Форум портала medpred.ru

Общий раздел РФ => Рабочие моменты => Тема начата: Агент влияния от 09 Июль, 2013, 22:33:32

Название: За что врачи не любят репов...
Отправлено: Агент влияния от 09 Июль, 2013, 22:33:32
Руководствуясь призывами Редактора обратить внимание на раздел "Рабочие моменты" и изучив тутошние темы, обратил внимание, что больше всего МП интересуют внутренние проблемы работы в компании или же личные трудности...Но хотелось бы и взгляда с той стороны... Знаю, что этот форум просматривают много врачей, возможно они и откликнуться и выскажут свое мнение , а медпредставители учтут это в своей работе, а может и сами догадываются "За что врачи не любят медпредставителей?"
Название: Re: За что врачи не любят репов...
Отправлено: Агент влияния от 11 Июль, 2013, 21:09:58
Ниже приведенная цитата,как мне кажется, как раз показывает  возможную причину появления неприязненого отношения врачей к репам... Может я не прав, но как мне кажется, к докторам и даже интернам. надо относится с уважением...  Цитата взята из темы про "оригинальные"  и дженериковые препараты...
 
Уважаемая - это не сайт кухарок. Потрудитесь получить профильное образование, а потом заходить сюда! 
Название: Re: За что врачи не любят репов...
Отправлено: Redactor от 11 Июль, 2013, 23:12:54
Понять "за что" - легко: несложная математика: один медицинский представитель является носителем (20 дней х 15 визитов х 4 препарата) =  1200 блоков информации в месяц.
Врача в среднем посещают 8 медицинских представителей в день, то есть 8 х 20 = 160 визитов/месяц. А это 160 х 1200 = 192.000 сообщений в месяц для ОДНОГО врача!
В то же время, количество врачей, наотрез отказывающихся разговаривать с МП, весьма невелико ( опрос врачей на тему:"Как часто Вы разговариваете с МП?":
Всегда разговариваю  45%
Разговариваю, если есть время  32%
Разговариваю очень редко  20%
Всегда отказываюсь от разговора  3%
Врачи считают визиты МП - наиболее удобным способом получения информации о препаратах ( 2012 г.)
(http://i078.radikal.ru/1307/86/95da95be0734.jpg) (http://radikal.ru/fp/592fbd55d4f14442a76cc0afd9fc3807)
Название: Re: За что врачи не любят репов...
Отправлено: 141294 от 11 Июль, 2013, 23:36:15


Понять "за что" - легко: несложная математика: один медицинский представитель является носителем (20 дней х 15 визитов х 4 препарата) =  1200 блоков информации в месяц.
Врача в среднем посещают 8 медицинских представителей в день, то есть 8 х 20 = 160 визитов/месяц. А это 160 х 1200 = 192.000 сообщений в месяц для ОДНОГО врача!




Что-то мне кажется математически не совсем верным...уж извините
1200 блоков информации медпред дает на 300 визитах в месяц...которые делает не одному врачу, а
врач принимает 8 медпредов в день, каждый из которых несет 4 блока информации за 1 визит. то есть 160 визитов в мес * 4 блока за визит = 640 сообщений для одного врача в мес.













Название: Re: За что врачи не любят репов...
Отправлено: Redactor от 12 Июль, 2013, 01:03:00
Тоже немало. Подсчет был Комконовский. Из этих 640 сообщений лишь 32% признаются врачами "полезными" ( данные 2010 года, сейчас - как видно из приведенных ниже данных, больше).
(http://s019.radikal.ru/i643/1307/51/433cb68bb698.jpg) (http://radikal.ru/fp/26ff5c3d15b846a9a9f15fad853a0d36)
Название: Re: За что врачи не любят репов...
Отправлено: Красавишна от 02 Август, 2013, 22:42:11
Почему не любят? Очень даже любят. Просто иногда мало времени для общения, а МП хочеть много чего интересного рассказать. Я так вообще нежно отношусь к представителям,поскольку много лет в фарме отпахала и сейчас коллег приучаю с уважением относится.
Название: Re: За что врачи не любят репов...
Отправлено: ЗУБР от 09 Август, 2013, 04:38:34
За наглость не любят. Навыки ведения переговоров - это одно, а культурное поведение и тактичность это другое.... Бывает, и очень даже не редко, МП как танк вьезжает к врачу "требуя" назначать препарат и пытаясь поймать на слове, или уличить в незнании чего-либо. И все такие навязчивые переключения на свой препарат и есть ответ на вопрос за что не любят репов.
Название: Re: За что врачи не любят репов...
Отправлено: olga1 от 09 Август, 2013, 09:11:09
За наглость не любят. Навыки ведения переговоров - это одно, а культурное поведение и тактичность это другое.... Бывает, и очень даже не редко, МП как танк вьезжает к врачу "требуя" назначать препарат и пытаясь поймать на слове, или уличить в незнании чего-либо. И все такие навязчивые переключения на свой препарат и есть ответ на вопрос за что не любят репов.

Мне кажется врачи репов любят, а вот за что рэпы относятся к врачам с некой долей умеренного цинизма.Ведь не каждый сможет работать на одну зарплату, и радоваться тому, что помогает людям?
Название: Re: За что врачи не любят репов...
Отправлено: Li-on от 09 Август, 2013, 09:52:54
Мне кажется врачи репов любят, а вот за что рэпы относятся к врачам с некой долей умеренного цинизма.Ведь не каждый сможет работать на одну зарплату, и радоваться тому, что помогает людям?
Как вообще можно говорить за всех врачей или репов кто как друг другу относится? Все зависит от личности в обоих случаях. Одного репа с пинками через 10 секунд из кабинета выгонят, а другому полчаса времени уделят. То же самое и с врачами. И если врач с 20 летним стажем себя бьет в груть, говоря "я живу на з/п 7 тр и мне хватает", можно сделать вывод, что либо он врет, либо от такого врача нужно бежать подальше  >:D
Название: Re: За что врачи не любят репов...
Отправлено: Василёк от 09 Август, 2013, 13:53:27
Врачи не любят непрофессиональных мед.репов, которые их пытаются учить, чем и какими препаратами ему, доктору, лечить пациентов. Не надо поучать врачей, тогда и уважение будет с их стороны.
Название: Re: За что врачи не любят репов...
Отправлено: Queen 2013 от 09 Август, 2013, 14:42:08
За наглость не любят. Навыки ведения переговоров - это одно, а культурное поведение и тактичность это другое.... И все такие навязчивые переключения на свой препарат и есть ответ на вопрос за что не любят репов.
К вышесказанному
+
Визит делать необходимо в "интересах" врача, т.е. предоставлять нужную ему информаци. в нужном ему ключе.
Название: Re: За что врачи не любят репов...
Отправлено: Агент влияния от 09 Август, 2013, 22:03:33
К вышесказанному
+
Визит делать необходимо в "интересах" врача, т.е. предоставлять нужную ему информаци. в нужном ему ключе.
Правильно ли я Вас понял, что надо визит делать в потребность врача? ;)
Название: Re: За что врачи не любят репов...
Отправлено: Redactor от 10 Август, 2013, 12:19:44
2Агент влияния:  Если забыли: http://medpred.ru/forum/index.php/topic,34682.0.html (http://medpred.ru/forum/index.php/topic,34682.0.html) ;)
Название: Re: За что врачи не любят репов...
Отправлено: olga1 от 10 Август, 2013, 12:43:20
Врачи не любят непрофессиональных мед.репов, которые их пытаются учить, чем и какими препаратами ему, доктору, лечить пациентов. Не надо поучать врачей, тогда и уважение будет с их стороны.

Это одно из основных правил.Которому обучен любой маломальски обученный  "новорожденный" рэп.
Название: Re: За что врачи не любят репов...
Отправлено: Nicolasha от 10 Август, 2013, 15:21:45

Врачи не любят непрофессиональных мед.репов, которые их пытаются учить, чем и какими препаратами ему, доктору, лечить пациентов. Не надо поучать врачей, тогда и уважение будет с их стороны.
Понятно, что учить не надо, но иногда так хочется  :)
Название: Re: За что врачи не любят репов...
Отправлено: Hippo_crat от 11 Август, 2013, 02:03:14
Понятно, что учить не надо, но иногда так хочется  :)
И чему Вам так хочется нас, врачей,  поучить, голубушка?
Уже "поучили" - http://medpred.ru/forum/index.php/topic,2867.msg559663.html#msg559663   >:D
Название: Re: За что врачи не любят репов...
Отправлено: Nicolasha от 11 Август, 2013, 17:20:31
2Hippo_crat
Да мало ли чему поучить. Может как борщ сварить, а может как цели по SMART ставить  :)
Название: Re: За что врачи не любят репов...
Отправлено: Hippo_crat от 11 Август, 2013, 23:06:02
2Hippo_crat
Да мало ли чему поучить. Может как борщ сварить, а может как цели по SMART ставить  :)

Врач - не повар и не продавец.
И Ваш работодатель деньги платит Вам  не за это  ;)
 
Название: Re: За что врачи не любят репов...
Отправлено: Nicolasha от 12 Август, 2013, 00:25:24

Врач - не повар и не продавец.
И Ваш работодатель деньги платит Вам  не за это  ;)
 
Ну конечно, ведь жизнь врача протекает только в пределах его кабинета и заключается исключительно в медицинской деятельности. А готовить и, простите, планировать свое будущее - это дело плебеев. 
К тому же, работа врача мне знакома не понаслышке. 
Название: Re: За что врачи не любят репов...
Отправлено: ekomarova от 05 Сентябрь, 2013, 02:39:50
Не любят за некомпетентность, перехваливание своего препарата, за умалчивание о побочках.
И навязчивость??  Ведь и такое бывает.

Название: Re: За что врачи не любят репов...
Отправлено: smarty от 05 Сентябрь, 2013, 23:13:21
Все уже написано, в общем. Но хочется присоединиться, т.к. есть свой собственный врачебный опыт общения с МП.


Не любила наглых, самоуверенных, которые почти с порога интересовались "Ну что, мы договорились, что Вы за месяц выпишите препарат Х тыще новых пациентов с остеоблефаромиелохренитом?"


Не любила тех, кто неуважительно относился: "Доктор, ну Вы наверно просто еще не сталкивались с этим?" (Доктором я тогда была молодым, что на моем месте работы было не равно "сидит бумажки перебирает и справки выписывает".


Равнодушно относилась к тихим бубнилкам или некачественным халявщикам, которые заходили, здоровались и говорили "Ну я Вам тут осталю статью почитать".


А нравились те, кто был в своей теме на 100% или, наоборот,  те, кто не боялся показать, что чего-то не знает. Кто выполнял договоренности (вот не зря же всех МП этому учат). И у кого было цивилизованное чувство юмора и хотя бы видимо неравнодушное отношение к моим пациентам (как правило, это были бывшие врачи не с институтской скамьи, а тоже с каким-то опытом работы).
Название: Re: За что врачи не любят репов...
Отправлено: Kristi от 08 Сентябрь, 2013, 11:21:15
Не любят за неумелое сравнение с конкурентом, который уже назначается врачем. Порою, перетекающее в бездоказательные эмоциональные посылы.
Название: Re: За что врачи не любят репов...
Отправлено: AlexI от 17 Сентябрь, 2013, 02:04:30
Врачи за бестактность недолюбливают, как мне кажется. Зато провизоры относятся чаще всего положительно. Приятно с ними работать  :)
Название: Re: За что врачи не любят репов...
Отправлено: Chaynik от 07 Июль, 2015, 15:21:37

К перечисленному не любят за:
- то, что это репы;
-  словоблудие;
- текучку

Название: Re: За что врачи не любят репов...
Отправлено: Redactor от 07 Июль, 2015, 15:42:08
На эту тему уже диссертации защищают.
Сухова Татьяна Николаевна. Взаимоотношения врачей и представителей фармацевтического бизнеса в современном обществе : диссертация ... кандидата медицинских наук : 14.00.52 / Сухова Татьяна Николаевна; [Место защиты: ГОУВПО "Волгоградский государственный медицинский университет"].- Волгоград, 2009.- 125 с.
"...Современная фармацевтическая индустрия не только занята производством медикаментов, но и берет на себя новые функции в сфере доведения их до конечного потребителя. Расширение влияния достигается благодаря налаживаемому сотрудничеству с профессионалами, занятыми в сфере оборота лекарственных препаратов.Подобная институализация фармацевтической отрасли порождает конфликт интересов врачей, исследователей и представителей регуляторных органов. В результате происходит нерациональное расширение медикализации - растет потребление лекарственных средств, что способствует увеличению прибыли их производителей. Параллельно возрастает риск их небезопасного применения. Рост потребления лекарств означает также увеличение расходов на здравоохранение, что становиться проблемой, как для правительств, так и для отдельных граждан. Таким образом, коммерческие интересы индустрии не совпадают с общественными интересами, что диктует необходимость разработки адекватных механизмов, регулирующих взаимодействие фармацевтических компаний и врачей.
С другой стороны, благодаря деятельности фармацевтических компаний, врачи имеют возможность широкого выбора ЛС и тщательного их подбора для конкретных пациентов. Они получают от компаний исчерпывающую информацию об их новых разработках, возможность участвовать в проводимых производителями ЛС научно-практических мероприятиях, включаться в проводимые научными подразделениями фармацевтических фирм клинические испытания и т.п. Все это повышает уровень оказываемой врачами медицинской помощи и способствует повышению их собственной квалификации..."

"...Профессия медицинского представителя является на сегодняшний день одной из самых востребованных в фармацевтической отрасли, однако подготовкой этих специалистов не занимается ни один ВУЗ. Работодатели в лице фармацевтических компаний в России испытывают большие трудности с воспитанием медицинских представителей. Отчасти это связано с тем, что на рынке труда до сих пор не сформирован четко очерченный сегмент -медицинские представители. С другой стороны, в среде действующих врачей отсутствует понимание цели деятельности медицинского представителя.Врачи редко ассоциируют деятельность представителя фармкомпании с продажей лекарств. Обычно они выдвигают более мягкую идею информационной помощи со стороны фирм-производителей. Кризис в медицинской отрасли толкает врачей, особенно начинающих, к поиску работы вне медицины. Часто работа медицинским представителем воспринимается бывшими врачами как некий компромиссный вариант трудоустройства. Представительства же фармацевтических компаний в России с радостью берут в свой штат медицинских представителей с высшим медицинским образованием, считая, что таких благоприятных условий найма в дальнейшем не будет. Таким образом, вырисовываются основные константы рынка медицинских представителей: 1. Отсутствие института подготовки квалифицированных кадров. 2. Неготовность большинства практикующих врачей всерьез воспринимать представителей фармкомпаний без медицинского образования. 3. Готовность большого числа врачей поменять работу."
Название: Re: За что врачи не любят репов...
Отправлено: 141294 от 08 Июль, 2015, 12:23:46
 
Цитировать
На эту тему уже диссертации защищают.
Цитировать
Волгоград, 2009.
и почему я не удивлена  :D
Название: Re: За что врачи не любят репов...
Отправлено: Redactor от 10 Июль, 2015, 16:13:13
Взгляд " с другой стороны баррикад" ( мнение врачей о работе МП ФК):
" Были опрошены 348 врачей-терапевтов амбулаторно-поликлинических учреждений Москвы и Московской области. Каждому из них была предложена разработанная авторами статьи оригинальная анонимная анкета из 40 вопросов с 3-4 вариантами ответов на каждый вопрос, включая собственный вариант респондента. Ряд вопросов допускал более одного ответа. Подавляющее большинство опрошенных (91,5%) составляли женщины. Большинство участников исследования обладали значительным профессиональным опытом: 17,3% врачей имели стаж работы 15-20 лет, 50,2% - более 20 лет. Совсем молодых специалистов, работающих менее 5 лет, было всего 8,8%.
Все участники опроса несли значительную врачебную нагрузку: так, у 21,7% она составляла 15-20 пациентов в день, а у 61,0% - свыше 20 больных за рабочую смену. Практически все (97,1%) респонденты имели опыт общения с МП в свое рабочее время, причем 53,8% врачей указали, что контакты с МП происходили с периодичностью не реже 1 раза в неделю. Полученные нами результаты в целом совпадают с западной статистикой: согласно приведенным в обзоре A.Wasana [3] данным, большинство врачей встречаются с МП в среднем 4 раза в месяц. Затраты рабочего времени врача на контакт с МП составляли менее 10 мин. у 43,6% опрошенных, и у 38,0% - от 10 до 15 мин. Следует отметить, что подобная продолжительность визитов удовлетворяет большинство респондентов. Так, не более 10 мин. на общение с МП готовы выделить 64,1% врачей, а 10-15 мин – 22,4% .

Основной формой общения врача с МП является беседа с активным участием обеих сторон (59,2%). Монолог МП в течение визита встречается несколько реже и указан как основная форма коммуникации 33,4% респондентов. Оптимальной формой большинство (52,5%) врачей считают сообщение МП о продукции во время производственного совещания в поликлинике. Индивидуальный запланированный визит МП как форму взаимодействия положительно оценивают 35,2% терапевтов, незапланированный – только 15,2% респондентов. Получение пакета информации о продукте без личной встречи с МП предпочитают 26,4% респондентов .
Участники нашего опроса узнают МП «с порога» своего кабинета в большинстве случаев: 24,9% респондентов - всегда, 58,9% - как правило. Особых пожеланий к полу и возрасту МП 35,7% респондентов не предъявляют, хотя у оставшихся наибольшее доверие вызывает женщина среднего возраста (37,8%), второе место (18,8%) принадлежит мужчине, а молодая девушка занимает третье место, собрав 16,7% голосов опрошенных врачей.
Очевидной заслугой фармкомпаний является работа над имиджем своих сотрудников: внешность МП при первом знакомстве в той или иной степени внушает доверие 93,0% респондентов, что и служит основой для продолжения контакта.
Здесь уместно отметить, что реакция врача на незапланированный визит в большей степени зависит от личности самого МП (31,2%), чем от фармкомпании, которую он представляет (11,8%). Терапевт заинтересован в информации и материалах, которые предоставляет ему во время визита медицинский представитель. Как показано на рисунке 4, наибольший интерес для него представляет печатная информация о продукции, далее – приглашения на съезды и симпозиумы и информация в устной форме. Приветствуются бесплатные образцы препаратов. В наименьшей степени ценятся подарки от фирмы (ручки, календари, медицинские халаты и пр.).
Интересен взгляд врача на профессиональный статус МП, который в России, как правило, имеет диплом медицинского вуза. Так, 54,1% респондентов считают МП коллегой, а 20,0% врачей – обычным торговым агентом. С точки зрения 15,3% респондентов, МП не удалось состояться в избранной профессии врача или провизора, а 8,2% терапевтов считают МП просто случайным человеком в сфере здравоохранения.
Кстати, 52,9% участников исследования считают, что МП, в свою очередь, смотрит на врача как на источник прибыли, а 42,1% - как на коллегу. Следует отметить, что всего лишь 2,9% опрошенных терапевтов допускают мысль, что МП может воспринимать врача поликлиники как неудачника .
Подавляющее большинство (71,2%) респондентов считают, что главным мотивом, побудившим выпускника медицинского вуза заняться продвижением лекарственных средств, является материальный достаток, а 13,8% опрошенных считают причиной разочарование в профессии .
В целом 47,4% опрошенных считают профессию МП, достойной человека с дипломом врача. При этом 72,1% респондентов полагают, что МП должен иметь высшее медицинское образование, 10,0% врачей считают достаточным в этом случае любое высшее образование, а 17,6% полагают, что для работы МП хватит и среднего медицинского. Только 2 респондента отметили, что профессия МП требует специальной подготовки в области экономики здравоохранения.
http://remedium.ru/section/marketing/detail.php?ID=34385&SHOWALL_1=1 (http://remedium.ru/section/marketing/detail.php?ID=34385&SHOWALL_1=1)

Название: Re: За что врачи не любят репов...
Отправлено: Владимир Владимир от 01 Апрель, 2019, 07:16:08
О, свидетель иеговы пришел
О, синергия пришла
О, эгилок (давно это было)
О, эдарби (сейчас)
Название: Re: За что врачи не любят репов...
Отправлено: Redactor от 02 Апрель, 2019, 16:32:51
2Ryana:
И снова Пупс? :-[
Название: Re: За что врачи не любят репов...
Отправлено: МедПред1 от 03 Апрель, 2019, 05:29:52
Пока не сильно проявилась как Пупс.))) Есть здравое зерно. Затем как "понесёт", как корона засверкает на голове от нашего внимания.)))

Как обойти стандартные вопросы отдельная тема. И как МП обходит - так к нему и относится врач. Если - "...ещё раз перебьёте - начну с начала..." - не любят, но МП Сервье не выгоняют из кабинетов.

Сейчас увидел аналогию с Пупсом.

Скорее всего потому что приносят здравое зерно.

Приносят академичность.

Приятно почувствовать себя грамотным, понимающим графики и прочее.