентации, в которых отражены главные достижения за прошедший период и планы на будущее.
Насколько такие мероприятия действительно помогают руководству правильно оценить сотрудников, вовремя повысить\уволить\поддержать, встряхнуть команду, или таковые проводятся для галочки, а решения принимаются вовсе на на основаниях данных исследований?
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Котярзик от 23 Сентябрь, 2012, 14:50:43
2Arnold Lane:
Цитировать
Коллеги, хотелось бы спросить, а как вы относитесь к различным мероприятиям
Как к абстрактным словесным конструктам... :laugh:
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Redactor от 23 Сентябрь, 2012, 15:49:07
2Arnold Lane:
Нормально, если это хорошо организованный ассесмент с внятными критериями. Позволяет вовремя поймать "кризисы" сотрудников и обдумать тактику действий в отношении их роста как карьерного, так и просто профессионального.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Gold Rise от 23 Сентябрь, 2012, 15:56:20
2Arnold Lane:
Цитировать
Коллеги, хотелось бы спросить, а как вы относитесь к различным мероприятиям, направленным на выявление потребностей сотрудников в росте, развитии, карьерных планах и проч., таким как собеседование, интервьюирование, тестирование и др., проводимых в компаниях с определенной периодичностью?
Например: раз в год все сотрудники составляют план своего дальнейшего развития, в текстовом исполении или в виде презентации, в которых отражены главные достижения за прошедший период и планы на будущее.

Прекрасная возможность перевести некоторых из состояния неосознанной некомпетентности в осознанную некомпетентность.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Arnold Lane от 23 Сентябрь, 2012, 16:22:38
2Redactor:
Цитировать
Нормально, если это хорошо организованный ассесмент с внятными критериями. Позволяет вовремя поймать "кризисы" сотрудников и обдумать тактику действий в отношении их роста как карьерного, так и просто профессионального
Позвольте немного развернуть тему.
Ок, поймали "кризисы" сразу у нескольких сотрудников. всем предложить повышение не можем.
Варианты?

И если возможно - предоставьте побольше развернутой информации об ассессменте в фармкомпаниях
Заранее спасибо

Немного нашёл здесь:
http://trainingcity.ru/interest/articles/assessment-czentr._sovremennyie_texnologii_oczenki_i_attestaczii_personala.html

Хотелось бы услышать об опыте именно в фармкомпаниях, удачных и неудачных примерах
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Ариша от 23 Сентябрь, 2012, 19:03:01
2Arnold Lane:
Во всех компаниях своя "песня". Я, в своё время, прошла ассесмент удачно. Подготовиться к нему невозможно- это демонстрация наличия/отсутствия компетенций (профессионализма и пр.) "здесь и сейчас".  Также хорошо видно "пробелы",  сильные стороны и пригодность к желаемой позиции.

Поэтому-
2Gold Rise:
 ППКС!  :flowers:
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Arnold Lane от 23 Сентябрь, 2012, 19:12:57
2Ариша:
Цитировать
Я, в своё время, прошла ассесмент удачно. Подготовиться к нему невозможно- это демонстрация наличия/отсутствия компетенций (профессионализма и пр.) "здесь и сейчас".
то есть у Вас в компании его провели внезапно? в какой форме если не секрет?
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Ариша от 23 Сентябрь, 2012, 19:22:06
2Arnold Lane:
Цитировать
то есть у Вас в компании его провели внезапно? в какой форме если не секрет?
Почему же внезапно? Я претендовала на повышение, в связи с чем и проходила его.
Форма: различные кейсы и задания, работа индивидуально и в группе, оценивают сразу несколько человек (причём в разных заданиях-разные люди).
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Fishk@ от 23 Сентябрь, 2012, 22:51:20

А спрогнозировать свои шансы на карьеру на данном конкретном месте леХко. Достаточно обращать внимание и делать выводы из всего 4 пунктов. Значимость к 4 растет.
1. Каких новичков принимают в компанию.
2. Кого, за что, почему выпроваживают и как выпроваживают.
3. Кого повысили на вашем веку - за что, почему, каковы его реальные качества и проф.навыки и прочие настоящие заслуги.
4. В каких отношениях тело из пункта 3 с непосредственным и чутка вышестоящим руководством.

 :flex:
Когда не хватает "точности" любой "гуманитарный" признак легко переводится в математической путем градации и присвоения ему определенной оценки. На этом, например, факторный анализ основан.
А прогностические пункты ни на какую валидность даже близко не тянут.
У меня с 2002 года - третья компания и второй непосредствнный руководитель.
Рост в каждой из них был специфический: и связанный с расширением функционала с зоной ответственности, и "бонусом" на старте в виде записи в трудовой, и с действительным прохождением ассесмента только не такого глупого как написано. Все было четко, ясно и последовательно и по требованиям и по срокам.
Зы. А с руководителями мне почему-то очень везет  ;)
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: repchik от 23 Сентябрь, 2012, 23:10:41
Прежде , чем думать о карьерном росте, сотрудник должен, кроме всего вышеописанного (компетенции, опыт, желание и т.д.) объективно оценить для себя - какой именно рост он может получить
1) в данной компании
2)продолжая жить в своем городе.

Часто для реального роста необходимо поменять или 1 или 2, а возможно, и то и другое.

Знаю множество примеров сотрудников, работающих в одной компании 3 - 8 лет и ропчущих на то, что на руководящие посты берут людей со стороны, но при этом продолжающих работать МП и  не желающие искать должности  других компаниях.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Котярзик от 23 Сентябрь, 2012, 23:32:54
2Fishk@:
Цитировать
У меня с 2002 года - третья компания и второй непосредствнный руководитель.
Рост в каждой из них был специфический: и связанный с расширением функционала с зоной ответственности, и "бонусом" на старте в виде записи в трудовой, и с действительным прохождением ассесмента только не такого глупого как написано. Все было четко, ясно и последовательно и по требованиям и по срокам.
Ну что Вы так всерьез и близко к сердцу сарказм и стеб принимаете? ??? Да еще с подробным изложением биографии. Люди знающие Вас уверена, что ценят в Вас проф.качества и знают все заслуги.
2repchik:
Цитировать
Знаю множество примеров сотрудников, работающих в одной компании 3 - 8 лет и ропчущих на то, что на руководящие посты берут людей со стороны, но при этом продолжающих работать МП и  не желающие искать должности  других компаниях.
Мудрые слова.  :flex: Под лежачий камень вода не течет. Самому нужно выстраивать и программировать свой карьерный рост. ::)
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Fishk@ от 23 Сентябрь, 2012, 23:35:20
2Котярзик: , не, близко к сердцу в силу возраста и опыта, я принимают только то, что касается близких мне людей, а это так - с известной долей конструктивной критики...
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: KICK BUTTOWSKI от 24 Сентябрь, 2012, 00:17:37

Цитировать
Знаю множество примеров сотрудников, работающих в одной компании 3 - 8 лет и ропчущих на то, что на руководящие посты берут людей со стороны, но при этом продолжающих работать МП и  не желающие искать должности  других компаниях.
  При этом я не сказал бы об этих сотрудниках ничего плохого, кроме того что они не амбициозны. Но ведь это не плохо.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: repchik от 24 Сентябрь, 2012, 00:31:41
2KICK BUTTOWSKI: те, о которых говорю я - весьма и весьма амбициозны, но кроме как в выражении недовольства о своей недооцененности их амбиции не реализуются. Естественно, когда человек хочет расти, он хочет расти в первую очередь в своей компании, но если желание не совпадает с возможностями, нужно искать эти возможности в другом месте, а не злопыхать на "недалекое руководство, которое не видит, какой гений есть в коллективе".
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Anji от 24 Сентябрь, 2012, 01:57:55
2KICK BUTTOWSKI: те, о которых говорю я - весьма и весьма амбициозны, но кроме как в выражении недовольства о своей недооцененности их амбиции не реализуются. Естественно, когда человек хочет расти, он хочет расти в первую очередь в своей компании, но если желание не совпадает с возможностями, нужно искать эти возможности в другом месте, а не злопыхать на "недалекое руководство, которое не видит, какой гений есть в коллективе".


Что может мешать расти в своей компании ?
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: granata от 24 Сентябрь, 2012, 06:24:28
2repchik:
согласна,конструктивно нужно подходить ко всему.
с меня плюс,попозже.. :)
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Элль от 25 Сентябрь, 2012, 22:40:59
2Anji:

Цитировать
Что может мешать расти в своей компании ?

Например, то, что мест наверху мало, а желающих много.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Redactor от 26 Сентябрь, 2012, 10:29:45

Цитировать
Что может мешать расти в своей компании ?
                     
Бывает, что размер компании - чем больше организация, чем жестче она вертикально интегрирована по иерархии - тем меньше шансов на существенный вертикальный рост ( см. БигФарму).
Однако, для роста в такой компании необходимо иметь существенное личное  USP (хотя бы приличный английский для вхождения в маркетинг).
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Vaxman от 26 Сентябрь, 2012, 12:13:17
2Redactor:
Цитировать
чем жестче она вертикально интегрирована по иерархии
Можно пояснить, что это такое? А то мне, как человеку выросшему в Бигфарме не очень понятно это выражение. Если что мне стыдно за мое невежество.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Redactor от 26 Сентябрь, 2012, 13:07:42
2Vaxman:
Вертикальная интеграция — эти осуществление фирмой видов деятельности, вертикально связанных между собой.
Вертикально интегрированная структура компании:
(http://s58.radikal.ru/i159/1209/29/1f765dfc6f91.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: kogelet от 26 Сентябрь, 2012, 13:11:30
2Redactor:

А какие варианты еще возможны?
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Redactor от 26 Сентябрь, 2012, 13:27:19
2kogelet:
Вообще-то возможна еще и горизонтальная интеграция — в микроэкономике и стратегическом менеджменте термин описывает тип собственности и контроля. Горизонтальная интеграция происходит тогда, когда одна фирма берет под контроль или поглощает другую фирму, находящуюся в той же отрасли промышленности и на той же ступени производства, что и поглощающая фирма.
 К примеру, один фармпроизводитель берет под контроль другого фармпроизводителя; в данном случае они находятся на одной ступени производства и в одной и той же отрасли промышленности. Монополия созданная посредством горизонтальной интеграции называется горизонтальной монополией.
Но в управлении сотрудниками фармкомпаний все же применяется вертикальный тип иерархии.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: kogelet от 26 Сентябрь, 2012, 23:28:12
2Redactor:

А типы интеграции как-то влияют на карьерный рост? вот этот момент я не улавливаю...

Цитировать
чем жестче она вертикально интегрирована по иерархии - тем меньше шансов на существенный вертикальный рост

Вот тут, например. Почему так?
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Vaxman от 27 Сентябрь, 2012, 08:29:50
Мне тоже не очень понятно, почему в компаниях с так называемой жесткой вертикальной интеграцией карьерный рост внутри компании затруднен?
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Redactor от 27 Сентябрь, 2012, 08:58:30
На каждой ступени пирамиды позиций все меньше, следовательно подъем вверх требует прохождения все более жестких степеней отбора.
Есть и плюс - чем выше ступень в иерархии - тем меньше текучка. НО, чем меньше текучка - тем сложнее подняться на следующую ступень.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Nesiritide от 27 Сентябрь, 2012, 12:11:32
Есть всякие плоские, матричные и прочие разные. На деле (кстати, Vaxman, в бигфарме именно вертикальная структура) всё скатывается к "лестнице" с течением времени.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Vaxman от 27 Сентябрь, 2012, 12:44:17
2Nesiritide:
Цитировать
Есть всякие плоские, матричные и прочие разные. На деле (кстати, Vaxman, в бигфарме именно вертикальная структура) всё скатывается к "лестнице" с течением времени.
Это то я уже я понял. Я лично не очень согласен, что прям таки нет никаких сил продвигаться по этой лестнице. Напротив, если у человека есть желание (1), возможности (компетенции врожденные и приобретенные) (2), и он прикладывает усилия по этому поводу(3), то он по любому вырастет. Понятно рано или может поздно.
Просто многие соплеменники почему то не готовы ждать, и примерно через год работы, считают себя уже очень созревшими, чтобы сделать следующий шаг. И понятно что плох тот медреп, который не мечтает... Но ведь вопрос о компетенциях никто ж не отменял. И ведь далеко не всем дано быть руководителем. И горе тем подчиненным, у которых будет такой босс, который не мытьем так катанием получил заветную должность, способностей у него нет. И хорошо если это хотя бы понимает, а зачастую начинается "звездная болезнь", с нарушением восприятия действительности.

Фуф.. много еще можно писать по этому поводу.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: kogelet от 27 Сентябрь, 2012, 20:01:07
2Redactor:
Цитировать
На каждой ступени пирамиды позиций все меньше, следовательно подъем вверх требует прохождения все более жестких степеней отбора.
Есть и плюс - чем выше ступень в иерархии - тем меньше текучка. НО, чем меньше текучка - тем сложнее подняться на следующую ступень.

А, в этом смысле. Теперь понятно, спасибо) Но в горизонтальной иерархии - даже при поглощении кого-то кем-то - там же штаты укомплектованы. То есть особого-то выигрыша в карьерном плане - нет?
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Redactor от 27 Сентябрь, 2012, 20:07:40
Есть, если имеется выраженное USP ( напр. слияние/поглощение ФК)- из двух продактов по одному классу препаратов выбирают того, у которого есть хоть какое-то преимущество перед конкурентом.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: kogelet от 27 Сентябрь, 2012, 20:36:54
2Redactor:

Лотерея получается, по большому счету...)
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Redactor от 27 Сентябрь, 2012, 20:42:28
2kogelet:
Так оно и есть. И объективности в ней ожидать не приходится.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Nesiritide от 28 Сентябрь, 2012, 09:08:21
2Redactor: Мэтр вспомнил Авентис? ;)
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Redactor от 28 Сентябрь, 2012, 11:21:13
Да, там при его возникновении была похожая ситуация с продактами по антибиотикам - от одного пришлось избавиться ( что, кстати, в будущем пошло ему только на пользу).
Название: Выбрать компанию для карьерных перспектив
Отправлено: Corpse Bride от 30 Сентябрь, 2012, 18:20:48
По каким признакам можно делать выводы о песпективности компании с точки зрения карьерного роста?
В каких компаниях этот рост происходит чаще/реже?
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Vaxman от 30 Сентябрь, 2012, 20:26:53
2Corpse Bride: Вряд ли есть какие то внешние признаки по которым можно судить о перспективах. Легче наверно узнав о человеке некую информацию, понять способен он двигаться или нет. А так можно пособирать анамнез про компании. И еще я бы поставил вопрос противоположный, про компании в которых очень редки повышения, и люди годами работают на одной позиции. Я такие точно знаю.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: YO от 21 Октябрь, 2012, 18:51:18
По каким признакам можно делать выводы о песпективности компании с точки зрения карьерного роста?
В каких компаниях этот рост происходит чаще/реже?
По резюме от бывших менеджеров этой компании на сайтах поиска работы
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Полуэкт от 25 Октябрь, 2012, 20:10:35

Цитировать
По резюме от бывших менеджеров этой компании на сайтах поиска работы
2YO: Каждому овощу свое время, каждой компании- свои менеджеры (и наоборот  ;) )
А в карьерном росте помимо возможности нужно еще учитывать готовность, желание и необходимость... Как сказал кто-то из древних римлян- жить НЕ необходимо. Плыть НЕОБХОДИМО... В какой-то момент имеет смысл задуматься- а надо ли? Когда я уходил в в РМ, один из коллег- приятелей искренне спросил "нафига?" Тогда я просто пожал плечами... Но когда начал задумываться о дальнейшем росте и внимательно посмотрел, как работают там, куда я собираюсь, я уже сам себе задал вопрос "нафига"... Я не готов был (и сейчас не готов!) до ночи торчать в офисе, приезжать домой только переночевать и видеть детей только по выходным, если не появится какой нибудь аврал на субботу-воскресенье... И- плюнул... Причем я вовсе не утверждаю, что если бы не плюнул, то сумел бы найти место повыше. Я к тому, что помимо возможности нужно проанализировать собственную готовность...
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Redactor от 21 Ноябрь, 2012, 18:26:11
Конфигурация карьеры по Драйверу
В процессе работы меняется уровень профессионализма и статус, но сочетание этих изменений в карьерах разных людей разное, что и рождает рисунок индивидуальной карьеры специалиста. Существует несколько типовых конфигураций карьеры.
- Целевая карьера — сотрудник раз и навсегда выбирает профессиональное пространство, планирует соответствующие этапы своего продвижения к профессиональному идеалу и стремиться к его достижению;
 -Монотонная карьера — работник намечает раз и навсегда желаемый профессиональный статус и достигнув его не стремиться к карьерному продвижению в организационной иерархии даже при наличии возможностей улучшения своего социально профессионального и материального положения;
 -Спиральная карьера — работник мотивирован к перемене видов деятельности и по мере их освоения продвигается по ступеням организационной иерархии;
- Мимолетная карьера — перемещение с одного вида деятельности в другой происходит стихийно, без видимой логики;
-Стабилизационная карьера — специалист растет до определенного уровня и остается на нем достаточно долго, более семи лет;
 -Затухающая карьера — сотрудник растет до определенного статуса, останавливается на нем, затем начинается нисходящее движение.
 
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Полуэкт от 21 Ноябрь, 2012, 23:18:50
2Redactor: ИМХО, товарищ Драйвер не учитывает внешних факторов. Во всяком случае, российских факторов... Переезжая жить из регионов в Москву, условный карьерист растет в карьере. но серьезно теряет в финансовой иерархии... Как в 80-х годах писал Суворов, разъезжая по Москве на девятке, ты привлекаешь взгляды красивых девушек. Проезжая на Мерседесе по Мюнхену, ты никого не интересуешь...
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Trüffel от 25 Декабрь, 2012, 17:38:37
(http://s42.radikal.ru/i095/1212/57/c55da50bb1d8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: ЗУБР от 25 Декабрь, 2012, 17:45:25
Есть смысл предпочитать личностный рост карьерному. Первый при приложении направленных усилий стремится вверх, а второй как повезет.  :D
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Redactor от 25 Декабрь, 2012, 18:22:39
Зависит от мотивации сотрудника. Кому нужен безработный харизматик-лидер, неконфликтый, коммуникабельный и НЛП-ориентированный, сменивший десять компаний, где трудился в одной позиции?
С другой стороны карьерист, не умеющий строить отношения с людьми, тоже не очень, в перспективе, востребован.
Истина где-то посредине: хочешь карьеры - работай над личными качествами.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Likvidator от 25 Декабрь, 2012, 21:48:13
Цитировать
Есть смысл предпочитать личностный рост карьерному.
2ЗУБР:
Есть. Но немного в другой плоскости. Как личность ты можешь расти вне связи с карьерой, работой и прочей суетной чепухой. Быть окружённым любящей тебя семьёй и  детьми - это  достижение, ради которого ИМХО стоило жить и не жалко будет умирать. При этом абсолютно похер, до какой должности сумел дослужиться. Карьерный рост - это соревнование,  где побеждает тот, на чьих сапогах больше дерьма. Даже глупее, чем мериться пиписьками.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Котярзик от 25 Декабрь, 2012, 21:57:14

Цитировать
Есть смысл предпочитать личностный рост карьерному
Кхе кхе.....о материальной составляющей карьерного роста помнят все....
(http://s61.radikal.ru/i172/1212/3b/f813352d3aeb.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: ЗУБР от 25 Декабрь, 2012, 22:00:37
2Likvidator:
Цитировать
на чьих сапогах больше дерьма
Но те, кто эту карьеру сделал, сидят достаточно долго. Мало кто хочет сапоги помыть.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Полуэкт от 26 Декабрь, 2012, 10:32:08
2Likvidator: 2ЗУБР: Образ, конечно, емкий... Но тут надо понять, кем хочется быть (коль скоро нет возможности ВООБЩЕ не участвовать в этом процессе)- тем, кто ходит в грязных сапоах, или тем, об кого эти сапоги вытирают...
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Vaxman от 26 Декабрь, 2012, 15:07:32
Очень отрицательное отношение к людям делающим карьеру. От зависти что ли?
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Amidoc от 26 Декабрь, 2012, 15:51:20
А  где работать проще, в наших компаниях или западных?
Точнее, с какой компании лучше начать? Я только в поиске, хотелось бы узнать, есть ли такие компании, работа в которых только испортит резюме? Куда не стоит соваться? :us:
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Likvidator от 26 Декабрь, 2012, 16:17:26
Цитировать
Очень отрицательное отношение к людям делающим карьеру. От зависти что ли?
2Vaxman:
Ага, от зависти. Причём к самому себе!  ;D
Я отрицательно отношусь только к тем людям, для которых карьера на первом месте по важности из всех возможных жизненных целей. Самоцель, для достижения которой они пойдут на всё по головам и трупам.
2Amidoc:
Цитировать
Куда не стоит соваться?
Медпредом не стоит идти в конторы мелкие, а тем паче российские. Для старта лучший вариант - крупная компания, вкладывающая время и средства в профессиональную подготовку кадров. Карьеру делать можно в компании любой, но разница всё-же есть. В большой фирме легче пробиться бездарному работнику, но талантливому интригану. В маленькой, где результат каждого на виду, наоборот, легче пробиться талантливому и эффективному работнику. На всяк случай уточню, что мой карьерный рост состоялся по второму варианту.  ;)
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Macleod от 26 Декабрь, 2012, 17:08:56
2Amidoc:
Цитировать
есть ли такие компании, работа в которых только испортит резюме?
Не резюме красит человека, а человек резюме! 8)
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Redactor от 26 Декабрь, 2012, 17:11:31
2Amidoc:
Цитировать
Точнее, с какой компании лучше начать?
Прежде всего с тех, куда Вас возьмут. ;) А когда таких найдется больше одной, то можно уже размышлять о целесообразности работы там.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Полуэкт от 26 Декабрь, 2012, 18:15:06

Цитировать
Медпредом не стоит идти в конторы мелкие, а тем паче российские. Для старта лучший вариант - крупная компания
2Likvidator: Ага. А после окончания Института Нефти и Газа лучше для карьеры купить контрольный пакет Газпрома...
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: granata от 26 Декабрь, 2012, 18:22:54
2Likvidator: Ага. А после окончания Института Нефти и Газа лучше для карьеры купить контрольный пакет Газпрома...
если сие купить ,то и институт заканчивать незачем)))

2Amidoc: Не резюме красит человека, а человек резюме! 8)


Иногда внутри компании достаточно жесткие правила и знаю случаи, когда кандидатов не брали из-за опыта 1 год и менее на предыдущем месте работы.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Redactor от 26 Декабрь, 2012, 18:29:49
2granata:
Ну, это  в HR нормально: чаще всего, желаемый стаж работы кандидата в  МП - не менее полутора лет в одной компании. Если меньше - то он либо был уволен за какой-то косяк ( пьянство, наркомания, торговля образцами и т.п.), либо просто hooper ( "попрыгунчик"), который меняет компании из-за прибавки в зарплате в 100$.
Чем выше ползешь по карьерной лестнице, тем этот срок "оседлости" больше: одного моего знакомого, собеседовавшегося на должность маркетинг директора в компанию БигФармы спросили - почему он так часто меняет место работы ( на предыдущем он работал пять(!) лет).
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: granata от 26 Декабрь, 2012, 18:35:40
2Redactor:
Вы же приводили исследования, в которых отмечено,что наиболее продуктивный период работы мп=1-2 года, менеджера =3-5 лет (в зависимости от уровня).
думаю дело в консерватизме ряда компаний и зависит от того есть ли кадровый голод в регионе, как быстро набрать сотрудников и т.д.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Redactor от 26 Декабрь, 2012, 18:47:37
Стаж работы  кандидата - это просто материал для анализа. Необходимо попытаться выяснить причину ухода с предыдущего места - просто цифры не несут в себе необходимой информации.
Как-то в компанию ЯС на должность Директора по продажам пришел человек ( анамнез приличный в крупной западной компании). Жена у него была голландка, он приехал на Джипе Чероки с красными номерами D013 ( другими словами, деньги для него не были первичным мотиватором). Но, придя на работу, он скоро понял, что в реальности его позиция - это филдфос ( его регулярно потрахивали за отсутствие зимней резины на корпоративных машинах, несоблюдение репами дресс-кода и т.п.). Человек уволился через три месяца, несомненно, испортив себе резюме, но его действия становятся понятными при анализе ситуации.
Стаж работы - это один из кусочков мозаики, из которой выкладывается портрет кандидата. 
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Amidoc от 26 Декабрь, 2012, 19:37:19
Значит,как повезет...
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Полуэкт от 26 Декабрь, 2012, 19:42:34
2Redactor: Поимела меня, старого и циничного регионала, недавно одна "летунья"... Почему ушла из ТОП-10? Сменилось руководство, не получилось сработаться с новым руководством (подтекстом- ждала повышения, а пришел левый кадр). Почему только 3 месяца работала на следующей должности? Короткий проект, на 3 месяца и устраивалась... Короче, у меня девочка проработала 4 месяца и свалила на позицию с зарплатой на 2500 больше... Как говорится, все к лучшему- на ее место пришла "чистый брильянт"... Но факт раздражает- не раскусил, взял барахло  :(
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: stilet от 19 Январь, 2013, 14:37:40
Коллеги как вы оцениваете возможность карьерного роста из репа в менеджера по работе с ключевыми клиентами?
Возможен ли такой рост в пределах двух компаний?
Кого вообще стараются взять на такую позицию? Если кто собеседовал на такую должность, подскажите, есть ли шансы у репа из биг фармы(правда опять же в биг фарму)
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Redactor от 19 Январь, 2013, 15:13:11
2stilet:
Легко. Как с точки зрения мотивации ( расширение функционала), так и с точки зрения бизнеса в целом: опытный МП  уже имеет свою клиентскую базу, его знают, ему доверяют ( т.н. "личные продажи") - он быстрее сформирует пул ключевых клиентов, что выгодно для компании.
Из "Биг" в "Биг" - тут могут быть проблемы, но они зависят от взаимоотношений между самими компаниями ( напр. есть установки в ряде компаний не брать сотрудников из определенных компаний, установки эти определяются в Штаб-квартирах). Легче переходить из "Биг" в генериковые компании - там вопросов не возникнет.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: KuLibin от 20 Январь, 2013, 15:30:14
2stilet: расти до КАМа лучше в своей компании, а в другую переходить уже за деньгами. Если ваша компания не предлагает такой рост, то можно предложить себе его самостоятельно - просто повышаете себе планку и ставите КАМовские цели и задачи. Через некоторое время появится выбор - работать здесь или уйти в другую компанию... Почему так? потому что в хорошую компанию вас камом не возьмут, если вы ключевых клиентов не знаете, а знать вы их не будете, потому что не работали с ними. А то получится - я всех знаю, но есть косяк все меня не знают и лично мы не знакомы :laugh:
Могут взять в плохую компанию, куда КАМы с опытом не идут, но здесь вопрос - оно вам надо?
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: дамочка от 20 Январь, 2013, 15:37:03
Коллеги как вы оцениваете возможность карьерного роста из репа в менеджера по работе с ключевыми клиентами?
Возможен ли такой рост в пределах двух компаний?
Кого вообще стараются взять на такую позицию? Если кто собеседовал на такую должность, подскажите, есть ли шансы у репа из биг фармы(правда опять же в биг фарму)
да, возможно такое  :) особенно, если ваш функционал, как МП включал еще и некоторые свойства регионального представителя, т.е Вы хорошо знаете свой регион, ключевых клиентов, и т.д
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Kukla77 от 20 Январь, 2013, 21:20:01
2stilet:
Цитировать
Коллеги как вы оцениваете возможность карьерного роста из репа в менеджера по работе с ключевыми клиентами?

Позитивно. Если хороший уровень компетентности, а не выпрыгивание из штанов в поиске места работы с большим окладом и с меньшим числом визитов, то  почему нет?

Цитировать
Возможен ли такой рост в пределах двух компаний?

Вполне.

Цитировать
Кого вообще стараются взять на такую позицию?

Вообще стараются растить своих. Ибо там знания продуктов должны быть на уровне "ночью разбуди - все верно скажет". Ну, и свои не должны оставаться без шанса на рост. Но, бывает, когда свои не хотят или не могут. Тогда вполне оправданно нанять извне.

Цитировать
Если кто собеседовал на такую должность, подскажите, есть ли шансы у репа из биг фармы(правда опять же в биг фарму)

Есть. Только надо заручиться поддержкой у своего руководителя, и дать его телефон собеседующему. Чтобы тот засвидетельствовал, что Вы безумно хороши и переросли репа, но вакансий в Вашей Ко не предвидется.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: ЗУБР от 23 Январь, 2013, 20:44:31
Компетентности не самое важное в карьерном росте. Они важны лишь собственно для работы, чтобы после продвижения не вылететь с этого самого места. Компетенции развиваются, когда сотрудник начинает работать. А иначе, если Вы берете сотрудника с наличием компетенций, через некоторое ( не очень долгое время) он захочет не только карьерного, но и профессионального роста (перерастет должность). И уйдет развивать компетенции в другую компанию.

Важное в карьерном росте коммуникации.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: symbol от 23 Январь, 2013, 20:48:33
Цитировать
Важное в карьерном росте коммуникации.
Чтобы заявить о своих амбициях.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: ЗУБР от 23 Январь, 2013, 20:52:11
2symbol:

Нет. Чтобы "доверили"  :laugh:
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: repchik от 23 Январь, 2013, 20:56:58
2ЗУБР:
Соискатель на собеседовании может увлечь меня интересными беседами и рассуждениями и о работе и об увлечениях, но если у него нет необходимых компетенций для работы, то я его на должность не возьму, увы... Как бы мне ни интересно и приятно было с ним разговаривать. Так что, коммуникации- это хорошо, но и компетенции тоже важны.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: ЗУБР от 23 Январь, 2013, 20:59:32
2repchik:

Ну это вы о МП говорите. А я несколько о других должностях....

Что касается МП,  без опыта работы можно легко обучить.  Но есть компании, которые не хотят обучать. Не уверен, что это лучшее решение. Иногда специфика бизнеса требует некоторых компетенций в продажах ( но это не так часто). Это мое мнение.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Redactor от 23 Январь, 2013, 21:01:58
Можно суммировать сказанное:
- при трудоустройстве на первое место ставят именно компетенции ( даже на позицию МП), в соотв. с Job Specification.;
- в процессе работы, при наличии компетенций, на первый план выходят навыки коммуникации.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: repchik от 23 Январь, 2013, 21:08:31
2ЗУБР: здесь я соглашусь с 2Redactor: .

Вы же согласитесь, что на должность менеджера не стоит брать сотрудника, который хорошо коммуницирует, но совершенно не способен быть руководителем?
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: ЗУБР от 23 Январь, 2013, 21:11:23
2repchik:

Да соглашусь. Но из нескольких сотрудиков, которые способны быть руководителями, выберут того, у кого лучше взаимопонимание с руководством  :D И этот сотрудник может иметь несколько хуже развитые компетенции.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Redactor от 23 Январь, 2013, 21:24:01
Это в случае роста внутри компании ( обычное дело). Для человека "со стороны", все же, работает упомянутый мною выше алгоритм.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: ЗУБР от 24 Январь, 2013, 18:03:11
Кроме компетенций и коммуникаций нужно помнить  Джека Траута - Дифференцируйся или умирай!  Если среди нескольких кандидаов на должность все будут примерно одинаковы - победит коррупционная составляющая. Только  правильное позиционировпние себя, уменье найти в себе уникальность реальный фартор для роста.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Gold Rise от 24 Январь, 2013, 21:39:40
Любопытная теория. Пожалуй, соглашусь. Среди тех, с кем общаюсь, есть похожие стереотипы мышления:
http://innovatory.est.ua/blog/show/article_id/47053/
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: avendator от 25 Январь, 2013, 06:32:49
Чем выше поднимаешься, тем лучшими связями обрастаешь.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Kukla77 от 26 Январь, 2013, 16:32:16
2ЗУБР:
Цитировать
Кроме компетенций и коммуникаций нужно помнить  Джека Траута - Дифференцируйся или умирай!

А еще не нужно путать менеджмент и маркетинг. В них разные законы. Если в маркетинге можно дифференцироваться в рамках потребностей ЦА, а они у каждого продукта свои, и их бесчисленное множество, то в менеджменте дифференцироваться практически некуда. Ведь все потребности ЦА менеджмента давно известны и прописаны.

Цитировать
Если среди нескольких кандидаов на должность все будут примерно одинаковы - победит коррупционная составляющая.

А, ба! Я не помню случая, чтобы на МП были одинаковые кандидаты! Не говоря уже про позиции руководителей. :D :D :D Побеждает компетентность. Факт.

Цитировать
Только  правильное позиционировпние себя, уменье найти в себе уникальность реальный фартор для роста.

Быть может, быть может. Только это по-любому будет уникальность в требуемых на позицию компетенциях. Например, если это менеджерская позиция, то это будет превосходящая ожидания менеджерская компетенция. А не отличие от требований любым способом.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: stilet от 30 Январь, 2013, 15:01:48
Спасибо всем за мудрые советы, особенно этот:
Цитировать
Если ваша компания не предлагает такой рост, то можно предложить себе его самостоятельно - просто повышаете себе планку и ставите КАМовские цели и задачи
2KuLibin:
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Helmsman от 30 Январь, 2013, 21:07:00

Цитировать
Если ваша компания не предлагает такой рост, то можно предложить себе его самостоятельно - просто повышаете себе планку и ставите КАМовские цели и задачи
Действительно, крайне ценное указание.
Чего ждать?
Просто начинайте исполнять функционал РМа. И вас заметят. :D
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Девочка Ду от 30 Январь, 2013, 21:58:11
Всякй работник который самостийно пытаятстся выйти за рамки указанных полномочий должен быть подвергнут секвестру. Вплоть до полного (уничто..) увльнения.
Ибо. Если где-то чешется, то "компетентно" чешите у себя дома. Жена всегда одобрит любую возможность взять очередной кредит. Под т.н. карьерный рост....
Ну или попытайтесь "исполнять функцию РМ" И вам обязательно поотшибают наметившиеся от собственной "значимости" рога. "Чего ждать" после этого - увольнения само собою.
В смысле не стоит повторять попытки г-на буанасье. Формула "лавочник и кардинал - вместес мы спасем францию" - не работает. Вернее рботает. В рекламе "ресторана" макдональдс".
Там у всех карьерный рост. С картошки переведут на пирожки. С вишнею.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: avendator от 31 Январь, 2013, 04:29:41
Действительно, крайне ценное указание.
Чего ждать?
Просто начинайте исполнять функционал РМа. И вас заметят. :D
И уволят:)
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: stilet от 31 Январь, 2013, 13:37:20
Не надо забывать о своих прямых обязанностях, визитах и т.п. выполнять план и вас не уволят.

А за выполнение сверхзадачи, н-р включение в региональную льготу, в нормальной компании только высоко оценят - превзошел/шла ожидания!
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Redactor от 31 Январь, 2013, 13:48:59
2stilet:
А как на это посмотрит тот, кто должен был в эту льготу включиться по обязанности?
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: злой мишка от 31 Январь, 2013, 15:16:20
2Redactor:
Цитировать
А как на это посмотрит тот, кто должен был в эту льготу включиться по обязанности?
Если таковой есть - то он/она тупо присвоит заслуги, а если не смогёт то саботирует поставки устроив дефектуру.
Если поставки все таки состоятся и награждать кроме самого МП будет некого, то его все равно накажут - незасчитают поставки по ДЛО в план и потребуют выполнение плана по поставкам в ритейл и/или госпиталку без учета объемов в ДЛО...
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: stilet от 31 Январь, 2013, 19:02:21
Главное чтобы твои продажи были учтены тебе в .. у всех по-разному называется отчет, но суть одна..
как правило, льготу учитывают МП, т.к. отгрузки в льготу проходят через тех же дистров. А если там оказалась 3000упаковок твоего бренда, то честь тебе и хвала. А сотрудник линии, который работает с льготой будет только удивлен, ведь этого препарата у него нет в плане (если конечно они не пересекаются) и соответственно ему по-барабану эти продажи. Поэтому надо дружить с коллегами точно знать какие препараты у них в промоции. Обычно им ставят такие позиции, которые пересекакются по 1-2 препаратам с МП-ми.
А лучше всего, когда ты один в регионе, т.е. все продажи получаюся - твоя заслуга.

Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Helmsman от 31 Январь, 2013, 19:25:05

Цитировать
А лучше всего, когда ты один в регионе
И нет проблемы придумывать себе игру в
Цитировать
выполнение сверхзадачи
Всё равно придётся самому за всех крутиться.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Macleod от 01 Февраль, 2013, 16:25:05
2Девочка Ду:
Цитировать
Всякй работник который самостийно пытаятстся выйти за рамки указанных полномочий должен быть подвергнут секвестру. Вплоть до полного (уничто..) увльнения.
+тыщапиццот!!! 200 лет назад. будучи молодым шотландским репом, был удивлен больше чем собственным бессмертием, одним увольнением. Реп, причем даже не московский, был уволен по личному распоряжению одного из директоров экспатов, за то что помимо хорошо выполняемой собственной работы, сделал чуть больше. Причем на тот момент эта компания по количеству сотрудников, была одна из крупнейших в России (ну представительство естественно). Это как если бы Путин уволил бы лично зампредседателя Зажопинского сельсовета Приморского края...
Цитировать
Там у всех карьерный рост. С картошки переведут на пирожки. С вишнею.
ЖЖОШЬ! :D
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Полуэкт от 01 Февраль, 2013, 21:27:04
2Macleod: 2Девочка Ду: Злые вы... но уходить от вас некуда. Тогда откомментирую... Как КАРЬЕРНЫЙ (вероятно, имеется в виду изменение должности в сторону роста) рост связан с исполнением НЕСВОЙСТВЕННЫХ должности обязанностей? Конечно, в любой крупной структуре это будет расценено, как подсиживание... Я вот в свое время, сдуру, будучи супервайзером (должность соответствует переводу- надсмотрщик, контролер) решил не только контролировать, но и учить МП... Было предложено уволиться почти сразу! Эх, сейчас бы такую ситуацию... Но тогда я был молод и амбициозен, написал "по собственному" и ушел в регионалы...
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Macleod от 03 Февраль, 2013, 16:16:41
2Полуэкт:
Цитировать
Как КАРЬЕРНЫЙ (вероятно, имеется в виду изменение должности в сторону роста) рост связан с исполнением НЕСВОЙСТВЕННЫХ должности обязанностей?
А вы их, простите, когда собираетесь исполнять? :o По субботам? С 1 по 8 января? :o Я еще пойму, если вы каждый день после 18 00 учите английскую языка чтобы стать продактом, но если вы вместо продвижения эналаприла кардиологам пойдете с ним к патологоанатомам или вместо ЮЗАО будете посещать врачей в Петушках-вас скорее всего уволят
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Redactor от 03 Февраль, 2013, 17:09:56
2Полуэкт:
Цитировать
Как КАРЬЕРНЫЙ (вероятно, имеется в виду изменение должности в сторону роста) рост связан с исполнением НЕСВОЙСТВЕННЫХ должности обязанностей?
К сожалению, связан почти напрямую. Ведь о несвойственных JD вещах начальник может только просить. Отказывая ему в просьбе, Вы, прежде всего, портите с ним ЛИЧНЫЕ отношения, уровень которых, несомненно,будет учтен при возникшей привлекательной вакансии. У нашего с Вами общего начальника, который пришел из немецкой компании, были довольно натянутые отношения со своими сотрудниками. Вспомните - сколько их осталось через год? Хотя формально все были уволены вовсе не за отношения с начальством.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: stilet от 03 Февраль, 2013, 18:22:12
Тогда возникает вопрос, как вообще осуществляется карьерный рост?
Выполняешь и перевыполняшь планы, тебя не повысят потому что слишком ценен в полях и делаешь продажи.
Невыполняешь планы продаж, естественно тоже никакого роста не будет.
Сунулся сделать больше чем должен - по шляпе получил и тоже облом с перспективами.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Helmsman от 03 Февраль, 2013, 18:33:01
Ну, что Вы... ей-богу... Видели ведь ответ на свой вопрос выше:
Цитировать
ЛИЧНЫЕ отношения, уровень которых, несомненно,будет учтен при возникшей привлекательной вакансии
Надо дружить. Дружить семьями. Или, как ещё это там называется.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Arnold Lane от 03 Февраль, 2013, 18:44:03

Цитировать
Надо дружить. Дружить семьями. Или, как ещё это там называется.
Дружить дачами и Озёрами
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Strix от 03 Февраль, 2013, 18:53:16
2stilet:
Цитировать
Тогда возникает вопрос, как вообще осуществляется карьерный рост?
Выполняешь и перевыполняшь планы, тебя не повысят потому что слишком ценен в полях и делаешь продажи.
Невыполняешь планы продаж, естественно тоже никакого роста не будет.
Сунулся сделать больше чем должен - по шляпе получил и тоже облом с перспективами.
На самом деле, Нео, никакого карьерного роста не существует!
Это просто сказка для того, чтобы ты лучше работал!
Мы рождаемся и умираем медпредами... Всё, что тебя окружает было таким до твоего рождения и останется таким же после твоей смерти. Изменяешься только ты - стареешь, глупеешь, разочаровываешься!
"Успокойся, смертный, и не требуй правды той, что не нужна тебе!"
Это, как в фильме, где в психушке ежегодно собиралась комиссия на протяжении 20 лет, и у мужика спрашивали излечился ли он. Он всячески пытался убедить комиссию, что излечился и его оставляли лечиться дальше.
Когда он уже понял, что ничего не произойдёт и на очередной комиссии сказал, что он, как был психом, так им и остаётся, комиссия пришла к выводу, что его можно выпускать!  :laugh:
Смирение - это лучшая награда, мой друг!  :D
Садитесь в позу лотоса, читайте мантры и да прибудет с Вами мир и покой!
Только не говорите руководству ничего при этом, потому как, если Вы будете чего-то очень сильно хотеть, а ещё хуже мочь, Вас могут секвестрировать  :D
А, если не будете хотеть совсем ничего, тогда Вас секвестрируют ещё быстрее.
Хотите только бонуса, по крайней мере, для руководства.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Redactor от 03 Февраль, 2013, 19:42:50
2stilet:
Цитировать
Тогда возникает вопрос, как вообще осуществляется карьерный рост?
Мне кажется, что составляющая №1 - профессионализм;
№2 - неконфликтность ( ведь начальник - обычный человек). ;)
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Strix от 03 Февраль, 2013, 19:52:31
2Redactor:
Цитировать
Мне кажется, что составляющая №1 - профессионализм;
№2 - неконфликтность ( ведь начальник - обычный человек).
Вы ещё забыли несколько пунктов - удача, счастливый случай, нужно оказаться в нужном месте, в нужное время, с нужными людьми.
И ещё куча всяческих незначительных деталей, таких, как звёзды на небе, которые должны сойтись в праздничный хоровод.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: volga от 03 Февраль, 2013, 20:02:00
2Redactor: Вы ещё забыли несколько пунктов - удача, счастливый случай, нужно оказаться в нужном месте, в нужное время, с нужными людьми.
И ещё куча всяческих незначительных деталей, таких, как звёзды на небе, которые должны сойтись в праздничный хоровод.
при наличии пункта №1 по Редактору все Вами перечисленное присоединится автоматически. Ну, может, кроме звезд. Хотя они и не нужны будут)
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Redactor от 03 Февраль, 2013, 20:14:25
Кто-нибудь знает конфликтного "правдоруба", который сделал значимую карьеру? :o
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Strix от 03 Февраль, 2013, 20:20:07
2Redactor:
Цитировать
Кто-нибудь знает конфликтного "правдоруба", который сделал значимую карьеру?
:D Намёк?  :D
Правильно всё. Я ж и говорю, надо мимикрировать под цвет обоев в офисе, чтобы в позе лотоса Вас было особо не заметно.
И тихонечко шёпотом читать мантры.
Мы рождаемся и умираем медпредами, смысл копья ломать и рваться куда-то?
Разбитые мечты больно колюццо.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Arnold Lane от 03 Февраль, 2013, 20:22:25

Цитировать
Кто-нибудь знает конфликтного "правдоруба", который сделал значимую карьеру?
Рогозин!
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Василиса П. от 03 Февраль, 2013, 20:24:58
Не надо мимикрировать - тогда на фоне обоев точно не заметят. Просто действительно чем выше тем гибче.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Strix от 03 Февраль, 2013, 20:27:40
2Василиса П.:
Цитировать
Не надо мимикрировать - тогда на фоне обоев точно не заметят.
Если заметят - это не факт, что хорошо закончится!  :D
Заметят и секвестрируют. Отсвечивать - довольно опасное занятие.
Всё чаще синицы в руках кажутся такими близкими и дорогими, а журавли всё летят, летят...
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Redactor от 03 Февраль, 2013, 20:31:58
2Arnold Lane:
Пардон, я имел в виду карьеру в фарме.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Девочка Ду от 03 Февраль, 2013, 20:37:43
Карьерный рост делаеся просто.
Если работаете в мск, то нужно ждать когда очередная реХиональная королева "тетенька до 25" не уйдет в декрет. И не уедет к "маме" на малую родину. освободиЦа место, но не факт, что назначат. Королев-то дофига...
Если работаете в регионе, то ждите пока все ту же королеву не заберут в мск. делать карьеру ( в смысле беременнеть).
Ну еще пол мжно поменять...
Или тупо трындеть о бесполезности всяких движений.
Навроде пожилых русалок для которых жизнь закончилась еще 100 лет назад. С тех пор считающих все сущное делом случая. Дескать уж если чаво не получилось ДАЖЕ У НИХ из- за неразвитости и косности, то у остальных тоже должно не получица. Вы им не верьте. А лучше используйте.
Вскользь раскажите той же самой русалке про моральный облик "королевы".
Простые как 3 копейки русалки ужас как любят сплетни и донесут инфу куда надо со сверхзвуковой скоростью. Думая, что их за это повысят. Но на самом деле повышают не донощика а того кто стоит в иреархии следующим.
А использованная русалка пусть так и "плавает" в своем болоте. Русалки не тонут.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Helmsman от 03 Февраль, 2013, 20:41:06
Кто-нибудь знает конфликтного "правдоруба", который сделал значимую карьеру? :o
Мальчик из сказки о голом короле, конечно, давно уже никому несимпатичен. А что поделаешь? Ушли времена братьев Гримм. Безвозвратно.
Новый век. Новое мышление. Новые технологии. Новый пиар. В том числе и себя - любимого. Также и в фармкомпаниях.
Приветствуются безрассудная исполнительность, непредвзятая толерантность к всевозможным выходкам старших и не очень, собачья преданность,.. и далее по списку.
Весьма востребованные качества. И, как всегда есть проблема.
Мало! Ой, как мало! Носителей столь ценных свойств. Крайне не хзватает их всех на удовлетворение всех нужд менеджмента, маркетинга и пр.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Strix от 03 Февраль, 2013, 20:43:41
2Девочка Ду:
Цитировать
реХиональная королева "тетенька до 25"
:laugh: Где Вы таких видели? РеХиональные королевы, как правило "женщина со взросленьким ребёнком".
Ни что не мешает отдаваться работе полностью.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Девочка Ду от 03 Февраль, 2013, 21:00:09
Не надо путать понятия.
Женстчина с ребенком и афтомобилем - самая востребованная категория  любойс овеЦкой рекламы. Демографов этот факт уже стал даже настроаживать. В смысле а где же мущина...
Ответ прост. Этим тетекам он просто не нужен. Они отдаются работе полностью. У неё не было первой любви она всю себя отдала школе.
Т.н. одинокие мамашки - самый распространенный тип унылой РАБотницы. Пытающейся компенсировать ушедшую молодость противным высоким голосом и диллетанским всезнайством и враньем. "Когда я работала региональным менеджером..." В мечтах и во сне.
Королевы - иная форма существования. Это МОЛОДЫЕ девушки знающие себе цену. Без всяких там 3-х детей от разных мужиков. Заточенные не на тупые "продажи" и "результаты". А на вполне конкретнвые деньги.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Strix от 03 Февраль, 2013, 21:08:49
2Девочка Ду:
Цитировать
Королевы - иная форма существования. Это МОЛОДЫЕ девушки знающие себе цену. Без всяких там 3-х детей от разных мужиков. Заточенные не на тупые "продажи" и "результаты". А на вполне конкретнвые деньги.
Какие-то сказки дядюшки Римуса!  :laugh: Не существует РМов до 25 лет, вот и всё.
Демагогию какую-то развели. Ждать, пока кто-то забеременеет - это так же, как ждать, что кто-то уйдёт на пенсию и всё в таком духе.
Из разряда случайных событий. Так что теория Ваша не прокатывает ниразу.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Эбола от 04 Февраль, 2013, 14:53:58
2Strix: я знаю многих сотрудниц которые в 25-26 лет стали успешными РМ-мами в т.ч. и в госпитальном сегменте.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: kogelet от 04 Февраль, 2013, 18:15:36
2Эбола:

Я знаю только одну такую девушку, она в 26 лет стала РМ. Правда, работала в фарме со второго курса. А вообще, если учесть, что институт медики заканчивают в 24 года, стать в 25-26 РМом, тем более в госпиталке - это единичные случаи, которые общую картину не характеризуют.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Arnold Lane от 04 Февраль, 2013, 18:21:27
2kogelet:
Цитировать
что институт медики заканчивают в 24 года
врачи учатся 6 лет и заканчивают соответственно в 23, а фармацевты - в 22 года.
3 года опыта в полях и РМ-ша готова в 25 лет, нет ничего странного

Мой однокурсник стал РМ-ом в 25 в крупной западной компании.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: kogelet от 04 Февраль, 2013, 18:33:17
2Arnold Lane:

Врачи обычно еще год интернатуры имеют. Или я не в курсе новых веяний?) А насчет фармацевтов - да, принимается)
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Arnold Lane от 04 Февраль, 2013, 18:35:39
2kogelet:
Цитировать
Врачи обычно еще год интернатуры имеют
не обязательно. я знаю многих, кто пошел в медпреды сразу после вузовской скамьи минуя орду\интернатуру, или совмещая учёбу и работу.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: kogelet от 04 Февраль, 2013, 18:39:54
2Arnold Lane:
Цитировать
не обязательно. я знаю многих, кто пошел в медпреды сразу после вузовской скамьи минуя орду\интернатуру, или совмещая учёбу и работу.

Я, видимо, уже стар))) У нас так, насколько я помню, никто практически не делал. На поток, кого знаю - один только забил на интернатуру... Многие потом ушли в МП, но - после интернатуры. А это - уже новые веяния и подходы)
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Redactor от 04 Февраль, 2013, 19:02:00
2kogelet:
Ведь тогда теряется убедительность промоции для врачей со стороны такого МП. Ведь на вопрос: "А вы кем работали?", такой МП может только ответить: "Никем...".
Ведь не зря в 90-е компании брали МП только со стажем, научной степенью и иностранным языком. Да, это - дорого, но гораздо более убедительнее.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: kogelet от 04 Февраль, 2013, 19:07:01
2Redactor:
Цитировать
Ведь не зря в 90-е компании брали МП только со стажем, научной степенью и иностранным языком. Да, это - дорого, но гораздо более убедительнее.

Да и сейчас предпочитают со стажем (ну, кто может себе позволить). Регулярно в резюме мелькает - опыт работы по соответствующей специальности - будет являться преимуществом...
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Strix от 04 Февраль, 2013, 21:43:11
Я чего-то не понимаю, или определённая часть форумчан ратует за идею карьерного роста по следующему принципу:
"Ищете Ко-работодателя по основному принципу, чтобы РМ была молодая девушка детородного возраста. Аккуратненько на собеседовании выясняете планирует ли она рожать детей. А то ведь девушки тоже разные бывают, может она к своим 25-28 уже двоих родила. Далее устраиваетесь на работу. Понятно, там профессионализм, коммуникабельность и бла-бла-бла... И ждёте пока она уйдёт в декрет".
Отличная схема! Ау, юные РМы, мы исчем Вас!  :laugh:
Даже при таком благоприятном стечении обстоятельств, я знаю девушек, которые работают до последнего, а потом через пару месяцев после родов выскакивают на работу. Кому охота должность терять? Чем сидеть на своих декретных, уж лучше отбивать свои 100-150 в месяц, да с бонусом. Мотивация ещё какая! Я бы и сама не кисла в декрете, а выскакивала поскорее, пока профессиональные навыки не утрачены, да команда не поменялась.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: кукочка от 04 Февраль, 2013, 21:52:09

Цитировать
Мой однокурсник стал РМ-ом в 25 в крупной западной компании.
это как так? поделитесь секретом успеха?  :)
меня смущает только одно словосочетание в данном контексте, ладно РМ в 25 лет, но В КРУПНОЙ ЗАПАДНОЙ КОМПАНИИ звучит очень подозрительно...

Цитировать
Ищете Ко-работодателя по основному принципу, чтобы РМ была молодая девушка детородного возраста. Аккуратненько на собеседовании выясняете планирует ли она рожать детей.
   а это идея) надо подождать, пока моя РМ второго дитя заиметь захочет
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Strix от 04 Февраль, 2013, 21:55:10
2кукочка:
Цитировать
надо подождать, пока моя РМ второго дитя заиметь захочет
Представляете, будете ждать пока второго захочет, а, если не захочет, можно подождать пока на пенсию уйдёт.
Отличная перспектива!
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Эбола от 04 Февраль, 2013, 23:21:29
коллеги
- фарвцевтызаканчивает учебу в 19 лет
- провизоры заканчивают учебу в 22 года

крупные компании астра файзер мерк галакса
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Strix от 04 Февраль, 2013, 23:36:41
2Эбола:
Цитировать
крупные компании астра файзер мерк галакса
Это перечень Ко с РМами до 25?
Отлично! Почти весь список не охвачен  :laugh:
А поделитесь-ка списочком исчо, пожалуйста, кто знает, где наша целевая аудитория РМушек  :inoc:
2Эбола: В резюме указывать "буду работать только с РМ женского пола, планирующую беременность и длительный декретный отпуск в ближайшее время" ??
Ещё как бы меня это всё не задолбло настолько, чтобы самой в декрет не дёрнуть  :laugh:
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Soul2la от 05 Февраль, 2013, 05:23:17
2Arnold Lane:

Врачи обычно еще год интернатуры имеют. Или я не в курсе новых веяний?) А насчет фармацевтов - да, принимается)

Провизоров тоже сия напасть не обошла. После ВУЗ'а на выбор год на Управлении экономикой фармации (будующие зав. аптек) или год на Технологии (будующие технологи), соответственно. При особой тяге к знаниям можно получить два сертификата :smart:
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Arnold Lane от 05 Февраль, 2013, 06:55:11
2кукочка:
Цитировать
это как так? поделитесь секретом успеха?  меня смущает только одно словосочетание в данном контексте, ладно РМ в 25 лет, но В КРУПНОЙ ЗАПАДНОЙ КОМПАНИИ звучит очень подозрительно...
что конкретно смущает?
или где-то написано, что РМ должен быть с седой бородой?
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: The Mentalist от 05 Февраль, 2013, 07:08:36
2Arnold Lane:
Цитировать
или где-то написано, что РМ должен быть с седой бородой?
Действительно, нигде не написано, Но это только в том случае, если "двадцатипятилетняязвезда" сумела в одной Ко за 3-4 года подрасти от МП, пройдя должности СМП, КАМа до РМа. Если же такую звезду приглашают в новую Ко, сразу на должность РМши, это наводит на оочень большие подозрения
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Эбола от 05 Февраль, 2013, 10:52:22
Пример реального сотрудника
22 года окончание института мп фазера
23 года старший МП
24 года Ведущий Мп
25 лет РМ все в пфайзере..
28 лет директор по развитию бизнеса в одном из субьектов РМ (компания уровня Пфайзер)
Детей нет, не замужем, делает карьеру. Что смущает?

2Strix:
2Эбола: Это перечень Ко с РМами до 25?
Отлично! Почти весь список не охвачен  :laugh:
:
Я в отличии от вас,я рассаказываю то что реально видел своими глазами. А вы в большинстве постов пишете фразы не подкрепленными фактами. Типа я думаю, или не может так быть я не верю. Не важно что думаете вы, важно что это возможно при желании!!!
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: skydoc от 05 Февраль, 2013, 11:16:51
Да конечно возможно.
Многие почему-то воспринимают позицию РМ как какую-то сияющую вершину, до которой надо расти много лет. А это самая обычная и далеко не самая высокооплачиваемая работа.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Macleod от 05 Февраль, 2013, 12:10:57
2Strix:
Цитировать
Даже при таком благоприятном стечении обстоятельств, я знаю девушек, которые работают до последнего, а потом через пару месяцев после родов выскакивают на работу.
Да если бы было все так просто... Только где гарантия что здоровье позволит?
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: IRIDA от 05 Февраль, 2013, 19:58:12
Интересно все-таки: откуда у врачей(провизоров) такая жажда карьерного роста?
Ведь,работая в ЛПУ редкий доктор желает стать гл. врачем?
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: kogelet от 05 Февраль, 2013, 20:13:06
2IRIDA:

Не скажу за провизоров, а у врачей карьерный рост, как правило, сложен, извилист и просто так бывает очень редко. Обычно или папа затесался где-то, или иной какой родственник...  >:D Поэтому - какой смысл дергаться особо? А в фарме карьерный рост гораздо больше от твоих собственных усилий зависит, более реален, значит. Вот и возникает... жажда...  :)
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: lu888 от 05 Февраль, 2013, 20:28:50
 Карьерный рост...Иногда как в рулетке...
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: The Mentalist от 05 Февраль, 2013, 21:03:48
(http://s019.radikal.ru/i601/1302/a0/d13e25450ba4.jpg)
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Strix от 05 Февраль, 2013, 21:09:37
2skydoc:
Цитировать
Многие почему-то воспринимают позицию РМ как какую-то сияющую вершину, до которой надо расти много лет. А это самая обычная и далеко не самая высокооплачиваемая работа.
:laugh: Что уж говорить о должности МП! Так себе, перхоть у дизайнерских ботинок всех остальных...
(http://i066.radikal.ru/1302/f8/a1272a5c97ab.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Василиса П. от 05 Февраль, 2013, 21:54:52
Интересно все-таки: откуда у врачей(провизоров) такая жажда карьерного роста?
Ведь,работая в ЛПУ редкий доктор желает стать гл. врачем?
У БЫВШИХ врачей и провизоров. И, Имхо, у самой активной их части
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: кукочка от 05 Февраль, 2013, 22:51:41
2Arnold Lane:
Цитировать
что конкретно смущает?
смущает что В КРУПНОЙ ЗАПАДНОЙ КОМПАНИИ
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: kogelet от 05 Февраль, 2013, 22:59:41
2lu888:
Цитировать
Карьерный рост...Иногда как в рулетке...

Не, это бесспорно, элемент случая тоже присутствует. Но все-таки в фарме личные усилия больше влияют на карьеру, чем в медицине.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Девочка Ду от 06 Февраль, 2013, 10:08:12
Профессия и возраст в т.н. "карьерном росте" особого значения не имеют.
Куда важнее пол, голос и место проживания.
Со времен х/ф москва слезам не верит, в широкие женские массы вброшена мыЗль про "карьеру". Как составной части образа "современной женщины" Сейчас тенденция лишь усилилась. И стать старшей по подьезду мечтает всякая "приличная девушка". Нормальный такой маркетинговый ход. Стремящаяся в "начальницы" всегда будет пытаться "соответствовать", а следовательно  потреблять больше "подчиненных". Пусть даже они занимают одинаковые должности. 
Так же стремление к росту демонстрируетсся высоким, громким. противным и жутко уверенным голосом из рекламы в телявизире. Чем противнее голос тем выше карьерные шансы.
Мальчики кАнешно тоже куда-то стремятся, но гораздо слабее, говорят тише и должность на потреблении у них сказывается меньше.
Хорошо образованные люди стремятся в начальники куда слабее граждан со ср.специяльными МВА и прочим незаконченным высшим. Которые карьерным  устремлением всегда пытаются компенсировать то, чего господь не дал. 
Ну и само собою люди из регионов едут в мск прежде всего "за карьерой". Без коментариев.
Таким образом складывается портрет карьериста и составляющие его "успеха".
Наибольшие шансы у "дорого" одетой женщины (шуба за 3 тыс.USD, сумка за 3 тыс. руб.) неопределенного возраста с демонстративным избыточным потреблением. Уверенно-противным голосом. Средним или аналогичным "высшим" образованием (психолог, социолог, институт гостиничного хозяйства).
Из провинции.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Strix от 06 Февраль, 2013, 18:12:06
Ещё в школе, когда нам задали выучить наизусть стихотворение Блока, я долго выбирала, ничего мне не нравилось, и вот, я нашла его!  ;D Долго я ржала перечитывая его вновь и вновь. И долго меня мама убеждала, что это будет слишком революционно рассказывать его на уроке. В итоге я выучила какую-то муть, которую уже давно забыла, а это помню до сих пор!  :D

"Работай, работай, работай:
Ты будешь с уродским горбом
За долгой и честной работой,
За долгим и честным трудом.

Под праздник — другим будет сладко,
Другой твои песни споет,
С другими лихая солдатка
Пойдет, подбочась, в хоровод.

Ты знай про себя, что не хуже
Другого плясал бы — вон как!
Что мог бы стянуть и потуже
Свой золотом шитый кушак!

Что ростом и станом ты вышел
Статнее и краше других,
Что та молодица — повыше
Других молодиц удалых!

В ней сила играющей крови,
Хоть смуглые щеки бледны,
Тонки ее черные брови,
И строгие речи хмельны...

Ах, сладко, как сладко, так сладко
Работать, пока рассветет,
И знать, что лихая солдатка
Ушла за село, в хоровод!"
                                          Александр Блок.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Lia от 06 Февраль, 2013, 21:41:34
 Тоже пример реального сотрудника:
20 -- менеджер в дистрибьюторе (учится заочно на провизора, образование фармацевта уже есть)
21 -- МП ( продолжает учиться заочно)
23 -- СМП
24 -- РМ
25 -- РМ (получает диплом)....
Стоит только захотеть.
Гайдар в 13 лет командовал отрядом.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Helmsman от 06 Февраль, 2013, 21:50:31

Цитировать
Гайдар в 13 лет командовал отрядом.
И как это связано с продажами в фарме?
Lia: Вы уже покопайтесь тогда в его биографии поплотнее. Узнаете от чего он лечился всю оставшуюся жизнь и почему не стал дипломированным командиром.
Это к тому, что "быстрее" не всегда "лучше". И наоборот.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Strix от 06 Февраль, 2013, 22:04:11
Сложно поверить, что столь целеустремлённый человек всё бросит и надолго уйдёт в декрет.
В сухом остатке имеем:
1. РМов до 25 лет мало.
2. Не все они женского пола.
3. Не все из РМ женского пола, возьмём даже до 30-35 лет, надолго уйдут в декретный отпуск, т.к. не захотят терять должность, а здоровье в молодом возрасте позволит скорее всего выйти быстро.
Итого: вероятность приравнивается к случайности.
Специально для Эбола пишу только о том, что знаю лично.
Варюсь я в этом котелке не первый год и работала в разных Ко, так что какое-никакое мнение могу составить.
Как правило РМ - это либо мужчина 35 лет в среднем, либо женщина 40-45 лет. И не обязательно мать-одиночка, как тут некоторые проходятся, а вполне себе успешная бизнес-леди с семьёй, а, даже, если без оной, в любом случае без планов на беременность и роды.
За всё время у меня была только одна начальница старше меня на 2 года. Ребёнок у неё уже был. На данный момент она успешно возглавляет представительство и вряд ли решит уже рожать второго. Слишком высока цена.
Поэтому эти утопические теории лучше оставить в мечтах незрелых подростков, мечтающих о карьерном росте.
И кстати сказать, молодая начальница, у которой мы были в подчинении, когда приподнялась, то каким-то дивным образом никого из девочек за собой не потянула, а взяла на своё место свою подругу и однокурсницу, а продактов ей навязали  ;)
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Эбола от 06 Февраль, 2013, 22:36:39
2Strix: Если я тебя правильно понял, то карьерный рост утопизм?
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Strix от 06 Февраль, 2013, 22:43:37
2Эбола:
Цитировать
Если я тебя правильно понял, то карьерный рост утопизм?
Конечно! Почитай выше, я там писала  ;)
Цитировать
На самом деле, Нео, никакого карьерного роста не существует!
Это просто сказка для того, чтобы ты лучше работал!
Мы рождаемся и умираем медпредами... Всё, что тебя окружает было таким до твоего рождения и останется таким же после твоей смерти. Изменяешься только ты - стареешь, глупеешь, разочаровываешься!
"Успокойся, смертный, и не требуй правды той, что не нужна тебе!"
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: KICK BUTTOWSKI от 06 Февраль, 2013, 22:49:22
   Для большинства на этой ветке, карьера это рост МП в РМ? :laugh:
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Strix от 06 Февраль, 2013, 22:54:19
2KICK BUTTOWSKI:
Цитировать
Для большинства на этой ветке, карьера это рост МП в РМ?
Вопрос задавал МП.
Дальнейший рост - это тайна покрытая мраком и, что-то мне подсказывает, что каждый путь дальше ещё более индивидуален и делиться уж тут точно никто не станет  ;)
Песенка медпреда  :laugh:
https://www.youtube.com/watch?v=HnS73wooqs0
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: KICK BUTTOWSKI от 06 Февраль, 2013, 22:58:37
  Это песенка лузера. А что касается карьеры: http://medpred.ru/drugaya-karera-v-farme.html  :flowers:
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: YO от 06 Февраль, 2013, 23:04:57
   Для большинства на этой ветке, карьера это рост МП в РМ? :laugh:
Ну если объективно смотреть на ситуацию и взять например сотню сегодняшних МП,то для 60-70 из них вся карьера в фарме закончится на должности старого МП максимум,для 15-20 возможна должность КАМа или что то близкого по функционалу,процентов 10 дослужится когда то до должности командира отделения в фарме и считанные единицы имеют шансы возглавить регион,стать продактом или главой представительства....надо смириться с тем,что российский фармрынок уже вошел или входит в стадию когда люди будут годами сидеть на одной и той же должности или даже выходить с нее на пенсию,штаты компаний уже не будут увеличиваться в разы и  времена 25летних регионалов и 30летних глав представительств уже уходят в раздел мифы и байки прошлого тысячелетия
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Strix от 06 Февраль, 2013, 23:09:46
2YO:
Цитировать
надо смириться с тем,что российский фармрынок уже вошел или входит в стадию когда люди будут годами сидеть на одной и той же должности или даже выходить с нее на пенсию,штаты компаний уже не будут увеличиваться в разы и  временах 25летних регионалов и 30летних глав представительств уже уходят в раздел мифы и байки прошлого тысячелетия
Вот! Ждала когда же кто-нибудь это напишет!
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: KICK BUTTOWSKI от 06 Февраль, 2013, 23:10:59
  Речь о карьере, а не о том, что в России карьеру будут делать позднее чем в 25 лет, хотя это факт. Ну а чем Вам Япония не в пример, там люди всю жизнь в одной Ко до гробовой доски, от мальчика на побегушках до менеджера среднего звена максимум. :flowers:
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Strix от 06 Февраль, 2013, 23:16:57
2KICK BUTTOWSKI:
Цитировать
Ну а чем Вам Япония не в пример, там люди всю жизнь в одной Ко до гробовой доски, от мальчика на побегушках до менеджера среднего звена максимум.
Так я об этом и говорю! Утопия это всё!
Поза лотоса, мантры и будет Вам счастье  ;)
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: kesh от 06 Февраль, 2013, 23:21:38
 Речь о карьере, а не о том, что в России карьеру будут делать позднее чем в 25 лет, хотя это факт. Ну а чем Вам Япония не в пример, там люди всю жизнь в одной Ко до гробовой доски, от мальчика на побегушках до менеджера среднего звена максимум. :flowers:

Вот и мне кажется что я не в то время не в том месте родилась
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: KICK BUTTOWSKI от 06 Февраль, 2013, 23:21:48
 Это лишь философия. Знаете зачем живёт самурай? Только для того, чтобы правильно умереть.Кроме работы у Вас есть огромный пласт для самореализации, ведь карьера это реализация своих амбиций, живите полноценной жизнью, и может завтра на склоне на вашей доске будет висеть дюжина поклонниц. :flowers:
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Strix от 06 Февраль, 2013, 23:29:47
2KICK BUTTOWSKI:
Цитировать
Кроме работы у Вас есть огромный пласт для самореализации, ведь карьера это реализация своих амбиций, живите полноценной жизнью
Не попадёт ли такой МП в разряд "меркнущая звезда", если найдёт реализацию своих амбиций в чём-то другом?
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Девочка Ду от 07 Февраль, 2013, 13:40:54
Всякая дама проведя молодость в полной неразвитости и девической глупости к 40 годам наконец чему-то научается. Сразу обретая абсолютную уверенность, что теперь может поучать.. И лишь она, оприраясь на свой "опыт" достойна "возглавить".
Но как правило никогда и ничего НЕ возглавляет. А в качестве компенсации своей обиженности жизнью уверяет всех вокруг в бесполезности и безысходности.
Слушать подобных неудачников не следует. Их время действительно уходит. Никто не станет держать, тем более до пенсии.
Ситуация меняется. И с учетом всех последних законодательных инициатив работа МП неизбежно будет меняться тоже. Причем довольно быстро. Ныняшняя структура скорее всего не дотянет до 2015 года... Смысла в добрых разговорах ниочем 40-летней тетеньки МП и участковой тетеньки за 50  нет никакого. Одни делают вид что ходят, другие - что выписывают.
Никакой фармрынок такое положение дел не устроит. Посему штаты компаний конечно будут пересматривать. В сторону профессиональных, мобильных, а главное - МОЛОДЫХ. Соответствующих новым должностям в новых структурах.
Выросших на интеренте и скайпе, а не на жвачке из телявизира и маминых кАтлетах.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: IRIDA от 07 Февраль, 2013, 20:16:53
Цитировать
то к тому, что "быстрее" не всегда "лучше". И наоборот.
100%!
Цитировать
Посему штаты компаний конечно будут пересматривать. В сторону профессиональных, мобильных, а главное - МОЛОДЫХ. Соответствующих новым должностям в новых структурах.
Как-то уж сильно злобно Вы завернули.
Насчет  молодых -такая тенденция и сейчас прослеживается. А вот  мобильность  к профессионализму никак не приравнивается!

Цитировать
Смысла в добрых разговорах ниочем 40-летней тетеньки МП и участковой тетеньки за 50  нет никакого. Одни делают вид что ходят, другие - что выписывают.
Я уж было подумала,что инновации будут в полном отсутствии(например) представителей и/или интернет-визитах или ещё в чем-то., а Вы снова о возрасте..))
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: The Mentalist от 07 Февраль, 2013, 21:27:14
2IRIDA:
Цитировать
а Вы снова о возрасте..))
Ну, как говорится, у кого что болит  ;)
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Девочка Ду от 07 Февраль, 2013, 22:10:20
Ну а чего... у всякой тетеньки всегда есть подружка. Тетенька N2. Примерно того же возраста. Правда кАнешно немного "умнее" и "красивее", "тоньше" и "моложе". На пару дней. Чтоб выгодно смотреться на фоне.
И если у одной автар непосредственный и детский, то у более прааадвинутой подружки он всегда ориентирован на мужинов. С которыми одной хронически не везет, а у тетеньки с обложки получается всегда. Даже с хозяевами марушруток..
Но обьеденяет тетенек одно. Полное неведенье о тенденциях. Которые ну никак не укладываются в крохотный мирок который обе тетеньки себе построили путем невероятных усилий. И впрямь. ну как же можно забыть "свою" парикмахершу, "кучи друзей" с которыми так здорово проводить время в "турции" и протчие радости ипотечной "жизни".
Правда весь остальной мир живет скажем несколько иначе. Крупные компании не знают термина "работа около дома". Там профессионалу делают предложение поработать в какой аргентине. И он туда едет. Он везде сумеет добиться результата. Без оглядки на добрую маму и советы очередного "мужа"
Тетеньки связанные по рукам и ногам своими мамами, ипотеками  и любовниками в такой ситуации с места не тронутся. Ну и кому они после этого нужны... Ну и кто их после этого назовет профессионалами...
А все от того, что не привыкли граждАне к пониманию, что не их мурашиная жизнь есть способ самореализации. Самореализации достигают только служению чему-то большему и важному. Нежели тупой привычке набить жратвой ашановскую телегу. И выложить её сверху туалетной бумагой.
 Унитаз не есть апофеоз усилий и "профессионализЬма".
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Helmsman от 07 Февраль, 2013, 22:18:25
Цитировать
А вот  мобильность  к профессионализму никак не приравнивается!
Мобильность понимается по-разному. Для одних это скорость передвижения по территории. Для других реактивность на телодвижения руководства. Для третьих ещё что-то.
Поскольку для медпредов будущего семи пядей во лбу иметь не надо, то это качество и навыки по его применению явно будет доминировать. Соответственно и профессионализм будет подтверждаться именно так.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Li-on от 07 Февраль, 2013, 22:34:50
В моем понимании мобильность для МП - это, прежде всего, готовность оперативно отреагировать на меняющиеся условия вокруг себя. Возможно придется уйти из МП, или вообще из фармы, или переехать в другой город/страну. Чтобы оставаться на месте, нужно бежать со всех ног, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум в двое быстрее (с)
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: kogelet от 08 Февраль, 2013, 00:46:15
2Девочка Ду:
Цитировать
Самореализации достигают только служению чему-то большему и важному.
Работе, в смысле? ага, а в день выхода на пенсию такой самореализованный человек вешается на дверях офиса. А что? Жизнь и так, и так - закончена...  >:D

Цитировать
Тетеньки связанные по рукам и ногам своими мамами, ипотеками  и любовниками в такой ситуации с места не тронутся. Ну и кому они после этого нужны... Ну и кто их после этого назовет профессионалами...

А в Вашей интерпретации - профессионал - это исключительно человек, у которого кроме работы ничего нет? Ни семьи, ни друзей, ничего? Между строк читается именно это... Вообще, с точки зрения работодателя - очень удобный подход. Полезная штатная единица - такой сотрудник может хоть круглые сутки работать - у него кроме работы один фиг ничего нет...
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Эбола от 08 Февраль, 2013, 09:19:48
2Strix: советую вам взглянуть на пирамиду Маслоу, ВОЗМОЖНО тогда вы поймете что ииела в виду "девочка ду"
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: IRIDA от 08 Февраль, 2013, 19:42:30
Цитировать
Но обьеденяет тетенек одно. Полное неведенье о тенденциях. Которые ну никак не укладываются в крохотный мирок который обе тетеньки себе построили путем невероятных усилий. И впрямь. ну как же можно забыть "свою" парикмахершу, "кучи друзей" с которыми так здорово проводить время в "турции" и протчие радости ипотечной "жизни".
Вы же  вроде тоже тётенька? ;)

Цитировать
Самореализации достигают только служению чему-то большему и важному.
  Родине и Отечеству?
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Strix от 08 Февраль, 2013, 20:08:27
2IRIDA:
Цитировать
Родине и Отечеству?
Дык оне ж говорили про заточенных на деньги королев, с восхищением.
Ни что не мешает переменить взгляды буквально на следующей странице  :laugh:
2IRIDA:
Цитировать
Вы же  вроде тоже тётенька?
Причём видать ближе к 40, а то и 40+, отсюда такая осведомлённость о психологических проблемах этой аудитории!  :laugh:
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Девочка Ду от 08 Февраль, 2013, 21:31:07
В принципе все тетеньки могут тявкать сколько угодно. Все одно не долго осталось.
Но лучше заняться делом. И уже щас начинать подыскивать себе место на родном вещевом срынке или в аптечном киоске станции РЖД рязань товарная.. Где прошла увядшая молодость.
В смысле вернуться так сказать к истокам.
Правда тетеньки по причине тупоголовости о нависшей угрозе не только не знают, но даже не догадываются. . Что поделать - подружки...
Набор цифр 217-151-6 для курятника может означать все что угодно. Их истинные размеры к примеру...бедра-талия - хрудя.. Может кто из мущщинов заинтересуеЦа...
Может и заинтересуюЦа. ГарАчие торговцы капустой и помидорами. Причем очень  скоро. С 1 июня или июля... Когда ничем другим тетенькам торговать уж и не придется. По причине полного отсутствия "любимой" работы в "любимой" фарм.ко. Откуда выпрут всех пожилых девУшек и русалок без всякого выходного пособия .
Хотя...Пугать страусов. Пол-то бетонный.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: IRIDA от 08 Февраль, 2013, 21:48:16
2Девочка Ду: Вы слегка путаете понятия служения чему-то высокому.
Работа в фарме (на любой позиции) -это всего лишь работа  наёмных сотрудников за заработную плату.
А  не профессиональными могут быть тетеньки как в 40,так и в 25. Причем.последнее более вероятно в виду их малого опыта.
Хотя,справедливости ради  отмечу,что  встречала и описанных Вами персонажей в рядах РМов -:женщин  как в возрасте 30+ так и после 40.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Девочка Ду от 08 Февраль, 2013, 22:47:18
Разруха, как говаривал проф. преображенский, она в головах.
Особенно невоспитанных простоволосых русалок пользующихся гадкими словами портовых грузчиков. Которые ни одна приличная женщина не произносит никогда.
Хотя речь не о профессиональных матершинницах и не о рядах каких-то женщин в возрасте.
Речь о (пока) проекте Федерального закона. Который вносит целую главу в 61 ФЗ. Посвященную взаимодейсвтвию представителей фарм.ко  с мед ицинскими работниками. Прямо запрещающего всякой фарм. ко. это самое взамиодействие.
И закону без разницы сколько лет женщине. 40 или 25. Перед ним (законом) равны все. И обязаны его соблюдать.
Профессионалы уже в курсе. А матершинницы - нет.
Они и понятия не имеют что такое ФЗ. На это у них нет времени. Зато есть время разбираться  во всяких гадостях которые оставляют после себя их многочисленные друзья.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: The Mentalist от 08 Февраль, 2013, 22:53:57
2Девочка Ду:
Вот благодаря этим самым ФЗ врачи уже начали после назначения препарата, на вопрос пациента как и сколько принимать, говорят "почитайте инструкцию". Скоро вообще будут говорить "Погуглите и подберите лечение".
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Котярзик от 08 Февраль, 2013, 23:04:20

Цитировать
Насчет  молодых -такая тенденция и сейчас прослеживается.

Цитировать
Я уж было подумала,что инновации будут в полном отсутствии(например) представителей и/или интернет-визитах или ещё в чем-то., а Вы снова о возрасте..))
Дело как раз таки в возрасте, в том числе, среди всего остального....
Проблема дааааавно зашкалила в количестве сораколетних лолит, тщательно взращенных на рекламах и космополитенах - у них и в 60 все еще впереди будет......

А еще чем старше тем ближе к совковому прошлому.......Кады требовалось выучить правила и создавать себе благоприятные условия для НЕ работать и безнаказанно тырить. На всех уровнях......Потому та страна и развалилась....Работать не нужно было.

Перенос на фарму старых совецких проблем отчетливо виден......Слишком малый процент карьеристов поняли, что получая западную зряплату, нужно вкалывать по западному...а не по совецкой привычке лизать выщестоящие зады и радостно быть в сговоре ничегонеделания с дорогими насяльниками...Ну всем же хорошо показуху развозить.....От того и рынок в упаковках не растет...

А вы карьерный рост...карьерный рост...
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Эбола от 08 Февраль, 2013, 23:11:34
2Девочка Ду: Кстати проект читал, но на моей памяти полно проектов МЗ которые так и остались проектами или были изменены до неузнаваемости.
Возьмите хотя бы стандарты оказаний мед помощи.... :) и смех и грех :)

Дамочки пострадают не от этого, а от того, что снова прийдется выйти из "зоны комфорта" поднять свою розовую попку и начать менять себя и жизнь. Опытный МП он и отличается тем, что чувствует когда можно играть по правилам , а когда можно и мухлевать, ради победы! а стандартный Мп которые работают по правилам ради процесса уйдут в прошлое и их кол-во будет стримиться к нулю. Именно по причине вымирания, стройные очереди на рынок...
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: IRIDA от 08 Февраль, 2013, 23:12:44
Цитировать
Дело как раз таки в возрасте, в том числе,
Цитировать
Проблема дааааавно зашкалила в количестве сораколетних лолит, т
 Проблемы в возрасте нет :при хорошем раскладе всем когда-нибудь бывает по 40.
Как выше писала Девочка Ду, если Закон будет принят , станет все-равно в каком возрасте НЕ работать МП или НЕ сделать карьеру в фарме.
Кстати, в Украине  летом был принят Закон о рекламе ,запрещающий взаимодействие фарм. компаний с мед общественностью,примерно аналогичного содержания.
Представителей спустя полгода не уменьшилось.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Эбола от 08 Февраль, 2013, 23:17:11
2IRIDA: Русские люди "отличаются умом, и сообразительностью" кто мешает сократить кол-во клиентов в базе до 100 и с каждым заключить договор о клин исследовании или с группой, затратно , да! уменьшаетсся база-да! но тогда всем хватит места под солнцем :)
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: kogelet от 08 Февраль, 2013, 23:28:06
2Эбола:

Не прокатит) Помимо желания фармы башлять, ЛПУ должно иметь лицензию на проведение этих исследований...)
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: The Mentalist от 08 Февраль, 2013, 23:32:28
Девочка Ду истерит по поводу опасений потерять годами насиженное теплое местечко из за проекта пресловутого ФЗ, а все ведутся
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Котярзик от 08 Февраль, 2013, 23:37:56
2IRIDA:
Цитировать
Проблемы в возрасте нет :при хорошем раскладе всем когда-нибудь бывает по 40.
Как выше писала Девочка Ду, если Закон будет принят , станет все-равно в каком возрасте НЕ работать МП или НЕ сделать карьеру в фарме.
Кстати, в Украине  летом был принят Закон о рекламе ,запрещающий взаимодействие фарм. компаний с мед общественностью,примерно аналогичного содержания.
Представителей спустя полгода не уменьшилось.
Про закон отдельная тема....
Возраст как я упомянула ранее - не есть только одна проблема в разрезе темы карьерного роста и НЕ проблема биологическая, внешняя либо нагнетаемая проблема устрашения, что старый подпорченный женский товар есть неликвид...
Проблема в мышлении. В совковых корнях. И она с возрастом очень даже коррелирует.
Тот же стеб Девочки Ду, о том что потребуются люди выросшие на интернете и скайпе .............а не на катлетах и жвачках....Отрыв временной и мысленный....Не видите? Харахоритесь с помощью салонных процедур и фитнеса...Но это не поможет..... Мозги менять сложнее, чем фейс отпилинговать....(Ирида не конкретно Вам сие, а вообще и в принципе......)

Но тут вступит канеш армия теток с ипотеками, семьей на шее и прочими кредитами, которые естес-но костьми за свои места лягут....... Ну то есть .....жить в эту пору прекрасную народа взращенного на тырнетах и скайпах придеца не всем.....Кто помоложе можэ и застанет...
2med-rep:
Цитировать
Девочка Ду истерит по поводу опасений потерять годами насиженное теплое местечко из за проекта пресловутого ФЗ, а все ведутся
Кто ведетси?..........
Еще в прошлом ноябре был прогноз что с 1 января 2012 класс МП будет ликвидирован......
Обычные провокации Девочки, для развода чтоб тетеньки расшиблись в предлагаемых вариантах как они будут далее работать...
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: IRIDA от 08 Февраль, 2013, 23:47:45
Цитировать
чтоб тетеньки расшиблись в предлагаемых вариантах как они будут далее работать.

2Котярзик: Так и Вы ,вроде бы тоже тётенька?)) И , судя по постам на форуме очень даже амбициозная. ;)
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Котярзик от 09 Февраль, 2013, 00:08:58
2Strix:
Цитировать
На самом деле, Нео, никакого карьерного роста не существует!
Это просто сказка для того, чтобы ты лучше работал!
Мы рождаемся и умираем медпредами... Всё, что тебя окружает было таким до твоего рождения и останется таким же после твоей смерти. Изменяешься только ты - стареешь, глупеешь, разочаровываешься!
"Успокойся, смертный, и не требуй правды той, что не нужна тебе!"
Это, как в фильме, где в психушке ежегодно собиралась комиссия на протяжении 20 лет, и у мужика спрашивали излечился ли он. Он всячески пытался убедить комиссию, что излечился и его оставляли лечиться дальше.
Когда он уже понял, что ничего не произойдёт и на очередной комиссии сказал, что он, как был психом, так им и остаётся, комиссия пришла к выводу, что его можно выпускать!  
Смирение - это лучшая награда, мой друг!  
Садитесь в позу лотоса, читайте мантры и да прибудет с Вами мир и покой!
Только не говорите руководству ничего при этом, потому как, если Вы будете чего-то очень сильно хотеть, а ещё хуже мочь, Вас могут секвестрировать  
А, если не будете хотеть совсем ничего, тогда Вас секвестрируют ещё быстрее.
Хотите только бонуса, по крайней мере, для руководства.
Стрикс,говорите за себя............... От первого лица..... Не обобщая......

Цитировать
Так и Вы ,вроде бы тоже тётенька?))
А без разницы кто я....Да хоть бабка ежка....на форуме енто однофигственно.............ну если Вы на личности желаете перейти -то велкам в личку и в соцсети.....

Цитировать
И , судя по постам на форуме очень даже амбициозная.
Гы...хоть плачь хоть смейся....

Давно считаю, что равновесие психического здоровья с женским счастьем / усилия для карьерного роста не должно перекашиваться юродиво...
Недавно разговаривала с одной умной тетенькой 40 лет, которая в 35 руководила предприятием с бааальшим штатом сотрудников. Сейчас наемный работник, отвечающий только за свои действия. Счастлива. Посвящает время выполнению только своих обязанностей и свободное время-ребенку. Когда ей на текущем месте предложили управленческую должность, тк есть опыт,ответила "Не, ребята, я в эти игры уже наигралась".....Не все региональные 25-летние королевы способны прочувствовать эту фразу...К сожалению....


 :flowers:
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: IRIDA от 09 Февраль, 2013, 12:22:24
Пожалуй,уже пора отвлечься от эфемерных тетенек ( к которым никто из пишущих дам упорно себя причислять не желает)).
Читая данную тему ,складывается впечатление,что если  человек к 40 годам не "выпрыгнул" хотя бы в регионалы, значит- всё: его жизнь не удалась!  :)
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Strix от 09 Февраль, 2013, 12:25:11
Я уже давным давно не вижу коллективов, состоящих из таких тётенек.
А вот в ХэРах держат их. А потом вот такие тётеньки выбирают из нас, кому чо, кому ничо, кому ХэР через плечо. И советуют брать или не брать  :laugh:
Мне вот интересно кем себя девчушка с Котярзиком представляют?
Типа богини фармбизнеса, без слёз не взглянешь  :laugh:
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Li-on от 09 Февраль, 2013, 12:27:18
Пожалуй,уже пора отвлечься от эфемерных тетенек ( к которым никто из пишущих дам упорно себя причислять не желает)).
Читая данную тему складывается впечатление,что если  человек к 40 годам не "выпрыгнул" хотя бы в регионалы, значит- всё: его жизнь не удалась!  :)

На самом деле вопрос денег. В некоторых компаниях РМ получают меньше чем МП в других...
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: volga от 09 Февраль, 2013, 12:28:17
2Li-on: думаете все определяется лишь деньгами?)
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Li-on от 09 Февраль, 2013, 12:33:42
2Li-on: думаете все определяется лишь деньгами?)
Согласен, что у РМ работа поспокойнее, в отличае от МП, который все время мотается плюс самовыражение выше)
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Gold Rise от 09 Февраль, 2013, 12:39:26
2Li-on:
Цитировать
Согласен, что у РМ работа поспокойнее, в отличае от МП, который все время мотается)

Может это ваш РМ от работы отлынивает? РМ мотается поболе. А если и сидит в офисе, то за своих МП люлей огребает, или дорабатывает 80% времени.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Li-on от 09 Февраль, 2013, 12:59:00
2Li-on:
Может это ваш РМ от работы отлынивает? РМ мотается поболе. А если и сидит в офисе, то за своих МП люлей огребает, или дорабатывает 80% времени.

Мне кажется МП здесь и так понимают, что большинству в ближайшие годы не светит должность РМ. Рынок сформировался. Кто успел прыгнуть - молодцы!  :flowers:
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: volga от 09 Февраль, 2013, 13:02:51
 2Li-on: совершенно согласна с 2Gold Rise: , РМ "мотается" гораздо чаше и дальше МП, причем цели уже совершенно другие, чем у МП. Распространенное заблуждение-стоит стать РМ, и можно почивать на лаврах, ничего не делать и получать бабло. Это не так)

Мне кажется МП здесь и так понимают, что большинству в ближайшие годы не светит должность РМ. Рынок сформировался. Кто успел прыгнуть - молодцы!  :flowers:
ну почему же. движение есть, РМ приходят и уходят, ставки освобождаются. Было бы желание и способности)
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: skydoc от 09 Февраль, 2013, 13:07:14
2Li-on:
Цитировать
Мне кажется МП здесь и так понимают, что большинству в ближайшие годы не светит должность РМ. Рынок сформировался. Кто успел прыгнуть - молодцы! 
а мне кажется, что рынок еще может меняться.
Если бы мне хотелось стать РМ, я бы наверное обратил внимание на стартапы, которые периодически появляются.

Кроме этого, в фармкомпаниях люди довольно однородны по своему вузовскому и профессиональному прошлому, интеллекту, обаянию, внешности и т.п. Однородны, имею в виду, по отношению к остальной части населения России. Поэтому зачастую продвижение того или иного человека действительно во многом вопрос удачного стечения обстоятельств.

Возможно, людям, действительно желающим карьерного роста, имеет смысл присмотреться к смежным и не очень областям. Судя по тем, кто в этих областях работает, у кандидатов из фармы все шансы.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Li-on от 09 Февраль, 2013, 13:16:37
2skydoc: Рынок, безусловно, меняется. Потихоньку фармкомпании будут уходить от америкосской системы коммивояжеров к современным каналам продвижения. Это ИМХО.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: skydoc от 09 Февраль, 2013, 13:59:04
2Li-on:
похоже, вы солидарны с Девочкой Ду :)
Вполне возможно.
А как это, современные каналы?
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Arnold Lane от 09 Февраль, 2013, 14:13:06
2Li-on:
Цитировать
Согласен, что у РМ работа поспокойнее, в отличае от МП, который все время мотается плюс самовыражение выше)
2Gold Rise:
Цитировать
Может это ваш РМ от работы отлынивает? РМ мотается поболе. А если и сидит в офисе, то за своих МП люлей огребает, или дорабатывает 80% времени
2volga:
Цитировать
2Li-on: совершенно согласна с 2Gold Rise: , РМ "мотается" гораздо чаше и дальше МП, причем цели уже совершенно другие, чем у МП.

В том-то и проблема нашего обсуждения, что вроде бы фармкомпании более-менее одинаковы, но всё же есть существенные различия.
Функционал РМ может значительно отличаться в зависимости от ряда факторов:
-размер компании (количество сотрудников)
-столица\провинция.

Поэтому тот, кто видит к примеру (прошу не набрасываться) РМ в Москве, проводящего много времени в офисе и иногда выезжающего с двойными в пределах одного округа, никогда не поймёт того, кто видит РМ-а мотающегося по всем городам Сибири с высунутым языком.
К некоторых компаниях РМ может выполнять еще и функции КАМа

2skydoc:
Цитировать
Кроме этого, в фармкомпаниях люди довольно однородны по своему вузовскому и профессиональному прошлому, интеллекту, обаянию, внешности и т.п.
Раньше я так тоже думал, но чем больше работаю, тем больше отличий вижу
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: skydoc от 09 Февраль, 2013, 14:30:25
2Arnold Lane:
Цитировать
Раньше я так тоже думал, но чем больше работаю, тем больше отличий вижу]

Все верно. Это потому, что вы скорее всего большую часть времени проводите внутри этой группы.
А теперь попробуйте сравнить любого типичного члена этой группы с кем-то извне, например, строителем, продавцом в магазине или хотя бы даже с юристом или бухгалтером из вашего офиса
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Li-on от 09 Февраль, 2013, 15:02:46
2Li-on:
похоже, вы солидарны с Девочкой Ду :)
Вполне возможно.
А как это, современные каналы?
Облачные решения для получения информации.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: The Mentalist от 09 Февраль, 2013, 15:22:40
2Li-on:
Тогда вместо МП к врачам будут ходить IT-шники, дабы научить находить "облачные решения"  :D
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Arnold Lane от 09 Февраль, 2013, 15:35:01
2skydoc:
Цитировать
Все верно. Это потому, что вы скорее всего большую часть времени проводите внутри этой группы.А теперь попробуйте сравнить любого типичного члена этой группы с кем-то извне, например, строителем, продавцом в магазине или хотя бы даже с юристом или бухгалтером из вашего офиса
чем больше с ними общаюсь - тем виднее различия.
Просто, находясь в одной группе, неважно, коллектив региона или мамочки на детской площадке, члены группы принимают некие условия игры и стараются не выделяться.
более длительное общение, поездки, разговоры тет-а-тет помогают понять - насколько же мы разные.
И даже стремление к карьерному росту, вроде бы так понятное со стороны, имеет разные мотивы у разных людей.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: The Mentalist от 09 Февраль, 2013, 15:53:40
2Arnold Lane:
Цитировать
более длительное общение, поездки, разговоры тет-а-тет помогают понять - насколько же мы разные.
И слава богу, что в Вашей Ко так. Ведь встречаются зазомбированные коллективы, даже в личной беседе говорящие исключительно "ключевыми сообщениями".
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Kukla77 от 09 Февраль, 2013, 16:06:23
2skydoc:
Цитировать
Кроме этого, в фармкомпаниях люди довольно однородны по своему вузовскому и профессиональному прошлому, интеллекту, обаянию, внешности и т.п. Однородны, имею в виду, по отношению к остальной части населения России. Поэтому зачастую продвижение того или иного человека действительно во многом вопрос удачного стечения обстоятельств.
Очень разные. Особенно это заметно в больших Ко. Для карьеры нужно идеальное сочетание компетентности-мотивированности. И именно эти факторы и являются тормозящими. Ибо, часто, кто хочет, тот не может...И, кто может, не всегда хочет. В данный момент, работая в западных Ко, мы видим, что для карьеры нужно поднять попу, сняться с насиженного места и переехать. В США - это нормально и естественно. Реалии-же нашей страны таковы, что переезд не всегда сохранит твою зону комфорта. Не все готовы на эти жертвы. Даже в выборе Питер-Москва, зачастую побеждает Питер и шанс карьерного роста отправляется коту под хвост. Поэтому, поверьте, еще очень долго мы будем нуждаться в мотивированных адекватных профессионалах. И не нужно идти в смежные рынки. Можно найти вакансии  и в своем рынке. Но, надо понимать, что при этом придется вылезти из зоны комфорта.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Li-on от 09 Февраль, 2013, 18:03:32
2med-rep: Поколение врачей, умеющих только в яндексе смотреть погоду, постепенно уходит по естественным причинам  ;) Молодых проще обучить. Марголис тому подтверждение  :)
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: skydoc от 09 Февраль, 2013, 20:34:54
2Arnold Lane: 2Kukla77:
Да я с вами согласен. Конечно же разные. Все люди разные.
Идея была в том, что очень много общего. И уровень интеллектуальный в том числе. То есть он тоже отличается, но в каких-то достаточно узко очерченных пределах. И пока вы находитесь внутри группы, вы можете найти много различий. Но как только выйдете за пределы группы и посмотрите на весь остальной мир, поймете, насколько ваша группа на самом деле однородна. Относительно всего остального населения.
Похоже, снова не очень-то получилось выразить эту мысль. Ну да ладно  :)
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: ЗУБР от 09 Февраль, 2013, 23:35:43
2skydoc:

Эти слова могут быть обоснованием того, почему нужно менять работу. Работа в пределах одной группы чаще однородна. Это связано с тем, что любому руководителю так проще управлять. Поэтому все стараются брать однородных сотрудников. Карьерный рост в такой ситуации может дать только возможность создавать свою команду, если человек  раньше не был руководителем, или переходить к работе на более сложный уровень с другой командой.
Те кто меняет работу или делают карьеру в личностном и проессиональном развитии выигрывают больше, чем те, кто ведут "оседлый" образ жизни.  Даже если у человека не получилось и его уволили - не проблема. Из моих знакомых никто из уволенных не пропал.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Котярзик от 10 Февраль, 2013, 17:01:29
2ЗУБР:
Цитировать
Те кто меняет работу или делают карьеру в личностном и проессиональном развитии выигрывают больше, чем те, кто ведут "оседлый" образ жизни.
Я немного не поняла, уточню....То есть, Вы имеете в виду карьеру как свое личностное и профессиональное развитие без реального назначения в компании?...........

Конечно, развитие любое важно, но я понимаю карьерный рост именно как ступеньки должностей в компании....
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Arnold Lane от 10 Февраль, 2013, 17:13:32
2ЗУБР:
Цитировать
Те кто меняет работу или делают карьеру в личностном и проессиональном развитии выигрывают больше, чем те, кто ведут "оседлый" образ жизни
выигрывают в чём?
в личностном развитии?
в профессиональном?
обязательно выигрывают? почему так категорично?
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Котярзик от 10 Февраль, 2013, 17:19:18
2Arnold Lane:
Я конечно додумываю за Зубра, ну наверное выигрывают в личностной самореализации и готовят себя для дальнейших свершений в карьере путем кропотливой работы в виде изучения литературы языков и прочего....
Более ничего в голову не приходит....
Подождем Зубра, может разъяснит......
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Helmsman от 10 Февраль, 2013, 19:59:32
Если на ступеньках лестницы "должностей в компании" висит поперёк прохода цепочка с табличкой "Сюда нельзя", некоторые в самооправдание ищут смысл в "своём личностноме и профессиональном развитиие без реального назначения в компании".
Сублимация?
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Котярзик от 10 Февраль, 2013, 20:03:31
2Helmsman:
Цитировать
Сублимация?
Я просто не всегда понимаю Зубра.
Видимо то, что он понимает под карьерным ростом, для меня совсем иное. То есть должна присутствовать номинальная должностная ступенька. Попросту в трудовой запись -это фактическое подтверждение карьерного роста.
А то о чем говорит уважаемый Зубр - скорее самореализация, личностный рост и прочее...

Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Strix от 10 Февраль, 2013, 20:04:31
2Helmsman:
Цитировать
Если на ступеньках лестницы "должностей в компании" висит поперёк прохода цепочка с табличкой "Сюда нельзя", некоторые в самооправдание ищут смысл в "своём личностноме и профессиональном развитиие без реального назначения в компании".
Сублимация?
Для кого-то сублимация, иначе чем же ещё заниматься, не биться же головой о стену в сторонке и не становиться "тухнущей меркнущей звездой", а кому-то это просто не нужно.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: ЗУБР от 10 Февраль, 2013, 20:26:34
Я рассуждал в продолжение 2skydoc: . Смысл в том, что когда мы работаем в одной команде  нам кажется что мы все разные. На самом деле много однородности. Это связано с тем, что руководитель подбирает примерно однородную группу "товарищей" и при этом руководители любят говорить "делай так!". Когда сотрудник выходит из этой группы: например, получает более высокую должность, или меняет работу, переходя в другой коллектив, он начинает видеть эту однородность, а с точки зрения работы серьезно выигрывает рофессионально (карьерный рост, навыки), так и личностно ( он решает другие задачи в другом окружении и видит как их решают другие).

Отвечая на вопросы: выигрывает обязательно.
Не категорично, а просто выигрывает.
Если висит табличка "сюда нельзя" то умный человек решит, что это повесил кто-то для себя и пойдет не обращая внимания на табличку.  :laugh:

Смысл сказанного рост он и горизонтальный и вертикальный может быть. И в карьере и как профессионал. Я считаю важен любой. Те кто говорят, я работаю и не хочу роста ( это конечно их право, но...)  я с этим не согласен.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Strix от 10 Февраль, 2013, 20:28:29
2ЗУБР:
Цитировать
Если висит табличка "сюда нельзя" то умный человек решит, что это повесил кто-то для себя и пойдет не обращая внимания на табличку.
;D И правильно! Главное, чтобы, когда пойдёшь напролом через цепочку, на которой висит табличка, тебя пополам не переехало  :laugh:
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: ЗУБР от 10 Февраль, 2013, 20:32:10
2Strix:

Даже если переедут! Даже если уволят! Вы все равно не проиграете!
Тут очень часто на форуме пишут: "Не делай так, уволят". Господин Редактор любит подобного рода фразы. У меня всегда вопрос: "уволят, ну и что?". Мои знакомые, которых увольняли, на 90% находили лучшую работу, чем имели. То есть это было не "наказание", а "пинок под зад для ускорения" :D
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Strix от 10 Февраль, 2013, 20:35:09
2ЗУБР:
Цитировать
Тут очень часто на форуме пишут: "Не делай так, уволят". Господин Редактор любит подобного рода фразы. У меня всегда вопрос: "уволят, ну и что?". Мои знакомые, которых увольняли, на 90% находили лучшую работу, чем имели. То есть это было не "наказание", а "пинок под зад для ускорения"
До определённого момента - это действительно так! Однако, когда-то нужно и остановиться  ;)
Постоянный поиск лучшего может и отбрасывать назад в том числе.
Есть случаи, когда не нужно ехать на танке, нужно пересаживаться на каток, ехать медленнее, но увереннее  :D
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: ЗУБР от 10 Февраль, 2013, 20:48:08
2Strix:

Остановимся...когда на пенсию пойдем. И посвятим себя воспитанию внуков  :D
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Котярзик от 10 Февраль, 2013, 20:49:24
2ЗУБР:
Спасибо, теперь яснее! :flowers: :flowers:

При переходе на другие позиции и полномочия(горизонтальный, вертикальный рост), безусловно выигрыш и личностный и профессиональный имеется!  :flowers:
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Chaynik от 11 Февраль, 2013, 21:17:32

Дидье Дезор, исследователь лаборатории биологического поведения университета Нанси (Франция), с целью изучения плавательных способностей крыс, поместил в одну клетку шесть зверьков. Единственный выход из клетки вел в бассейн, который необходимо было переплыть, чтобы добраться до кормушки с пищей.В ходе эксперимента выяснилось, что крысы не плыли вместе на поиски пищи. Все происходило так, как будто они распределили между собой социальные роли: были два эксплуататора, которые вообще никогда не плавали, два эксплуатируемых пловца, один независимый пловец и один не плавающий козел отпущения.Процесс потребления пищи происходил следующим образом. Две эксплуатируемые крысы ныряли в воду за пищей. По возвращении в клетку два эксплуататора их били до тех пор, пока те не отдавали свою еду. Лишь когда эксплуататоры насыщались, эксплуатируемые имели право доесть остатки пищи.Крысы-эксплуататоры сами никогда не плавали. Чтобы наесться досыта, они ограничивались тем, что постоянно давали взбучку пловцам. Автоном (независимый) был довольно сильным пловцом, чтобы самому достать пищу и, не отдав ее эксплуататорам, самому же и съесть. Наконец, козел отпущения, которого били все, боялся плавать и не мог устрашать эксплуататоров, поэтому доедал крошки, оставшиеся после остальных крыс.То же разделение — два эксплуататора, два эксплуатируемых, один автоном, один козел отпущения — вновь проявилось в двадцати клетках, где эксперимент был повторен.Чтобы лучше понять механизм крысиной иерархии, Дидье Дезор поместил шесть эксплуататоров вместе. Крысы дрались всю ночь. Наутро были распределены те же социальные роли: автоном, два эксплуататора, два эксплуатируемых, козел отпущения.Такой же результат исследователь получил, поочередно поместив в одной клетке шесть эксплуатируемых крыс, затем шесть автономов и шесть козлов отпущения.В результате выяснилось: каков бы ни был предыдущий социальный статус индивидуумов, они всегда, в конце концов, распределяют между собой новые социальные роли.Опыт был продолжен в большой клетке, куда посадили 200 особей. Крысы дрались всю ночь. Утром трех крыс, с которых содрали шкуру, нашли распятыми на сетке. Мораль: чем больше в крысином стаде численность населения, тем больше крысиная элита проявляет жестокости по отношению к эксплуатируемым и козлам отпущения.В то же время проявились некоторые отличия: в большой клетке крысы — эксплуататоры создали иерархию своих заместителей, чтобы с их помощью навязывать свою власть другим крысам и даже не утруждать себя непосредственно террором эксплуатируемых крыс и козлов отпущения.Исследователи университета Нанси продолжили эксперимент, исследуя мозг подопытных крыс. Они пришли к неожиданному на первый взгляд выводу, что наибольший стресс испытывали не козлы отпущения или эксплуатируемые крысы, а как раз наоборот — крысы — эксплуататоры.
Несомненно, эксплуататоры очень боялись потерять свой статус привилегированных особей в крысином стаде и очень не хотели, чтобы однажды их самих вынудили работать. (с)




Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: U2l от 11 Февраль, 2013, 21:36:43
Умные люди, подскажите, пожалуйста, какую карьеру в провинции НАДО ХОТЕТЬ после пройденных позиций RSM и ASM ? (регион и ареа манагер...)... Команды МП от 10 до 40, направления OТС Rx Госпиталь ОНЛС... О чем мечтать надо?  :)
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Bella от 11 Февраль, 2013, 21:42:15
2U2l: После Ареа,надо в Москву.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: U2l от 11 Февраль, 2013, 21:44:54
В М никогда не надо было ни разу...а сейчас - тем более... :D
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Bella от 11 Февраль, 2013, 21:48:13
2U2l:
Цитировать
В М никогда не надо было ни разу...а сейчас - тем более...
Тогда тупик.Хотя,можно поменять направление в бизнесе.Уйти в очень узкую категорию.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: U2l от 11 Февраль, 2013, 21:53:41
Sorry, I am out of business... ибо не рискую ничем - обычный наемный манагер за з\п... Рекомендуете предпринять попытку переквалифицироваться в пассионария и рискнуть финансами для остроты ощущений?
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Bella от 11 Февраль, 2013, 21:59:09
2U2l:
Цитировать
Sorry, I am out of business... ибо не рискую ничем - обычный наемный манагер за з\п... Рекомендуете предпринять попытку переквалифицироваться в пассионария и рискнуть финансами для остроты ощущений?
Не совсем.Просто уйти  ,например, в рынок препаратов "редких заболеваний".
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: U2l от 11 Февраль, 2013, 22:00:42
В "Семерку" ? Спасибо. Интересная тема, интереснее инсулинов.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Bella от 11 Февраль, 2013, 22:03:56
2U2l:
Цитировать
В "Семерку" ? Спасибо. Интересная тема, интереснее инсулинов
Гораздо интереснее.Скучно точно не будет ,да  и грейдом выше.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: SpartakMSK от 21 Апрель, 2013, 13:02:50
Смотря кто и чего хочет, если интересует конкретно рост, и как можно быстрее. Необходимо как мин. год отпахать как "лошадь" показать результат, если в своей компушке не оценивают результат, выкидываешь резюме, ну скажем мп на кам. Твои если у них есть рост, задумаются стоит ли отпускать работяшего сотрудника. Если роста нет, на рынке труда (с хорошими результатами) всегда найдешь место повыше. ;)
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Kukla77 от 21 Апрель, 2013, 13:57:15
2SpartakMSK:
Цитировать
Если роста нет, на рынке труда (с хорошими результатами) всегда найдешь место повыше.

После года работы? Место повыше? Ну, это либо с дауншифтингом по компании, либо к временщикам. Которые бизнес начинают и им сгодится всё шевелящееся. А ставок так много, что копаться в качестве персонала времени нет. Надо выполнить KPI начальства по закрытию вакансий. А далее - трава не расти.

Нормальный период становления профи - 2 года на одном месте. Через год он только начинает средненько уметь делать то, что предписано должностью.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: philosopher от 21 Апрель, 2013, 19:50:20
Умные люди, подскажите, пожалуйста, какую карьеру в провинции НАДО ХОТЕТЬ после пройденных позиций RSM и ASM ? (регион и ареа манагер...)... Команды МП от 10 до 40, направления OТС Rx Госпиталь ОНЛС... О чем мечтать надо?  :)

Свой бизнес.

Смотря кто и чего хочет, если интересует конкретно рост, и как можно быстрее. Необходимо как мин. год отпахать как "лошадь" показать результат, если в своей компушке не оценивают результат, выкидываешь резюме, ну скажем мп на кам. Твои если у них есть рост, задумаются стоит ли отпускать работяшего сотрудника. Если роста нет, на рынке труда (с хорошими результатами) всегда найдешь место повыше. ;)

Кандидатов, проработавших меньше двух лет на одном месте, даже не рассматриваю.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: FA9 от 17 Май, 2013, 23:29:32
Сколько лет работы  требутся как минимум для того, чтобы вырасти до РМа?
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: skydoc от 17 Май, 2013, 23:50:57
2FA9: минимум того, что я видел - 0,25
На мой взгляд, 2 года
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: lu888 от 17 Май, 2013, 23:51:20
Кому полгода, кому вся жизнь.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: granata от 18 Май, 2013, 06:33:25
Кому полгода, кому вся жизнь.
А кто то в следующей жизни :D
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: FA9 от 18 Май, 2013, 08:50:15
Кому полгода, кому вся жизнь.
Что может ускорить процесс повышения? Владение компетенциями РМ ? В полях этого не продемонстрируешь.. Или доп образование маркетолога? Или засветиться перед начальством?..
И на какую компанию можно рассчитывать?
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Lia от 18 Май, 2013, 09:38:00
2FA9:
 Компетенциями и не овладеешь, пока не станешь:)
Ваша успешность на текущем месте, лидерские качества +потенциал, который Вы сможете продемонстрировать ключевым внутренним клиентам, зная и понимая их потребности ( это те лица, которым Вы будете подчиняться и взаимодействовать с ними в качестве РМ) помогут ВАм стать РМ быстрее.
Безусловно, Ваш нынешний руководитель ( т.е. РМ) будет тем ключевым лицом с которого Вы начнете первым, ибо именно он привлечет внимание все остальных к Вашей персоне, если это будет ему нужно. Шансов тем больше, чем крупнее Ваша компания, чем больше в ней разных отделов. ВСегда можно претендовать на соседнюю вакансию, которая открылась
В маленьких компаниях можете очень долго прождать открытия интересной вам позиции.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Redactor от 18 Май, 2013, 09:46:11
2FA9:
Цитировать
Что может ускорить процесс повышения?
Зависит от конкретной компании и стадии ее жизненного цикла ( при расширении количество вакансий увеличивается, при слиянии - уменьшается).
Цитировать
В маленьких компаниях можете очень долго прождать открытия интересной вам позиции
В крупных можно ждать еще дольше. :D Текучка среди РМ незначительна: они. как правило, отличаются завидным здоровьем, умело пользуются контрацептивами и, особенно в регионах, высоко мотивированы ( т.к. найти аналогичную позицию сложно). Можно прождать и 5 и 10 лет.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: skydoc от 18 Май, 2013, 09:52:00
2FA9:
попробуйте подойти к этому как к крупной продаже  ;)
для начала выясните, кто принимает решение, и кто на это влияет.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Li-on от 18 Май, 2013, 11:21:42
Сколько лет работы  требутся как минимум для того, чтобы вырасти до РМа?

А сколько лет Вы уже проработали МП в этой компании?
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: KuLibin от 18 Май, 2013, 14:55:44
Что может ускорить процесс повышения? 
1. четко, громко, внятно озвученное желание карьерного роста;
2. постоянное движение в сторону намеченной цели.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: symbol от 18 Май, 2013, 16:52:15

2KuLibin:
Первый пункт понятен. А что на практике означает пункт два?
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: FA9 от 18 Май, 2013, 17:43:53
А сколько лет Вы уже проработали МП в этой компании?
Всего 8 месяцев, причем это вообще первый опыт работы МП
2FA9: Зависит от конкретной компании и стадии ее жизненного цикла ( при расширении количество вакансий увеличивается, при слиянии - уменьшается).В крупных можно ждать еще дольше.
На данный момент в регионе вообще отсутствует РМ, вакантно место.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Redactor от 18 Май, 2013, 17:45:01
2FA9: Вам осталось всего поработать еще пару лет - и можно говорить о позиции РМ. Сейчас Вам думать о ней явно еще рановато.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: FA9 от 18 Май, 2013, 17:49:49
2FA9:
попробуйте подойти к этому как к крупной продаже  ;)
для начала выясните, кто принимает решение, и кто на это влияет.
Принимает решение 1 человек, по большому счету. И отношений с ним как таковых не выстроено. Хотя есть определенный авторитет в глазах продактов и участие в разработке стратегий и циклового плана.


Редактор, спасибо за совет. Пара лет - не так много. Имеет ли смысл рваться в КАМы, или оставаться в поликлиническом  звене?  :smart:
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Redactor от 18 Май, 2013, 18:00:24
2FA9:
Цитировать
определенный авторитет в глазах продактов и участие в разработке стратегий и циклового плана.

Это все "сказки для бедных". Продакты не имеют влияния на карьерный рост МП - у них другие задачи ( да и стратегией продвижения препарата они не занимаются - только тактикой промоции, так, что непонятно - в чем именно Вы поучаствовали).  Выше уже опытные товарищи писали, что без пары лет работы МП в регионалы соваться не стоит - не возьмут. Так, что , пока "пилите, Шура, пилите"... ;)
Позиция КАМа, на мой взгляд ( особенно госпитального)  - гораздо ценнее РМ. Если Вам хочется просто красивой визитки - то тогда скорее стремитесь стать РМ ( сами потом пожалеете - настолько это "геморройная" позиция в реале), если хочется развиваться профессионально - то лучше в КАМы ( ИМХО). Тем более, что с позиции КАМа путь к РМ короче.
В КАМы неопытных не берут - стараются брать наиболее опытных МП ( ибо ответственность и цена ошибки для компании выше). А RX или ОТС - это без разницы : специалисты всегда востребованы    ( сложно оценить ценность КАМа в госпиталке vs спеца по работе с аптечными сетями - это зависит от портфеля  компании).
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: skydoc от 18 Май, 2013, 20:04:56
2FA9:
не слушайте никого, кто будет говорить, что раньше двух лет не надо об этой позиции думать.
если уже сумели себя зарекомендовать, позиция открыта, а вам очень хочется на эту позицию - это может быть шансом, которого другим приходится ждать годами.
мы же не знаем здесь на форуме всей ситуации, поэтому судить о ее благоприятности не можем.

все ИМХО, как обычно.


Цитировать
Продакты не имеют влияния на карьерный рост МП
Бывает, что имеют  ;)
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Redactor от 18 Май, 2013, 20:21:59
2skydoc:
Цитировать
Бывает, что имеют 
"Зимой в тайге все быват...". Если продакты занимаются карьерой МП, то это значит, что их Job Description просто не прописан достаточно подробно и они не понимают - за что именно им платят деньги.
Цитировать
не слушайте никого, кто будет говорить, что раньше двух лет не надо об этой позиции думать.
Действительно, слушать никого не надо - надо просто посмотреть соотв. HR информацию, где об этом сказано.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: skydoc от 18 Май, 2013, 20:57:53
2Redactor:
Цитировать
Продакты не имеют влияния на карьерный рост МП

Цитировать
Если продакты занимаются карьерой МП

Надеюсь, вы согласитесь, что "иметь влияние на карьерный рост" и "заниматься карьерой" - это все-таки не равнозначные понятия  



Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Redactor от 18 Май, 2013, 20:59:35
2skydoc:
Согласен. Когда продакт рулит карьерой МП - бечь оттеля надо. :D
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: FA9 от 18 Май, 2013, 22:58:24
2FA9:
позиция открыта, а вам очень хочется на эту позицию - это может быть шансом
Выскочкой тоже не хочется быть, комично это. Нет, по сути, намеков, да и я еще зелена совсем - как бы хорошо я себя не зарекомендовала среди продактов. Все-таки разрабатывать цикловые брошюры, ответы на возражения и пр. - это, конечно, шанс себя в принципе показать и выделиться из массы МП. Спасибо Вам за пожелание, советы, но я так поняла, что нужно оказаться в нужное время в нужном месте под боком у нужного человека. Вот пока все с натяжкой . Хоть и хочется, конечно, подняться и немного вырасти от визитов в поликлиниках.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: KuLibin от 18 Май, 2013, 22:59:56
2KuLibin:
Первый пункт понятен. А что на практике означает пункт два?

инициативно брать на себя дополнительную ответственность, задачи, и выполнять свои функции медицинского представителя на высшем уровне. Что-то вроде этого.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: FA9 от 18 Май, 2013, 23:02:47
2skydoc: надо просто посмотреть соотв. HR информацию, где об этом сказано.
Ну а HR информация не в мою пользу. И это логично. Из МП в РМ вероятнее вырасти в своей, родной компании.
инициативно брать на себя дополнительную ответственность, задачи, и выполнять свои функции медицинского представителя на высшем уровне. Что-то вроде этого.
Не особо покажешь свои функции при отсутствии РМ и двойных визитов. Зато инициативы.... Ммм)))) через край )
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: repchik от 18 Май, 2013, 23:22:50
2FA9: Карьерный рост возможен в первую очередь при отсутствии негативных установок внутри, которыми Вы полны.
 "Ищите да обрящите" (с)
И не ждите пока появятся вакансии в Вашей компании. Если хотите карьерного роста, откликайтесь на внешние вакансии.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: KuLibin от 18 Май, 2013, 23:24:13
Ну а HR информация не в мою пользу. И это логично. Из МП в РМ вероятнее вырасти в своей, родной компании.
Не особо покажешь свои функции при отсутствии РМ и двойных визитов. Зато инициативы.... Ммм)))) через край )

ну отчего же, функции легко можно увидеть по отчетности и качеству запросов, которые поступают от медицинского представителя. Продажи, представленность препарата в аптеках, знание препарата специалистами, знание медицинским представителем ОЛов, администрации, лиц принимающих решение, дистрибьюторов и пр. - это все видно даже издалека. А инициатива может быть разная, можно кричать о куче проблем, которые мешают работать и требовать их решить - это инициатива своего рода, а можно предлагать решения, как можно улучшить продажи на вверенном участке. Есть варианты.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: FA9 от 18 Май, 2013, 23:49:38
2FA9: Карьерный рост возможен в первую очередь при отсутствии негативных установок внутри, которыми Вы полны.
 "Ищите да обрящите" (с)
:flowers: :flowers: :flowers: спасибо. Страх неудачи есть.
ну отчего же, функции легко можно увидеть по отчетности и качеству запросов
Особенно в период лонча.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Bella от 19 Май, 2013, 11:26:42
2FA9: А как Вы себе предстваляете работу РМ? Что по Вашему входит в его обязанности?
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: ЗУБР от 03 Октябрь, 2013, 20:15:08
Карьерный рост может быть простым: сидеть.... и досидишься.  :D
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: IRIDA от 03 Октябрь, 2013, 21:50:57
В фарм.бизнесе- врядли.
..Разве только :бывают исключения из правил.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: ЗУБР от 03 Октябрь, 2013, 22:07:53
2IRIDA:


В фарме когда все из компании разбегаются, самый прочный зад и имеет карьерный рост. Тогда на безрыбье и зад рыба!  :D
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: IRIDA от 03 Октябрь, 2013, 22:18:20
2ЗУБР:В таком случае "формула успеха" будет звучать не "сидеть.... и досидишься. ", а : "...подсуетись- и получишь" ::)
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Дато Туташхия от 03 Октябрь, 2013, 22:37:54
2ЗУБР:В таком случае "формула успеха" будет звучать не "сидеть.... и досидишься. ", а : "...подсуетись- и получишь" ::)

Скорее формула такая: не суетись- и так получишь.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: ЗУБР от 03 Октябрь, 2013, 22:49:06
Ну да, если не суетливый и гибкий - получишь! Не такая это и редкость. Если лет 15 в компании отсидеть так точно можно дослужиться. В старые времена люди по 30 лет на одной работе работали. До пенсии все кто хотел делал карьеру. И только явные оппозиционеры к руководству оставались за бортом.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: i-ntern от 03 Октябрь, 2013, 23:32:02
 :)Интересное мнение о карьерном росте - обучаясь быть  врачом, у меня и мысли даже не было о том, что надо   расти, привычным  считается, в руководителях, либо сыночки и доченьки, либо приближенные к большому начальству челы.И только   в фарм компании повезло узнать , что рост не только возможен, но и нужен, и даже - обязателен  :P ::)
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: chel102 от 06 Октябрь, 2013, 09:38:04
:)Интересное мнение о карьерном росте - обучаясь быть  врачом, у меня и мысли даже не было о том, что надо   расти, привычным  считается, в руководителях, либо сыночки и доченьки, либо приближенные к большому начальству челы.И только   в фарм компании повезло узнать , что рост не только возможен, но и нужен, и даже - обязателен  :P ::)

В фармкомпаниях-тоже самое. Самому не добиться роста-почитайте другие темы.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: i-ntern от 06 Октябрь, 2013, 11:48:42
В фармкомпаниях-тоже самое. Самому не добиться роста-почитайте другие темы.
[/qu


С этим, да, можно согласиться, есть тому наглядные примеры, РМ, а его МП - это все родственники и знакомые. Но , имеется ввиду само понятие, о том, что рост возможен, в обычных же структурах, только приближенные продумывают свой рост.А здесь  новое понятие в жизни появилось -РОСТ.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Redactor от 06 Октябрь, 2013, 15:14:09
Дискутировать с Пупсой бессмысленно. Ныне , в России, около 60 000 сотрудников фармкомпаний - где на всех набрать столько родственников? :o
Стаж нахождения в одной позиции много лет также не является залогом карьерного роста в компании ( ну, подарит тебе компания, типа Берингера, золотые часы за 15-илетнюю работу МП, но должность РМа за стаж не дают).
Обвинять в своих карьерных неудачах всех, кроме себя самого - удел слабых ( сродни антисемитизму - я, мол, гениален, но вот евреи все скупили и мне ходу не дают).
Карьерный рост дается "за что-то", за личное USP сотрудника, а не за стаж или за простые человеческие ( не деловые) отношения. Взять на работу родственника для наемного менеджера - что может быть более гемморойным?!
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Macleod от 06 Октябрь, 2013, 22:47:19
2Redactor:
Цитировать
Обвинять в своих карьерных неудачах всех, кроме себя самого - удел слабых ( сродни антисемитизму - я, мол, гениален, но вот евреи все скупили и мне ходу не дают).
А шотландцам что делать? 8)
Цитировать
ну, подарит тебе компания, типа Берингера, золотые часы за 15-илетнюю работу
Пытался продать золотые часы-идут по цене лома
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Vaxman от 07 Октябрь, 2013, 11:24:47
2Redactor:
Цитировать
Дискутировать с Пупсой бессмысленно. Ныне , в России, около 60 000 сотрудников фармкомпаний - где на всех набрать столько родственников? Стаж нахождения в одной позиции много лет также не является залогом карьерного роста в компании ( ну, подарит тебе компания, типа Берингера, золотые часы за 15-илетнюю работу МП, но должность РМа за стаж не дают). Обвинять в своих карьерных неудачах всех, кроме себя самого - удел слабых ( сродни антисемитизму - я, мол, гениален, но вот евреи все скупили и мне ходу не дают). Карьерный рост дается "за что-то", за личное USP сотрудника, а не за стаж или за простые человеческие ( не деловые) отношения. Взять на работу родственника для наемного менеджера - что может быть более гемморойным?!



Согласен полностью.
Когда меня двигали на должность РМ (не родственники кстати), были завистники, которые говорили, что это от того что я хорошо пою и играю на гитаре на корпоративах.
 Сейчас, сделав еще один шаг по карьерной лестнице, с переходом в другую компанию, я вот думаю, они то ведь не знали про мои "вокальные способности".
Так что все эти рассуждения про родственников и прочие причины карьеры, не более чем самооправдание собственных неудач, с точки зрения КР.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Kristi от 07 Октябрь, 2013, 14:09:48
Карьерный рост дается "за что-то", за личное USP сотрудника, а не за стаж или за простые человеческие ( не деловые) отношения. Взять на работу родственника для наемного менеджера - что может быть более гемморойным?!
Именно в личном USP и коварство. По представлению среднестатистического сотрудника продвигать должны за проф.достижения. Когда есть сотрудники с показателями выше продвинутого, обид только больше, когда подводят, что за личное вырос.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: ЗУБР от 07 Октябрь, 2013, 14:26:32
2Vaxman:


Хотел бы только заметить, что отсутсвие карьерного роста не есть неудача особенно когда сотрудник не планирует карьерного роста. Ибо можно FFM командовать теми кто витаминки продает, а можно куда более серьезные вещи продавать ( например продукты которые не входят в формуляры и льготы и стоят порядка 100000 руб и выше). Во втором случае будет отсутствие формального карьерного роста, но профессиональный рост очевиден.  :D
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Vaxman от 07 Октябрь, 2013, 14:34:45
Kristi
Вот и неверно. Достижения являются фактором для продвижения. Т.е. без них скорее всего продвижения не будет. А вот главным все таки являются компетенции, или уж если хотите таланты. Которые к сожалению или к счастью их не все имеют. И не у всех их можно развить. Такова селяви!

ЗУБР

А не кто не называет любого кто не имеет карьерного роста - неудачником. Только тех, кто спит и видит, и очень завидует. И от зависти может такие гадости наговорить. Кароче противно.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Vaxman от 07 Октябрь, 2013, 14:42:38
Скажу больше. Те МП кто честно, говорит что мол я не хочу карьерного роста, мне эта работа нравиться. Максимум кем бы я хотел стать это СМП, вызывают меня больше всего уважения. Но таких единицы.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Chaynik от 07 Октябрь, 2013, 14:52:08
2Vaxman:
 
Цитировать
Скажу больше. Те МП кто честно, говорит что мол я не хочу карьерного роста, мне эта работа нравиться. Максимум кем бы я хотел стать это СМП, вызывают меня больше всего уважения. Но таких единицы.

А насколько реально выполнять амбициозные планы  с сотрудниками, лишенными амбиций? Какие потребности, по-Вашему, удовлетворяют подобные люди, работая репами?
 
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Chaynik от 07 Октябрь, 2013, 15:05:41
2Kristi:
Цитировать
По представлению среднестатистического сотрудника продвигать должны за проф.достижения

МП занимается продажами йадов. Чем занимается руководитель? тоже продажами....только уже идей. Если он идеи не продает, то становится бездарным администратором. Возможно, "среднестатистический сотрудник" думает, что раз я умею продавать йады, значит, смогу продавать и идеи, ибо механизм продаж что трусов, что йадов, что идей один и тот же...Что на это скажете?
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: ЗУБР от 07 Октябрь, 2013, 15:17:11
2Chaynik:
Потребность влиять. У нас работает одна девочка, которую кидают в самые безнадежные места ( ну только девочка не МП, а КАМ в госпиталке). Она делает продажи во всех новых учреждениях, где до нее их не было.


2Vaxman:
Я просто мысль оборвал немного.
Когда я начинал работать МП, мой брат, который был в руководстве крупной компании, на вопросы как стать топ менеджером отвечал : "А ты точно этого хочешь?". Я естественно расценивал эти разговоры как "понты", человек себе уже путь проложил и теперь смотрит свысока. Оказалось нет, и когда я стал понимать, что за все нужно заплатить свою цену, я понял, что карьерный рост ( для меня лично) целью не является.


Тем МП кто еще не переболел болезнью карьеры потому что это престижно, хочу сказать, что став менеджером ( стоящим, профессиональным) Вы потеряете навыки продаж. Поэтому тот, кто еще не потерял кураж от продаж должен серьезно подумать, а стоит ли быть менеджером. Работая в продажах сегодня можно зарабатывать столько, сколько зарабатывают менеджеры ( но об этом я здесь писать не буду  :) ).
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: symbol от 07 Октябрь, 2013, 15:23:41
 
Цитировать
Работая в продажах сегодня можно зарабатывать столько, сколько зарабатывают менеджеры ( но об этом я здесь писать не буду   ).

Ну вот, на самом интересном месте...  :nono:

Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Chaynik от 07 Октябрь, 2013, 15:24:29
2ЗУБР:
Цитировать
Потребность влиять

Влияние. Синоним -воздействие и т.д. А разве это не есть желание иметь власть? В более узком смысле - стать руководителем, т.е. потребность в карьерном росте
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: symbol от 07 Октябрь, 2013, 15:26:49
2Chaynik:
Цитировать
А насколько реально выполнять амбициозные планы  с сотрудниками, лишенными амбиций? Какие потребности, по-Вашему, удовлетворяют подобные люди, работая репами?

Так вот реп, нацеленный на результат в виде профессиональных продаж, и даст выполнение амбициозного плана.
А если только карьерные амбиции, то далеко не всегда они идут с пониманием, что нужны и продажи тоже.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: symbol от 07 Октябрь, 2013, 15:31:56
2Chaynik: 
Цитировать
Влияние. Синоним -воздействие и т.д. А разве это не есть желание иметь власть? В более узком смысле - стать руководителем, т.е. потребность в карьерном росте
А может я хочу влиять на продажи и управлять ими сам. Без толпы "бездельников", которых я же должен обучать, направлять и пинать мотивировать. И в таком случае мне лучше или оставаться представителем или становиться КАМом.
 

Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Chaynik от 07 Октябрь, 2013, 15:36:07
2symbol:
 
Цитировать
Так вот реп, нацеленный на результат в виде профессиональных продаж, и даст выполнение амбициозного плана. А если только карьерные амбиции, то далеко не всегда они идут с пониманием, что нужны и продажи тоже.

В идеальном варианте человек, идущий работать репом, должен понимать, что основная его задача научиться продавать, а также обучиться эффективным коммуникациям. Удовлетворяя эти свои потребности, он естественно научится выполнять план продаж. И задача манагера продать идею продаж репу в целях развития последнего как специалиста и далее вперед по карьерной лестнице, пусть даже уже в другом месте. Т.е. изначальна эта работа для старта, но никак не для финиша...как бы многим нерадивым манагерам этого не хотелось . А репы без карьерных амбиций удовлетворяют просто потребность в удобстве и комфорте. Амбициозные задачи перед ними ставить бесполезно
 
 
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Chaynik от 07 Октябрь, 2013, 15:40:37
2symbol: 
Цитировать
Без толпы "бездельников", которых я же должен обучать

Высшего уровеня мастерства в любом деле не достигнуть без обучения этому других. А значит, даже в этом случае рано или поздно надо будет выходить и на этот уровень
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Vaxman от 07 Октябрь, 2013, 15:48:34
2Chaynik:
Цитировать
Амбициозные задачи перед ними ставить бесполезно 



Вот совсем не согласен. Тут подменяется понятие амбициозности при выполнении плана, и амбициозности карьерного роста. МП может очень замотивирован выполнить план по разным причинам. Это в тему мотивации, но при этом не думать, что несколько (много) раз выполнив план его обязательно повысят.


 Хотя очень неплохо когда МП воспылал желанием карьерного роста, и расстаравшись выполнил план несколько раз.
 А с другой стороны,  если его не повысили, просто потому что не появилось такой вакансии здесь и сейчас, то что он перестанет выполнять план, просто демотивировавшись? И зачем тогда нужны карьерные амбиции?
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: ЗУБР от 07 Октябрь, 2013, 15:54:54
2Chaynik:


Да власть профессионала существует. Иногда эта власть распространяется и на руководителя. Профессионалам многое прощают ( пока это не переходит разумные границы). С другой стороны профессиональных менеджеров со зрелыми взглядами на жизнь тоже не хватает. Поэтому. Призываю лишь к тому, что каждому свое, а вот кому что: каждый должен определиться сам.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Chaynik от 07 Октябрь, 2013, 16:02:08
2Vaxman:
Цитировать
Тут подменяется понятие амбициозности при выполнении плана, и амбициозности карьерного роста. МП может очень замотивирован выполнить план по разным причинам. Это в тему мотивации

Амбициозность она одна- и либо она есть, либо ее нет.  Я пытаюсь донести то, что желание карьерного роста- это единственная эффективная мотивация в абсолютно любых продажах. Но с этой мотивацией не боятся работать только сильные манагеры.
 
Цитировать
но при этом не думать, что несколько (много) раз выполнив план его обязательно повысят.

 
это реальность, пусть и мало имеющая отношения к теме нашей беседы
 
 
Цитировать
А с другой стороны,  если его не повысили, просто потому что не появилось такой вакансии здесь и сейчас, то что он перестанет выполнять план, просто демотивировавшись? И зачем тогда нужны карьерные амбиции?

вот справляться с подобными вещами- это высший пилотаж манагера. И продавать идею продаж уже опытному сотруднику дано далеко не каждому манагеру. 
 
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: ЗУБР от 07 Октябрь, 2013, 16:05:33
Я останусь с мнением что карьера и продажи это разные процессы. Они могут быть параллельны, они иногда могут совпадать, но абсолютно не всегда лучший специалист по продажам становится менеджером. Управление людьми - это политика, хотим мы того или нет. Это внутренние коммуникации в компании. Те, кто очень ориентирован на внешние коммуникации, очень часто игнорирует внутренние. Поэтому их не повышают, что они не нашли понимания с руководством. Но это не может говорить о их непрофессионализме или недостаточных навыках продаж.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: symbol от 07 Октябрь, 2013, 16:35:16
 
Цитировать
Высшего уровеня мастерства в любом деле не достигнуть без обучения этому других. А значит, даже в этом случае рано или поздно надо будет выходить и на этот уровень

ИМХО, делиться опытом и учить - вещи всё же разные.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Redactor от 07 Октябрь, 2013, 16:50:35
Потребность "властвовать" - это тупиковое направление дилетанта. Менеджер получает деньги не за продажи, а за организацию работы ( "продажа идей" своим сотрудникам является инструментом, но не целью, управления). Действительно, РМ обычно теряет навыки продаж, т.к. сам ими ежедневно, как МП, уже не занимается ( кстати, "освежить" их - это дело недолгое). Однако, он приобретает другие, организаторские навыки. Основным критерием при решении карьерного вопроса в отношении МП будет не достигнутый им уровень продаж ( хотя, это, конечно, тоже учитывается), а наличие у кандидата организаторских компетенций, готовность его танцевать "польку- бабочку" (POLCA - основные обязанности менеджера). Для профессионального МП основной мотивацией становиться РМ - это не деньги ( они прикладываются), не  надпись в визитке, но расширение своего функционала, возможность оптимизировать сложившуюся систему работы. Для тех, кто лишен подобных амбиций - путь в СМП или КАМы ( это не хорошо и не плохо - просто один из вариантов жизнеустройства). Однако, и в этом случае на горизонте маячит призрак профессионального выгорания ( 7 лет - и "кризис профессионала" навестит работника).
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Kristi от 07 Октябрь, 2013, 17:13:01
Kristi
Вот и неверно. Достижения являются фактором для продвижения. Т.е. без них скорее всего продвижения не будет. А вот главным все таки являются компетенции, или уж если хотите таланты. Которые к сожалению или к счастью их не все имеют. И не у всех их можно развить. Такова селяви!
Vaxman

Не увидела противоречий с моим предыдущим высказыванием.
Действительно не будь достижений, попросту продаж/плюс некоторые другие показатели, о карьерном росте сложно говорить. Не продвинутым по карьерной лестнице сложно объяснить о личном, как сказал Редактор, USP. Вы сами привели пример о том, что личный талант свели к способности песни петь и на дуде дудеть. И порою, грамотно подвести к осознанной некомпетентности не всегда легко, без обид и потерь, т.к. результативные продажники считают себя мега-талантливыми.
2Kristi: 
МП занимается продажами йадов. Чем занимается руководитель? тоже продажами....только уже идей. Если он идеи не продает, то становится бездарным администратором. Возможно, "среднестатистический сотрудник" думает, что раз я умею продавать йады, значит, смогу продавать и идеи, ибо механизм продаж что трусов, что йадов, что идей один и тот же...Что на это скажете?
Chaynik

Именно так и думает  часть сотрудников. В чем вопрос? В понимании разницы между йадами и идеями, или разными механизмами их продвижения в массы? Действительно, не все видят разницу. Но это не значит, что ее нет.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Chaynik от 07 Октябрь, 2013, 17:16:43
2symbol:
 
Цитировать
ИМХО, делиться опытом и учить - вещи всё же разные.

согласен. Делится опытом опытный, а учит наставник. Разные уровни мастерства. Вот эта разница- поле деятельности манагера в отношении опытных репов.
 
2Redactor:
 
Цитировать
Потребность "властвовать" - это тупиковое направление дилетанта. Менеджер получает деньги не за продажи, а за организацию работы ( "продажа идей" своим сотрудникам является инструментом, но не целью, управления).

Однозначно и неоспоримо. Только вот за желанием карьерного роста стоит как минимум подсознательное желание власти. Пусть даже сознание рационализирует это в более красивую оболочку. А продажи- эта сфера управления как ни крути. 
 

 
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Kristi от 07 Октябрь, 2013, 17:20:41
Я останусь с мнением что карьера и продажи это разные процессы. Они могут быть параллельны, они иногда могут совпадать, но абсолютно не всегда лучший специалист по продажам становится менеджером. Управление людьми - это политика, хотим мы того или нет. Это внутренние коммуникации в компании. Те, кто очень ориентирован на внешние коммуникации, очень часто игнорирует внутренние. Поэтому их не повышают, что они не нашли понимания с руководством. Но это не может говорить о их непрофессионализме или недостаточных навыках продаж.
С этим никто и не спорит, из выше дискутирующих. И профессионалы в продажах на вес золота в своих ФК и не бросаются на амбразуру ради карьерного роста, т.к по моим наблюдениям прибывают в зоне комфорта.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Chaynik от 07 Октябрь, 2013, 17:23:23
2Kristi:
 
Цитировать
Именно так и думает  часть сотрудников. В чем вопрос? В понимании разницы между йадами и идеями, или разными механизмами их продвижения в массы? Действительно, не все видят разницу. Но это не значит, что ее нет

Если не затруднит, то хотя бы в общих чертах донесите :)
 
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Kristi от 07 Октябрь, 2013, 17:30:00
2Kristi:
 
Если не затруднит, то хотя бы в общих чертах донесите :)
Затруднит.-)
При продаже идей мыслить нужно намного шире, нежели удовлетворение потребностей при продаже осязаемого предмета.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Redactor от 07 Октябрь, 2013, 17:54:00
2Chaynik:
Продажа той или иной "идеи" является  сродни таковой про продаже услуги ( основной товар в фармбизнесе). Как и идея, услуга неосязаема, практически не подлежит тестированию. Основными отличиями продажи товара от продажи услуги являются следующее:
 
1) При продаже услуги очень часто сам человек, его мастерство и профессионализм являются частью продаваемой услуги
2) Покупатель получает услугу с большой степенью неопределенности относительно ее качества, чем при покупке реального товара. Эту неопределенность он должен компенсировать за счет большей степени доверия к продавцу услуги
3) При продаже большое значение имеет сам сервис и способы его оказания
 4) При покупке услуги очень часто сначала платят деньги, а потом получают услугу, а при покупке товара - сначала его берут, а потом уже платят деньги
 
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Almazz от 07 Октябрь, 2013, 18:53:19
Вопрос к участникам дискуссии - коллеги, а что Вы видите, когда ведёте речь о личной эффективности полевого МП? Я говорю сейчас о по-клиентских продажах. У всех ли они перед глазами?
Предлагаю рассмотреть Москву. Все имеют по-клиентские продажи по округам? В полном объёме?
Из личного опыта могу сказать, что даже ТОП 10 их видит дай Бог на 70%.
Планы по округам разные, зачастую отличия колоссальные!
Опять же несколько МП на округе, двое, трое, у кого-то и больше, как Вы оцениваете?
Да и вообще кто оценивает личную эффективность, РМ? Он не примет решения о повышении.
А что видит ФФМ? И видит ли что-то?

Вообще с этими цифрами такие игры!
Привожу пример из жизни - Ко ТОП 10, из продаж видит 70%, а оставшиеся 30% размазываются поровну, при этом в одном из округов план стоит такой, что ему только этих "не привязанных" продаж хватает, чтобы закрыть больше 50% плана.
Какая эффективность МП?
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: The Mentalist от 07 Октябрь, 2013, 19:30:51
2Almazz:
Цитировать
Привожу пример из жизни - Ко ТОП 10, из продаж видит 70%, а оставшиеся 30% размазываются поровну, при этом в одном из округов план стоит такой, что ему только этих "не привязанных" продаж хватает, чтобы закрыть больше 50% плана. Какая эффективность МП?

В приведенном Вами примере эффективность МП оценить нельзя. Но, руководство то видит "размазывание" продаж и видимо это устраивает.


Приведу другой пример из жизни: все дистрибьюторы (их 5) дают поклиентский отчет. Эти таблицы РМ рассылает всем МП. Затем на собрании все МП честно, поадресно распределяют между собой продажи и предоставляют таблицы СМП, который сводит все в единую таблицу и смотрит, не превышают ли предоставленные продажи сумму продаж от всех дистрибьюторов.
Вот и все. СМП сводную таблицу по продажам предоставляет РМу, а тот отправляет "наверх". Вот эти продажи видит РМ и все остальные. В данном случае эффективность МП видно сразу и никакого "размазывания"
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Almazz от 07 Октябрь, 2013, 19:37:10
А кроме того, сколько случаев, когда опытных МП, которые систематически выполняли план, переводят "на передовую" - на выведение на рынок нового препарата, план по которому стоит заведомо высокий.
МП резко начинает не выполнять план. Внимание вопрос - он перестал быть опытным?
Проясните мне, пожалуйста, это я в облаках витаю или кое-кто другой?
Столько разговоров об МП, а реально всем на них просто плевать, главное убедить, что карьерный рост либо не нужен, либо для его осуществления стооооолько всего нужно сделать, что проще забить!
Красивые сказки.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Almazz от 07 Октябрь, 2013, 19:41:51
2med-rep: 2med-rep:
Цитировать
Приведу другой пример из жизни: все дистрибьюторы (их 5) дают поклиентский отчет.
Дай Бог, если всегда так! Но реальное положение вещей зачастую сильно отличается!
Даже ТОП 10 не может увидеть картину на 100%!
А уж тем более ситуация не может быть прозрачной, если МП перекрываются по территории, могут перекрываться по препаратам - МП одной линии продвигает препараты А и В, упоминает по С,
МП другой линии продвигает С и Д, упоминает про Е.
Кто вообще видит этих МП и их эффективность?
Красивые теории о мотивации, в реальности же...
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: The Mentalist от 07 Октябрь, 2013, 19:43:51
2Almazz:
Бывает и такая фигня.  :-\
Но новичка же на передовую не бросят, а опытный МП авось что-то и сделает. Ну, если не сделает, будут оргвыводы делать. Такова жизнь в фарме  >:(
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: symbol от 07 Октябрь, 2013, 19:49:18
 
Цитировать
А кроме того, сколько случаев, когда опытных МП, которые систематически выполняли план, переводят "на передовую" - на выведение на рынок нового препарата, план по которому стоит заведомо высокий.
МП резко начинает не выполнять план. Внимание вопрос - он перестал быть опытным?

Если у этого препарата другая целевая аудитория, меняется база представителя, то ДА. По отношению к продвижению данного препарата он перестаёт быть опытным. И менеджер должен учитывать уровень развития сотрудника по отношению к той задаче, которую ставит непосредственно сейчас.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Almazz от 07 Октябрь, 2013, 19:51:17
2symbol:
Цитировать
Если у этого препарата другая целевая аудитория, меняется база представителя, то ДА. По отношению к продвижению данного препарата он перестаёт быть опытным.
Здорово придумано, да? Всех рвущих на груди рубаху - на передовую, и с пожеланиями скорейшего карьерного роста, а потом пристрелить, когда лошадки будут загнаны.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: ЗУБР от 07 Октябрь, 2013, 19:53:07
Иногда перевод опытного МП на новую территорию - это способ "работы" со "звездами". Чтобы некоторых выдающихся продавцов спустить на землю, нужно их перевести на новую территорию, с то, с той где они уже лет ..дцать сидят. Так кстати Джек Уелч делал.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: symbol от 07 Октябрь, 2013, 19:56:46
2Almazz:
Это зависит от цели менеджера.
Только уволить людей можно и не проваливая новый, лончируемый препарат. За это и менеджера по головке не погладят.
А вот если искреннее желание поднять препарат силами опытных представителей, то нельзя недоучитывать, что по каким-то параметрам они с новым препаратом будут наравне с неопытными.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Almazz от 07 Октябрь, 2013, 20:02:52
2ЗУБР: 2symbol: А что при этом должно происходить в голове у МП? Наверно как-то так Вы себе это представляете:
СКОРЕЙ БЫ НОЧЬ ПРОШЛА И СНОВА НА РАБОТУ! :clap: :clap: :clap:
Он вроде как дурак и конечно же не понимает что происходит!
Потрясающее человеколюбие!  >:D
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: symbol от 07 Октябрь, 2013, 20:06:52
2Almazz:

Ваши предложения?
Как будете выполнять план продаж на вверенной территории по ключевым препаратам? Силами новичков?

А что будет в голове у медпреда зависит от того, как менеджер поставил ему задачу.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: symbol от 07 Октябрь, 2013, 20:13:57
Цитировать
Иногда перевод опытного МП на новую территорию - это способ "работы" со "звездами". Чтобы некоторых выдающихся продавцов спустить на землю, нужно их перевести на новую территорию, с то, с той где они уже лет ..дцать сидят. Так кстати Джек Уелч делал.
Да. Новые задачи открывают новые горизонты. Правда задачи должны соответствовать и горизонтам и сотрудникам.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Almazz от 07 Октябрь, 2013, 20:14:56
2symbol:
Цитировать
А что будет в голове у медпреда зависит от того, как менеджер поставил ему задачу.
Не могу не согласиться, на разок-другой может прокатить, пока не поймёт, что его водят за нос. Когда начнёт понимать, если вовремя не заткнётся, спишут.
Цитировать
Ваши предложения?

Придумать более реальную мотивацию, а не вешать лапшу.
Цитировать
Как будете выполнять план продаж на вверенной территории по ключевым препаратам? Силами новичков?

Не буду рассказывать о том, что карьерный рост возможен только при систематическом выполнении плана и при хороших коммуникациях. Скажу правду, что он не возможен в принципе, пока кто-то не уйдёт на пенсию, или не родит. А дальше, кто заценит честность, тот останется и будет работать за более реальную мотивацию :D
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: symbol от 07 Октябрь, 2013, 20:25:39

2Almazz:Вам никогда не приходило в голову, что у менеджера могут быть и другие цели и задачи, кроме как повесить на вас кило лапши и затем уволить?
Если не приходило, то до карьерного роста вы пока не доросли. :-[
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Almazz от 07 Октябрь, 2013, 20:28:35
2symbol:
Цитировать
Вам никогда не приходило в голову, что у менеджера могут быть и другие цели и задачи, кроме как повесить на вас кило лапши и затем уволить? Если не приходило, то до карьерного роста вы пока не доросли.
:D :D :D Спасибо, коллега, за Ваше мнение!
Ваше человеколюбие и проницательность не знают границ!  :D
И, увы, так размышляют многие.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: The Mentalist от 07 Октябрь, 2013, 20:32:48
2Almazz:
Цитировать
Скажу правду, что он не возможен в принципе, пока кто-то не уйдёт на пенсию, или не родит



Не надо так пессимистически относится к карьерному росту. В конце концов есть другие подразделения и другие Ко, которые ждут опытных амбициозных работников  ;)
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: ЗУБР от 07 Октябрь, 2013, 20:33:17
2Almazz:


Меня тоже когда-то перебрасывали с одной территории на другую. Я честно передавал территорию коллегам, с телефонами, явками, паролями. И начтнал работать на новой. И был не в обиде.

2med-rep:

Ну давайте скажем, что никто никого не ждет
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Almazz от 07 Октябрь, 2013, 20:34:28
2symbol:Коллега, ответьте, пожалуйста, на вопрос -
Сколько времени должно пройти, чтобы менеджер любого звена, выросший из МП, забыл о том, кем он был, перестал различать лица за цифрами? Искренне начал верить в то, что вокруг работают тупые роботы, которым можно приврать, развесить морковки, до которых не дотянуться, и много всего прочего.
Когда менеджер покрывается кожурой и перестаёт быть человеком?
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: ЗУБР от 07 Октябрь, 2013, 20:37:08
2Almazz:


Как показывает жизнь либо через месяц, либо сразу после первого менеджерского тренинга.
Но это не все ( есть и те кто остается людьми)
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: symbol от 07 Октябрь, 2013, 20:40:24
2med-rep: 2ЗУБР:
Коллеги, хватит кормить тролля.
Лично меня он уже убедил, что ему карьерный рост не светит. Ну не повезло человеку. Сочувствую.
Дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Almazz от 07 Октябрь, 2013, 20:43:33
2ЗУБР:
Цитировать
Как показывает жизнь либо через месяц, либо сразу после первого менеджерского тренинга.
А вот это уже серьёзная мотивация для того, чтобы отказаться от карьерного роста!
+5 баллов!
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: ЗУБР от 07 Октябрь, 2013, 20:49:18
2symbol: 2Almazz:


Коллеги, нет причины ссорится! Каждое мнение имеет право на существование, и карьера у каждого своя.


2Almazz:

Для менеджера нужна стрессоустойчивость.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: ЗУБР от 07 Октябрь, 2013, 21:00:03
2Almazz:


Да я не Вас имел ввиду про стрессоустоичивость. А тех МП которые хотят делать карьеру но им не дают ( или не везет, или не умеют...)
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Redactor от 07 Октябрь, 2013, 21:49:02
Вернитесь в тему. Для вопросов имеется личка. :mad:
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Chaynik от 08 Октябрь, 2013, 11:03:11
2Kristi:
Цитировать
При продаже идей мыслить нужно намного шире, нежели удовлетворение потребностей при продаже осязаемого предмета.

Вот ведь Вы какая молодец. Вы в данном случае не оппонировали мне, а всего лишь дополнили. И если я правильно понял, то Сергей Вячеславович, описывая разницу между продажами, указал нюансы, а не различные системные механизмы. Об этом же и я говорю. Если реп научился хорошо продавать, при этом умеет мыслить масштабно, значит, как минимум с логической точки зрения его вопросы о карьерном росте вполне обоснованы. Это вполне естественная и нормальная ситуёвина. А вот что с этим делать и как работать дальше- это уже головная боль манагера.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: The Mentalist от 08 Октябрь, 2013, 11:17:35
2Chaynik:
Цитировать
А вот что с этим делать и как работать дальше- это уже головная боль манагера.

Ага - но зачастую от этого начинает болеть голова у МП  8)
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: ЗУБР от 08 Октябрь, 2013, 11:29:50
2med-rep:


Это если он неопытен. Опытный МП всегда "в развитии", и если его разбудить ночью расскажет что он еще не умеет. Это дает опытному МП возможность долго работать на одном месте, РМ планировать бесконечное развитие этого сотрудника ( включая тренинги по 100 раз по одному и тому же), но.... Самое главное компании - это дает продажи! И все счастливы.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: райз от 08 Октябрь, 2013, 12:05:40
Ага, поэтому невыгодно карьерный рост хорошему мп устраивать. Пусть лучше продажи делает
 >:D
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Redactor от 08 Октябрь, 2013, 12:09:59
2райз:
Это если мыслить в краткосрочной перспективе. В стратегическом плане развитие ( в т.ч. и карьерное) сотрудников обязательно - это весьма значимый фактор мотивации ( выше уже писалось про различные виды  кризиса мотивации сотрудника в зависимости от стажа работы и функционала).
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: ЗУБР от 08 Октябрь, 2013, 12:33:54
2райз:


По жизни так и бывает. Только речь не идет о "хороших" и "плохих". Речь идет о тех, кто считает, что показав руководству суперрезультат в продажах, они могут претендовать на карьеру. Так не будет ( очень часто). Показываешь результат и интерес к продажам - продавай!
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: райз от 08 Октябрь, 2013, 12:40:48
Во многих ко срок работы рм хорошо если 2 года. Зачем мыслить долгосрочно и отдавать на повышение  (ради будущей пользы для компании) то, что приносит пользу конкретному рм, причем прямо сейч ас
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Kristi от 08 Октябрь, 2013, 13:50:22
2Kristi: 
Если реп научился хорошо продавать, при этом умеет мыслить масштабно, значит, как минимум с логической точки зрения его вопросы о карьерном росте вполне обоснованы. Это вполне естественная и нормальная ситуёвина.
Ежели ничтоже сумняшеся, все так хорошо известно и на поверхности для масштабно мыслящих и результативных сотрудников, о чем речь вести? В добрый карьерный путь! Разве кто то против? Только за. :)
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Kristi от 08 Октябрь, 2013, 14:14:09
На самом деле РМ это всего лишь среднее звено. И конечно не Боги горшки обжигают. И сейчас вырастают сотрудники в своих/других компаниях. Вопрос в наличии вакансии и соответствии навыков/компетенций сотрудника на эту позицию. Все просто когда кандидатов 1-2. Сложность тогда, когда есть несколько человек претендующих на место.
Тут включается все то, о чем ведется речь в данной теме.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Chaynik от 08 Октябрь, 2013, 14:59:50
2Kristi:
Цитировать
Ежели ничтоже сумняшеся, все так хорошо известно и на поверхности для масштабно мыслящих и результативных сотрудников, о чем речь вести? В добрый карьерный путь! Разве кто то против? Только за.

Немного не об этом хотелось сказать. А просто напомнить манагерскому цеху, что плох тот гвоздь, который не мечтает стать молотком
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Almazz от 12 Октябрь, 2013, 23:10:26
Теперь я фан Гандапаса  :D
Не знаю в той ли теме размещаю ссылку, но оказывается на Ю-тубе есть масса его тренингов, надо все посмотреть!
Радислав Гандапас об основах лидерства (http://www.youtube.com/watch?v=rrwXWDSpCVk#)
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: The Mentalist от 12 Октябрь, 2013, 23:12:41
2Almazz:


В той! Будем учиться для роста  ;)
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Almazz от 12 Октябрь, 2013, 23:19:08
2med-rep:
Цитировать
Будем учиться для роста

Для роста вширь!  :D Чем-то же надо себя занять, пока люди до пенсии доработают!  :D
Зато какие продвинутые РМы потом пойдут! Убелённые сединами, которые уже и выгорание научились переживать  :D В огне не горящие, и толчённое стекло умеющие есть не морщась!  :D
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: ЗУБР от 13 Октябрь, 2013, 02:10:06
Про Грандапаса я могу сказать почему он мне не понравился ( кстати, не только он, а еще некоторые тренеры).
Приведу в пример такое сравнение: мы говорим о тайм менеджменте и учимся организовывать свое время. Но часто люди при этом упускают из виду постановку цели.  Важно и срочно они берут не свои личные а организации, где являются наемными рабочими. Получается, что они достигают потрясающих успехов в тайм менеджменте, но при этом экономят время и делают не нужные для них самих вещи.
Все то же самое и с харизмой и лидерством. Вначале должно быть глобальное понимание СВОЕГО бизнеса, а потом тактика. Оперирующий хирург может вообще не иметь харизмы и быть очень успешен. Продавая продукты стоимостью более 100000 рублей я не мог бы продавать их не обладая определенной долей аналитичности. Если бы к моим клиентам приходил экспрессивный харизматичный сотрудник фармы, его выставили бы за дверь с его харизматичностью.... А в ритейле эти качества наоборот желательны.
Грандапас , я бы сказал так, за деревьями леса не видит. И это мне в нем не нравится. Тактические приемы толковые ( некоторые из них).  Про землян и инопланетян - бестолково.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Almazz от 13 Октябрь, 2013, 02:20:30
2ЗУБР:
Цитировать
Про землян и инопланетян - бестолково.

Да уж конечно! Вы попробуйте своим знакомым задать простой вопрос: "Что бы ты делал, если бы у тебя было немеряно денег?"
Скорее всего начнёте терять веру в людей!
Многие из них даже не могут представить сколько это - сколько угодно денег!
Начинают бредить: "Я бы путешествовал! Купил бы квартиру!"
Объясняешь: "Ну. вот купил ты не квартиру, а замок, ну, вот уже весь мир объездил, а дальше-то что?"
Ступор у большинства! И это инопланетяне? Это мягко ещё сказано "инопланетяне"!
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: ЗУБР от 13 Октябрь, 2013, 02:32:35
2Almazz:


Этот вопрос из серии вопросов для шоу. Задав его знакомому можно произвести впечатление и не более. Вопрос нужен другой: "Какая сумма денег тебе нужна если бы ты не имел ограничений заработать эти деньги?". Вопрос второй: "Для чего тебе нужна эта сумма денег?" Вот так можно что-то понять о человеке. Если бы мне задали вопрос в котором бы предлагали иметь немеряно денег, я бы сказал, что мне столько не надо. Мне нужно столько, сколько я могу представить в своей голове. А представления человека о богатстве могут быть разные, и не всегда даже человек среднего достатка -неудачник. Не всегда человек без карьерного роста неудачник, не всегда человек без харизмы - неудачник.
В книге Каменный пояс рассказывается как оружейные мастера передавали свое искусство из поколения в поколения. А сейчас что? Все тотально менеджеры с гипертрофированной самооцентой и считающие себя харизматиками. На самом деле все не так.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Almazz от 13 Октябрь, 2013, 02:40:40
2ЗУБР:
Цитировать
Задав его знакомому можно произвести впечатление и не более. Вопрос нужен другой: "Какая сумма денег тебе нужна если бы ты не имел ограничений заработать эти деньги?". Вопрос второй: "Для чего тебе нужна эта сумма денег?"

Так будет ещё хуже! Вы, к сожалению, скорее всего услышите сумму и вера в людей будет теряться ещё бОльшими темпами!
Если их начинаешь крутить - вот купил ты замок, объездил весь мир, дальше что?
Появляется мысль в глазах!
Одна знакомая мне недавно сказала: "Я бы купила дельфинарий!" Потом подумала и сказала, что не, не купила бы, чтобы не мучать зверьков взаперти! Вот, если бы с куском моря...
Я говорю: "Представь, что тебе подвластен весь мир, не то что какой-то кусок моря к дельфинарию!"
Потом она дошла до того, что стала бы помогать защитникам животных.
Я спрашиваю: "А почему не на уровне законов и ограничений на отлов и прочее?"
Она, подумав, говорит: "Ну, да, так даже лучше! Но не до всего же сразу можно додуматься!"
Дак люди даже не думают ни о чём!
Вы спросите - сколько тебе надо - Вам и назовут сумму на новую мобилу, шубу и поездку в Тайланд!
В основном люди живут, чтобы побольше спать и повкуснее жрать!
А как задать вопрос, чтобы уловить это - уже не суть важно ((
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: ЗУБР от 13 Октябрь, 2013, 02:44:06
2Almazz:


И все же цели должны быть по SMART. И не должно быть фрустрации..  ;)
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Almazz от 13 Октябрь, 2013, 02:48:53
2ЗУБР:
Цитировать
И все же цели должны быть по SMART. И не должно быть фрустрации..

Для того, чтобы сформулировать цель по СМАРТ, нужно её, эту цель иметь!
А, если она на уровне - новой мобилы, куска мяса и поездки, то это уже совсем другая цель!
Это те самые инопланетяне, о которых говорит Гандапас - потребительское общество, способное только брать!
И уж по СМАРТ там, не по СМАРТ, мне лично это уже не интересно!
Мы сначала формулируем стратегию - что нам нужно, а потом тактику - как мы это получим, куда и войдёт постановка цели по СМАРТ.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: symbol от 13 Октябрь, 2013, 08:24:48
 
Цитировать
Так будет ещё хуже! Вы, к сожалению, скорее всего услышите сумму и вера в людей будет теряться ещё бОльшими темпами!
Если их начинаешь крутить - вот купил ты замок, объездил весь мир, дальше что?
Появляется мысль в глазах!
Одна знакомая мне недавно сказала: "Я бы купила дельфинарий!" Потом подумала и сказала, что не, не купила бы, чтобы не мучать зверьков взаперти! Вот, если бы с куском моря...
Я говорю: "Представь, что тебе подвластен весь мир, не то что какой-то кусок моря к дельфинарию!"
Потом она дошла до того, что стала бы помогать защитникам животных.
Я спрашиваю: "А почему не на уровне законов и ограничений на отлов и прочее?"
Она, подумав, говорит: "Ну, да, так даже лучше! Но не до всего же сразу можно додуматься!"
Дак люди даже не думают ни о чём!
Вы спросите - сколько тебе надо - Вам и назовут сумму на новую мобилу, шубу и поездку в Тайланд!
В основном люди живут, чтобы побольше спать и повкуснее жрать!

По-моеу, вполне предсказуемо. Если ранее о таких вопросах люди не задумывались, то столкнувшись с ними, начинают подниматься по пирамиде дедушки Маслоу. И это естественно.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Almazz от 13 Октябрь, 2013, 08:52:25
2symbol:
 
Цитировать
По-моеу, вполне предсказуемо. Если ранее о таких вопросах люди не задумывались, то столкнувшись с ними, начинают подниматься по пирамиде дедушки Маслоу. И это естественно.

Т.е. те, кто мечется на первых нескольких уровнях может даже не догадываться, что есть и другие уровни?
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: The Mentalist от 13 Октябрь, 2013, 08:56:55
2Almazz:
 
Цитировать
Т.е. те, кто мечется на первых нескольких уровнях может даже не догадываться, что есть и другие уровни?




Ну, если мечется где нибудь в ауле, среди таких же, то может и не догадываться. Если же у нас, то ведь видит в окружении людей на более высоких ступенях, и надо быть тогда идиотом, чтоб не догадываться о более высоких уровнях
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Almazz от 13 Октябрь, 2013, 09:12:58
2med-rep:
Цитировать
Ну, если мечется где нибудь в ауле, среди таких же, то может и не догадываться. Если же у нас, то ведь видит в окружении людей на более высоких ступенях, и надо быть тогда идиотом, чтоб не догадываться о более высоких уровнях

Да вот как-то все слышат миссию компании например, но для кого-то это просто слова, которые надо выучить.
Я обычно сталкиваюсь с тем, что мне на такие вопросы отвечают: "Да вот мне же нужно высшее образование получить, чтобы ... а мне уже поздно" или "Ну, таких денег я никогда не заработаю".
Т.е. получается замкнутый круг - нет цели, нет мотивации. А цель вроде как должна появиться, когда появится на что деньги тратить, а с какого перепугу он их станет зарабатывать, если они ему пока не нужны?
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: symbol от 13 Октябрь, 2013, 09:29:22
2Almazz:
 
Цитировать
Т.е. те, кто мечется на первых нескольких уровнях может даже не догадываться, что есть и другие уровни?


Им просто не до высших уровней.
Здесь как в компьютерной игре, большинство, пока уровень не пройдут, выхода на следующий не видят.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: ЗУБР от 13 Октябрь, 2013, 10:19:56
Далеко не все уходят на пенсию из руководителей. И много людей из тех, кто не был руководителем, не считают, что они были неуспешны. Они удовлетворены своей жизнью. Когда мы говорим о "переходе на следующий уровень" этот уровень не обязательно следующая ступень карьерной лестницы.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Almazz от 13 Октябрь, 2013, 10:39:31
2ЗУБР:
Цитировать
Когда мы говорим о "переходе на следующий уровень" этот уровень не обязательно следующая ступень карьерной лестницы.

Даже не знаю почему Вы так связали ступеньку по карьерной лестнице и по пирамиде Маслоу  :D
Счастливым нужно быть каждый день, я лично с этим не спорю, но, как правильно заметил Гандапас - ощущение, что всё время мало  :D всё время что-то нужно ещё. Но это никак не мешает наслаждаться жизнью, даже добавляет вкуса и азарта.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: ЗУБР от 13 Октябрь, 2013, 10:45:48
2Almazz:


Это далеко не у всех. И бывает, что люди достигают новых целей, но они не получают удовлетворения от достигнутого. Много примеров имею, но писать здесь как-то не хочется примеры. Это же самое касается и денег. Если в человеке не заложено ощущение рациональности и насыщения от заработка и карьеры не наступает нужно все больше и больше....
Один знакомый семьи любит покупать машины. Я уже не слежу какая у него машина сейчас, два года назад он купил ягуар, проездил год, и продал. Обычно для него год на одной машине много. Я думаю, что это ненормально... Естественно и в карьере он такой же.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Almazz от 13 Октябрь, 2013, 10:48:22
2ЗУБР:
Цитировать
Один знакомый семьи любит покупать машины. Я уже не слежу какая у него машина сейчас, два года назад он купил ягуар, проездил год, и продал. Обычно для него год на одной машине много. Я думаю, что это ненормально...

 :o Это от отсутствия фантазии - пятый Ягуар, десятая пара крокодильих ботинок и т.д.
Под "больше" я понимаю развитие. Новые проекты, новые вложения, в смысле принципиально новые!
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: ЗУБР от 13 Октябрь, 2013, 10:53:59
2Almazz:


Так и развитие, мы должны понимать куда идем. Можно книги читать просто так, все подряд и забить свою голову черт знает чем. Можно структурировать знания. Меня обо...рали когда я писал про knowledge managment наши корифеи форума, а управление знаниями и развитием крайне важно как в рамках организации так и для личных целей.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: The Mentalist от 13 Октябрь, 2013, 10:54:54
2Almazz:
 
Цитировать
Под "больше" я понимаю развитие. Новые проекты, новые вложения, в смысле принципиально новые!




Так это о том, о чем говорил ЗУБР - человек достиг насыщения на своем уровне, ему все нравится, а переходить на следующий просто нет желания
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Almazz от 13 Октябрь, 2013, 11:21:43
Ну, вот все и договорились! Т.е. всё-таки прав Гандапас, когда говорит о "землянах" и "инопланетянах".
2ЗУБР:
 
Цитировать
Можно книги читать просто так, все подряд и забить свою голову черт знает чем. Можно структурировать знания. Меня обо...рали когда я писал про knowledge managment наши корифеи форума, а управление знаниями и развитием крайне важно как в рамках организации так и для личных целей.

Соглашусь с Вами. Вопрос - а как Вы узнаете какую именно книгу Вам нужно прочитать, чтобы двигаться в правильном направлении?
Я вот всегда случайно попадаю на то, что производит на меня впечатление.
Понятно, что тематику себе задать можно и нужно, но угадать с содержанием невозможно.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: ЗУБР от 13 Октябрь, 2013, 11:50:38
2Almazz:


Прав Грандапас, неправ Грандапас ? .... если вам так нравится, пусть будет прав! Я с ним несогласен и свое мнение я высказал. Я могу Вам тысячу классификаций придумать и столько же всяких групп - что толку? Эти группы не помогут изменить что-то.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Almazz от 13 Октябрь, 2013, 11:56:46
2ЗУБР:
Цитировать
Я с ним несогласен и свое мнение я высказал.

Так я уважаю Ваше мнение, потому и вопросы в личке задаю  ;)
2ЗУБР:
 
Цитировать
Я могу Вам тысячу классификаций придумать и столько же всяких групп - что толку?

Вопрос в удачности классификации и применимости её на практике.
2ЗУБР:
Цитировать
Эти группы не помогут изменить что-то.

Изменить не помогут, но помогут понять что именно нужно изменить! Чтобы спасти мир! :D
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: ЗУБР от 13 Октябрь, 2013, 12:26:27
Да простят меня модераторы, в сотый раз:


Ицхак Адизес
http://youtu.be/GJ_gNMzj-wo
[/size]
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Almazz от 13 Октябрь, 2013, 12:53:48
2ЗУБР:Отправлено Вам в личку моё мнение  ;)
Всё же сильно влияет психотип оратора. Адизес всё интересно говорит, но как-то очень сухо, приходится напрягаться, чтобы не отвлекаться. Хочется больше игры, больше лёгкости, поменьше умных лиц  :D
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: The Mentalist от 13 Октябрь, 2013, 13:09:19
 
Цитировать
Всё же сильно влияет психотип оратора. Адизес всё интересно говорит, но как-то очень сухо, приходится напрягаться, чтобы не отвлекаться. Хочется больше игры, больше лёгкости, поменьше умных лиц 

А вот тут как раз сказывается харизма оратора. Харизматичного интересно слушать, даже если доносит в принципе не интересные вещи  8)
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: ЗУБР от 13 Октябрь, 2013, 13:16:46
2med-rep:


Про интересное и неинтересное посмотрите его тренинги по Синергии. Когда-то Шпак их выкладывал. Есть они в youtube
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: ЗУБР от 13 Октябрь, 2013, 13:32:49
Вот он, харизматичный лидер, гениальный руководитель, мудрый человек: ДЖЕК УЭЛЧ (с Грандопасом не нужно сравнивать :-). )


http://youtu.be/HYBPhrSQH8o
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: The Mentalist от 13 Октябрь, 2013, 13:49:13
2ЗУБР:
А Уэлч действительно хорош  :smart:
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Redactor от 13 Октябрь, 2013, 13:54:49
Любой карьерный рост ( или падение) основан на оценке индивидуума - будь то формальная аттестация руководством или самооценка ( как в случае с Зубром).  Тот же Уэлч писал на эту тему:
«В работе с персоналом дифференцированный подход — это все. Каждый год мы просили все отделения GE оценить своих высших исполнительных руководителей. По сути, мы вынуждали руководителей отделений выставлять оценки своим подчиненным, чтобы определить, кого в своей организации они причисляют к лучшим 20%, кого — к жизненно важным средним 70% и, наконец, к худшим 10%. Как правило, недостаточно эффективных сотрудников мы просили покинуть компанию. Да, вы скорее всего упустите нескольких звезд и некоторых сотрудников, чей потенциал мог раскрыться позже, но тем не менее резко повысите свои шансы построить звездную команду. Именно так строятся первоклассные организации — постоянно усиливаясь за счет ежегодного отбора лучших».
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: ЗУБР от 13 Октябрь, 2013, 14:10:14
2Redactor:


Карьерный рост на самооценке не основан, причем ни в случае с ЗУБРом, ни в случае с кем либо другим. Поскольку карьерно я не падал, то и падение в карьере на этом не основано.
А вот Редактор например, вырос до определенного уровня, а потом упал. Причина в том, что нет правильных ценностей. Взлетел на успешно построенных коммуникациях, связях и в помощь знание английского, а удержаться не смог ( т.е.стратегия  карьерного роста Редактора в долгосрочной перспективе оказалась неэффнктивной )
Чтобы хорошо понимать Уэлча нужно поменять свой менталитет.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Redactor от 13 Октябрь, 2013, 14:40:52
2ЗУБР:
Что-то Вы, милейший, явно путаете.
Цитировать
Поскольку карьерно я не падал, то и падение в карьере на этом не основано.
Правильно, не падал - потому, что никогда и не рос.  :D  "Сложно упасть, лежа на земле" ( Сунь Цзю). Свое мнение основываю на Ваших многочисленных постах о том, что "мне и так хорошо" ( и видимо, начальство с Вами полностью в этом согласно уже в течении многих лет :D ). Похвально, что Вас столь назойливо беспокоит моя карьера, однако, смею напомнить, что я уже 10 лет являюсь собственником своего бизнеса - может, Вы знаете следующую карьерную ступень для роста? И помочь мне "упасть" с этой "должности" уже вряд ли кто сможет ( в отличии от уже немолодого наемного работника нижнего звена, судьба которого зависит лишь от прихоти вышестоящего начальника среднего уровня и даже его "карьерное лежание" легко может закончиться в любой момент).
Менталитет менять нельзя - не получится. Однако, мне кажется, что рассуждать с умным видом можно лишь о том, что сам умеешь или имеешь - иначе это выглядит просто жалко или глуповато ( сродни тому, как бы два автомобилиста, стоя в очереди на жигулевский сервис, с пафосом рассуждали бы об эксплуатационных качествах Рэнджровера, которого у них никогда не было). ИМХО, конечно. :)
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Arnold Lane от 13 Октябрь, 2013, 15:12:56
Классно. последние несколько страниц напоминают мне один "форум любителей Тойот", где много обсуждается данное авто, а по сути тойотоводами являются не более 10% посетителей данного форума.
Зато большинство тем имеют направление: Почему я не могу\не хочу купить Тойоту
или форум про секс, на котором пишут исключительно малолетние девственники и старые девы
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Redactor от 13 Октябрь, 2013, 15:20:33
Ладно, Бог с ним, с обиженным бизоном ( мне кажется, что если я напишу, что Земля круглая, то и тогда он будет обиженно сопеть, не соглашаясь), но я нашел интересную классификацию карьерного роста сотрудника организации. Соответственно, виды карьеры можно подразделить на:
Целевая карьера
Целевая карьера — сотрудник раз и навсегда выбирает профессиональное пространство, планирует соответствующие этапы своего продвижения к профессиональному идеалу и стремиться к его достижению.

(http://s020.radikal.ru/i703/1310/5f/f648f4ac99d3.jpg) (http://radikal.ru/fp/4ec060b950184a16842251a2d566b2cc)
Монотонная карьера
Монотонная карьера — работник намечает раз и навсегда желаемый профессиональный статус и достигнув его не стремиться к карьерному продвижению в организационной иерархии даже при наличии возможностей улучшения своего социально профессионального и материального положения.
 Спиральная карьера
 Спиральная карьера — работник мотивирован к перемене видов деятельности и по мере их освоения продвигается по ступеням организационной иерархии.
  (http://s019.radikal.ru/i639/1310/b8/5d0c3fa9fce9.jpg) (http://radikal.ru/fp/569fdfed039c4e408f8e9712a359766e)
 
Стабилизационная карьера
Стабилизационная карьера — специалист растет до определенного уровня и остается на нем достаточно долго, более семи лет.
(http://i053.radikal.ru/1310/66/a6cd264921f5.jpg) (http://radikal.ru/fp/8148d701d20247699cbb8680ae77dda1)
(http://s015.radikal.ru/i332/1310/96/90c3e312922d.jpg) (http://radikal.ru/fp/cef423cddb8346bfab4fa6ad796191d7)
 
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: ЗУБР от 13 Октябрь, 2013, 15:56:02
Про рождение начальниками и говорит Джек Уэлч, жуть, что некоторые родились в галстуке!  :D
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Redactor от 13 Октябрь, 2013, 16:10:11
2ЗУБР: Видимо, Вам галстук просто не к лицу. ;) Но почему бы не обсудить галстуки других? :-[
Карьера ( от итал.carriera - бег, жизненный путь) имеет еще один смысл - от латинского carrus ( телега). Далеко не всем под силу ( и в охотку) тащить эту телегу обязанностей. Гораздо проще жить по принципу: "Мое дело - телячье, обоср...я - и стой". Поэтому, нередко, карьера стоит здоровья, семьи и самой жизни.
 
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Almazz от 13 Октябрь, 2013, 16:48:08
2ЗУБР:Мне Уэлч понравился гораздо больше, чем Адизес.
Но, конечно, другая культура чувствуется! Очень повеяло структурами MLM, выступлениями их лидеров.
Какое-то ощущение, что говорит всё правильно и здорово, но до него так далеко... и не все же в структуре такие, как он, с таким же ощущением и пониманием. Т.е. вот есть где-то умный, честный, открытый и добрый руководитель, но до него пропасть. Как вот в этом колл-центре - вот сидит там какая-то девочка на телефоне, ну увидела она разок Солнце, а у Солнца свои подчинённые, а у них свои, и т.д. В итоге непосредственный руководитель этой рядовой девочки может чуть ли не радикальным образом отличаться от этого Солнца ((
Как-то Гандапас с мыслью: "Если не кем руководить, руководи собой!", - мне лично гораздо ближе.
Большое спасибо за видео!
Выкладывайте ещё!
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: ЗУБР от 13 Октябрь, 2013, 17:28:07
2Almazz:


Уэлч не отдаляется от людей. Его правило, кого выгонять, кого продвигать абсолютно не агрессивно, хотя кто-то может лишиться работы и для того сотрудника это будет серьезной проблемой. Я восхищаюсь его мудростью, это действительно редкий дар и как человека и как руководителя. И продвигать такой босс будет не тех, кто поддакивает, а тех кто профессионален.
Нечего больше сказать, я восхищаюсь Уэлчем!
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Vaxman от 13 Октябрь, 2013, 17:48:05
2ЗУБР:
Цитировать
Нечего больше сказать, я восхищаюсь Уэлчем!
А у Вас есть люди поближе ( ну там руководитель какой нибудь) которым бы восхищались. По моему надо ориентироваться в жизни на более приземленные идеалы.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Almazz от 13 Октябрь, 2013, 17:51:46
2Vaxman:
Цитировать
А у Вас есть люди поближе ( ну там руководитель какой нибудь) которым бы восхищались. По моему надо ориентироваться в жизни на более приземленные идеалы.

Вот собственно и проблема! Когда видишь истинные ценности, а общаешься с обычными людьми  :D
Тут и правда захочется только собой и поруководить.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: ЗУБР от 13 Октябрь, 2013, 18:00:04
2Vaxman:
[size=78%]В фармбизнесе нет. Знакомый один был, правда надо сказать что его роль была не как руководителя в организации, он был профессором, инженером-лакокрасочником. Он руководил людьми как научный руководитель, он помогал людям делать карьеру ученых. Около 10 лет назад он умер. Одна из его фраз, которую я часто вспоминаю: "Я радуюсь когда заимствуют и воруют мои научные идеи, для меня это сигнал, что я еще нужен".[/size]

[size=78%]Сам по себе фармбизнес не является чем то сложным. И карьеру сделать нет проблем, особенно, когда человек пробивается любой ценой. Когда я сильно (для меня это было большим продвижением) продвинулся в медицине, я спросил себя, что дал мне этот рост... Когда я пришел в фарму, вначале я думал о карьере, о той самой, которой многие восхищаются. Сейчас я не скажу, что я категорически не хочу карьеры. Я не скажу, что я стремлюсь к ней. Я нашел себя и свое место в фарме. Сегодня я имею возможность реализовывать свои идеи и развиваться по своему плану. Меня это устраивает.[/size]
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Vaxman от 13 Октябрь, 2013, 18:28:37
2ЗУБР:Не соглашусь с тем, что карьеру делать не сложно. Карьеру строить очень сложно. И как бы человек ( по мнению окружающих) честно или не честно, не делал карьеру, все равно это очень большие и реальные усилия. А потом надо прикладывать усилия, чтобы удержаться, или сделать новый шаг. И чем выше тем больше надо сделать усилий, чтобы выполнить свои обязанности, и тем больше разочарования.


А насчет профессора, хороший пример, но ни очень понятно, причем здесь карьерный рост?
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: ЗУБР от 13 Октябрь, 2013, 18:34:03
2Vaxman:
Вы прочитали неправильно. Я не говорил, что карьерный рост не сложен. Я сказал что сам фармбизнес не сложен. Работа и карьера вещи разные.




Карьерный рост в случае с профессором очень даже причем. Карьеру делают не только в фарме. Нельзя сказать, что карьера в фарме чем то исключительна. Так же как нельзя говорить, что быть руководителем в медицине сильно отличается от руководства в фарме. Принципы одни и те же.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Almazz от 13 Октябрь, 2013, 18:42:58
2ЗУБР:
Цитировать
Карьерный рост в случае с профессором очень даже причем. Карьеру делают не только в фарме. Нельзя сказать, что карьера в фарме чем то исключительна.

В случае с профессором гораздо более сложный случай - он работает с талантами, у него в руках практически нет материальной мотивации, он должен вдохновлять на научные разработки одной идеей фактически, а кроме того, не упустить идею ученика, не задавить авторитетом, очень много делегировать, удерживать и развивать. Всё гораздо сложнее!
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Vaxman от 13 Октябрь, 2013, 18:44:50
2ЗУБР:
Цитировать
И карьеру сделать нет проблем

 
Цитировать
Вы прочитали неправильно. Я не говорил, что карьерный рост не сложен




Ну уж как прочитал.


А вот насчет того, что принципы пожалуй одни и те же, соглашусь. Однако в фарме, все таки чаще некий рост происходит по заслугам, а не по выслуге лет, или приближенности или родственности к руководству например. Хотя и это присутствует, но в меньшей мере, чем в медицине.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: ЗУБР от 13 Октябрь, 2013, 18:49:01
2Vaxman:
Да, это моянеточность
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Redactor от 13 Октябрь, 2013, 19:21:32
Немаловажно, чтобы руководство также считало тебя достойным хоть какой-то карьеры.
 
Цитировать
Я сказал что сам фармбизнес не сложен

- Слушал я тут Карузо - ничего особенного!
- Ты видел самого Карузо?!
- Да нет, Колька напел.
Забавны рассуждения о сложности менеджмента в фармбизнесе человека, ни дня им не занимавшегося. С другой стороны, и так годами можно работать - дали тебе приказ - выполнил - свободен. Никакой ответственности - удобно, однако. :) И карьера ни разу не нужна.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: i-ntern от 14 Октябрь, 2013, 05:58:36
2Vaxman:
Вы прочитали неправильно. Я не говорил, что карьерный рост не сложен. Я сказал что сам фармбизнес не сложен. Работа и карьера вещи разные.




Карьерный рост в случае с профессором очень даже причем. Карьеру делают не только в фарме. Нельзя сказать, что карьера в фарме чем то исключительна. Так же как нельзя говорить, что быть руководителем в медицине сильно отличается от руководства в фарме. Принципы одни и те же.


Вам сложно понять беспринципных людей? :oВам привели пример - "есть приказ", "нет приказа".Лично мне вы уже понятны - юношеский максимализм не более того и , еще, карьера в фарме, если вы имеете ввиду сложности в выведении нового вида продукта - это одно, но также, с вами согласна, что задавят , растопчут не потому , что вы его придумали, а потому что так принято, но "ломать стереотипы"- это и есть то, что вы пытаетесь донести. ;) :) :P
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Kristi от 14 Октябрь, 2013, 21:40:04
Когда то слышала про методику предсказания цыганками. Оценивая весь набор внешних/внутренних данных, они выдают самый наиболее вероятностный вариант развития событий. В который, при всех логических умозаключениях, легче поверить и принять. И который чаще всего, следуя течению по реке жизни и случается. Но это не означает, что других вариантов не может быть в природе. Просто для их притворения в жизнь требуется приложить намного больше усилий, чем при 1 выдаваемом варианте.

Так и с карьерным ростом. У некоторых по всему проф.пути на первый взгляд закрыты все ходы и лестницы. И окружающие говорят о невозможности карьеры, аргументируя фактами. И при центрах оценки нет нужных компетенций/навыков. Но это не значит, что нет других вариантов. Все можно изменить, прилагая значительно больше усилий. Но тяжелее, чем кому то рядом, у кого изначально есть необходимые данные и вариант сразу первый положительный.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Almazz от 14 Октябрь, 2013, 21:43:20
2Kristi:
Цитировать
и вариант сразу первый положительный.

Вы имеете ввиду и слать и слать своё резюме, и слать и слать? Авось задолбёт кого-то и им будет проще взять человека, чем отписаться от его СПАМа?  :D
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Kristi от 14 Октябрь, 2013, 21:45:08
2Kristi: 
Вы имеете ввиду и слать и слать своё резюме, и слать и слать? Авось задолбёт кого-то и им будет проще взять человека, чем отписаться от его СПАМа?  :D
Нет. Я имела в виду несколько иное. В первую очередь работу над собой. Только она помогает увидеть иные горизонты.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Almazz от 14 Октябрь, 2013, 21:48:21
2Kristi:
Цитировать
Я имела в виду несколько иное. В первую очередь работу над собой. Только она помогает увидеть иные горизонты.

Хороший совет, особенно в свете того, что "нет предела совершенству!" и в любом случае ничего другого и не остаётся, как работать над собой  :D
Не закапываться же в лесу от большой печали!
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: ЗУБР от 14 Октябрь, 2013, 21:49:16
2Kristi:
Также как став РМ кто-то продигается до FFM, а кому-то несуждено. И они работают РМ и удерживают свои позиции. А что еще остается?

Что касается работы над собой, этого делать не нужно. Тут на форуме часто звучало, что "умничающих" и "умных" не любят. Различий между понятиями убедительно не давалось,  так понимаю, что умничающий иногда обзывательство для умного.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Kristi от 14 Октябрь, 2013, 21:52:40
2Kristi:
Также как став РМ кто-то продигается до FFM, а кому-то несуждено. И они работают РМ и удерживают свои позиции. А что еще остается?
А что больше вариантов нет? На РМ и жизнь закончилась профессиональная? Нужно увидеть варианты. Причем не только в фарме.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Kristi от 14 Октябрь, 2013, 21:55:54
2Kristi:
Что касается работы над собой, этого делать не нужно. Тут на форуме часто звучало, что "умничающих" и "умных" не любят. Различий между понятиями убедительно не давалось,  так понимаю, что умничающий иногда обзывательство для умного.
Все по разному мыслят. Умный как раз навязчиво "умничать" и не будет, ибо это раздражает. Деликатность никто не отменял еще.
И потом, некоторые удачно развивают свой бизнес, успевая работать в ФК. И считают это карьерой. Тут можно поспорить в чистом ли виде это карьера. Но, главное ведь, чтобы человек себя реализовал.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Almazz от 14 Октябрь, 2013, 21:57:26
2Kristi:
Цитировать
А что больше вариантов нет? На РМ и жизнь закончилась профессиональная? Нужно увидеть варианты. Причем не только в фарме.

О как, ЗУБР, нас уже и из фармы погнали! :o
 2Kristi: Я так понимаю, что МП, для того, чтобы хоть как-то конкурировать за место РМа должен стать компетентнее РМа. Только вот одна загвоздочка - во-первых, у любого РМа есть огромная фора в виде опыта и практики, а, во-вторых, этот "особо умный" МП потом фиг где себе работу найдёт, когда выяснится какой он "шибко умный" и его попросят не злодействовать  мешать работать РМу.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Kristi от 14 Октябрь, 2013, 22:04:31
2Kristi: 
О как, ЗУБР, нас уже и из фармы погнали! :o
 2Kristi: Я так понимаю, что МП, для того, чтобы хоть как-то конкурировать за место РМа должен стать компетентнее РМа. Только вот одна загвоздочка - во-первых, у любого РМа есть огромная фора в виде опыта и практики, а, во-вторых, этот "особо умный" МП потом фиг где себе работу найдёт, когда выяснится какой он "шибко умный" и его попросят не злодействовать  мешать работать РМу.
Компетентный МП и не будет мешать работать РМ, он будет смотреть с ним в одном направлении и пытаться брать все навыки управления на вооружение. А умничающие выскочки, действительно, чаще мешают процессу. 
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: ЗУБР от 14 Октябрь, 2013, 22:04:46
2Kristi:


Так варианты и без РМ есть.
 Я вот смотрю на процесс собеседования, как он организован, и честно говоря, не хочется карьерного роста. Собеседование -это выбор. Собеседование - это спектакль, где один изображает из себя ангела, а другой - Бога ( по важности и значимости). Выбор заканчивается тем, что выбирают наиболее успешного актера. Дальше, этот актер занимает одну должность за другой, выше и выше.
Я честно не хочу никого обидеть, кто своим трудом достиг успеха и получил признания. Я верю, что этим людям не приходилось серьезно приукрашивать свои заслуги.
Я понимаю, что должности позволяют открывать те двери, которые раньше были закрыты, но дает ли карьера нам так много, как мы хотим получить от профессионального развития в жизни? Пока это вопрос!
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Almazz от 14 Октябрь, 2013, 22:11:54
2Kristi:
Цитировать
пытаться брать все навыки управления на вооружение

Вы простите меня, если я сейчас спрошу глупость, но что Вы вкладываете в это понятие?
Мотивационные схемы разрабатывает не РМ, они ему в руки даются.
Что ещё, управление в зависимости от компетенций МП?
Разрешение конфликтов внутри коллектива?
Какие такие матёрые навыки? Коучинг?
Так хочется поучиться, ткните пальцем, куда смотреть неразумным хазарам.
*задумчиво* Щас ткнут пальцем туда, где выход из фармы...
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Kristi от 14 Октябрь, 2013, 22:20:44
2Kristi:


Так варианты и без РМ есть.
Именно это я и хотела сказать. Примеров ухода на позицию РМ в другую компанию предостаточно. Пусть с понижением статуса. Иногда с переездом в другой город. Но факт остается фактом

2Kristi: 
Вы простите меня, если я сейчас спрошу глупость, но что Вы вкладываете в это понятие?
Мотивационные схемы разрабатывает не РМ, они ему в руки даются.
Что ещё, управление в зависимости от компетенций МП?
Разрешение конфликтов внутри коллектива?
Какие такие матёрые навыки? Коучинг?
Так хочется поучиться, ткните пальцем, куда смотреть неразумным хазарам.
*задумчиво* Щас ткнут пальцем туда, где выход из фармы...

Тут на форуме была полемика о менторах/наставниках. Ни тем ни другим я не являюсь. Найдите себе подходящего советолога/ментора/наставника/жилетку, как удобнее, и проконсультируйтесь.
Все, что Вы перечислили конечно, входит в обязанности РМ. Но если это и все что Вы видите, то это лишь капелька в море.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Almazz от 14 Октябрь, 2013, 22:26:39
2Kristi:
Цитировать
Найдите себе подходящего советолога/ментора/наставника/жилетку, как удобнее, и проконсультируйтесь.

Это был всего лишь вопрос. К сожалению ни ментора, ни наставника, ни даже жилетки в моём окружении нет. Возможно, если бы кто-то один хотя бы был, было бы проще.
Цитировать
Все, что Вы перечислили конечно, входит в обязанности РМ. Но если это и все что Вы видите, то это лишь капелька в море.

Не всё мной перечислено безусловно, долго писАть не хотелось.
Поучиться всегда хочется, и всегда получается - иногда как надо, а иногда и как не надо.
А вот указывая на выход из фармы, Вы только больше меня лично раззадориваете  :D Спасибо!
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Авеовод от 14 Октябрь, 2013, 22:34:47
2Kristi: 
Вы простите меня, если я сейчас спрошу глупость, но что Вы вкладываете в это понятие?
Мотивационные схемы разрабатывает не РМ, они ему в руки даются.
Что ещё, управление в зависимости от компетенций МП?
Разрешение конфликтов внутри коллектива?
Какие такие матёрые навыки? Коучинг?
Так хочется поучиться, ткните пальцем, куда смотреть неразумным хазарам.
*задумчиво* Щас ткнут пальцем туда, где выход из фармы...
Вот тоже что-то не понял, что может извлечь МП из общения с РМ? Они и пересекаются-то нечасто. Я в свою бытность видел регионала только в офисе, где всех обычно нагибали за какие-то грехи. Разработки планов, мотиваций и т.д. проходят без участия медпредов. По хорошему, регионал должет и по образованию-то быть не только медиком (провизором), но и управленцем. Например, после ГАУ или подобного ВУЗа, хотя это бывает редко. В итоге складывается впечатление, что будущему РМ можно взять от нынешнего только манеру поведения на собрании медпредов и умение их дрючить на двойных визитах.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: The Mentalist от 15 Октябрь, 2013, 08:00:08
2Kristi:
Цитировать
Все, что Вы перечислили конечно, входит в обязанности РМ. Но если это и все что Вы видите, то это лишь капелька в море.


Ой, вот только не надо причислять РМов к небожителям. Если бы все то, что перечислил Алмазз выполнялось РМами, то настало бы счастье. В 90% случаев РМы только и делают, что мозги на собраниях ТР...ют, а все остальное время, лишь создают перед руководством иллюзию бурной деятельности - вот вам и необходимые компетенции РМа.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: ЗУБР от 15 Октябрь, 2013, 08:57:24
2med-rep:


Разделяю данное мнение абсолютно! Очень часто это просто новая "вывеска"
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Chaynik от 15 Октябрь, 2013, 10:34:43
2Kristi:
Цитировать
Компетентный МП и не будет мешать работать РМ, он будет смотреть с ним в одном направлении и пытаться брать все навыки управления на вооружение.   
   
Здесь Вы все-таки слишком идеализируете. Немного своего опыта. Однажды к нам приехал ревизор ФФМ. Сидим значит в рИстАране. РМ, расплатившись корпоративной кредитной картой, предлагает все остатки забрать с собой. Но словив на себе косые взгляды, вдруг говорит, что оказывается это мне все надо- я типа мало ел, она обо мне заботится. И таких животных, на 100% существующих на инстинктах, в среде регионалов хватает. Стоит ли говорить, что это самое безобидное, чему можно было у нее поучиться. Хотя...её навыками управления частью финансовых потоков Ко можно было и вооружиться- правда, вряд ли это способствовало карьерному росту  :)
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: The Mentalist от 15 Октябрь, 2013, 11:14:03
2Chaynik:
Дык и я о том-же. То-есть, когда выбирали такого РМа - чем руководствовались? А я объясню: в современной фарме регионала выбирают не по компетенциям, а по способности вовремя "подлизать" вышестоящее, такое-же некомпетентное руководство. Вырасти в своей Ко может только выскочка и лизоблюд.
Конечно, остались еще люди, которые растут благодаря компетенциям, но таких единицы.
Возможно вырасти перейдя в другую Ко, рассказав о себе красивую сказку на собеседовании  ;)
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Kristi от 15 Октябрь, 2013, 11:15:06
Вот тоже что-то не понял, что может извлечь МП из общения с РМ? .

2Kristi: 

В 90% случаев РМы только и делают, что мозги на собраниях ТР...ют, а все остальное время, лишь создают перед руководством иллюзию бурной деятельности - вот вам и необходимые компетенции РМа.

2Kristi:     
Стоит ли говорить, что это самое безобидное, чему можно было у нее поучиться.

И вы мечтаете о карьерном росте с таким мышлением и подходом?  ;) Напишите письмо Деду Морозу. Он поможет. ::)
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: The Mentalist от 15 Октябрь, 2013, 11:17:54
2Kristi:
Цитировать
И вы мечтаете о карьерном росте с таким мышлением и подходом?


Я по карьерной лестнице двигаюсь именно благодаря тому, что прекрасно понимаю всю суть положения в нашей фарме, которая превратилась в помойку некомпетентных людей. А Вы до сих пор пребываете в своем сказочном мире. Пора бы проснуться и оглядеться.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: ЗУБР от 15 Октябрь, 2013, 11:18:05
2med-rep:


Ну вот написали как есть? Теперь надо написать как должно быть? А точнее, как то, что должно быть реализовать в нашей действительности? Как сделать так, чтобы компетенции работали на карьерный рост? Не стоит мышление перестраивать на неправильные пути даже если цена этого карьера! Потому, что тенденции и культура бизнеса могут измениться, а вот свои привычки и воспитание изменить будет уже сложнее!
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Chaynik от 15 Октябрь, 2013, 11:33:41
2Kristi:
Цитировать
И вы мечтаете о карьерном росте с таким мышлением и подходом?

из сообщений никак не вытекало, что здесь собрались все, кто мечтают о карьерном росте, либо те, у кого его нет. Вам лишь указали, что Ваша теория не лишена слабых мест и не очень увязывается с реальной практикой. Не более.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: The Mentalist от 15 Октябрь, 2013, 11:35:59
2ЗУБР:
Цитировать
Ну вот написали как есть? Теперь надо написать как должно быть? А точнее, как то, что должно быть реализовать в нашей действительности? Как сделать так, чтобы компетенции работали на карьерный рост? Не стоит мышление перестраивать на неправильные пути даже если цена этого карьера! Потому, что тенденции и культура бизнеса могут измениться, а вот свои привычки и воспитание изменить будет уже сложнее!
Как должно быть? Да так, как было в начале 90-х, когда ценились образование, знания, компетенции, умение быстро ориентироваться в сложных ситуациях. Но все изменилось - МП это ходилка-говорилка без профильного образования. Посмотрите - в Москве уже целыми штатами заменяют МП на гастрабайтеров-таджиков. В таких Ко, будь ты хоть гением фармбизнеса, расти некуда.
Лично для себя вывод - искать Ко, где еще такого бардака нет.
Глобально сделать нечего, только ждать, пока в центральных офисах фармКо не поймут, что лучше иметь небольшой штат компетентных людей, чем толпу малообразованных говорилок. 
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: skydoc от 15 Октябрь, 2013, 11:43:33
2Kristi: 

Я по карьерной лестнице двигаюсь именно благодаря тому, что прекрасно понимаю всю суть положения в нашей фарме, которая превратилась в помойку некомпетентных людей. А Вы до сих пор пребываете в своем сказочном мире. Пора бы проснуться и оглядеться.
И как, до РМ уже продвинулись?  ;)
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: The Mentalist от 15 Октябрь, 2013, 11:53:35
2skydoc:
Цитировать
И как, до РМ уже продвинулись?


А то  8)
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Chaynik от 15 Октябрь, 2013, 11:55:59
Подытоживая свои мысли о карьерном росте хочется вспомнить Грибоедова с его: "Чины людьми даются, а люди могут обмануться", а также Штирлица с его: "Трудно стало работать. Много идиотов научились говорить правильные вещи"
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: skydoc от 15 Октябрь, 2013, 12:12:49
2med-rep: Поздравляю!
Могли бы поделиться опытом, какой сценарий роста сработал в Вашем случае?
А то надоели пустые теоретизирования других форумчан, хочется уже что-то реальное почерпнуть.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: The Mentalist от 15 Октябрь, 2013, 12:16:58
2skydoc:
Ничего сложного: имея резюме на 5 листах (за долгие годы работы в фарме) и положительные рекомендации с предыдущих мест работы, найти Ко, в которой пока ценят опыт и навыки. Вот и все  8)
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Авеовод от 15 Октябрь, 2013, 12:43:47
2skydoc:
Ничего сложного: имея резюме на 5 листах (за долгие годы работы в фарме) и положительные рекомендации с предыдущих мест работы, найти Ко, в которой пока ценят опыт и навыки. Вот и все  8)
Кстати, раз уж пошла такая пьянка, не озвучить ли нам на форуме (пусть в предположительном ключе) те самые компании, где ещё ценят опыт и навыки? А то немало народу, ищущего на форуме "куда податься", руководствуясь принципом "где полегче и пожирнее", но ведь есть и исключения - кто-то хочет реально работать, а не начальство в зад целовать.
P.S. А ник-то получается устарел. :)
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: The Mentalist от 15 Октябрь, 2013, 12:48:48
2Авеовод:
 
Цитировать
P.S. А ник-то получается устарел.


А Вы посмотрите подпись под ником  ;)
А не надо искать "куда податься". Кто долго работает в фарме - прекрасно знает эти Ко. Но, обычно их не видно и не слышно на форуме - люди тихо работают и не трындят. Это у меня привычка осталась  :-X ;)

Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: ЗУБР от 15 Октябрь, 2013, 13:03:26
2skydoc:


Так спроси у ГЛАВНОГО форумчанина, он расскажет как он рос и карьеру делал, без пустых теоретизирований. :D

Общая схема та же что и много лет назад - личные связи
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: skydoc от 15 Октябрь, 2013, 13:15:35
2skydoc:


Так спроси у ГЛАВНОГО форумчанина, он расскажет как он рос и карьеру делал, без пустых теоретизирований. :D

Общая схема та же что и много лет назад - личные связи
И кто же у нас "главный"? Admin?
 
Насчет личных связей лучше у med-rep спрошу. Как я понимаю, его история роста еще свежа в памяти :)
 
И я не очень понял твоего отношения к личным связям. Это плохо или хорошо?
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: The Mentalist от 15 Октябрь, 2013, 13:26:00
2skydoc:
Цитировать
Насчет личных связей лучше у med-rep спрошу. Как я понимаю, его история роста еще свежа в памяти


Я без связей - повезло.


То, что вижу вокруг, личные связи только помеха бизнесу  >:(
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: ЗУБР от 15 Октябрь, 2013, 13:29:22
2skydoc:
Для карьерного роста конечно хорошо. Что же тут плохого. У нас не только карьерный рост, бизнес (не всегда) часто строится на личных связях. "Кота в мешке" брать никто не хочет, это правильно.


2med-rep:
Так смысл форума и есть в том, чтобы "потрындеть" , т.е. пообщаться. Проблема в том, что человек сделавший карьеру не всегда может научить другого это делать, да и сам он свои достижения не всегда смог бы повторить. Упорство, работа + случай.

По поводу общения на форуме, если работе не мешает, отчего же не общаться....
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Almazz от 15 Октябрь, 2013, 19:55:16
2skydoc:Думаю Вы совершенно напрасно пытаетесь постебать med-repа  :D
Его компетенции позволяют ему сразу "по верхам" ходить  :D
2skydoc:
Ваша должность "несомненно значимее" :haha:  для Вас разумеется! 
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Redactor от 16 Октябрь, 2013, 20:37:53
Основная причина смены работы для россиян - возможность профессионального роста. По результатам опроса, проведенного Kelly Services в 31 стране, в России этот показатель лидирует (28% ), опережая финансовые условия ( 25%). При этом самый важный во всем мире фактор - баланс между личной жизнью и работой (38%) - важен только для 16% россиян. При выборе новой работы наши соотечественники ориентируются, прежде всего, на бренд компании (80%) и зарплату ( 69%).
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Авеовод от 17 Октябрь, 2013, 00:16:43
Ничего удивительного, в России работает лозунг "Понты дороже денег!" На западе важнее заработок, за ним едут из города в город, а труд в почёте любой. Не всегда, не везде, конечно, но в утрированном виде так. И потом, там нет такого разгула коррупции, ведь в нашей стране любому дураку понятно, что чем выше начальник, тем он реже живёт на одну зарплату. Отсюда и рвение залезть повыше, а финансовая составляющая ещё как играет роль, но она скрыта в "мутной воде", не доступной для социальных исследований.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Macleod от 17 Октябрь, 2013, 12:12:27
2Авеовод:
 
Цитировать
На западе важнее заработок, за ним едут из города в город, а труд в почёте любой.
Дык в СССР за заработком ехали и на севера и в тайгу. Просто сейчас в Москве заработки больше. А в регионах подчас работы нет никакой.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Redactor от 17 Октябрь, 2013, 15:46:52
Индивидуальное планирование карьеры —  «фишка», которая, по данным всех без исключения опросов, повышает заинтересованность в работе. Выгодно создавать кадровый резерв и самим работодателям. Опыт показывает, что те из них, кто сумели вовремя заметить молодые таланты и развить их, более успешны на рынке. «В нашем кадровом резерве, например, более 400 сотрудников. И ежегодно 30% из них продвигаются по служебной лестнице», — рассказывает HR Екатерина Родионова .Особенно важна такая возможность для молодых специалистов. Кстати, кадровики отмечают, что с ними работодателям приходится несладко. Интересное исследование на эту тему провел центр повышения квалификации Йоркского колледжа штата Пенсильвания. Специалисты выяснили, что за последние годы уровень профессиональной подготовки выпускников высших и средних учебных заведений упал, а их запросы при этом сильно возросли. Более половины HR-менеджеров отмечают, что молодежь не настроена делать карьеру шаг за шагом, а хочет получать все и сразу. Однако молодые сотрудники ценят в работодателях то же, что и люди старшего поколения — заботу о себе. Когда они сталкиваются с ее реальными проявлениями, то постепенно приходят к разумному компромиссу между своими запросами и возможностями.
Забота о здоровье и образовании — главное, чего ждут от работодателей россияне помимо зарплаты. Недавно Газета.Ru провела опрос на тему «Чего бы вы хотели от вашего работодателя и что он готов вам предложить?». Для 81% респондентов оказались важны корпоративные медицинские страховки, а 69% участников опроса хотели бы за счет фирмы поддерживать физическую форму — например, посещать фитнес-клуб рядом с офисом. Однако более 60% работодателей ничего такого своим сотрудникам не предлагают. Примерно так же дело обстоит с образованием: 72% респондентов хотят повышать квалификацию, например, учиться в корпоративном университете, но 67% участников опроса не имеют такой возможности на работе.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: ЗУБР от 17 Октябрь, 2013, 16:05:33
2Redactor:


Молодые будут делать карьеру постепенно только тогда, когда хотя бы минимальная уверенность этой карьеры будет, когда будут хоть какие-то правила игры. Это тот же риск-менеджмент, поэтому молодые сотрудники и берут от жизни (кто может) все сразу. Так же как РМ по хорошему надо становиться не раньше 30 лет, когда накопится некий багаж коммуникаций с людьми ( успехов и ошибок), свое собственное мироощущение и своя позиция по профессиональным вопросам. Это так же смешно, когда люди докторские диссертации защищают в 27 лет. Это не консерватизм, это тот минимальный опыт ( я бы сказал кругозор) который человеку нужен чтобы уж совсем явные глупости не делать.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Macleod от 17 Октябрь, 2013, 16:17:51
2ЗУБР:
 
Цитировать
Это так же смешно, когда люди докторские диссертации защищают в 27 лет. Это не консерватизм, это тот минимальный опыт ( я бы сказал кругозор) который человеку нужен чтобы уж совсем явные глупости не делать.
Ну доктор медицинских наук (в нашем российском понимании) действительно смешно. А вот например доктор математических наук в 27 это абсолютно нормально
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Arnold Lane от 17 Октябрь, 2013, 16:46:13
Как сломать иерархию: 5 радикальных управленческих экспериментов
Забрать у CEO кабинет, выбирать начальников всеобщим голосованием, менять шефа каждые полгода – на какие еще ноу-хау способны компании, желающие совершить революцию в менеджменте?
http://slon.ru/biz/1005875/ (http://slon.ru/biz/1005875/)
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: ЗУБР от 17 Октябрь, 2013, 16:53:07
2Macleod:


Это скорее исключение : математики и программисты. Даже инженер: доктор химических наук и доктор технических наук в 27 это ни о чем! Там большой кругозор нужен.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Macleod от 18 Октябрь, 2013, 12:33:57
2Macleod:


Это скорее исключение : математики и программисты. Даже инженер: доктор химических наук и доктор технических наук в 27 это ни о чем! Там большой кругозор нужен.
Знавал и довольно близко докторицу химнаук 27 лет :D Было это правда чуть меньше 20 лет назад 8) И среди ее коллег были такие же, ну может чуть постарше. Правда там ближе к биохимии было.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Vaxman от 07 Ноябрь, 2013, 10:25:37
 
Цитировать
У меня есть знакомая коллега, очень успешный МП, но далеко без медобразования, заканчивала политех, затем аптечная сеть и далее стала МП, правда еще не РМ, но планы выполняет.А еще нам на тренинге говорили, что РМ , чтобы стать успешным , нужно в этой должности проработать 7-8 лет, далее ФФМ-карьера.



Должность дают не за выслугу лет. Можно и 10 лет проработать, и оставаться МП, а можно и за 5 лет до ФФМ дослужиться. Как например автор этих строк.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Galaxy от 18 Ноябрь, 2013, 21:57:11
Подскажите, реально ли пройти собеседование на позицию КАМ без опыта работы в госпитальном звене? (2 этапа успешно пройдены, остался ТМ и ассесмент).
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Авеовод от 18 Ноябрь, 2013, 22:22:47
Подскажите, реально ли пройти собеседование на позицию КАМ без опыта работы в госпитальном звене? (2 этапа успешно пройдены, остался ТМ и ассесмент).
Ну а почему не реально? Если Вы - опытный медпред, то что смущает? Понятно, что работать придётся в основном с должностными лицами, но, возможно, вы с ними уже и так знакомы. А если и нет, то при способностях и стремлении работать - дело наживное.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Almazz от 18 Ноябрь, 2013, 22:34:55
2Авеовод:
Цитировать
Ну а почему не реально? Если Вы - опытный медпред, то что смущает?

 :laugh: Так не МП смущает, а работодателя смутит!
Если позиция госпитальный представитель с функционалом по разгрузке ЛПУ, так сказать "на уходимость", то может ещё и реально.
Если речь о КАМе, который грузит, по личному опыту могу сказать: "Поможет лишь чудо!"
Никто не готов хотя бы минимально обучать, даже, если уже есть некоторый опыт в госпиталке. Всем нужен готовый КАМ, со знанием ФЗ 94 и ФЗ 44, с опытом участия в электронных аукционах, с умением прописать ТЗ и с собственной базой, по которой он обзвонит МарьИванн и сделает загрузку в первый день работы!
2Galaxy: Два этапа - это первичный отсев в кадровом по телефону - на вменяемость, а потом скайп-собеседование в том же кадровом?
Так это Вы не два этапа прошли, а так себе, можно сказать ничего не прошли.
Я даже догадываюсь о какой компании речь.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: FA9 от 18 Ноябрь, 2013, 22:39:27
2Almazz:
Если речь идет о том, что предстоит этап собеседования с территориалом, то логично предположить - с региональным менеджером встреча прошла успешно.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Almazz от 18 Ноябрь, 2013, 22:44:23
2FA9:Ой, эти названия...
Кто дистрикт, кто территориал, кто регионал... Что Вы не знаете?
ТМ - это может быть хто угодно! Тут на форуме приняты обозначения, всем понятные - РМ - это непосредственный погонщик МП, ФФМ - погонщик РМов.
А что там имелось ввиду на самом деле нужно уточнять.
P.S.: Ааа, есть ещё одна знатная компания, в которой есть упр.напры ))) НедоФФМы такие )))
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: FA9 от 18 Ноябрь, 2013, 22:48:46
2Almazz:упр напры это хто, простите :D
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Almazz от 18 Ноябрь, 2013, 22:54:22
2FA9:
Цитировать
упр напры это хто, простите

 :D Я ж говорю - недоФФМы, т.е. погонщики погонщиков МП, а над ними ФФМы  :D
Ну, есть одна такая круууупная компания, наверно тяжело там управляться со всеми зверьми одному человеку, вот у него и есть подмастерья.
Наверно, это как грейды для МП, типа карьерный рост для тех, кто ведётся  :P
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Dona Gella от 19 Ноябрь, 2013, 06:34:12
Подскажите, реально ли пройти собеседование на позицию КАМ без опыта работы в госпитальном звене? (2 этапа успешно пройдены, остался ТМ и ассесмент).

Реально, если есть опыт работы с ключевыми клиентами  в др. "звеньях".
Главное, чтобы Ваши компетенции соответствовали проф. компетенциям  данной должности.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Galaxy от 19 Ноябрь, 2013, 11:05:56
2Almazz:
Подбор не через КА. Пройден"отсев" через HR и собес с РМ.
Теперь ТМ зовет далеко  другую область на встречу.


Страх неудачи связан именно с тем что не хочется зря ехать!! Иначе не спрашивал бы
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Kristi от 19 Ноябрь, 2013, 11:19:38
Подскажите, реально ли пройти собеседование на позицию КАМ без опыта работы в госпитальном звене? (2 этапа успешно пройдены, остался ТМ и ассесмент).
Многие в госпитальное звено попали без опыта на конкретной позиции госпитального МП, но с опытом в поликлинике. Благодаря навыкам и компетенциям. Сами потом разбирались в работе, "выгребали", если хотите. Успешные продолжают работать, расти карьерно и развиваться, неудачники раздают советы из своего личного неудачного опыта. Убедить их в необходимости работы над компетенциями и навыками практически невозможно, да и не нужно. Это не входит в функции по подбору персонала.

По поводу зря ехать. Вы ведь уже успешно прошли первые звенья отбора. Лучше сделать и не сожалеть, чем не сделать и раскаиваться в несделанном.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Galaxy от 19 Ноябрь, 2013, 11:27:32
2Dona  Gella:2Dona Gella:
Это общие фразы, согласитесь?
Чем таким ВАУ должен обладать кандидат чтобы пройти без опыта?

Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Galaxy от 19 Ноябрь, 2013, 11:30:57
2Kristi:
Спасибо.
Проблема осталась открытой все же  :-\

Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Kristi от 19 Ноябрь, 2013, 11:33:38

Реально, если есть опыт работы с ключевыми клиентами  в др. "звеньях".
Главное, чтобы Ваши компетенции соответствовали проф. компетенциям  данной должности.
Коллега, очевидно, подразумевала опыт работы с дистрибьютерами, руководителями аптечных сетей, зав. поликлиниками, зав. отделениями, гл.врачами, начмедами и т.д. с которыми и поликлинический МП имеет знакомства. Именно на эти навыки/связи/опыт и сделайте упор при продаже себя на собеседовании.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Redactor от 19 Ноябрь, 2013, 12:03:54
2 Galaxy:
Ну а почему не реально? Если Вы - опытный медпред,
 
Согласен. Ведь КАМами- госпитальщиками не рождаются. Насчет того, что "Никто не готов хотя бы минимально обучать, даже, если уже есть некоторый опыт в госпиталке" - это неверно. В тренинге по госпитальным продажам Вам покажут отличия работы в стационаре по сравнению с амбулаторным сегментом, объяснят и содержание 94ФЗ и проч. и научат работать с "трудным" клиентом: это все от компании зависит. У меня, как минимум, с десяток знакомых компаний, которые регулярно заказывает этот тренинг для сотрудников. Могу в личку написать отличия госпитальных потребностей от таковых в пол-ке.  ;)
Дерзайте!
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Galaxy от 19 Ноябрь, 2013, 14:26:37
2Kristi: кроме аптечного звена все эти знакомства имеются. Более того  - моя врачебная специальность и направление данной Ко, куда претендую, совпадают.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Авеовод от 19 Ноябрь, 2013, 16:00:12
Ну так и женись, хороняка  Ну так вперёд, всё получится! Больше уверенности, доехать до ТМ - вот он я, рвусь в бой!  :flex: Последний этап до КАМа - ещё вспоминать будем здесь на форуме. ;)
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Almazz от 22 Ноябрь, 2013, 22:50:26
Даже у Принца Уэльского нет карьерного роста!  :D
"Принцу Уэльскому Чарльзу в четверг исполнилось 65 лет. Таким образом, старший сын королевы Елизаветы II достиг пенсионного возраста, не успев пробыть ни дня на своей "основной работе" - на троне Соединенного Королевства, пишет NEWSRu. Чарльз возглавляет список наследников короны, которые дольше других ожидают возведения на престол. В очереди за ним - его старший сын, 31-летний принц Уильям и внук, трехмесячный принц Джордж."
Продолжение: http://obozrevatel.com/abroad/02491-prints-charlz-dostig-pensionnogo-vozrasta-tak-i-ne-sev-na-tron.htm (http://obozrevatel.com/abroad/02491-prints-charlz-dostig-pensionnogo-vozrasta-tak-i-ne-sev-na-tron.htm)
А мы тут копья ломаем  :D Власть сразу внукам или правнукам передадут  :D
Через лет 10 такое полное обновление состава - 30-летние ФФМы, 20-летние РМы и неопытные, малограмотные МП.
Вот это бэби-бум на престолах будет. Прикольно! Лучше нам этого не увидеть!  :D
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Redactor от 26 Ноябрь, 2013, 13:12:35
Д-ра Michael P. Leiter и Christina Maslach определили 6 основных причин (http://usndr.com/ru/mail_link_tracker?hash=5fpicfz47rewyawi7txnfzcm1ryz4u77n71c68464kqe7ugd4gruazd77cjuwgiwh53kgcg5dgdneq&url=http%253A%252F%252Fwww.huffingtonpost.com%252Fpaula-davislaack%252Fwork-burnout_b_4298130.html%253Futm_medium%253Demail%2526utm_source%253DUniSender%2526utm_campaign%253D22004987) синдрома выгорания на работе:[/size]
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: FA9 от 26 Ноябрь, 2013, 17:44:17
Абсолютно справедливые критерии. И, кстати, среди них нет материальной стороны вопроса. То есть были бы комфортные психологические условия, можно и за скромную сумму трудиться  :punk:
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Redactor от 26 Ноябрь, 2013, 17:53:46
Материальная сторона, как было сказано выше,  действует краткосрочно, поэтому недостаточная зарплата может быть причиной увольнения, но не выгорания ( это несколько разные вещи).
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Полуэкт от 27 Ноябрь, 2013, 14:33:28
2FA9: 2Redactor: Отчасти есть материальная сторона... Пункт третий- дефицит внимания и ПООЩРЕНИЯ со стороны руководства... Оно ж не только по голове гладит, оно и материально поощряет...
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Almazz от 29 Ноябрь, 2013, 21:45:55
2Полуэкт: Пункт третий- дефицит внимания и ПООЩРЕНИЯ со стороны руководства... Оно ж не только по голове гладит, оно и материально поощряет
Где-то выше было написано о том, что поощрение вполне может быть и не материальным!
И не материальное поощрение намного важнее с опытом работы.
Если Вам накинут пару копеек за дополнительную активность - это будет не так приятно, чем если поощрят не материально. При материальном поощрении сотрудник может подумать: "Мой вклад принёс компании энную сумму и только вот стольким малым они решили поделиться?" Вклад может принести качественно новые улучшения, которые сложно оценить материально.
Опытный, вовлечённый сотрудник воспринимает работу, как общее дело, соответственно свои идеи, которые ещё к тому же и пришлись ко двору и получились успешными, как подарок от себя компании.
А за подарки денег не отдают, за них говорят спасибо!
А у меня совсем след простыл от выгорания  :D  Рост ростом, а когда тебя воспринимают, как профессионала - это оооочень дорогого стОит!
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Vaxman от 29 Ноябрь, 2013, 22:19:45
Все правда. Все правильно. Золото! Только правда многие в это не верят.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: kassiopeya от 04 Декабрь, 2013, 16:37:50
2Полуэкт: Пункт третий- дефицит внимания и ПООЩРЕНИЯ со стороны руководства... Оно ж не только по голове гладит, оно и материально поощряет
Где-то выше было написано о том, что поощрение вполне может быть и не материальным!
И не материальное поощрение намного важнее с опытом работы.
Если Вам накинут пару копеек за дополнительную активность - это будет не так приятно, чем если поощрят не материально. При материальном поощрении сотрудник может подумать: "Мой вклад принёс компании энную сумму и только вот стольким малым они решили поделиться?" Вклад может принести качественно новые улучшения, которые сложно оценить материально.
Опытный, вовлечённый сотрудник воспринимает работу, как общее дело, соответственно свои идеи, которые ещё к тому же и пришлись ко двору и получились успешными, как подарок от себя компании.
А за подарки денег не отдают, за них говорят спасибо!
А у меня совсем след простыл от выгорания  :D  Рост ростом, а когда тебя воспринимают, как профессионала - это оооочень дорогого стОит!

Я думаю-в каждом конкретном случае, каждый конкретный сотрудник подумает что-то свое.Не навязывайте ваш сценарий окружению >:(
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Kristi от 04 Декабрь, 2013, 17:02:43
Я думаю-в каждом конкретном случае, каждый конкретный сотрудник подумает что-то свое.Не навязывайте ваш сценарий окружению >:(
Плюсуюсь.
2Полуэкт: Пункт третий- дефицит внимания и ПООЩРЕНИЯ со стороны руководства... Оно ж не только по голове гладит, оно и материально поощряет
Где-то выше было написано о том, что поощрение вполне может быть и не материальным!
И не материальное поощрение намного важнее с опытом работы.
Опытный, вовлечённый сотрудник воспринимает работу, как общее дело, соответственно свои идеи, которые ещё к тому же и пришлись ко двору и получились успешными, как подарок от себя компании.
А за подарки денег не отдают, за них говорят спасибо!
А у меня совсем след простыл от выгорания  :D  Рост ростом, а когда тебя воспринимают, как профессионала - это оооочень дорогого стОит!
Любому руководителю, в принципе, нравятся подобные высказывания. См. пример от Ваксмана. Только не каждый столь наивен, чтобы верить в их искренность. Особенно в Москоу-сити. Особенно от МП на съемных квартирах. Подобные манипулятивные высказывания могут быть восприняты как лесть, не очень грамотная и не совсем тонкая.
Профессионала, радующегося достижениям нужно развивать и повышать карьерно - на это очевидно расчитывает восторженный льстец.
Профессионал, получающий не материальную радость от результатов труда, находится на своем месте и всем доволен, следовательно карьерного роста ему не нужно-) - так думает руководитель.
Пока Вы не научитель мыслить как руководитель, никакая манипулятивная стратегия лести/умасливания карьерно Вас не продвинет.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: ЗУБР от 04 Декабрь, 2013, 17:44:52
2Kristi:
Цитировать
Пока Вы не научитель мыслить как руководитель, никакая манипулятивная стратегия лести/умасливания карьерно Вас не продвинет.

Высокомерно звучит!  :) 
Странно все это, что в последнее время все упорней и упорней сотрудники разного уровня говорят о карьере, как о самостоятельном способе продвижения не увязывая это с результатом их труда. По жизни это часто так и бывает, согласен, но это ли предмет гордости?
На счет стратегии лести не согласен. Это очень хорошо продвигает, только называется это не лесть а флексибильность ( гибкость иначе). :)

Суть карьерного роста, как мне кажется, понимается не всеми и не сразу. Это то, что вызревает в голове с годами, и то не в каждой. Иные всю жизнь проводят в погоне за карьерным чудом: карьеру делают, а чуда не наступает.....
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Almazz от 04 Декабрь, 2013, 20:41:46
Вот именно при наличии съёмной квартиры, МП скорее всего даже не почувствует что это было, каких-нибудь 10-20-30 тыр, т.к. эти все смешные суммы совершенно не помогут отцу русской демократии и ничего ровным счётом в жизни не изменят.
Да меня и не удивляет, что некоторые люди, имеющие больше других в материальном плане, гораздо менее счастливы. Ведь материальные ценности в их голове перевешивают всё на свете, а бабла никогда не бывает много.
А кто там кому своё мнение навязывает, так это ещё бы внимательно вчитаться в текст постов  :D
Где написано "может", а где злобные безапелляционные заявления.
 
Ну, да, не на каждый оффер я могу согласиться, некоторым приходится и отказывать, но чего же так злобствовать уже пятый год?  :laugh:
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: ЗУБР от 05 Декабрь, 2013, 00:57:24
Я разные взгляды на жизнь понимаю. Кому-то просто власти хочется... Для других карьерный рост = профессиональное признание... Для третьих - это самостоятельный способ мышления ( вариант более глобального взгляда на жизнь)... Для четвертых - дань моде ( все стремятся и я хочу..)... Для пятых - возможность заработать...
Так продолжать можно много и в конечном итоге все равно упираемся в наши цели. И хорошо, если цель такова. Хуже если мы начинаем жить не своими целями.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Almazz от 14 Январь, 2014, 23:53:25
Коллеги, поделитесь мнениями, пожалуйста - каковы перспективы дальнейшего карьерного роста у монитора клин.исследований?
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: skydoc от 15 Январь, 2014, 07:26:04
2Almazz:
Старший монитор  :D
Тим-лидер в CRO
Медицинский советник-медицинский директор в нормальной компании
Еще можно продолжить карьеру в каком-нибудь крупном медицинском центре, но по деньгам это скорее проигрышем буде
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Redactor от 28 Январь, 2014, 17:34:33

Интересное исследование для выявления высокопотенциальных сотрудников «UNC Leadership Survey 2013: High-Potential Leadership» было недавно опубликовано.
Набор компетенций, которые большинство HR-специалистов используют для выявления высокопотенциальных сотрудников, выглядит так:
1. Стратегическое мышление/проницательность (Strategic thinking/insight) — 69%
2. Нацеленность на результат (Drive for result) — 67%
3. Совместное лидерство (Collaborative leadership) — 44%
4. Создает эффективные команды (Builds effective teams) — 41%
5. Лидерство в изменениях* (Change leadership) — 41%
6. Вдохновляет, мотивирует других (Inspires/motivates others) - 39%
7. Гибкость/адаптивность (Flexibility/adaptability) - 36%
8. Проворность в обучении (Learning agility) — 30%
9. Эмоциональный интеллект (Emotional intelligence) — 29%
10.Глобальное видение (Big-picture perspective) — 26%
11. Лидерство в условиях неопределенности (Leadsthrough ambiguity) — 25%
12. Организационная/политическая грамотность (Organizational/political savvy) — 17%
13. Готовность рисковать (Risk taking) — 12%
14. Чувствительность к разным культурам/знание разных культур (Multicultural sensitivity/awareness) — 12%.
*Лидерство в изменениях участники опроса отметили как самую важную компетенцию в перспективе ближайших3—5 лет.
Помимо компетенций в процессе выявления талантов компании обращают внимание и на другие факторы:
1. Потенциальная эффективность в будущем — 70%
2. Текущие показатели эффективности — 66%
3. Соответствие корпоративной культуре — 59%
4. Приверженность — 47%
5. Способность выполнять задания «за пределами текущих возможностей» (стретчинг) — 40%
6. Амбициозность — 32%
7. Техническая экспертиза — 31%
8. Организационные знания — 30%
9. Восприимчивость к обратной связи — 28%
10. Мобильность — 23%
11. Репутация — 19%
12. Опыт работы внутри компании — 9%
13. Срок работы в компании — 6%
Так, что стаж работы и опыт - далеко не самое важное в карьером росте. ;)
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Ртуть от 28 Январь, 2014, 21:52:43
Пора резюме подправить  ;)
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Macleod от 29 Январь, 2014, 10:36:11
2Redactor:
 
Цитировать
Так, что стаж работы и опыт - далеко не самое важное в карьером росте
Но без этого не выявить все вышеперечисленные компетенции 8)
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: FA9 от 29 Январь, 2014, 15:37:27
скорее всего, ув.Redactor имеет ввиду, что и при наличии стажа не обязательно наличие тех компетенций, которые позволяют отнести кандидата именно к высокопотенциальному. Эти два разных  понятия "опыт" и "потенциал" могут не коррелировать на пути к карьерному росту.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Macleod от 29 Январь, 2014, 17:14:08
скорее всего, ув.Redactor имеет ввиду, что и при наличии стажа не обязательно наличие тех компетенций, которые позволяют отнести кандидата именно к высокопотенциальному. Эти два разных  понятия "опыт" и "потенциал" могут не коррелировать на пути к карьерному росту.
Потенциал вообще может не раскрыться. Поэтому редко увидишь РМа сразу после мединститута :D Но и никто не требует для карьерного роста десятилетия.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: H2O-K от 30 Январь, 2014, 00:14:44
Разные вещи -после института во временном промежутке или без опыта МП.Хотя если без опыта или роста в своей Ко, всегда пишут , что на вакансию требуется РМ с опытом от  1 года на аналогичной должности.Масло масленное пишете, хотя по всему видно, что вы далеко не новичок  :)
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Redactor от 30 Январь, 2014, 07:29:29
2FA9:
Цитировать
что и при наличии стажа не обязательно наличие тех компетенций


Скорее наоборот: при наличии компетенций многолетний стаж не столь значим. ;)
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: FA9 от 30 Январь, 2014, 11:14:46
2Redactor:  замкнутая цепь. Этих качеств не развить и не отточить без опыта...
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Lia от 30 Январь, 2014, 18:34:48
2FA9:  Что, стратегического мышления и нацеленности на результат нет без управленческого опыта? Да эти качества выявляются и у студентов :) . Напоминаю, что оценивается  высокий потенциал сотрудника для работы в управленческой должности. Те же лидерские качества можно и нужно развивать еще чуть не с детского возраста. Помнится были такие лагеря как Орленок и Артек, та школы лидерства бывали ;) , полагаю как раз с целью отбора потенциальной молодежи, ну и развития компетенций всяких. Сейчас тоже не возбраняется, в т. ч. внутри компании все продемонстрировать, например работой в кросс-функциональных проектах, командах по лончу, и  т.д.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: FA9 от 30 Январь, 2014, 19:06:50
2Lia: согласна с Вами.
Скажу даже более - чем больше я читаю таких постов, тем больше лично меня это вдохновляет :)  Настраивает на новые задачи, придает уверенности в их осуществлении.


Периодическое нытье (мои посты выше) о серой унылой жизни - это нерезультативная позиция.
Важно вовремя избавиться от нее  ;)  Спасибо за переубеждения!
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Redactor от 30 Январь, 2014, 20:41:06
2FA9:
Цитировать
. Этих качеств не развить и не отточить без опыта..


Согласен. Но наличие только внушительного опыта работы не является показанием для карьерного роста ( в отличие от советских времен, когда должность просто "высиживали").
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Ртуть от 31 Январь, 2014, 00:21:45
 
Цитировать
Но наличие только внушительного опыта работы не является показанием для карьерного роста

К сожалению, это имеет место быть: если твой непосредственный руководитель ждал должности 5-7лет, то и тебе подождать не меньше придется... :-X
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Macleod от 31 Январь, 2014, 10:16:22
 
К сожалению, это имеет место быть: если твой непосредственный руководитель ждал должности 5-7лет, то и тебе подождать не меньше придется... :-X
Если вы не в рабстве, то можно попробовать в другой компании должность найти
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Si_m от 31 Январь, 2014, 12:18:13
 
К сожалению, это имеет место быть: если твой непосредственный руководитель ждал должности 5-7лет, то и тебе подождать не меньше придется... :-X

KRKaвские методы подсиживания уже не работают.Подождете вы а вакансия не появится.Тогда что?
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: ЗУБР от 06 Февраль, 2014, 18:53:37
Вопрос есть, может его надо в глупые вопросы, но он по теме. Есть ли кто на форуме, кто делал карьеру с мыслью, что когда стану начальником, отомщу  своему врагу. Сделал эту карьеру.... И вот дальше вопросы:
1. Получилось ли отомстить?
2. Удалось ли сохранить карьерный рост?
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Redactor от 06 Февраль, 2014, 18:55:55
Обычно, достигнув определенной карьерной вершины, люди умнеют и месть отходит на какой-то ..надцатый план.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: ЗУБР от 06 Февраль, 2014, 18:59:36
2Redactor:


Ну это хорошо когда так. Я бы не спросил, если бы не знал обратных примеров ( я имею ввиду на счет поумнения). Некоторые наоборот не проходят испытания властью.

А спросил потому что не имею ответов на те два вопроса которые и задал.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Almazz от 06 Февраль, 2014, 20:06:13
2Redactor: Т.е. мотивация "месть" работает всё-таки?  :D
А потом... кто знает что будет потом. Потом и объекты мести будут уже не те... а пенсионеров наказывать нехорошо  :D
Обычно ко времени приготовления мести, которую, как известно, подают охлаждённой, объекты этой мести успевают отомстить себе сами настолько, что остаётся только пожалеть их.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Redactor от 06 Февраль, 2014, 20:08:00
2Almazz:
Лично не знаю ни одного человека с такой мотивацией карьерного роста. Это, на мой взгляд - что-то запредельное.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Almazz от 06 Февраль, 2014, 20:09:17
2Redactor: Да ладно запредельное  :D  Каждый играет в свой квест  :D
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Redactor от 06 Февраль, 2014, 20:10:20
Ну, и флаг им в руки с подобной карьерной мотивацией. :-[
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Almazz от 06 Февраль, 2014, 20:17:01
2Redactor: Ну, не думаю, что у кого-то мотивация - это нечто определённое, ограниченное некими рамками.
Не поверю, что можно чётко сформулировать что-то наподобие "хочу новую машину", "хочу изменить мир", "хочу самореализоваться" - это зачастую прикрытия для реальных мотиваций.
А реальную мотивацию вообще сложно ограничить некими рамками - хочу ВСЁ - самореализацию, влияние, денег, власти, захватить мир и сделать его лучше, семью, детей, доказать родителям/бывшему/бывшей, что я чего-то стОю, перечислять можно до бесконечности. Там ведь к мотивации ещё и комплексы примешиваться могут. Я сейчас не о себе говорю, а вообще о любом человеке, вряд ли кто-то хочет только чего-то одного. Ну, а возможность свершения мести, это как дополнительный бонус. Даже не обязательно, что человек этим реально воспользуется потом. ИМХО.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: ЗУБР от 06 Февраль, 2014, 20:21:59
2Almazz:


У меня была такая начальница. Она чем дальше в карьере продвигалась, тем больше объектов для мести у нее было. Теперь идет суд и ее вероятно уволят
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Almazz от 06 Февраль, 2014, 20:23:23
2Ученый:  :D  А она мстила тому, кто слабее или тому, кто сильнее?
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Redactor от 06 Февраль, 2014, 20:29:30
Такие люди не мстят тем, кто сильнее - они их просто опасаются. У меня была такая начальница в 90-х. Они, обычно, плохо заканчивают свою карьеру - ведь у подчиненных также имеется масса методов подставить такого начальника ( особенно не шибко умного, но злопамятного).
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Almazz от 06 Февраль, 2014, 20:32:01
Не, мстить тем, кто слабее, совсем не интересно и скушно. Детей и старикофф наказывать нехорошо.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: ЗУБР от 06 Февраль, 2014, 20:39:18
2Almazz:


Она мстила всем кому могла. С тем кто был выше ее по должности, она устанавливала ровные деловые отношения, потом подтавляла и занимала это кресло ( тот кто не встречался на ее карьерном пути как правило много гадостей от нее не получал)
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Almazz от 06 Февраль, 2014, 20:41:54
2Ученый: Прикольно. Складывается впечатление, что истинные мотивы-то и неизвестны. Просто так того, кто прикрывает сверху, подставлять вообще смысла нет. Как без крыши-то?  :D  Всю бомбёжку на свою голову что ли? Так точно плохо закончишь  :D
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: granata от 06 Февраль, 2014, 20:53:01
Месть это удел слабых... Переварить не могут...
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Almazz от 06 Февраль, 2014, 20:56:34
2granata: А это отмазка для трусливых, то, что Вы пишете  :D
Разозлил, сумей отгрести!
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: granata от 06 Февраль, 2014, 20:59:02
Одно знаю сила в спокойствии...
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Margolis от 06 Февраль, 2014, 21:01:52
Выстраивать свою карьеру, да и жизнь, под знаком "я всем отомщу, кто меня обижал" - это так энергозатратно и скучно... (была бы нужда -  ТАК себя утомлять). Вот уж ситуация, в которой имеет смысл только посочувствовать такому человеку.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Almazz от 06 Февраль, 2014, 21:07:35
2granata: "Покой нам только снится!" (с)  :D
Да и кто говорит про не спокойствие?
2Margolis: Кому что, а некоторым только бы кому-то посочувствовать  :D
Так серьёзно все вопринимают главное  :D
А это просто игра такая, квест  ;)  Разве могут обидеть человека многие, обидеть может только тот, к кому хорошо относишься.
Вы же в игре в шахматы, когда ставите мат, не жалеете противника?
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Margolis от 06 Февраль, 2014, 21:22:53
2Almazz:
Цитировать
Вы же в игре в шахматы, когда ставите мат, не жалеете противника?


А я в шахматы не играю.  :D
Когда занималась спортом, то никогда не испытывала "злости" по отношению к соперницам.


Убогим - только посочувствовать.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Almazz от 06 Февраль, 2014, 21:24:03
2Margolis: Убогим, им да, посочувствовать.
А, если не убогие, то можно и сделать бяку, переживут как-нить.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Margolis от 06 Февраль, 2014, 21:40:41
2Almazz:
Карьеру свою лучше выстраивать без негативно-злобного "багажа".
Ну, сделали человеку "бяку", а он\она через пару лет становится Вашим начальником. И никакой уверенности в том, что решит проявить благородство и забыть\простить когда-то сотворенную для него\нее "бяку".

Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Bella от 06 Февраль, 2014, 21:44:14
2Almazz:Ну, тогда будут сочувствовать "мстителю",который автоматически переходит в разряд убогих.
Лично мне всегда жалко таких людей,т.к они тратят свою жизнь на всякую ерунду.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Almazz от 06 Февраль, 2014, 21:55:13
2Margolis: Ааа, вон оно что  :D  Спасибо за совет. Злость она вообще и такая весёленькая бывает, чисто спортивная  ;)
А кто там чьим начальником когда станет... Ну-ну. Работы непочатый край, всегда можно сделать шаг к отступлению, если не готов к сражению  ;)
2Bella: Я ж говорю, кому что, а некоторым лишь бы посочувствовать.
Вообще искренне злой человек не станет говорить об этом с лёгкостью, он будет тихо злиться в углу.
А бывает очень весело  >:D
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Ртуть от 06 Февраль, 2014, 21:57:05
 
Цитировать
Если вы не в рабстве, то можно попробовать в другой компании должность найти

И опять все сначала???


 
Цитировать
KRKaвские методы подсиживания уже не работают.Подождете вы а вакансия не появится.Тогда что?


Замкнутый круг... :-*
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Margolis от 06 Февраль, 2014, 21:58:13
2Almazz:
Весело? От злости?  :o
Я потрясена...
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Almazz от 06 Февраль, 2014, 22:04:16
2Margolis: Ну, не может же человеком владеть только одна идея - это действительно патология!  :D
Есть много разных задач! Ну, и такое маленькое хобби  >:D Как способ отвлечься от повседневности  ;)
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Margolis от 06 Февраль, 2014, 22:10:19
2Almazz:
А карьерный рост как хобби (за которое ещё и платят!) не подходит?  >:D
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Almazz от 06 Февраль, 2014, 22:12:53
2Margolis: Дак всё вместе  :D
Человек же должен быть гармоничной личностью  ;)  В нём много всего.
"Тени создают объём" (с)
 
 
Мы - источник веселья - и скорби рудник,
Мы вместилище скверны - и чистый родник.
Человек - словно в зеркале мир, - многолик,
Он ничтожен - и он же безмерно велик.
(http://hayam.spinners.ru/images/null.gif)
Омар Хайям
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Margolis от 06 Февраль, 2014, 22:23:16
2Almazz:
Цитировать
Человек же должен быть гармоничной личностью    В нём много всего. "Тени создают объём" (с) 


Мне видится, что для карьерного роста месть - жалкий повод.
Злость и агрессия портят цвет лица.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: ЗУБР от 06 Февраль, 2014, 22:26:45
2Margolis:
Цитировать
Злость и агрессия портят цвет лица.




Тем не менее многие ими обладают. Парадокс?
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Almazz от 06 Февраль, 2014, 22:29:12
2Margolis: Настоящая мотивация, самая сильная, возникает тогда, когда есть эмоциональная составляющая. За что бьются добротные менеджеры, что действительно заставляет людей совершать невозможные вещи. Это и чувство принадлежности к команде, и чувство ответственности и ещё много разных чувств. На банальной материальной мотивации далеко не уедешь.
А самыми сильными чувствами являются любовь, ну и её отрицательный вариант - ненависть.
Ну, прям ненависть-ненависть - это громко сказано. Но это сильная, пусть на каком-то этапе с негативной окраской, мотивация для движения вперёд. Это энергия. В какое русло её направить - личный выбор человека.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Margolis от 06 Февраль, 2014, 22:30:36
2Ученый:

 
Цитировать
Злость и агрессия портят цвет лица. Тем не менее многие ими обладают. Парадокс?




Люди хотят раньше состариться - тоже выбор: на некоторые должности требуются возрастные граждане.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Kristi от 06 Февраль, 2014, 22:31:59
2Almazz:


Она мстила всем кому могла. С тем кто был выше ее по должности, она устанавливала ровные деловые отношения, потом подтавляла и занимала это кресло ( тот кто не встречался на ее карьерном пути как правило много гадостей от нее не получал)
Зубр!
А с чего Вы решили, что она занималась именно местью? Может это со стороны так смотрелось/казалось, а мадам выработала определенную тактику в постороении карьеры и планомерно ее осуществляла.
Месть я понимаю как ответные действия на обиду. Обида это слабость. Люди с успешным карьерным ростом редко бывают слабыми, либо руководствуются обидами и местью в своих действиях.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Margolis от 06 Февраль, 2014, 22:35:27
2Almazz:
Цитировать
Настоящая мотивация, самая сильная, возникает тогда, когда есть эмоциональная составляющая. За что бьются добротные менеджеры, что действительно заставляет людей совершать невозможные вещи. Это и чувство принадлежности к команде, и чувство ответственности и ещё много разных чувств. На банальной материальной мотивации далеко не уедешь. А самыми сильными чувствами являются любовь, ну и её отрицательный вариант - ненависть. Ну, прям ненависть-ненависть - это громко сказано. Но это сильная, пусть на каком-то этапе с негативной окраской, мотивация для движения вперёд. Это энергия. В какое русло её направить - личный выбор человека.
Эмоциональный компонент - мощный фон (абсолютно с Вами в этом согласна).
Положительные эмоции - украшают, придают взгляду сияние, а коже - молодость. И, поднимаясь по карьерной лесенке, возможно, лучше хорошо выглядеть.  С красивыми людьми и работать приятнее.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: ЗУБР от 06 Февраль, 2014, 22:37:45
2Kristi:


Так и есть действия на обиду! Карьерный рост не есть признак "силы" чаще это флексибилити. Я не очень много знаю сильных людей которых продвигали....
А теперь по-русски " интриганка мстит тем, кто ей мешал" Это нужно лечить. И судя по ее фанатизму в работе Злой Мишка ей сможет помочь своим уникальным рецептом.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Almazz от 06 Февраль, 2014, 22:38:57
2Margolis: Человек может испытывать одновременно огромные положительные эмоции от одного и отрицательные от другого. В этом случае его сияющий взгляд в одних случаях сменяется сумрачным мерцанием в других.
Энергия придаёт красоты во всех случаях. А отсутствие энергии и безразличие, серость - вот это старит.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Margolis от 06 Февраль, 2014, 22:43:32
2Almazz:
Цитировать
Человек может испытывать одновременно огромные положительные эмоции от одного и отрицательные от другого. В этом случае его сияющий взгляд в одних случаях сменяется сумрачным мерцанием в других. Энергия придаёт красоты во всех случаях. А отсутствие энергии и безразличие, серость - вот это старит.


Моя прабабушка говорила мне, что у завистников плохой цвет лица и ранние морщины. Мне тогда было лет 5.
Сейчас я могу точно сказать, что прабабушка была права.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Kristi от 06 Февраль, 2014, 22:46:40
2Kristi:


Так и есть действия на обиду! Карьерный рост не есть признак "силы" чаще это флексибилити. Я не очень много знаю сильных людей которых продвигали....
А теперь по-русски " интриганка мстит тем, кто ей мешал" Это нужно лечить. И судя по ее фанатизму в работе Злой Мишка ей сможет помочь своим уникальным рецептом.
Это всего лишь Ваша эмоциональная оценка ее действий. Но что там на самом деле в ее голове - кто знает! Насчет флексибилити, соглашусь для определенной группы удобных людей в данный момент. Но я имела в виду людей, по заслугам занявших свои места, т.е. профессионалов.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Almazz от 06 Февраль, 2014, 22:48:53
2Margolis: Ну, речь вообще не о зависти. Завидовать точно не чему. Это совсем другое чувство.
Вы себе не представляете с какой любовью и доброй энергетикой я общаюсь с клиентами, понимая что мне это очень-очень надо  :D  Просто в этих случаях энергия направляется на достижение конкретной маленькой задачи. А вот откуда берётся эта энергия...  :D
Главное уметь ей управлять. Зачем же отказываться от источника силы и гасить его, даже, если вдруг он окрасился сумрачными красками. Он не перестал быть источником энергии.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Margolis от 06 Февраль, 2014, 22:52:39
2Almazz:
Цитировать
Вы себе не представляете с какой любовью и доброй энергетикой я общаюсь с клиентами, понимая что мне это очень-очень надо


А если завтра клиент уволится (т.е. перестанет быть Вам нужным), то Вы и здороваться с ним не станете?
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: ЗУБР от 06 Февраль, 2014, 22:53:20
2Kristi:
Многие даже в науке продвигаются быстрее, если имеют коммуникативные навыки. Вся наша жизнь - продажи! Себя, идей, компании и т.д. Именно поэтому на руководящие должности профессионалы не попадают. Руководят менеджеры. Менеджеры поверхностны в своих знаниях ( Генри Минцберг). Основная движущая сила карьерного роста ( как и продаж) выявление и удовлетворение потребностей клиента ( начальника).
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Almazz от 06 Февраль, 2014, 22:56:58
2Margolis: Ну, что Вы  :D
Я не поступлю так, как некоторые себе позволяют со мной!  :D
Если человек чувствует в себе много сил и энергии, это просто заставляет чувствовать себя сильным.
От этого воспитание и внутренняя доброта никуда не деваются.
Просто вот то сумрачное мерцание взгляда нужно направлять тоже правильно, точечно.
А, если человек ко мне относился хорошо, мы работали вместе, это ведь тоже источник энергии, тем более позитивный, конечно нужно и поздороваться и пообщаться, зарядиться.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Kristi от 06 Февраль, 2014, 22:59:59
2Kristi:
Многие даже в науке продвигаются быстрее, если имеют коммуникативные навыки. Вся наша жизнь - продажи! Себя, идей, компании и т.д. Именно поэтому на руководящие должности профессионалы не попадают. Руководят менеджеры. Менеджеры поверхностны в своих знаниях ( Генри Минцберг). Основная движущая сила карьерного роста ( как и продаж) выявление и удовлетворение потребностей клиента ( начальника).
Зубр, Вы сами себе противоречите. С одной стороны - продажи это коммуникации. Следовательно, именно те кто продал себя и идеи путем коммуникаций компании - профессионал. Но по Вашему, он не попадает на должности.
Уже определитесь для себя, кто есть в продажах профессионал.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: ЗУБР от 06 Февраль, 2014, 23:05:40
2Kristi:


Я не противоречу себе! Продавать и иметь комплексы в виде обиды - разные вещи! Туча региональных менеджеров не являющихся профессионалами в продажах, обижающихся на подчиненных, бредящих что их "подсидят" тем не менее сидят на своих должностях. Уж они то обеспечили себе карьерный рост явно не профессионализмом ! Они не продукт продавали, а себя своему начальнику!
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Kristi от 06 Февраль, 2014, 23:15:28
2Kristi:


Я не противоречу себе! Продавать и иметь комплексы в виде обиды - разные вещи! Туча региональных менеджеров не являющихся профессионалами в продажах, обижающихся на подчиненных, бредящих что их "подсидят" тем не менее сидят на своих должностях. Уж они то обеспечили себе карьерный рост явно не профессионализмом ! Они не продукт продавали, а себя своему начальнику!
Зубр!
Верно, они попали в потребность начальника, следовательно элементарными, а точнее выше средними, навыками продаж обладают.
Насчет "тучи непрофессионалов" - очень спорное  и весьма эмоционально окрашенное утверждение, от которого веет обидой на несправедливость этого бренного мира. За обидами вполне логична зависть, злость агрессия, месть и туча прочей эмоциональной составляющей. За сим, кто кому завидует и мстит подобными разговорами и постами, принижающими руководство?-))
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: ЗУБР от 06 Февраль, 2014, 23:19:42
2Kristi:


Вы наговариваете! Карьерный рост ( продажа себя) и продажа продукта это абсолютно разные вещи! И вы это знаете ( я так чувствую)! Девушка выходящая замуж продает свое обаяние и красоту будущему мужу, но она может быть абсолютно некудышным продавцом лекарства. :-)
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Kristi от 06 Февраль, 2014, 23:31:15
У меня нет цели менять кому то удобные установки, сохраняющие им психическое равновесие по балансу своих собственных  удач/провалов.
Только рассказы о мстящих начальницах и тучах непрофессионалов для меня лично стоят в одном ряду с росказнями о боссах пьющих кровь младенцев и т.п.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: ЗУБР от 06 Февраль, 2014, 23:38:29
2Kristi:
Дорогая Кристи! Ну давайте мыслить позитивно. Я никому не мщу, я очень мирный человек, даже мухи не обидевший, я смотрю на карьерный рост как на навязивую идею. Я рассказываю на форуме то, что вижу и анализирую. Конечно я не психиатр, как Злой Мишка, и не могу раздавать диагнозы и галоперидол направо и налево.
Я увидел патологию в карьерном росте - я о ней рассказал на форуме. Я же не говорю, что Вы сделали карьеру потому что мстите кому-то. Я отношусь к Вам, Кристи, с любовью...Ну что Вы так распереживались?
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Kristi от 06 Февраль, 2014, 23:51:43
2Kristi:
Дорогая Кристи! Ну давайте мыслить позитивно. Я никому не мщу, я очень мирный человек, даже мухи не обидевший, я смотрю на карьерный рост как на навязивую идею. Я рассказываю на форуме то, что вижу и анализирую. Конечно я не психиатр, как Злой Мишка, и не могу раздавать диагнозы и галоперидол направо и налево.
Я увидел патологию в карьерном росте - я о ней рассказал на форуме. Я же не говорю, что Вы сделали карьеру потому что мстите кому-то. Я отношусь к Вам, Кристи, с любовью...Ну что Вы так распереживались?
Ученый!
Что то анализ Вами увиденного не веет позитивом, сплошь о патологиях и галоперидоле-).
И если анализ наличия у меня распереживаний, таков же как и анализ карьеры той манагерши, то увы увы он весьма далек от реальности.-))
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Si_m от 06 Февраль, 2014, 23:53:52
Разговор не очем Непонятны условия в задаче
1)Из какой должности в какую вы планируете вырасти
2)Что уже достигнуто
3)Что на чаше весов(из каких исходников что приходится выбирать)
4)Есть ли уже какие то предложения из которых вы затрудняетесь сделать выбор
5)И вообще чего вы хотите вы сами то уже в этом определились?
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: The Mentalist от 07 Февраль, 2014, 00:01:24
2Si_m:
Цитировать
Разговор не очем Непонятны условия в задаче 1)Из какой должности в какую вы планируете вырасти 2)Что уже достигнуто 3)Что на чаше весов(из каких исходников что приходится выбирать) 4)Есть ли уже какие то предложения из которых вы затрудняетесь сделать выбор 5)И вообще чего вы хотите вы сами то уже в этом определились?
Уважаемая, тут и так разговор тяжелый идет, а Вы своим бредом, полностью лишенным смысла, как обычно засоряете тему  :wz:
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: ЗУБР от 07 Февраль, 2014, 00:04:13
2med-rep:
Да все тут понятно! Пусть уже вмешивается.  :D

2Kristi:
Я, кстати, говорил не про манагершу, а про главного кардиолога города N! Это тоже менеджер с большим количеством подчиненных
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Redactor от 07 Февраль, 2014, 09:33:39
2ALL:
Прошу коллективным гноблением Пупсы заниматься в личке, а не в рабочей теме. :mad:
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Redactor от 24 Апрель, 2014, 11:17:22
Аналитики британской консалтинговой компании CEB выяснили (http://usndr.com/ru/mail_link_tracker?hash=579swh1xr6e3wqwi7txnfzcm1rni89rdnio3ffx7ifi4tip6s9ptp867ejesr4bpsmwxwrjirg7feg&url=http%253A%252F%252Fwww.executiveboard.com%252Fblogs%252Fwhy-your-hipo-program-is-a-waste-of-time-and-money%252F%253Fbusiness_line%253Dhuman-resources), что большинство корпоративных программ для высокопотенциальных сотрудников (HiPo) оказываются неэффективными. В ходе анализа существующих программ были получены следующие данные:
· по меньшей мере, каждый 7-ой участник программы включен в нее ошибочно;
· 46% выпускников таких программ оказываются неспособными достичь бизнес-цели в новых ролях;
· большинство участников так и не завершают обучение по программе для HiPo — 55% бросают обучение в первые 5 лет.
Эти цифры объясняют, почему 5 из 6 HR-специалистов недовольны HiPo-программами, реализуемыми в их организациях.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Vaxman от 25 Апрель, 2014, 07:02:34
2Redactor: все это лично наблюдал на собственном опыте, причем уже в нескольких компаниях. Чаще все эти программы в результате имеют лишь удержание на какое то время потенциального МП.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Baxx от 25 Апрель, 2014, 09:45:13
2Redactor: все это лично наблюдал на собственном опыте, причем уже в нескольких компаниях. Чаще все эти программы в результате имеют лишь удержание на какое то время потенциального МП.

Вы думаете, что сменив место работы, что то изменится, это далеко не так, получайте дополнительное самообразование, например экономическое, многие МП со старта сразу идут заочно получать второе высшее
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Redactor от 25 Апрель, 2014, 10:11:45
2Baxx:
О втором высшем подробно изложено в соотв. ветке форума
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Gorby от 27 Апрель, 2014, 20:41:01
Прошу форумчан высказать свое мнение: есть ли шанс устроиться РМом человеку после 2,5 летнего перерыва в работе ( отпуск по уходу за реб.)? До этого был стаж в европ. дженериках РМ ( 4 года)и недолго в оригинальной Ко?  :o
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Baxx от 27 Апрель, 2014, 23:20:35
Прошу форумчан высказать свое мнение: есть ли шанс устроиться РМом человеку после 2,5 летнего перерыва в работе ( отпуск по уходу за реб.)? До этого был стаж в европ. дженериках РМ ( 4 года)и недолго в оригинальной Ко?  :o

Если у вас опыт в двух Ко в должности РМ, значит , как минимум  вы проходили собеседование Так в чем конкретно ваш вопрос? Конкретики пожалуйста вкиньте
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Gorby от 27 Апрель, 2014, 23:24:52
Конкретно - возьмут ли после такого перерыва в нормальную Ко, т.к. конкуренция конечно на рынке высока.... Собеседования и т.д. были давненько, минимум 3-4 года назад....

Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Baxx от 27 Апрель, 2014, 23:37:28
Расскажите почему вы? :) ;)Почему вас должны взять?
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Vaxman от 28 Апрель, 2014, 13:14:56
2Gorby: Я думаю шансы есть, и достаточно большие. В каком регионе смотрите?
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Gorby от 28 Апрель, 2014, 19:54:24
Расскажите почему вы? :) ;)Почему вас должны взять?
На этот вопрос я отвечу на собеседовании :P
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Redactor от 28 Апрель, 2014, 20:04:24
2Gorby:
Но это - реальный вопрос, задаваемый профессионалами рекрутинга. В зависимости от ответа на него Вас и будут оценивать.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Gorby от 28 Апрель, 2014, 20:11:29
2Gorby:
Но это - реальный вопрос, задаваемый профессионалами рекрутинга. В зависимости от ответа на него Вас и будут оценивать.
Я для себя определила ответ на этот вопрос ( может, и ошибаюсь), но буду благодарна за советы. В личку или здесь.   
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Redactor от 29 Апрель, 2014, 08:29:23
2Gorby:
Просто ответьте - чем именно Вы могли бы пригодиться компании ( на Ваш взгляд).
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Gorby от 29 Апрель, 2014, 10:13:47
В таком ключе и собиралась отвечать. Но, кажется, это не ключевой вопрос на собеседовании...Он просто в конце самом задается ::)
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Macleod от 29 Апрель, 2014, 11:25:27

В таком ключе и собиралась отвечать. Но, кажется, это не ключевой вопрос на собеседовании...Он просто в конце самом задается ::)
Ну для начала надо бы потребности компании выяснить 8)
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Gorby от 29 Апрель, 2014, 11:39:39
И в процессе собеседования уже видно, в чем потребность компании. Если нет - исходя из общеизвестных. Идеально - твои потребности совпадают с потребностями компании.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Redactor от 11 Июнь, 2014, 19:25:53
(http://s018.radikal.ru/i520/1406/a0/4766b1c2a60f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: U2l от 11 Июнь, 2014, 19:44:51
Классная диаграмма. К сожалению, обнаружил, что уже очень давно не имею 2 и 3 компонента (и не предвидится... хотя и не считал никогда, что "выстраиваю" карьеру... просто регулярное тупое увеличение дохода... :-\
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Девочка Ду от 11 Июнь, 2014, 21:57:58
В принципе деньги всегда просто валяются на дороге. Не составляет больших усилий их поднять. Но. Надо сообразить КАК. Вот тут и начинаются всякие сложности. Для не слишком далеких поборников "карьерного роста". Всегда выбирающих "доход" вместо "удовлетворенности".
По Сальвадору Дали - "доход" как правило уходит на ежедневную покупку хлеба и гороха. А вот "удовлетворение" позволяет питаться икрой и шампанским. Причем совершенно бесплатно.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Trüffel от 10 Октябрь, 2014, 20:37:46
Подходящей темы не нашёл, поэтому оставлю тут:
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Datura-Innoxia от 11 Октябрь, 2014, 17:17:44
Господа, может вопрос дикий баян, и все же: вот работает человек представителем имеет высшее образование, а куда ему дальше расти? Есть к примеру человек, руководящий представителями, да? (Вроде бы КАМ?) Дальше есть тот, кто руководит такими руководителями (не помню как называются, возможно РМ?). Извиняюсь в сокращениях не разбираюсь. Вот ситуация, мед. пред. идет работать в хорошую европейскую компанию, может ли он рассчитывать на рост в ней, не в рамках указанных выше профессий, а какой-то другой - уж очень не хочется заниматься этим дальше или дрючить таких как я, будучи их начальником. Перефразирую - можно ли использовать должность медпреда в хорошей компании для входа в нее и последующей работы но в другом направлении, а не от медпреда до начальника медпредов? :P Просто по мне не очень приятная работа.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Redactor от 11 Октябрь, 2014, 17:56:43
2Datura-Innoxia:
Цитировать
Перефразирую - можно ли использовать должность медпреда в хорошей компании для входа в нее и последующей работы но в другом направлении, а не от медпреда до начальника медпредов?


Можно. С этой позиции можно и перейти в маркетинг ( при наличии определенных компетенций) или медицинский отдел. Прочтите ветку с начала - это уже обсуждалось.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Pro-vi-zor от 12 Октябрь, 2014, 00:20:21
По Сальвадору Дали - "доход" как правило уходит на ежедневную покупку хлеба и гороха. А вот "удовлетворение" позволяет питаться икрой и шампанским. Причем совершенно бесплатно.
Смешно. Если Дали и авторитет, то не в этом вопросе ;D.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Вано от 12 Октябрь, 2014, 15:37:28
     Если вы РМ отдела продаж, то сможете быть РМ по продажам и в других областях. Строительной или алкогольной к примеру.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Redactor от 12 Октябрь, 2014, 15:38:55
2Вано:
Тогда это не карьерный рост, а карьерная стагнация ( hooping).
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: 141294 от 12 Октябрь, 2014, 21:32:12
2Datura-Innoxia:
Цитировать
идет работать в хорошую европейскую компанию, может ли он рассчитывать на рост в ней, не в рамках указанных выше профессий, а какой-то другой - уж очень не хочется заниматься этим дальше или дрючить таких как я, будучи их начальником. Перефразирую - можно ли использовать должность медпреда в хорошей компании для входа в нее и последующей работы но в другом направлении, а не от медпреда до начальника медпредов?  Просто по мне не очень приятная работа.


можно, но не очень легко и быстро - скорее можно использовать данную компанию как одну из ступенек для прыжков. Знаю МП, которого повышали до маркетинга в его же компании около 10 лет. Легче разобраться в "строении" фармбизнеса и развивать те компетенции, которые вам интересны и способствуют продвижению (я, например, заканчивала годовое переобучение по маркетингу), читала в том числе и книги по фарм.маркетингу (спасибо огромное уважаемому Редактору) и прыгала из компании в компанию понемногу увеличивая "амплитуду"
Так же очень зависит от региона - все начальство (и маркетинг и мед.отдел) сидит в основном в Москве. На местах только РМ - начальники над продажниками :) Вы готовы к переезду? Если у Вас семья - то рассмотрите все пристальнее - Москва город больших возможностей, особенно для детей. Но готовы ли вы срываться с насиженного места, переводить ребенка, снимать квартиру (скажу честно - моя ЗП - аренда 2-ки недалеко от метро= ЗП ст.медпреда в регионе, но у меня цель не только смена работы на ту, которая бы полностью удовлетворяла, но и конкретно переезд ). Взвесьте все "за" и "против", составьте план своего развития и "завоевания мира" на ближайшие 2 года - и вперед!
Я, наверное впервые в жизни испытываю настолько полное удовольствие и удовлетворение от работы, что не слежу за вакансиями. Все остальное время, даже только-только трудоустраиваясь - я шерстила все вакансии следующего этапа, намеченного для развития, что бы понять, что рынок от меня хочет и подтянуть то, чего мне не хватало. В фармбизнесе не долго - всего-то 3,5 года, но сменила 4 компании в роли МП - начиная от индусов, заканчивая западной.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: U2l от 12 Октябрь, 2014, 21:49:53
За 3,5 года поменять 4 компании ? Боже, упаси от такого сотрудника с его "планами личностного роста ..."
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: 141294 от 12 Октябрь, 2014, 21:54:52
2U2l: то есть, вы считаете, что лучше сидеть и не рыпаться? В одну из компаний, кстати, переманило начальство. Когда уходила с последнего места работы - они готовы были дать повышение (за 8 мес работы подняла регион с отстающего до перевыполняющего план), что в финансовом плане было бы мне выгоднее, но у меня были свои планы. Не вижу ничего плохого в стремлении развиваться. И если у вас есть лучшее предложение - то незачем "высиживать" непонятно что. Тем более, что сотрудничество, пусть и столь короткое, было выгодно обеим сторонам - и мне и компании. При этом изначально они знали о моих стремлениях (и свое обучение я не скрывала), и, я думаю, знали, что я не надолго.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: U2l от 12 Октябрь, 2014, 22:06:55
Работа в компании на позиции МП менее 1-1,5 лет и для РМ менее 2,5-3 лет, на мой взгляд, говорит об очень многом и достаточно критична на перспективу...
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: 141294 от 12 Октябрь, 2014, 22:15:56
 
Цитировать
говорит об очень многом и достаточно критична на перспективу..
с моей точки зрения не критична, если вы вменяемо можете объяснить смену компании и дать будущему работодателю контакты вашего предыдущего начальства, зная, что о вас ничего плохого не скажут - то есть если вы действительно работали на благо компании, а не отсиживали ЗП в машине.  А о чем это "говорит" с вашей точки зрения?
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: U2l от 12 Октябрь, 2014, 22:26:59
Типичный летун в постоянном поиске... Зачем мне такой работник ? Если, приходя на позицию, он уже шерстит сайты вакансий... Мне работник нужен, на годы, от 3 до 5 желательно... А подобный типаж МП, Супера или, не дай Бог, РМ в моих рядах это либо моя грубая ошибка рекрутинга (=некомпетентность и незрелость мышления), либо желание поиграть в рулетку "останется-уйдет..." Мне это надо ?
Мне - нет.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: 141294 от 12 Октябрь, 2014, 22:40:30
 
Цитировать
Мне - нет
Цитировать
Мне работник нужен, на годы, от 3 до 5 желательно.
у каждого свои цели. Вам просто работник. Моему начальству нужен был тот, кто поднял бы регион, пусть даже отработает не так уж много. Мне - работа в западной компании для дальнейшего роста. (ну не хочу я в 40-45 лет сидеть в МП). Так что в данной ситуации каждый знал, чего хотел. И получил именно то, что хотел. Я оставила регион с хорошим ростом, договоренностями и выполнением плана . А меня взяли с повышением в другую компанию в Москву (стремление в Москву вполне оправдано, а не просто финансовое - у меня тут сын учится- хочу в будущем внуков видеть не по скайпу :),  и хочу что бы дочь тоже училась в хорошем Вузе). Я хороший продажник (не только в фармбизнесе), до ухода в фармбизнес дорастала до управляющего магазином - но это не мое..не доставляет удовольствие. А зачем нужна работа, которая не доставляет удовольствия? К сожалению, я поздно это поняла...делала карьеру "мамы" :). А теперь занялась (на старости то лет :) ) своей карьерой.
Так что не судите заранее так.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: 141294 от 12 Октябрь, 2014, 22:45:32
 
Цитировать
Если, приходя на позицию, он уже шерстит сайты вакансий
не хочется отставать от рынка :)
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: U2l от 12 Октябрь, 2014, 22:47:47
Удачи Вам в фарм бизнесе! Я просто поделился личным опытом и опытом моих коллег в разных компаниях и на разных направлениях, ответственных за набор МП, Суперов и РМ, в котором в 95% случаев резюме аналогичных типажей отправляется в корзину без первичного звонка... и чем старше возраст кандидата с подобным бэкграундом, тем чаще его резюме остается без внимания... Хотя, отрицать, что в фарме, работают сотрудники, меняющие компании даже 2 раза в год - нельзя...
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: 141294 от 12 Октябрь, 2014, 22:55:26
 
Цитировать
Удачи Вам в фарм бизнесе!
спасибо. 
Цитировать
95% случаев резюме аналогичных типажей отправляется в корзину без первичного звонка... и чем старше возраст кандидата с подобным бэкграундом, тем чаще его резюме остается без внимания...
моя история - мое первое резюме отправилось в корзину (хотя до этого послужной список не летучий, но возраст 37 лет и впервые лезла в фармбизнес) - но я заставила РМ-ма вытащить это резюме, "разгладить", прочитать его и пригласить меня на собеседование :).
 
Цитировать
Хотя, отрицать, что в фарме, работают сотрудники, меняющие компании даже 2 раза в год - нельзя...
главное точно знать, чего ТЫ хочешь и найти себе попутчика-компанию, которой нужен ты. Главное - вера.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: МедПред1 от 13 Октябрь, 2014, 04:40:27
Как Вы заставили РМа вернуться к Вашему резюме? Пистолетом и добрым словом в жизни добьёшься большего, чем одним добрым словом?  :us:
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Chaynik от 13 Октябрь, 2014, 10:50:41
2U2l:
 
 
Цитировать
Мне работник нужен, на годы, от 3 до 5 желательно...

А что Вы скажете своему МП через 3-5 лет? Тебя больше нет возможности мотивировать- свободен. А в другом месте ему скажут- раз тебя не повысили за 3-5 лет, значит, ты - бездарь?
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: 141294 от 13 Октябрь, 2014, 14:07:07
Как Вы заставили РМа вернуться к Вашему резюме? Пистолетом и добрым словом в жизни добьёшься большего, чем одним добрым словом?  :us:
настойчивостью. 2 раза был его отказ от собеседования, но обещание все ж глянуть резюме. На третий он сказал, что я его достала и пригласил в "офис", при этом резюме одного из кандидатов было уже отправлено на утверждение. Через день я уже работала в этой компании. Не топ, всего лишь Индия, но мне главное было "влезть".
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: U2l от 13 Октябрь, 2014, 15:16:21
По поводу мотивации 5 летнего МП не особо силен... так как не всегда компания готова предложить ему на повышение позицию Супера, КАМа или РМ.... а всяческие горизонтальные расширения полномочий в направлении "эксперт" я считаю чисто маркетинговыми причмочками. Со своей стороны я могу мотивировать сотрудника только объективным отношением к его результатам, дружелюбным настроением, поддержкой. Кого устраивает з\п, график, формат работы и атмосфера - продолжают работать МП, все остальные - перемещаются дальше, кто вверх, а кто просто по горизонтали в другую компанию... Меня лично за последние 10-12 лет вообще никто ни в каком формате про мою мотивацию не спрашивал и кроме "бонуса" ничего не предлагал... А так как лично мне это инструмент по барабану, то я просто делаю свою работу согласно Трудового договора и периодических KPI компании - иногда за это дают бонус, иногда - нет... 
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Вано от 14 Октябрь, 2014, 00:28:54
   Вечно мотивировать невозможно и чем выше, тем уже воронка и если РМ становится 1 из 10, то маркетологом уже 1 из 50 или 100, ну а Геной один из 500-1000.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Nika1 от 14 Октябрь, 2014, 08:29:23
   Вечно мотивировать невозможно и чем выше, тем уже воронка и если РМ становится 1 из 10, то маркетологом уже 1 из 50 или 100, ну а Геной один из 500-1000.

Так никто же и не мотивирует (см выше)Читайте ветку, а то вы выпадаете из контекста общей беседы :D :D :D
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Redactor от 14 Октябрь, 2014, 11:59:08
2Вано:
Цитировать
ну а Геной один из 500-1000.


Плохо у Вас математикой, однако: в России сейчас около 970 ФК различного уровня маркетирования (Фармэксперт, 2013), след. - должно быть 970 Ген и Глав. Тогда, по Вашему расчету, кол-во МП в РФ должно быть около 450 000 ( это по минимуму, если один Гена на 500 МП). А их всего-то около 55-57 000.  Я, конечно, учитываю, что часть Ген - это экспаты ( пусть даже половина из них - хотя в реальности - в разы меньше). Но и по этому расчету кол-во FFR должно быть не менее 250-270 000 человек ( это, закладывая среднюю безвозвратую текучку среди МП в 5-10%, т.е. тех, ко ушел из фармбизнеса и Геной стать не сможет). ;)
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Kristi от 14 Октябрь, 2014, 14:50:42
По поводу мотивации 5 летнего МП не особо силен...
В условиях спада экономики, сейчас основная мотивация - наличие работы. С мотивацией сотрудников на ближайшее время проблем у менеджеров возникать не должно. И врятли претензии карьерного роста сейчас будут особенно актуальными. ИМХО.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Redactor от 14 Октябрь, 2014, 14:55:51
"Blow Job is better than No Job" - основной закон мотивации в кризис.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: skydoc от 14 Октябрь, 2014, 18:40:56
2Kristi:
Цитировать
В условиях спада экономики, сейчас основная мотивация - наличие работы. С мотивацией сотрудников на ближайшее время проблем у менеджеров возникать не должно. И врятли претензии карьерного роста сейчас будут особенно актуальными. ИМХО.


Ну ладно вам, рынок сейчас живой. Поэтому для нормальных профессионалов перспективы найти место получше пока вполне реальны, по крайней мере в нашей с вами сфере. И людей хантят, и ставки новые открываются.
Соответственно, менеджерам не стоит так уж успокаиваться из-за кризиса. Можно потерять тех людей, которые смогут выполнять план в ухудшающихся условиях :)
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: ДуремариК от 15 Октябрь, 2014, 15:49:05
Кризис коснулся персонал американских компаний, и то не всех, это слова сотрудников "Анкора" в приватной беседе.
Зато резко активизиривались индийские компании: полно и репских и даже менеджерских вакансий .

Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Nika1 от 15 Октябрь, 2014, 16:46:35
Кризис коснулся персонал американских компаний, и то не всех, это слова сотрудников "Анкора" в приватной беседе.
Зато резко активизиривались индийские компании: полно и репских и даже менеджерских вакансий .

Представители индусятины на собес загадочно так намекают, что только у них теперь денег то и останется))
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Nika1 от 15 Октябрь, 2014, 17:04:17
2Nika1:
  У них то останется. Но зная патологическую жадность природную прижимистость индусов, при уходе западных компаний, индусы и зарплаты предложат как в Индии

Платят они хорошо, но я пока в Астру Зенеку собеседуюсь, один конкурент остался, в общем нас сейчас осталось двое 50/50, но, сказали, что могут и  не одного не выбрать , ввести третьего ,посмотрим.Условия пока не оглашают.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: AlinaU от 21 Октябрь, 2014, 09:12:48
Платят они хорошо, но я пока в Астру Зенеку собеседуюсь, один конкурент остался, в общем нас сейчас осталось двое 50/50, но, сказали, что могут и  не одного не выбрать , ввести третьего ,посмотрим.Условия пока не оглашают.

В Астре никто никогда хорошо не платил, стандарт , как у всех :-[
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Redactor от 21 Октябрь, 2014, 11:38:07
По данным опроса американского портала CarreerBuilder ( 2014), большинство сотрудников американских компаний не стремятся стать руководителями. Только 34% видят себя в лидерской позиции и лишь 7% мечтают войти в топ-менеджмент компании. Основной причиной не становиться начальникомом исследователи видят в удовлетворенности работой в текущей должности (52%). На втором месте - стремление сохранить баланс работы и личной жизни (34%).
Аналогичный опрос на портале Trainings.ru ( октябрь, 2014) показал следующие результаты:
45% - Да, я хочу занять руководящую должность или должность более высокого, чем сейчас, уровня;
20% - Да. это моя основная цель и я приложу все усилия для ее достижения;
20% - Да, но специальных усилий для этого прилагать не готов;
15% - Нет, меня устраивает моя текущая должность.
Явно, наши люди куда как более амбициозны. ;)
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: AlinaU от 21 Октябрь, 2014, 19:25:01
Амбициозные планы относительно карьеры не стоит озвучивать ни руководству, ни коллегам, амбиции не должны быть всеобщим достоянием.

"Карьерные амбиции: инициатива сотрудника и роль компании.
Обучение фармацевтическому маркетингу в Школе Продакт Менеджеров, карьера в фарм. компании."

http://staffa.com.ua/index/karera-i-obuchenie/karernyie-ambitsii-initsiativa-sotrudnika-i-rol-kompanii/ (http://staffa.com.ua/index/karera-i-obuchenie/karernyie-ambitsii-initsiativa-sotrudnika-i-rol-kompanii/)
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: alla.d от 22 Октябрь, 2014, 14:24:28
2Redactor:
  Думаю дело еще и в разнице оплаты труда, в смысле больших разрывах между руководителями и рядовыми. Причем в госкомпаниях это могут быть даже не в разы а на порядки.

А как это влияет на амбиции? Много знаю примеров, когда амбициозные люди ничего не добиваются, амбиции должны быть чем то подкреплены
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Margolis от 22 Октябрь, 2014, 16:50:20
2Macleod:
А Ваш приятель-американец живет и работает в Вашингтоне? (Раз уж Вы сравниваете с возможностями МП в Москве).
И стремление к карьерному росту далеко не всегда напрямую связано с желанием получить больше денег (человек может хотеть именно власти, чтобы люди были в подчинении).
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Redactor от 22 Октябрь, 2014, 16:56:13
Нередко доход человека вовсе не зависит напрямую от карьерного роста ( напр. слесарь-автомеханик с "золотыми руками") . У остальных, как справедливо отметила Марго, в карьерном стремлении уживаются и другие амбиции, чисто психологического плана, ведь к определенному уровню жизни привыкаешь довольно быстро.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Redactor от 22 Октябрь, 2014, 17:48:11
2Macleod:
Цитировать
Со временем все меньше и меньше. Думаю что это осталось только у людей искусства в широком его понимании.


Ну, почему же? Я себя к "людям искусства" не причисляю. Все зависит от круга Вашего общения - вижу все больше людей, кому визитка с надписью "Король Мира" просто не нужна в том случает, если они профессионально на что-то годны.  Просто работать надо, а не звиздить. ИМХО, конечно.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Redactor от 13 Ноябрь, 2014, 15:06:51

Забавная статья: http://rabota.mail.ru/news/2983 (http://rabota.mail.ru/news/2983)
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Peony от 15 Июль, 2015, 07:42:23
Работодателям плевать на карьерные амбиции сотрудников, лояльность и командный дух – им важны совсем другие качества.

В бизнес-литературе часто говорится, что лояльность работодателю и стремление к карьерному росту – важные качества любого профессионала. Однако опросы российских работодателей показывают, что эти вещи сейчас для них второстепенны. Из личных качеств потенциального работника компании больше всего ценят ответственность и эмоциональную стабильность. И при этом от него не ждут карьерных амбиций, говорится в отчете по итогам опроса, который в апреле – мае 2015 г. провел исследовательский центр портала Superjob во всех федеральных округах. Темой исследования стали так называемые мягкие навыки (soft skills) – личные качества сотрудников, не имеющие отношения к профессии, но повышающие эффективность работника. В опросе приняли участие 10 000 менеджеров по персоналу российских компаний. Исследователи интересовались, какими личными качествами, с точки зрения рекрутеров, должны обладать сотрудники – представители 20 профессий. Среди них – дизайнер, врач, менеджер по закупкам, операционист в банке, маркетолог, инженер, менеджер по работе с клиентами, юрист, бухгалтер, программист и даже курьер и грузчик. Результаты исследования оказались весьма неожиданными – как выяснилось, по сравнению с докризисными годами система ценностей у работодателей радикально изменилась.

 Игры больше не нужны   Лидером среди личных качеств, очень желанных для всех работодателей и всех профессий, стала ответственность, делятся выводами исследователи. На втором месте по популярности – эмоциональная стабильность претендента. Важными можно считать качество или черты характера, которые сочли таковыми более 50% участников опроса. Личную ответственность за результаты труда менеджеры по персоналу считают значимым качеством для 16 из 20 профессий. В то же время умение работать в команде сейчас не столь востребовано – оно весомо лишь для трех профессий. Еще меньше интересует работодателей лояльность – только в двух профессиях из 20 респонденты признали ее значимость.
 В период бурного роста бизнеса главной задачей становится набор и удержание персонала, чтобы люди не разбежались к конкурентам, говорит Артем Зюрюкин, генеральный директор компании Zartis Russia, которая специализируется на онлайн-рекрутинге. На этой стадии принято играть с сотрудниками в игры вроде укрепления командного духа и развития лояльности и в прочую ерунду, уточняет он. Но в кризис люди априори становятся гораздо лояльнее и оказаться без работы боятся больше всего, объясняет Зюрюкин.
 Ответственность, эмоциональная стабильность и умение адаптироваться к переменам – вот тройка навыков, которые выходят на первый план, убежден Зюрюкин. Правда, в исследовании Superjob ничего не говорится об умении адаптироваться. Хотя это качество особенно востребовано в последние годы, подмечает эксперт: «Маркетолог, который привык работать с большими бюджетами, должен уметь перестроиться, чтобы вписаться в маленький бюджет, а не зацикливаться на старых методах». Или, к примеру, разработчик IT-продуктов для удержания клиентов должен предложить более дешевый продукт, поскольку это актуально во времена, когда все сокращают издержки.
 Что первично   Больше всего ответственности работодатели ждут от курьеров (88% респондентов сообщили, что считают это качество важным), бухгалтеров (87%) и врачей (80%). А самыми безответственными профессиями участники опроса сочли дизайнера и PR-менеджера – только 38 и 44% респондентов соответственно ищут в соискателях эту черту характера.
 Самыми эмоционально устойчивыми должны быть учителя, за это проголосовали 86% участников опроса, 79% ждут этого от менеджеров по персоналу и 74% – от секретарей. Эти ожидания работодателей вполне закономерны: представители этих трех профессий работают с людьми.

 С инвестбанкирами та же история. На рынке труда полно работников с прекрасным уровнем образования, хорошо подвешенным языком и умением себя презентовать, замечает Наталья Анненская, директор по корпоративному управлению инвесткомпании «Метрополь»: «Но в кризис такие люди не нужны, зато ценятся те, кто, засучив рукава, берется за работу и выполняет конкретные задания. Возможно, требования к кандидатам сегодня стали примитивнее и грубее, чем раньше, но сейчас не время бантиков и рюшечек». Работодателям важны конкретные результаты, поэтому так высоко ценятся ответственность и эмоциональная устойчивость, говорит она. Умение хорошо выполнить свою работу здесь и сейчас становится важнее, чем лояльность работника и его приверженность идеологии компании, продолжает Анненская.  Идеальный исполнитель   Сейчас самый востребованный работник – это офисный раб, подмечает Владислав Быханов, партнер хедхантинговой компании Cornerstone: «Он послушен, ответственен, толков, знает свое дело и место».
 Готовности к переработкам работодатели ждут в первую очередь от менеджеров по туризму (54%) и бухгалтеров (50%), говорится в исследовании. Однако готовность к переработкам хотят видеть у представителей всех профессий – например, минимальный уровень ожиданий по всем 20 специальностям составляет 28%.

 «Год назад мы заключили контракт с крупной авиакомпанией, на встрече много говорилось о бренде работодателя и усилении лояльности коллектива», – рассказывает Быханов. Сейчас этот же заказчик просит хедхантеров забыть старые разговоры и вести переговоры с кандидатами в совершенно ином ключе: мол, есть такая-то работа за такие-то деньги, нужен профессиональный исполнитель.
 Карьеристы работодателей и вовсе сейчас пугают, считает Анненская: «Человек с карьерными амбициями ставит на первое место саморазвитие и собственное финансовое благополучие». По ее наблюдениям, такие люди всегда считают, что им недостаточно платят, и больше склонны к воровству, за ними нужен глаз да глаз. Правда, одного-двух таких сотрудников на каждом направлении можно держать, чтобы они повышали тонус коллектива, но много таких людей в компании набирать не стоит, резюмирует Анненская.
 Стремление к карьерному росту сегодня явный аутсайдер среди наиболее востребованных качеств соискателей, судя по данным Superjob. Больше всего работодатели приветствуют карьерные устремления у менеджера по продажам, но все равно в пользу этого качества высказалось только 28% респондентов.


 Требуются оптимисты   Довольно противоречиво респонденты оценивают такое качество, как умение работать в команде. Способностей к командной работе ждут от маркетологов, менеджеров по персоналу, а вот юристам, бухгалтерам и секретарям они не нужны вообще, говорят менеджеры по персоналу.
 Чтобы компания удержалась на плаву в нестабильное время, нужны люди, которые выполняют то, что обещают сделать, не поддаются паническим настроениям и умеют быстро перестроиться под рынок, резюмирует Зюрюкин. Сейчас всем нужны оптимисты. Эмоциональная нестабильность, постоянные жалобы на обстоятельства плохо влияют на продуктивность не только этого сотрудника, но и его коллег, убежден Зюрюкин.

http://www.vedomosti.ru/management/articles/2015/07/15/600589-trebuyutsya-ofisnie-rabi (http://www.vedomosti.ru/management/articles/2015/07/15/600589-trebuyutsya-ofisnie-rabi)


Желаю всем оптимизма! ;)
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Almazz от 16 Август, 2015, 20:22:26
Не получается вставить статью. Если кто-то сможет вставить сюда с картинками, буду признательна.
Статья: "О чём плачут 25-летние" )
http://www.adme.ru/svoboda-psihologiya/o-chem-plachut-25-letnie-693955/ (http://www.adme.ru/svoboda-psihologiya/o-chem-plachut-25-letnie-693955/)
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Almazz от 16 Август, 2015, 20:31:34
Боже! Что я сегодня читаю?! У меня ощущение, что Девочка Ду вышла в массы ))
Как страшно жить! Звезда в шоке!


Почему поколение тридцатилетних обречено на провал

AdMe.ru представляет статью журналиста Аллы Боголеповой о том, почему в наших реалиях поколению менеджеров и криэйторов придется непросто.
— Мою знакомую Лену всегда называли крутой. В двадцать лет она зарабатывала больше папы-инженера и ездила отдыхать за границу. В двадцать пять купила машину. В тридцать начала присматривать квартиру — да, в ипотеку, да, на окраине, но зато большую и свою собственную. Замуж Лена не стремилась: идеал не встретила, а «пивного брюха на диване» ей не хотелось. Больше всего Ленина прекрасная жизнь поражала ее папу: разве может секретарша, пусть даже со свободным английским, зарабатывать такие деньжищи? Не секретарша, а личный помощник большого начальника в иностранной компании, не обижалась Лена и покупала папе на дачу очередной культиватор.
Год назад иностранная компания осознала, что кризис не тетка, пора экономить. Обнаружилось, что большой иностранный начальник вполне в состоянии собственноручно подставить чашку под сопло кофеварки, встретить семью, прилетевшую из Бостона, и забрать свои костюмы из прачечной. Лену уволили.
Теперь она сидит дома и смотрит «Аббатство Даунтон». Деньги, которые по случаю увольнения выплатила Лене законопослушная иностранная компания, давно проедены. Машина продана. Мастерица в дорогом салоне красоты, который Лена исправно посещала последние десять лет, переведена в режим ожидания. Не то чтобы Лена не могла найти работу, но только ездить за тридцать тысяч в Выхино — это для Лены все равно что выйти замуж за «пивное брюхо на диване». Недостойно и вообще пораженчество.
Последние двадцать лет поколение нынешних тридцатилетних описывало жизненные итоги своих родителей выражением «не вписались в рынок». Снисходительно говорили, что, оставшись без работы в 90-е, папа-инженер не сумел откопать в руинах СССР великие возможности. Вскормленные недорогими автокредитами и дешевыми турецкими отелями «все включено», офисные клерки со смутным образованием и профессией типа «криэйтор пиар-направления по работе с корпоративными клиентами» и не представляли, что когда-нибудь повторят судьбу «невписавшегося» поколения.
Что ж, время пришло. Одновременно с повсеместным сокращением расходов набирает силу новый социальный тренд: я слишком хорош для этой работы. Герой нашего времени вовсе не молодой оппозиционер прогрессивных западных взглядов. Герой нашего времени — это 35-летний менеджер с высшим экономическим и свободным английским, лежащий на более или менее минималистичном диване и качающий «Игры престолов» в оригинале. В активе у него диплом невнятного постсоветского вуза, годы работы на еще менее внятной работе в богатой компании и амбиции Дональда Трампа. Менеджер, уволенный по сокращению, вяло просматривает предложения на профильных сайтах и закрывает те, что кажутся ему «шагом назад». Менеджер ждет.
Он, как когда-то его родители, отказывается верить в то, что его время прошло. Что он больше никому не нужен. Нужны штукатуры, няни, автослесари. А он — нет. «Все теперь стараются пристроить своих, — грустно вздыхает Лена. — У тех, кто в 90-е зарабатывал деньги, подросли дети».
Да нет, дорогой «менеджер», дети тут ни при чем. Просто тот, кто зарабатывал в 90-е, в двухтысячных научился наконец считать деньги. И больше не хочет и не может содержать армию недееспособных дармоедов, которых легко заменяет один мощный компьютер и один по-настоящему профессиональный сотрудник.
Офисный планктон умирает как класс. Медленно угасает в ожидании чуда — высокооплачиваемой работы, на которой можно не работать. Пойти слесарем? Мне, выпускнику РГГУ, десять лет отработавшему в пиаре? Никогда. Лучше умереть на диване, чем жить в автосервисе.
И была бы в этом своеобразная драматическая красота, совершенство витков исторической спирали. Если бы не одно «но». Когда без работы осталось поколение наших родителей, начали рушиться гидроэлектростанции и падать ракеты. А ухода «криэйторов» никто и не заметит. Кроме них самих, которым лет через двадцать их успешные дети — а кризис когда-нибудь закончится! — снисходительно скажут: вы просто не вписались в рынок.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Macleod от 16 Август, 2015, 23:36:42

 
Цитировать
У меня ощущение, что Девочка Ду вышла в массы ))
Она вообще всегда права. Смайлов не ставлю
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Almazz от 16 Август, 2015, 23:47:18
Маклауд, она могла бы быть правой, если бы не гребла всех под одну гребёнку.
Вот это разделение людей на группы для меня лично всегда выглядит глупо и однобоко.
Я за индивидуальный подход.
Да и излишняя желчность вряд ли говорит о благоприятном прогнозе )
Если только Бабуля Ду среди нас...) Пишет позитивненько и мило под другим ником, а потом под личиной Девочки Ду вещает с броневичка )

Относительно самих статей. Первая мне нравится гораздо больше (про 25-летних), правдоподобнее.
Исключительность - это дааа... ) это наше всё ) Знать бы ещё как с ней жить ))

А со второй статьей (о 30-летних) я что-то не очень согласна.
Не очень себе представляю как можно жить не работая. Жить захочешь, не так раскорячишься )
Да и в общем-то всё идёт к тому, чтобы работать по призванию в итоге.
И я очень надеюсь, что менеджеров по призванию среди нас нет )
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Pro-vi-zor от 24 Август, 2015, 19:49:05
Да и в общем-то всё идёт к тому, чтобы работать по призванию в итоге. И я очень надеюсь, что менеджеров по призванию среди нас нет )
Психологи говорят, что управленцами, т.е. менеджерами, рождаются, а не становятся.
Это люди с особым набором врождённых  качеств.
Интересно, это правда?
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Redactor от 24 Август, 2015, 22:39:46
Если принимать во внимание определенный социальный тип человека, то, в некотором роде, они правы. Однако, "врожденными" эти качества не бывают - социальный тип человека формируется к 3-4 годам. Однако понятие "менеджер" весьма растяжимо - к примеру, "менеджер по работе с ключевыми клиентами" - это одно ( вернее, один), а "региональный менеджер" - совсем другое ( т.е. подчиненные есть). Напомню, что "аналитик" и "дружелюбный" не стремятся к власти и доминированию ( одно из лидерских качеств), следовательно, для них переход на реальные менеджерские позиции не является мотивацией ( скорее, обузой).
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Redactor от 07 Сентябрь, 2015, 14:21:40

Менеджеры среднего звена попали в группу риска, как представители одной из самых сложных работ в плане нервных срывов.
Были проведены исследования, которые были призваны показать, какая из профессий хуже всего влияет на нервную систему работников. По словам Сета Принса из Школы общественного здоровья Мэилмена при Университете Колумбии, был проведен анализ состояния (https://www.mailman.columbia.edu/public-health-now/news/anxious-depressed-blame-it-your-middle-management-position) 21859 человек, работающих полный день. В итоге менеджеры среднего звена — одни из самых уязвимых работников.
В ходе исследования людей разбили на три группы: владельцы бизнеса, менеджеры и начальники отделов и обычные работники (разные роды деятельности; включала фермеров и разнорабочих). Вторая группа показала самые плохие результаты.
Ранее появились данные о том, что слишком сильное увлечение работой может привести к алкоголизму (https://health.mail.ru/news/trudogolizm_nazvali_prichinoy_alkogolizma/). По данным последнего исследования ученых из Университетского колледжа Лондона, переработка может вызывать инсульт (https://health.mail.ru/news/pererabotka_povyshaet_risk_insulta/).

https://health.mail.ru/news/vrachi_uznali_kakaya_professiya_samaya_nervnaya/?utm_campaign=597328&utm_medium=banner&utm_content=17302825&utm_source=news.mail.ru (https://health.mail.ru/news/vrachi_uznali_kakaya_professiya_samaya_nervnaya/?utm_campaign=597328&utm_medium=banner&utm_content=17302825&utm_source=news.mail.ru)
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Dona Gella от 17 Сентябрь, 2015, 15:32:32
Redactor
Трудно не согласиться
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Девочка Ду от 18 Сентябрь, 2015, 22:57:31

Всегда было непонятно.
От чего москвичи уходят с работы ровно в 18.00, а граждане из регионов все сидят и сидят...
Потом осенило.
Так они реализуют свою мечту - попасть в московский оХфис.
То, что вся работа после 18.00 - коту под хвост их не волнует.
Главное - бесплатная вода из кулера и ощущение корпоративных стандартов - в надежде, что начальник заметит.
НЕ заметит.
Посему все это - садомазо.
Истязание себя.
Такая жена всегда заявит мужу - Я работаю.
Такой муж всегда заявит жене - Я устаю.
Никем и никогда они не станут.
Никакой карьеры не сделают.
Ну и нафига?
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Macleod от 18 Сентябрь, 2015, 23:47:42
2Девочка Ду:
 
Цитировать
Всегда было непонятно. От чего москвичи уходят с работы ровно в 18.00, а граждане из регионов все сидят и сидят...
Тоже мне бином Ньютона :D Им же ночевать негде-живут в офисе :D
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Девочка Ду от 19 Сентябрь, 2015, 00:04:02
Нет. Живут они не в офисе а в старушечей квартире пропахшей стрым мужем и кошками.
Потому приезжают к 7 штоб не ненюхать и уходят как можно позже.
Но речь об том, что этих вот работников пожалуй что нужно тупо уволить.
Штоб не напрягать службу внутренней безопасности.
И не выслушивать их дурацких предьяв по пятницам- я пришла в "сем"(семь по русски), значит могу уйти в четыре.
Переработку оплачивать  дураков нет.
Мне пофиг. Рабочий день с 9.00
Название: Карьерный рост.
Отправлено: МедПред1 от 19 Сентябрь, 2015, 07:39:32
Девочка Ду Почему москвичи пишут, что заезжим жить не когда и не где, что они ра-ботают за краюху хлеба и стакан воды, да потому что лежат жирные пятна на диванах, упираясь в зомбиящики. Лежат и верещат - "Почему коренным москвичам не дают окладом мульон рублей в месяц за халяву, нет, не за халяву, а за то, что они в пятом колене масквичи..."

А заезжие пашут, становятся насяльниками и пинают изо всех сил обленившихся. И те, кто готов работать, становятся сильной командой. А насяльник всё выше и выше и топом. А те, кто отказался лениться, тоже становятся насяльниками и/или крепкими спецами в своей области.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Almazz от 19 Сентябрь, 2015, 09:36:46
2МедПред1:если очень долго делать одну и ту же работу, то независимо от того ленился ты или нет, но "крепким спецом" ты станешь )
Название: Карьерный рост.
Отправлено: МедПред1 от 19 Сентябрь, 2015, 10:59:16
Спорное утверждение. Можно годами ходить в спортзал, делать одно и то же, но и так и не стать крепким спецом. Не знаю пропустит ли Сергей Вячеславович сей пост, но чтобы пришить сей пост белыми нитками, скажу банальность, что крепкие спецы редко насяльнаками. Лошадь лучше всех ра-ботает в колхозе, но редко в руководители...
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Almazz от 19 Сентябрь, 2015, 11:03:55
2МедПред1:в этой жизни всё бывает конечно )
Но мне трудно представить человека, который за годы, долбя один и тот же визит изо дня в день помногу раз, проходя одни и те же тренинги из года в год  :D не стал бы профессионалом.
Разница со спортзалом в том, что за спортзал платите Вы и никто Вас не выгонит, пока Вы платите )
А с работы выпрут нафиг, если что-то делать не так.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Redactor от 19 Сентябрь, 2015, 11:34:23
Что, в вашем понятии, есть смысл употребляемого термина "профессионализм"?
Цитировать
если очень долго делать одну и ту же работу, то независимо от того ленился ты или нет, но "крепким спецом" ты станешь )


Вовсе не обязательно. Ремесленником, скорее всего, станешь. Но, как писал Прутков : "Специалист флюсу подобен - ибо односторонен". Я знаю некоторых маркетологов, которые годами работают на своих должностях, при этом так и не став профессионалами. Черта профессионализма - стремление к развитию и совершенствованию. Карьера и профессионализм, к сожалению, нередко не взаимосвязаны: вспомним "принцип Питера".
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Уинсент от 22 Сентябрь, 2015, 17:26:59
Но мне трудно представить человека, который за годы, долбя один и тот же визит изо дня в день помногу раз, проходя одни и те же тренинги из года в год  :D не стал бы профессионалом.
Разница со спортзалом в том, что за спортзал платите Вы и никто Вас не выгонит, пока Вы платите )
А с работы выпрут нафиг, если что-то делать не так.
[/quote]

Вам тяжело представить, а у меня есть такой экземпляр который работает в Ко больше меня, а выше репа никак. Потому что, человеку не хочется брать на себя ответственность и доп. нагрузку.
Если человек не хочет развиваться, то хоть 5 лет будет долбать визит, а все равно ничего не выйдет!
Так же и в спорт зале: без увеличения нагрузки и правильно подобранных упражнений мышцы не накачаете.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Dona Gella от 17 Октябрь, 2015, 21:00:21
Если есть компетенции (это ключевое!), необходимые для руководителя, и желание им быть, то всё сложится.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Redactor от 22 Октябрь, 2015, 15:29:27
РБК опубликовал рейтинг «25 главных женщин российского бизнеса». Три первых места занимают соответственно Татьяна Луковецкая (Группа «Рольф»), Марина Седых (Иркутская нефтяная компания) иТатьяна Володина («Л'Этуаль»).
В рейтинг вошли четыре представительницы фармбизнеса:
- Наира Адамян, «Джонсон & Джонсон» - 11 место*;
- Анастасия Карпова, «Эркафарм» - 12 место;
- Елена Карташева, «Эбботт» - 19 место;
- Анна Ярвиц, «Teva» - 21 место.
Положение в рейтинге зависело от трех переменных. В первую очередь от выручки возглавляемой компании (этот показатель был самым важным), во вторую — от численности штата, наконец, от роста выручки компании в 2014 году по сравнению со среднеотраслевыми показателями.
* В октябре 2015 г. Наира Адамян покинула компанию «Джонсон & Джонсон».
(http://s020.radikal.ru/i714/1510/a2/145974a218bc.jpg) (http://radikal.ru/big/f4dae83329ed4a4398853cb51fa2d080)(http://s017.radikal.ru/i424/1510/7e/6738b648a9c2.jpg) (http://radikal.ru/big/a05655dc107c45939736d43258d149f0)
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: STV от 26 Октябрь, 2015, 18:28:07
Доброго времени суток!
Как, по вашему мнению, сделать карьерный шаг в регионах?
Пробую вот сейчас, но есть некий замкнутый круг: чтобы хотя бы собеседоваться на вакансию менеджера/КАМа, нужен опыт работы.
 Уже в вакансии указано: "Опыт в аналогичной должности от 1-2 лет".
А чтобы получить данный опыт, нужно как раз таки устроится на такую позицию.
Причем вакансий, в отличие от Москвы и Питера, немного, и появляются они нечасто...
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Nicolasha от 26 Октябрь, 2015, 19:25:49
2STV

Как вариант - получить опыт менеджера/КАМа, получив повышение в компании, в которой работаете сейчас.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: STV от 27 Октябрь, 2015, 15:09:16
Всё, как говорится, расписано на долгие годы вперед...
Уходить из сотрудников никто не собирается (даже временно, в декрет).
Наоборот, боятся, чтобы ставки не сократили и их не подвинули.
Готова уйти и в компанию поменьше-попроще (сейчас работаю в топовой оригинальной), но закавыка как раз в отсутствии опыта КАМа.
HR резюме просматривают, но...увы.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: STV от 28 Октябрь, 2015, 13:13:53
В общем-то, вопрос мой был больше даже риторический, отражающий ситуацию в фарме в регионах в целом. Себя я привела как пример, но многие мои знакомые с опытом 7 и более лет МП (старшим МП, ведущим МП и т.д.) также не могут перейти на ступень выше. Нет опыта КАМа/менеджера - извиняйте...

Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Almazz от 28 Октябрь, 2015, 13:18:49
2STV: в карьерный рост не верят уже даже новички, которые еще несколько лет назад уверенно заявляли с умным видом: "Через год я планирую стать региональным менеджером". А мы кивали со словами: "Вот как здорово будет!", - и посмеивались в душЕ  :D
Вот Вы нам Омерику-то открыли )))
Еще годик-другой и не останется даже рефлексирующих по этому поводу )
Всем станет просто пофиг )
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: STV от 28 Октябрь, 2015, 19:44:11
Да не было у меня цели Омерику-то вам открывать.
Хотелось просто узнать мнения умных и опытных по этой теме.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Redactor от 28 Октябрь, 2015, 20:40:17
2STV:
Сложно ответить на Ваш вопрос без знания ситуации конфликта. В разных компаниях имеются различные определения функций КАМа ( зависит от сегмента рынка).  Теоретически, много лет работающий (МП, СПМ и т.п.) - уже выполняет функции КАМа. Функционал КАМа основан на детальном знании своей клиентской базы, в первую очередь.
Попробуйте добавить в резюме фразу "МП с функционалом КАМа".
Все одно - вопрос решится лишь на собеседовании. Есть база - есть сотрудник.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: STV от 29 Октябрь, 2015, 18:40:16
Спасибо, Сергей Вячеславович!  Прочитала и поняла, что именно такой совет мне и нужен был (четко и по делу). Честно-честно.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: moroZZova от 04 Ноябрь, 2015, 23:54:28
Доброго времени суток!
Как, по вашему мнению, сделать карьерный шаг в регионах?
Пробую вот сейчас, но есть некий замкнутый круг: чтобы хотя бы собеседоваться на вакансию менеджера/КАМа, нужен опыт работы.
 Уже в вакансии указано: "Опыт в аналогичной должности от 1-2 лет".
А чтобы получить данный опыт, нужно как раз таки устроится на такую позицию.
Причем вакансий, в отличие от Москвы и Питера, немного, и появляются они нечасто...

Первый карьерный шаг в регионах лучше делать в своей компании. Только так. Последующие шаги уже проще даются.
Есть, конечно, призрачный вариант перехода на менеджера или КАМа в менее известную/успешную/надежную компанию (нужное подчеркнуть) и, набравшись опыта, вернуться в серьезный бизнес.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Clavdij от 11 Ноябрь, 2019, 11:28:55
 В пределах одной компании могут быть полярные  варианты. В одном отделе будут все расти кому не лень. В другом не вырастет никто. Все это зависит от руководителей отделов и линейных менеджеров.
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Doctor_NO от 03 Декабрь, 2019, 01:46:33
Первый карьерный шаг в регионах лучше делать в своей компании. Только так. Последующие шаги уже проще даются.
Идеальный вариант. Однако не все везучи. Порой приходится переработать и оценить свой отдел совсем с другой стороны
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Sedative от 06 Декабрь, 2019, 08:23:40
Если есть компетенции (это ключевое!), необходимые для руководителя, и желание им быть, то всё сложится.
наверно все видели https://i.redd.it/nr7m7811ok141.png
там хорош первый комментарий:
"На собеседовании у генерального директора:[/size]- Итак, последний вопрос. У вас нет никакого опыта работы, вы совсем молодой, с чего вы решили что годитесь на должность заместителя директора в такой огромной фирме, как наша?
- Папа ну хватит уже свои шуточки."


Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Redactor от 06 Декабрь, 2019, 15:22:05
2Sedative:
Если мне память не изменяет, то за многие годы беззаветного труда в генериковых компаниях Вы выше регионального менеджера так и не поднялись? :o
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: oksi от 28 Декабрь, 2019, 19:40:55
2Sedative:
Если мне память не изменяет, то за многие годы беззаветного труда в генериковых компаниях Вы выше регионального менеджера так и не поднялись? :o
Региональный менеджер тоже хорошо. :blush:
Название: Re: Карьерный рост
Отправлено: Redactor от 17 Март, 2020, 14:31:44
(https://d.radikal.ru/d10/2003/ba/fd644335fcb0.jpg) (https://radikal.ru)