Форум портала medpred.ru

Общий раздел РФ => Карьера => Тема начата: Atlas от 19 Июнь, 2006, 18:40:29

Название: Двойные визиты
Отправлено: Atlas от 19 Июнь, 2006, 18:40:29
Добрый день, коллеги ;)
Хотел бы полюбопытствовать, как это мероприятие (двойников), проходит у Вас?
1.регулярность
2.ваше личное отношение к РМ, и двойникам

3.как и насколько заранее оповещают
4.как Вы сами восприниматете д.в.
Скажу сразу  у нас регулярности нет никакой , иногда раз за полгода , иногда каждый месяц, т.к. я работаю недавно , ещё не понял всей прелести.
Но РМ, у нас зануда до 8 вечера с 9 утра , иногда мозги полощет. :'(

заранее благодарен :)
Название: Re: ДВОЙНЫЕ ВИЗИТЫ
Отправлено: Sqvier от 19 Июнь, 2006, 20:09:34
привет коллега
1 - раз в 3 недели - стандарт (НО бывает раз в 6)
2 - если повезет то они не напортачат и не спугнут всю стратегию, а для этого нужно не менее чем раз в 5 дней докладывать кого на что разводишь особенно при работе с аптеками
3 - никогода но обычно начинают (у нас в регионе) со столице а там дальше по югу и заканчивают на севере региона - вот так
4 - Да никак нет в этом проблемы за исключением см пункт 2
Название: Re: ДВОЙНЫЕ ВИЗИТЫ
Отправлено: Atlas от 20 Июнь, 2006, 00:04:17
спасибо, понял :)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Sqvier от 20 Июнь, 2006, 14:08:43
не зачто
Цитировать
Но РМ, у нас зануда до 8 вечера с 9 утра , иногда мозги полощет

а в чем у вашего РМ работа заключается?
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Atlas от 20 Июнь, 2006, 15:02:38

Цитировать
а в чем у вашего РМ работа заключается?

да....вопрос конечно интересный.....в трепании нам нервов думаю. Мы все не перевариваем нашего регионала. Если честно не знаю , в чём работа нашего РМ, в задавании тупых бесконечных вопросов, при полном отсутствии навыков управления людьми и коммуникации..
 :-\
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Grinspin от 21 Июнь, 2006, 23:15:10

1. раз в пару месяцев
2. обязанность у него такая, РМ должен заниматься строевой подготовкой (нужно отмаршировать)
3. звонок или утром, или вечером
4. да нормально, ничего сверх не требуется

Тов. atlas:
Цитировать
а....вопрос конечно интересный.....в трепании нам нервов думаю. Мы все не перевариваем нашего регионала. Если честно не знаю, в чём работа нашего РМ, в задавании тупых бесконечных вопросов, при полном отсутствии навыков управления людьми и коммуникации..

Зря ты так. Все МП чем-нибудь да недовольны. Прими как факт, нет в мире совершенства. Хорошо там где нас нет.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Atlas от 22 Июнь, 2006, 12:43:13
Цитировать
Зря ты так. Все МП чем-нибудь да недовольны. Прими как факт, нет в мире совершенства. Хорошо там где нас нет.
это не только мои слова, а всей нашей команды МП. :D
рм-зануда редкостная , согласен что, мп чем-то недовольны, но ведь мы коллеги, здесь говорим именно о регионалах.... :)
 8) А Вы сами не регионал.... ;)    ???
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Sqvier от 24 Июнь, 2006, 08:30:02
Цитировать
А Вы сами не регионал....
но работал я 6 месяцев регионалом вы хоть можете представить сколько у них гемора, ДА ЗП от 1500 убитых енотов НО каждое утро отчет по области про дебюторку + кто где накасячил + почему в городе мухосранск где население 50 000 чел и 2 аптеки такие низкие продажи и тд и тп (короче нервы надо иметь жилезные я не смог просто как выжатый лимон был) :-*
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Grinspin от 24 Июнь, 2006, 15:36:23
Тов. Sqvier:


А что это за отчет
Цитировать
кто где накасячил
?
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Sqvier от 24 Июнь, 2006, 16:03:04
по дебюторской задолжности - кто сколько остался должен за поставки

а про то кто и где накосячил это я сам решал отдавать или нет, если чел нормальный и все у него ОК то зачем в центр про него стучать, поговорили он понял, конечно если он злостный то надо и тук тук, но как правило все заканчивалось на мне
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Matrena от 22 Июль, 2006, 18:47:42
 :D А вот мне с регионалом повезло. Она ко мне приезжает, но ходить по двойным визитам ей со мной ломы. Дает мне специальные бумажки и я одна хожу по так называемым двойным визитам и сама ставлю себе оценки.  А до нее мужик был, такой нууудный. Иногда по часу у врача мог сидеть и вжовывать. Доктора не знали куда от него ломиться. Мне потом приходилось извиняться за моего шефа перед этими же врачами.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Medhack от 22 Июль, 2006, 22:50:17
Тов. Matrena:
Цитировать
ногда по часу у врача мог сидеть и вжовывать. Доктора не знали куда от него ломиться. Мне потом приходилось извиняться за моего шефа перед этими же врачами.

Это ужасная ситуация, когда сотрудник был кое-каким репом и стал начальником.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Grinspin от 23 Июль, 2006, 13:45:40

Цитировать
А до нее мужик был, такой нууудный. Иногда по часу у врача мог сидеть и вжовывать.

Встречался мне реп который считал, что чем дольше он у доктора, чем настойчивее и вьедливее он работает тем больших результатов  в работе он достигнет. После того как он выходил из кабинета, у доктора был закончен прием медицинских представителей, с возникшей головной болью ему нужно было как-нибудь допринимать пациентов. Сил на медпредов больше не было. Это метод "выжженой земли", после него "трава не расти". В такой ситуации жалко и врача и медпредставителя, урон в этих случаях взаимный. Сделка должна проходить увлекательно, интересно, живо и оставлять положительные эмоции, как у преда, так и у доктора.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Kotyara от 27 Июль, 2006, 14:05:57
Взяли тут одного деятеля супервайзером...  :-[
Взгляд-двустволка исподлобья. Ходил молча не двойные визиты, с врачами не здоровался, сидел с диктофоном в протянутой руке. Врачей это напрягало, особенно в регионах. Те начинали говорить в диктофон что-то типа "работаем...стараемся....строго по формуляру..."

Казанская медрепша повела его через дыру в заборе, где он успешно застрял  :D
Краснодарская медрепша сказала "А я на него два раза в обморок падала..." (красавица-казачка ростом 187 с пятым бюстом и осиной талией, ходит летом с декольте, понятно  ;D). Хе-хе, а в супервайзере 50кг и 165 см.  :D
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: rep от 28 Июль, 2006, 15:46:26
Да, РМ, читающие этот топик, обращаюсь к вам, сидите, пожалуйста, молча на двойных, не надо удлинять визит, блистать навыками и техниками продаж, вы великанские продавцы, мы в это верим, не надо доказывать. Просто, посидите-послушайте, формы свои заполните, по выходу, лучше в авто, пропесочте репу, за что-нить обязательно похвалите, обобщите и 1-2 рекомендации по развитию под запись.
А то иногда такие двойные бывают, после которых лояльный доктор здороваться не хочет...
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Grinspin от 29 Июль, 2006, 13:44:42
Тов. Kotyara:

Рассказывали мне историю, как в одной известной компании, тренинг-менеджер делал пометки по ходу визита. Сказать, что врачей это напрягало, не сказать ничего. Пришел кто-то и что-то пишет. И вот на одном визите доктор спрашивает: "А что это вы там пишете? Вы вообще кто?" после чего медпреда и тренинг-специалиста вышвырнули из кабинета. После этого случая, тренинг-менеджер стал всё запоминать.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: ZloiKot от 10 Август, 2006, 01:21:40
у миня регионал ходил раз в месяц-водил к самым лояльным!один раз за десять минут до нашего приезда к моему препарату стало лояльным целое отделение во главе с заведующим! я общался с доктором спиной к регионалу и тупо безвучно ржал-всем кто мне в ээтом спектакле помог-большой респект!!мир не без добрых врачей;) :) :)
а когда начальство свыше приезжало повел в первю попавшуюся клинику-ломало с кем то договариваться..но все прокатило..
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Елена от 25 Август, 2006, 19:42:19
В первой компании, в которой я работала двойной визит за год моей работы случилился всего один. Политика компании была: "Доктор всегда вас умнее, пусть он говорит, а вы тупо поддакивайте и соглашайтесь", что меня совершенно не устраивало. Обычно я общаюсь с равной позиции, когда меня интересует и мнение врача, и сама по этому вопросу могу проконсультировать. Во время двойного визита с супервайзером и после него врачи сочувственно меня спрашивали :"Это ваш стажер?"  ;) Что меня безумно веселило.  :D В компании, которой работаю сейчас, регионалша таскается раз в месяц, трудоголичка с тупыми замечаниями и непомерными амбициями. Только что пережила очередной наезд. Так что ничего хорошего я из этих двойных визитов не выношу...  :-[
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: ZloiKot от 25 Август, 2006, 23:48:29
Так что ничего хорошего я из этих двойных визитов не выношу...  :-[

Так Вам Елена ничего и не надо выносить!! Выносить будет минетджер для себя с последующим нацарапыванием отчета вышестоясчему руководству на предмет Вашего дальнейшего развития и улучшения качества визитов ;)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Atlas от 02 Сентябрь, 2006, 16:55:13

Цитировать
регионалша таскается раз в месяц, трудоголичка с тупыми замечаниями и непомерными амбициями. Только что пережила очередной наезд. Так что ничего хорошего я из этих двойных визитов не выношу... 

эх....золотые слова....
 ::) как это знакомо...
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Визор от 13 Октябрь, 2006, 16:42:19
Не знаю не знаю... Со мной не часто ходят... Но когда ходят, ощущаю такой душевный подъем!!!! Ээх!!! Щаз все продам - поставлю -обеспечу - назначу!!! И продаю, ставлю, обеспечиваю, назначаю...
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: накати-ка от 13 Октябрь, 2006, 22:02:56
2Визор:

Читаю Вас и оптимизмом заражаюсь. Серьезно, без подкола.  ;)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Визор от 13 Октябрь, 2006, 22:10:56
За небольшую плату согласен заражать вас оптимизмом на постоянной основе  :P
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: накати-ка от 13 Октябрь, 2006, 22:16:12
2Визор:

Дык, если на форуме будете постоянно висеть - экономия-то какая!  :P
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Визор от 13 Октябрь, 2006, 22:40:55
Убедили. Ради вас буду. Думаю и другим понравится.
Вообще оптимизм-штука хорошая.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Степан Капуста от 14 Октябрь, 2006, 20:01:18
   На мой взгляд, двойные - вещь полезная, если регионал с пониманием. А для этого регионала надо воспитывать и заранее готовить, дескать, так и так с тем-то и тем-то доктором проблема, другой согласен, но ничего не делает, там начмед тормоз........как старший брат помоги\научи\подскажи тогда начальник чуствует себя нужным вовлеченным в процесс, подкидывает идеи, деньги..........и визиты совсем другие, вместе ставите задачу, вместе добиваетесь....а если что касяк какой, то я предупреждал, за советом обращался, значит косяк на двоих делить и разгребать. Пусть регионалы на нас работают, помогают ;)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Визор от 14 Октябрь, 2006, 23:34:17
ну воспитывать-то не надо... Избыточно готовить тоже. А то получится - все де ерундовые доктора пошли, с выбрыками да тараканами. Обязательно надо сводить и к нормальным.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: ZloiKot от 15 Октябрь, 2006, 00:09:23
мой иногда в шоке был:ты куда меня водишь??? а ситуация была такова:муж-профессор,жена-зав.отелением на пол-города,а дочь-представитель конкурирующей компании..и вот я своего повел на двойные...ну естественно ничего я не добился-а мне он сказал,чтоб я его к таким больше не водил :D
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Визор от 15 Октябрь, 2006, 00:15:09
Ну и правильно. Представь, пришол ты скажем телик покупать. Продавец тебе - вот 10 теликов, все полный отстой. А вот еще 10, то же не фонтан. Станешь ждать следующие 10?
Товар надо лицом показывать, а не Ж.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: ZloiKot от 15 Октябрь, 2006, 00:18:45
2Визор:
да ну его!! все равно толком не помогал!!!да и не по мне это специально врачей выискивать,чтоб ему угождать..он же хочет видеть работу в целом-так пусть не на "потёмкинские деревни" смотрит!!! >:(
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: alex от 15 Октябрь, 2006, 00:48:20
как вспомню так вздрогну, бывают же повернутые люди именно на структуре визита,  >:( Должен быть инидивидуальный подход к клиенту, а не только в рамках структуры. Не так слово скажешь, потом гундежа не оберешься, часа два мурыжит перед следующей дверью.И нет же продажи росли, дак вот надо чтоб росли по американским схемам. >:( >:( >:(
В результате был одним из лучших в регионе, ан нет ни бонусов тебе ни повышения, типа все нетак
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Степан Капуста от 15 Октябрь, 2006, 02:52:00
ну воспитывать-то не надо... Избыточно готовить тоже. А то получится - все де ерундовые доктора пошли, с выбрыками да тараканами. Обязательно надо сводить и к нормальным.
ну воспитывать-то не надо... Избыточно готовить тоже. А то получится - все де ерундовые доктора пошли, с выбрыками да тараканами. Обязательно надо сводить и к нормальным.

А я и не говорю, что водить к плохим докторам.........водить ко всем как есть, просто пусть регионал будет в курсе с кем какие проблемы есть и что я делаю, чтобы эти проблемы решить. Вовлекать в работу, чтобы помогал.

Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Визор от 15 Октябрь, 2006, 09:47:16
О да! Меня аж 2 раза процитировали. Спасибо Степа. Извини, наверное немного не так тебя понял.
По поводу сдвинутости на схеме визита. Ну и что помешало изобразить схему, хитро подмигнув доктору?
P/S/ Слава богу, наши регионалы не такие...
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Laure от 26 Октябрь, 2006, 15:13:36
мой иногда в шоке был:ты куда меня водишь??? а ситуация была такова:муж-профессор,жена-зав.отелением на пол-города,а дочь-представитель конкурирующей компании..и вот я своего повел на двойные...ну естественно ничего я не добился-а мне он сказал,чтоб я его к таким больше не водил

Интересно, а что регионал должен сказать, есть же понятие потенциала врача и целевой группы к которой надо ходить и врачей к которым визиты неэффективны. Мне бы за таких врачей в базе точно голову оторвали.
(http://)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Atlas от 26 Октябрь, 2006, 16:12:22

Цитировать
Интересно, а что регионал должен сказать, есть же понятие потенциала врача и целевой группы к которой надо ходить и врачей к которым визиты неэффективны. Мне бы за таких врачей в базе точно голову оторвали.

Да да да, а что же бедняжка регионал должен сказать ???
 :o :o :o это же не порядок!!! ай яй яй, низкий потенциал.....Прям ташнит меня , сдаётся мне перец из Солвей Фарма, "активист в духе Солвей" .... 8)
Не успел на форум зайти, уже   душные лозунги строчит , возмущается ..... :'(
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: накати-ка от 26 Октябрь, 2006, 16:43:12
2atlas-NEO:

Мало нам редисок, начнем Солвей прессовать? Я - с удовольствием  ;) :P
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Визор от 26 Октябрь, 2006, 22:23:02
А редисок то вам запрессовать и не удалось (ИМХО). Отбились они, ибо все нормально там (а вот это я точно знаю, вчера с ними разговаривал)  :P
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: накати-ка от 26 Октябрь, 2006, 22:32:26
2Визор:

Да и Бог с ними :P
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Yaro от 26 Октябрь, 2006, 22:37:26
2Визор:
Цитировать
А редисок то вам запрессовать и не удалось (ИМХО).
Никто и не прессовал. А вот на вопросы участника "Медхэк" по индийским препаратам - умные, заковыристые почему-то никто не ответил. Да и худой мир лучше доброй войны. Да и прессовать  участницу "Звезда" нехочется, в связи с симпатией к оной.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Atlas от 27 Октябрь, 2006, 02:36:48

Цитировать
Мало нам редисок, начнем Солвей прессовать? Я - с удовольствием   
2накати-ка:

"я с тобой....по городу автобус пустой , ля ля ля он так же как и я за тобой....."  :)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: ZloiKot от 27 Октябрь, 2006, 12:24:18
Соловей фарма это очень интересно...
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: накати-ка от 27 Октябрь, 2006, 13:38:46
2atlas-NEO:

Есть причины не любить Солвей?
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Atlas от 28 Октябрь, 2006, 01:07:47

Цитировать
Есть причины не любить Солвей?

не то что бы не любить.....так....по мелочи....
 8)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: ZloiKot от 28 Октябрь, 2006, 01:16:15
2atlas-NEO:
ну давай-выкладывай всю мелочь из кармана! ;)будем смотреть её в микроскоп и обсуждать!!
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Atlas от 28 Октябрь, 2006, 01:26:57

Цитировать
ну давай-выкладывай всю мелочь из кармана! ;)будем смотреть её в микроскоп и обсуждать!!

слышал только, что отчётность зае......сь....какая
 8) руководство занудное, и те самые двойные визиты, после которых рэпы с языком на плече выходют... ???
у меня друг там работал ;)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: ZloiKot от 28 Октябрь, 2006, 01:29:47
2atlas-NEO:
нууу..отчетностью сейчас мало кого испугаешь ;) а вот слежка и тотальный контроль-это да!!
У нас грят в КРКА с секундомером стоят-ждут,когда к врачу приходишь.....
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Grinspin от 28 Октябрь, 2006, 03:23:55
2monkeylover:
Цитировать
У нас грят в КРКА с секундомером стоят-ждут,когда к врачу приходишь.....

Cервьешники выходят из кабинета и сидят с ноутбуками под дверью. Забивают услышанное от врача и заодно ноут фиксирует время внесения информации.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: ZloiKot от 28 Октябрь, 2006, 03:43:45
2Grinspin:
ну эт вообще универсальные солдаты :D,зато машины у них без кондишна и магнитолы)))как у настоящих солдат!!
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Yaro от 28 Октябрь, 2006, 13:57:20
2monkeylover:
Цитировать
Cервьешники выходят из кабинета и сидят с ноутбуками под дверью. Забивают услышанное от врача и заодно ноут фиксирует время внесения информации
Роботы какие-то...
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Atlas от 28 Октябрь, 2006, 14:07:47
Цитировать
без кондишна и магнитолы)

не понял , что значит без магнитолы.....
 :o
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: ZloiKot от 28 Октябрь, 2006, 14:14:03
2atlas-NEO:
ну чтоб не отвлекала в дороге музыка,а было бы только полное сосредоточенность на работе и визитах ;)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Atlas от 28 Октябрь, 2006, 14:17:54

Цитировать
ну чтоб не отвлекала в дороге музыка,а было бы только полное сосредоточенность на работе и визитах

ЁПРСТ!
 >:(
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: ZloiKot от 28 Октябрь, 2006, 14:18:51
2atlas-NEO:
 а ты думал!!Вот как надо работать!!Закаляться в полях!!!
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: накати-ка от 28 Октябрь, 2006, 17:45:37
А как с з/п в Сервье?
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Grinspin от 28 Октябрь, 2006, 18:04:57
2накати-ка:
Цитировать
А как с з/п в Сервье?

примерно 750-800$
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: накати-ка от 28 Октябрь, 2006, 18:06:20
2Grinspin:
не фонтан при таких драконовских требованиях...
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Grinspin от 28 Октябрь, 2006, 18:34:21
2накати-ка:
Цитировать
не фонтан при таких драконовских требованиях...

Говорят там народ на коаксильчик подсаживается, легкий антидепрессант. 8) Интересно, насколько этично, когда компания подсаживает медпредов на свой препарат ....  ::)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: marsik от 28 Октябрь, 2006, 19:06:32
Да! что-нить типа коаксила не помешает никогда. Жизнь прекрасна...если правильно подобраны антидепрессанты!
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: сладкая N от 28 Октябрь, 2006, 22:09:30
встречала Сервье, но без ноутбуков. Говорят,за ними по GPS следят...
"Жизнь прекрасна...если правильно подобраны антидепрессанты!" Здорово!
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: ZloiKot от 28 Октябрь, 2006, 23:31:58
Цитировать
Говорят там народ на коаксильчик подсаживается, легкий антидепрессант.  Интересно, насколько этично, когда компания подсаживает медпредов на свой препарат ....
могу поделиться более сильным,Коаксил у психиаторов давно уже не катит!!!
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: накати-ка от 28 Октябрь, 2006, 23:36:46
2monkeylover:

пошла реклама своих продуктов?  ;)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Зажигалочка от 28 Октябрь, 2006, 23:44:55
По ходу дела не только в сервье медпредов на антидепрессанты подсаживают или они сами на них садятся :P
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: накати-ка от 28 Октябрь, 2006, 23:56:08
вот куда образцы уходят  :)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: ZloiKot от 29 Октябрь, 2006, 01:47:32
так я о чем и говорю!!! могу поделится оригинальным антидепрессантом!!! у кого есть проблемы-пишите в личку!!на курс обеспечу ;)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Котик от 29 Октябрь, 2006, 02:53:50
Уважаемые,подскажите,что в Хербионе творится,если кто чего знает :)извиняйте,что не по теме
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Grinspin от 29 Октябрь, 2006, 11:16:25
2monkeylover:
Цитировать
могу поделиться более сильным,Коаксил у психиаторов давно уже не катит!!!

Остались запасы Паксила? :)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: hamelion7 от 29 Октябрь, 2006, 12:43:53
...........круче отключки,чем монтировкой по голове,еще никто не придумал,дешево и радикально ???
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: aero от 29 Октябрь, 2006, 13:16:48
В бытность работы в дженериковой компании имел возможность сравнить действие "нашего" и паксила на родственнике.Пока двигал дженерик, личный опыт не оглашал. 8)Паксил-просто супер.Но нам,репам,лучше выходить из передряг без баяна,иначе на что мы будем похожи. :D
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Даурия от 30 Октябрь, 2006, 00:42:12

Цитировать
Cервьешники выходят из кабинета и сидят с ноутбуками под дверью. Забивают услышанное от врача и заодно ноут фиксирует время внесения информации.

Ага,а еще они визиты проводят,как зомби:вся детальная схема от зубов отскакивает...
Я как-то в кабинет вломилась,не сообразила сразу,что там реп сидит.Докторша-то знакомая была,она и пустила...Ну я на топчанчике весь Серьвьешный визит и просидела:офигеть!!! ;D
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Atlas от 30 Октябрь, 2006, 03:23:20

Цитировать
Ну я на топчанчике весь Серьвьешный визит и просидела:офигеть!!!

ну надеюсь не зря?????
 :D :D :D :D понабрались хоть чудо-навыков продаж?? :)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Axel от 30 Октябрь, 2006, 13:49:05
Двойные визиты 2 раза в месяц в среднем.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Atlas от 30 Октябрь, 2006, 15:48:37

Цитировать
Двойные визиты 2 раза в месяц в среднем.

я бы удавился..
 :'(
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: мышка-нарушка от 30 Октябрь, 2006, 17:21:10
Ну,что ж , про работу в сервье знаю не по-наслышке.Схемы учаться наизусть!!!!!Заменять слова даже синонимами нельзя.Все просто помешаны на родной компании. Берут туда молодых и главное без опыта.Про теперешнюю зарплату не знаю , но в свое время была очееень большая.Но начальство постоянно говорит - мы вам платим тааакие деньги-сами понимаете как вы должны работать.Контроль жесткий.В свое время из Сервье ушел один руководитель , стал главой Солвей , забрал с собой кучу народа, который трудиться там и по сей день-так что методы работы двух компаний одинаковы (почти)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Axel от 30 Октябрь, 2006, 18:44:54
 :) Периодически встречаю медпредов из Сервье, Солвея - вполне адекватные, только замороченные ребята,только чувствуется, что их сильно прессуют (двойных визитов не видел). А прессуют (звонки врачам, контроль продаж, двойные визиты) в связи с очень жесткой конкуренцией практически везде.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Даурия от 31 Октябрь, 2006, 00:42:16
ну надеюсь не зря?????
 :D :D :D :D понабрались хоть чудо-навыков продаж?? :)

О да! ;) Навыков отбивать у врачей охоту общаться с представителями... :P
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Даурия от 31 Октябрь, 2006, 00:45:18
:) Периодически встречаю медпредов из Сервье, Солвея - вполне адекватные, только замороченные ребята,только чувствуется, что их сильно прессуют (двойных визитов не видел). А прессуют (звонки врачам, контроль продаж, двойные визиты) в связи с очень жесткой конкуренцией практически везде.

Ну,смотря что подразумевать под прессингом?  И,опять же,все от регионала зависит.У меня,кстати и в Сервье и в Солвей есть хорошие знакомые,если по зубрежке детальных схем,то в Сервье похлеще будет :(
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Антибиотик от 05 Ноябрь, 2006, 21:21:20
Коллеги! Кто ж вам про Крку такое рассказывал,у нас не стоят с секундомером, а грамотно выявленная потребность позволяет быстро продать за 12 минут 3 препарата,а зомбирование доктора и визит менее 20-40 минут как в часто упоминаемой компании С...е,это перебор!Уверен, что вы знаете и про воронку вопросов,про закрытые открытые...Двойные визиты у меня не часто,если случается,то заранее предупреждают, никакого издевательства, а только помощь у трудных клиентов, конструктивная критика, никаких обидняков и занудства.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: третий от 05 Ноябрь, 2006, 22:48:36

Цитировать
Коллеги! Кто ж вам про Крку такое рассказывал,у нас не стоят с секундомером, а грамотно выявленная потребность позволяет быстро продать за 12 минут 3 препарата,а зомбирование доктора и визит менее 20-40 минут как в часто упоминаемой компании С...е,это перебор!Уверен, что вы знаете и про воронку вопросов,про закрытые открытые...Двойные визиты у меня не часто,если случается,то заранее предупреждают, никакого издевательства, а только помощь у трудных клиентов, конструктивная критика, никаких обидняков и занудства.

Товарищ из Кырки, давайте к себе относиться посамокритичнее.
А то вы один тут в шоколаде, а мы типа - в gavne.
 >:( >:( >:(
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Антибиотик от 06 Ноябрь, 2006, 00:21:23
 Коллега, про г... это перебор, я не говорю,что я в шекаладе,просто если устраивает работа,отношение к сотрудникам отличное  и мы одна команда я так и говорю,а если кто-то забивает и не работает это его дело,и не надо переводить на всю компанию! в семье не без урода!
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Hellly от 01 Декабрь, 2006, 17:25:34
да....вопрос конечно интересный.....в трепании нам нервов думаю. Мы все не перевариваем нашего регионала. Если честно не знаю , в чём работа нашего РМ, в задавании тупых бесконечных вопросов, при полном отсутствии навыков управления людьми и коммуникации..
Пол-жизни бы отдала,чтобы узнать какие такие тупые вопросы задает РМ?
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Визор от 01 Декабрь, 2006, 18:47:14
Например, ээээ...
Вот блин! А мои регионалы их и не задают! (касается и прошлого места работы)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Atlas от 02 Декабрь, 2006, 03:43:00
Цитировать
Пол-жизни бы отдала,чтобы узнать какие такие тупые вопросы задает РМ?

хм...пол жизни...
 ::) ::) ::) ::) заманчивое предложение. Приходите к нам в компанию медпредом, узнаете! ::)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: фрай от 02 Декабрь, 2006, 10:30:46
у меня хороший адекватный регионал .двойные визиты раз в месяц или раз в два месяца,замечания только по делу и в тактичной форме ,ходим  все 12 визитов ,но это совершеннно не парит.
Если честно я даже рада когда  приезду регионала рада,хоть обсудить что-то можно нормально ,а не по телефону.

а вообще адская это работа региональным быть из командировок не вылезать и за всякого представителя по башке получать.
 ну бывают конечно и совсем больные регионалы,которые задрючат так что побежишь куда глаза глядят ,дай бы бог с ними не пересекаться.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Химиотерапевт от 22 Декабрь, 2006, 20:38:12
Во время работы в Б.Х. раз в неделю стабильно, личный рекорд - два раза за неделю, рекорд компании - 4 дня подряд, естественно без предварительного звонка, до упора (до 6 вечера - не важно сколько сделал), как вспомню, так вздрогну. Сейчас в другой компании - один раз в две недели, только иногда чаще, узнаю об этом заранее на собрании, причём могу согласовать день, если у меня др. планы (организ. конференции например). Как все визиты сделали - домой, не надо ждать конца рабочего дня. Сам удивляюсь как мог терпеть другое в Б.Х., просто была моя первая компания, когда пообщался с коллегами из других компаний - сразу свалил из Б.Х. и ни дня не жалел об этом.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Антибиотик от 22 Декабрь, 2006, 21:24:30
2Химиотерапевт: Хочешь, можешь написать в тему о БХ, как там работалось... ;) ;) ;)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: накати-ка от 22 Декабрь, 2006, 21:29:51
У нас вообще их не бывает.  >:D
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Химиотерапевт от 22 Декабрь, 2006, 22:01:04
2Химиотерапевт: Хочешь, можешь написать в тему о БХ, как там работалось... ;) ;) ;)
Уже написал.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Алёнка от 19 Январь, 2007, 18:20:44
Расскажите про первый двойной визит,я только устроилась и жду с ужасом двойного визита! :o
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Atlas от 19 Январь, 2007, 18:34:08
2Алёнка:
Цитировать
Расскажите про первый двойной визит,я только устроилась и жду с ужасом двойного визита!

так вы изучите эту тему сначала, может себя потом и узнаете... :photo: По-разному бывает, всё от регионала зависит... 8)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Алёнка от 19 Январь, 2007, 18:52:08
Я просто никогда не работала в этой сфере, только первый месяц. :inoc:
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Analitik от 19 Январь, 2007, 19:42:54
Расскажите про первый двойной визит,я только устроилась и жду с ужасом двойного визита! :o
Я тоже очень нервничал перед первым двойным визитом. А потом думал "и чего так переживал?"! Все будет нормуль! Не переживай! Хотя коллеги правы - все зависит от регионала (дистрикта, супервайзера ит.д.). Но в целом на первом "двойном" особо не дрюкают! Смотрят как ты работаешь и дают дельные советы и рекомендации, кот. потом здорово помогают!
ЗЫ. Удачи!!! ;)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Алёнка от 19 Январь, 2007, 20:01:48
Спасибо за дельный совет.Регионал у меня вообще отличный, во всем помогает.Сама только из мед.предов, поэтому наверное понимает, что в принципе не так уж и легко. :)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Антибиотик от 19 Январь, 2007, 20:46:53
2Алёнка: Как говорится "Супервизия для меня всегда праздник" ;) Аналитик подтвердит, у нас не дрюкают, а поясняют, что можно было сделать лучше, а я тоже переживал :o но потом полюбил это дело и никогда не занимался показухой, а всегда водил к трудным врачам, что бы учиться и услышать мнение со стороны :smart:
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Atlas от 19 Январь, 2007, 21:49:49
2Analitik:
Цитировать
дают дельные советы и рекомендации

да вы идеалист коллега... :photo:
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Антибиотик от 19 Январь, 2007, 23:10:30
Здесь с тобой не соглашусь, в КРКЕ реально супервизия это не каторга, а конструктивные предложения по улучшению твоей работы, никто не прессует, всё ОК! ;)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: afilin от 19 Январь, 2007, 23:12:16
2Алёнка:
Цитировать
Я просто никогда не работала в этой сфере, только первый месяц
А если не секрет, кто подсказал что существует подобный ресурс, тот кто приедет супервизию проводить или коллеги из региона?
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Atlas от 19 Январь, 2007, 23:22:38

2АНТИБИОТИК:
Цитировать
Здесь с тобой не соглашусь, в КРКЕ реально супервизия это не каторга, а конструктивные предложения по улучшению твоей работы, никто не прессует, всё ОК!

Во-первых речь, извини , но думаю не о КРКе (есть ещё несколько компаний , кроме КРКА) ,   :oops:  во-вторых- ну что ты!!!! то что КРКА это мечта любого заблудившегося по жизни рэпа я даже не сомневаюсь, с тех пор как помню тебя на этом форуме! :flowers: И конечно моё заявление, это к кому угодно только не КРКе! там у вас всё в шоколаде, я помню! мог бы и не напоминать :cheers:

Да  разные разные эти двойные визиты бывают , не КРКой единой жив медреп!  :'( можно подумать везде регионалы(как в крке)-это боги всё знающие... 8) и поучающие рэпов несмышлёнышей :smoke: Бывают и глупые вопросы и бесполезная трата времени, по-разному бывает!

p.s. КРКА давно тебе должна приплачивать к зарплате, если это уже не случилось за твоё умение в любой теме "вставить" в тему любимую компанию. :smoke:
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Kotyara от 20 Январь, 2007, 00:03:17
Значит в компании хорошо ведут работу по повышению лояльности работников (по крайней мере, в дистрикте Антибиотика  :D  ;))! Такое есть еще в Шеринг-Плау и в Астелласе. Респект!

У бывших "Яманучанских" (теперь Астеллас) медрепов уже как мантра -  "Яманучи - всех круче!" До сих пор, хотя некоторые уже давно на менеджерских должностях в других компаниях.

А Визора из ШП послушайте!  ;D  Любит ШП- алу, любит...

Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Антибиотик от 20 Январь, 2007, 11:06:05
Да я просто согласился с Аналитиком, что у нас с ДВ нормуль, конечно не все супервайзеры боги, поучающие, но со мной ездили и из маркетинга и дистрикты даже других регионов, в принципе в первое время у всех страдает выявление потребности и выдавание своей за потребность доктора, неумение слушать врача, разве не так? но что бы гнобить-этого нет. ;)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: qst от 21 Январь, 2007, 17:40:28
всё завист от отмашки руководства сверху и от самого проверяющего.Вот у нас был один супервайзер,ну это ....мягко говоря...лечь,встать,лечь,встать.."вижу,что отражатель,ПОЧЕМУ НЕ ПОКРАШЕННО?" и т.д. ??? заменили..стало действительно хорошее отношение...сам вожу только с сложным клиентам и внимательно смотрю как человек работает или сам после визита впитываю свои недостатки,ибо со стороны виднее.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Визор от 21 Январь, 2007, 22:14:44
А Визора из ШП послушайте!  ;D  Любит ШП- алу, любит...
А то!!!
только вернулись из Питера. Мотив поездка с развлечениями на выбор, ОТЛИЧНЫМИ ВЕЧЕРИНАМИ, в том числе и в аквапарке (первый раз обожрался ЧЕРНОЙ икрой). Ну и удовольствие от общения с форумчанами из питера - в перерывах. Новогодний подарок  часы Свотч... Список можно продолжить...
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: sir от 22 Январь, 2007, 17:55:39
У бывших "Яманучанских" (теперь Астеллас) медрепов уже как мантра -  "Яманучи - всех круче!"


 >:D Дааа! на днях отказался от их вакансии ,через кадровон, сегодня на меня непонимающим взглядом смотрела их сотрудница: ве пообещали +200$ и у нас Тойота, офигеть , ая водой торгую за 5 $-- тоже оф-ть...
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Grinspin от 22 Январь, 2007, 20:44:18
2АНТИБИОТИК:
Цитировать
Как говорится "Супервизия для меня всегда праздник" Wink Аналитик подтвердит, у нас не дрюкают, а поясняют, что можно было сделать лучше, а я тоже переживал Shocked но потом полюбил это дело и никогда не занимался показухой, а всегда водил к трудным врачам, что бы учиться и услышать мнение со стороны

Мне понятна ваша лояльность, но непонятна гиперлояльность который вы бравируете из темы в тему. Впечатление, что вы хотите накрутить себе очки перед кем-то кто читает форум.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Atlas от 22 Январь, 2007, 23:19:15



Цитировать
но потом полюбил это дело

................................................no comments 8)


Цитировать
никогда не занимался показухой

....никогда не говори никогда....... :photo:


Цитировать
всегда водил к трудным врачам, что бы учиться

соглашусь с Grinspinom полностью....

действительно, гиперлояльность......плавно переходящая с учётом др. постов в мегагипергподозрительную лояльность....
 :laugh: 8) 8) 8)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Антибиотик от 22 Январь, 2007, 23:34:31
2atlas-NEO: Не стоит так выражаться, если тебе кажется, что такое невозможно, спроси Аналитика и Макролида.
А учитывая, что с ДВ встречаюсь нечасто, а мой начальник может помочь решить сложные проблемы, или подсказать как сделать это самому, на ДВ помогает если что-то не так, если ты мегаталантливый и на раз щелкаешь врачей, то у меня не всегда это получается. :(, а на любом мероприятии большом, я могу каждого своего дока вспомнить ФИО, и водить к лояльным -нет смысла от ДВ. или не так?
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Kotyara от 22 Январь, 2007, 23:37:35
Я знаю!  Антибиотик загипнотизирован! Его загипнотизировала злая колдунья с кампейн-буком  :'(

Братья и сестры!!! Так спасем же его! По преданию, только блондинка с четвертым номером...    ::)

 Дальше забыл, блин! Короче, там надо что-то с ней делать или она с ним...  :-*  .....................
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Atlas от 23 Январь, 2007, 00:00:58

Цитировать
если ты мегаталантливый и на раз щелкаешь врачей,

это есть конечно. спорить не буду

Цитировать
а мой начальник может помочь решить сложные проблемы, или подсказать как сделать это самому

а вот здесь мне не повезло,  поэтому видимо наши мнения перпендикулярно разошлись. :'(

Цитировать
а на любом мероприятии большом, я могу каждого своего дока вспомнить ФИО,

на память не жалуюсь, да и это как касается темы ДВ?
 :-* :smart:

2АНТИБИОТИК:

слушай. а это не серьёзно. Я же не говрю тебе по-поводу своей точки зрения спроси этого этого и того......
 8)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Антибиотик от 23 Январь, 2007, 00:09:15
2atlas-NEO: Ну это я к тому, что я здесь не один могу сказать как у нас это происходит, давай  не ссориться по такому пустяку ;)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Atlas от 23 Январь, 2007, 02:17:57
2АНТИБИОТИК:
Цитировать
давай  не ссориться по такому пустяку 

об этом речи и нет :smart:
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: bender от 23 Январь, 2007, 18:23:52
А то!!!
только вернулись из Питера. Мотив поездка с развлечениями на выбор, ОТЛИЧНЫМИ ВЕЧЕРИНАМИ, в том числе и в аквапарке (первый раз обожрался ЧЕРНОЙ икрой). Ну и удовольствие от общения с форумчанами из питера - в перерывах. Новогодний подарок  часы Свотч... Список можно продолжить...

Привет из "Прибалтийской". И я там был, мед, пиво пил.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Yaro от 23 Январь, 2007, 22:10:53
2Визор:
Цитировать
А то!!!
только вернулись из Питера. Мотив поездка с развлечениями на выбор, ОТЛИЧНЫМИ ВЕЧЕРИНАМИ, в том числе и в аквапарке (первый раз обожрался ЧЕРНОЙ икрой).
Где гуляли? В Даугаве иль Неве???
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Визор от 24 Январь, 2007, 09:30:14
В Даугаве ели (завтрак).
Гуляли в Ленинграде. ЧОРНУЮ ели в аквапарке.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: May Lee от 08 Февраль, 2007, 19:31:20
А как лучше: предупреждать заранее о визите или устроить облаву? Что думают регионалы?
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Atlas от 08 Февраль, 2007, 19:42:50
2pinokkio:

смотря какие цели, регионал ставит перед собой.... 8)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: May Lee от 08 Февраль, 2007, 20:00:12
2atlas-NEO:
А что регионалу важнее? Найти объяснение низким продажам (нет МП на рабочем месте!..) или выяснить, что МП делает не так?
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Визор от 08 Февраль, 2007, 20:06:24
ИМХО последнее.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Atlas от 08 Февраль, 2007, 20:11:08
2pinokkio:
Цитировать
А что регионалу важнее? Найти объяснение низким продажам (нет МП на рабочем месте!..) или выяснить, что МП делает не так?

от ситуации, от политики компании, от регионала зависит. И от МП тоже. Вопрос у вас расплывчатый. не понимаю его цели. Если вы реп, сами поймёте со временем, что важнее вашему регионалу, и как вы работаете вам виднее. А если вы регионал-то без комментариев... 8)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: May Lee от 08 Февраль, 2007, 20:26:52
2atlas-NEO:
Могу пояснить. Наверное, есть регионалы, которые кайфуют, доказав, что виноваты все, кроме него. Для которых самое главное -объяснить неуспех как можно выгоднее для себя.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Алекса от 08 Февраль, 2007, 20:32:20
 А у меня сегодня первые двойные были!!! С новой ДМ! Она-супер! Самая лучшая ДМ! Это реально больше не проверка была, а решение рабочих моментов! Мы пробили кучу непробиваемых клиентов! Вот так мне повезло!!! :love:
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: afilin от 08 Февраль, 2007, 22:52:51
2Алекса:
Пусть так оно будет всегда, искренне желаю.... и завидую, повезло тебе с ДМ...

2All:
Обсуждение скатывается до темы "Регионалы - друзия или враги"....
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: qst от 08 Февраль, 2007, 23:42:32
не люблю двойные за то,что когда ВЫ вдвоем, врач"сдаётся" очень быстро и охотно..вот потом и доказыай,что ты не икарус..типа не грузился не грузился...а вот вы О великий и ужасный РМ пришли и и он согласился....(но чаще они соглашаются для отмазки)вообщем провереннно вдвоем эффект закупки гораздо выше.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: ирбис от 08 Февраль, 2007, 23:47:55
Цитировать
А то иногда такие двойные бывают, после которых лояльный доктор здороваться не хочет...
:D
С нашим ДМ такое постоянно. Не реже двух раз в месяц и четко по плану.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Comrade от 09 Февраль, 2007, 10:57:21
Читаю отзывы и понимаю - есть, есть своя российская школа проведения ДВ! :wz: :wz:
Если ДВ выполнять правильно,  человек после этого крылья расправляляет и чувствует,что всех победит!( без антидепрессантов!).Очевидно, что если получается иначе, то РМ просто профессионально некомпетентен.
С людями не умеет работать, если по простому.
Если это стихийное бедствие затягивается - пожелайте ему ( РМу) успехов и в другую компанию!
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти! :blush:
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: euphoria от 11 Февраль, 2007, 13:53:16
я вообще  хотела  бы  посмотреть  на МП,  который с  нетерпением  ждет  ДВ.... От  них  просто  воротит, когда чуть  ли не через  день эти ДВ и  так  чуть  ли не  каждую  неделю,
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: stresss от 11 Февраль, 2007, 14:03:51
Двойные и тройный каждую неделю и не один раз.......это круто.
Домой приползаешь в позе кыргызкой жинщины
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Филона от 13 Февраль, 2007, 02:03:23
Читаю отзывы и понимаю - есть, есть своя российская школа проведения ДВ! :wz: :wz:
Если ДВ выполнять правильно,  человек после этого крылья расправляляет и чувствует,что всех победит!( без антидепрессантов!).Очевидно, что если получается иначе, то РМ просто профессионально некомпетентен.
С людями не умеет работать, если по простому.
Если это стихийное бедствие затягивается - пожелайте ему ( РМу) успехов и в другую компанию!
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти! :blush:

СОГЛАСНА ПОЛНОСТЬЮ! Боишся ДВ - меняй менеджера, не трать свои годы на работу с непрофессионалами!

2All:
Обсуждение скатывается до темы "Регионалы - друзия или враги"....

 >:D или  :D Все зависит от нас!!!
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Atlas от 13 Февраль, 2007, 02:10:37
2ФИЛОНОТРОПИЛ:
Цитировать
СОГЛАСНА ПОЛНОСТЬЮ! Боишся ДВ - меняй менеджера, не трать свои годы на работу с непрофессионалами

к сожалению ваш лозунг, это скорее не меняй менеждера, а меняй фармкомпанию, а это к сожалению труднее. Вот и терпят репы таких менеджеров. а непрофессионалы продолжают изображать бурную деятельность... 8)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: afilin от 13 Февраль, 2007, 02:18:24
2atlas-NEO:
Цитировать
а непрофессионалы продолжают изображать бурную деятельность...
согласен, да еще и управы на них нет, что вдвойне досадно... Дышать не дают....
Возникает вопрос (не я первый его задавал): Может пора профсоюз открывать?
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Филона от 13 Февраль, 2007, 02:33:47
2atlas-NEO: согласен, да еще и управы на них нет, что вдвойне досадно... Дышать не дают....
Возникает вопрос (не я первый его задавал): Может пора профсоюз открывать?

  Есть инспекция по решению трудовых споров при каждом исполкоме.
Круче любого профсоюза! Обращаешся с жалобой и ... завтра в компании государственная проверка!
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: afilin от 13 Февраль, 2007, 02:50:02
а послезавтра ты в компании не работаешь и тебя никуда не принимают... а тут профсоюз намекивает компании, что Вася пупкин из засранской области не работает, вот вам факты, принимайте меры.... иначе...инспекция по решению трудовых споров... и только попробуйте уволить Машу Лысую(ну не повезло ей с фамилией), иначе инспекция по решению трудовых споров....
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Comrade от 13 Февраль, 2007, 10:26:35
Ребята, сейчас слава богу, реп может сам выбрать работодателя.Откройте сайт hh.ru или job.ru  - набор идет просто ВЕЗДЕ. Лидирующая тема по просмотрам - информация о компаниях.
Цитировать
Вот и терпят репы таких менеджеров. а непрофессионалы продолжают изображать бурную деятельность...
Некоторые женщины годами терпят мужей, которые редко бывают трезвыми и регулярно их поколачивают.
 :'( :'( Либо человек ( неважно мужчина или  женщина) внутренне согласен жить
Цитировать
в позе кыргызкой жинщины
, либо считает, что достоин большего.
Профсоюз  настоящий, работающий мы со своих зарплат не прокормим.
Но выбор всегда есть, мы же не в кыргызском кишлаке живем!
 :us: :us: :D
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Analitik от 21 Февраль, 2007, 23:01:58
я вообще  хотела  бы  посмотреть  на МП,  который с  нетерпением  ждет  ДВ.... От  них  просто  воротит, когда чуть  ли не через  день эти ДВ и  так  чуть  ли не  каждую  неделю,
Я конечно не могу сказать, что с нетерпением жду ДВ... но и не расстраиваюсь абсолютно! Как уже говорилось ранее все зависит от человека с которым идешь на ДВ!!! Искренне желаю вам таких регионалов и супервайзеров как у меня! На ДВ вообще не парюсь! И с врачами никогда отношения после ДВ не портились!
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Соня от 23 Февраль, 2007, 19:37:38
а у нас двойные быват крайне редко и то один или два пройдут и все.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Варяг от 23 Февраль, 2007, 20:27:32
Хуже ДВ могут быть только тройные визиты :mad: ...особенно с Г.Ребристым(Ратиофарм).Рассказывали как молодой менеджер из-за отсутствия МП в регионе с ним ходил по ДВ, а потом плакал :wz:
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Рэнд от 24 Февраль, 2007, 02:28:35
Наверное, Гена рассказывал, Что "когда он был представителем..."
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Варяг от 24 Февраль, 2007, 11:55:09
Наверное, Гена рассказывал, Что "когда он был представителем..."
"... он работал и за МП, и за РМ, и все успевал,и продажи были супер!"
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Рэнд от 24 Февраль, 2007, 13:23:35
И Краснодар по продажам был впереди планеты всей!
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: sdeem от 13 Март, 2008, 00:57:05
Ну и Ратиофарм сейчас - ничего не изменилось. Оранжевый цвет уних классный
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Sedative от 14 Март, 2008, 14:17:00
Плохо ,что МП воспринимают ДВ как проверку, а не как помощь. Стараюсь ,чтобы было именно второе, ибо когда выходит первое, это уже звонок на удаление с поля.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Виктория от 14 Март, 2008, 15:02:09
2Sedative:
Плохо ,что МП воспринимают ДВ как проверку, а не как помощь. Стараюсь ,чтобы было именно второе, ибо когда выходит первое, это уже звонок на удаление с поля.
Да ну ее к такой то бабушке, такую помощь, особенно когда она раз в неделю.... :wz:
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Artzoydoff от 14 Март, 2008, 22:45:35
Если для опытного сотрудника ДВ выполняются менеджером как равноправная работа с КОЛ и/или трудными клиентами - это одно, а если это всё в виде попытки коучинга (глядя со стороны, можно даже в близкой к идеальной беседе с клиентом что-нибудь нарыть и потом сказать - ты то-то плохо сделал) - это совсем другое!
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Аппендюк от 14 Март, 2008, 22:55:46

Цитировать
а если это всё в виде попытки коучинга
2Artzoydoff: Прелесть и недостаток коучинга в том, что он либо есть (и тогда МП получает опыт) или его нет, поскольку коучер не знает, что делать. Коучинг как инструмент- великое дело)))
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Artzoydoff от 15 Март, 2008, 00:34:09
Для малоопытных - величайшее дело, спору нет!
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Kukla77 от 15 Март, 2008, 15:26:42
2Artzoydoff:
Цитировать
Для малоопытных - величайшее дело, спору нет!

И для многоопытных, поверьте, иногда не вредит! Замыливается всё. Бывает, что опытный представитель, долго работающий с одними и теми же врачами, утрачивает навык работы с элементарными возражениями. Так как 2 последних года ему никто не возражал. А тут вдруг появляется новый препарат. Всё это объяснимо. Опять же, разве не приятно опытному сотруднику показать шефу свою хорошую работу? Возможно похвалит и что-то полезное, облегчающее работу посоветует?
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Merry от 15 Март, 2008, 15:37:34
  А бывают ситуации, когда  на двойных визитах менеджер "стесняется" коучить репа и проводит визит формально... т.е. испытывает некоторое неудобство перед репом,
потому что знает,
что реп лучше него разбирается в проблеме,
коммуницирует на высоте,
дольше, чем менеджер работает в компании,
 и менеджером реп  не стал  только потому, что  не в том городе живет...
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: valentina от 15 Март, 2008, 18:10:13
  А бывают ситуации, когда  на двойных визитах менеджер "стесняется" коучить репа и проводит визит формально... т.е. испытывает некоторое неудобство перед репом,
потому что знает,
что реп лучше него разбирается в проблеме,
коммуницирует на высоте,
дольше, чем менеджер работает в компании,
 и менеджером реп  не стал  только потому, что  не в том городе живет...

Тут уже другой вопрос- о компетенциях.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Мас от 18 Март, 2008, 23:11:26
Merry, согласен стобой, что это бывает почти у всех начинающих или недавно работающих менеджеров. А дальше научили или нет, сам сообразил или нет и в итоге компетенция есть или ее нет. И от самого менеджера зависит и от компании - учит или нет.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Рэнд от 18 Март, 2008, 23:28:05
В двойном визите кульминационная его часть - это "разбор полетов" после визита. Именно здесь у большинства менеджеров слабое место - важно, чтобы МП почувствовал, что менеджер хочет ему помочь отработать определенный навык, а не поставить клизму в уши.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Sqvier от 26 Апрель, 2009, 23:08:59
В двойном визите кульминационная его часть - это "разбор полетов" после визита. Именно здесь у большинства менеджеров слабое место - важно, чтобы МП почувствовал, что менеджер хочет ему помочь отработать определенный навык, а не поставить клизму в уши.
у меня в истории было несколько менеджеров, и тут Рэнд на 300% прав, очень часто обратная связь по визиту превращалась в клизмление ушей. Надо отдать должное были и отличные РСМы после приезда которых, хотелось пахать поля, да и реальное развитие компетенций было. Но есть и другая проблема, многие МП изначально настроены на экзекуцию, и им не в домек, что при приезде РСМа можно продвинуться в своем развити намного больше, чем просто выполняя план и окучивая грядки.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Клепа от 28 Апрель, 2009, 20:33:07
РМ дествительно, человек, который может "создать" МП, а может и "потерять" человека. Всегда необходимо чувствовать ту грань где можно помочь и научить и ту чету, которую лучше не перешагивать.
Думаю, каждый может вспомнить МП покинувшего компанию из-за острого желания, особо нового РМ, "научить правильно работать".
Считаю, что чувство такта не повредит ни МП ни РМ.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Parovoz от 03 Июнь, 2009, 20:35:38
скажите, иоварищи, а как себя вести, если МП опаздывает на полчаса на ДВ без особой причины?
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: robin75 от 03 Июнь, 2009, 21:08:59
2Parovoz:
Цитировать
скажите, иоварищи, а как себя вести, если МП опаздывает на полчаса на ДВ без особой причины?
Да гнать его,поганой метлой, с фарм.бизнеса без права работы и без выходного пособия!!! :fur:
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: symbol от 03 Июнь, 2009, 21:15:50
А МП опаздывает именно на двойной визит или просто на работу?
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Рэнд от 03 Июнь, 2009, 21:19:58
Это одно и то же. Соглашусь с Робином ( при отсутствии уважительно причины - ведь накануне предупреждали ведь!).
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: symbol от 03 Июнь, 2009, 21:27:33
Так ведь если предпреждали - это одно...
Если просто опоздание (не было предупреждения) - то можно послушать что скажет...
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Likvidator от 03 Июнь, 2009, 21:54:47
А что есть "уважительная причина"? Может, накануне предупредили о двойном визите, поэтому человек на полчаса дольше на толчке сидел.  :D Он же не скажет об этом, а раз не сумел красиво соврать, - уже неплохо. Конечно, если опоздания регулярны, то нада гнать. Но прежде нада гнать манагера, который не знает, как себя вести в нестандартной ситуации.  >:D
Есть правило: если ты опаздываешь на встречу, должен предупредить заранее. Неважно, о какой встрече речь: хоть двойной визит с регионалом, хоть свидание с возлюбленной, хоть встреча с премьер-министром. И если реп не предупредил, тут возможны 3 варианта: начальник не воспитал, раздолбай от природы, или умер. Реакция должна зависеть от причины.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Nick2 от 03 Июнь, 2009, 22:15:48
скажите, иоварищи, а как себя вести, если МП опаздывает на полчаса на ДВ без особой причины?
РМ как руководитель может оценить план на след. день любого МП. Главное его у себя зафиксировать. потом вызываешь и говоришь что на двойных сегодня. Я там, -  ты где?. После все по плану. Оценки тоже. Потемкиниских деревень уже не будет Оценка в целом визитов  гарантирована. Это в том случае если РМ в теме... Дальше как у людей...  8)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Аппендюк от 03 Июнь, 2009, 22:23:02

Цитировать
скажите, иоварищи, а как себя вести, если МП опаздывает на полчаса на ДВ без особой причины?
2Parovoz: Если при этом МП хорошо работает, все очень просто... Назначать ему время рандеву НА ПОЛЧАСА РАНЬШЕ нужного!  >:D
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Рэнд от 03 Июнь, 2009, 22:25:36
Цитировать
и говоришь что на двойных сегодня. Я там, -  ты где?. После все по плану. Оценки тоже. Потемкиниских деревень уже не будет Оценка в целом визитов  гарантирована.

Кому такая оценка нужна?  Менежеру, чтобы показать руководству, что он не зря жрет свой хлеб? Мне кажется, что именно ТАК  себя вести менеджер на двойных визитах не должен. Предупредить МП о двойных визитах стоит накануне вечером ( пусть человек подготовится, ФАБы поучит - по -любму, полезно). Вопрос: "Ты где? Я иду к тебе!" - действия дилетанта, не имеющего четкого плана планирования своего времени ( в т.ч. по двойным визитам).
У опытного менеджера имеются другие способы отличить нормальный визит от " потемкинской деревни".
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Likvidator от 03 Июнь, 2009, 22:35:56
Цитировать
Вопрос: "Ты где? Я иду к тебе!" - действия дилетанта
Или надсмотрщика, старательно добывающего компромат на неугодного начальству сотрудника.
Весьма странно видеть вопрос, показывающий абсолютную некомпетентность менеджера (это про "что делать"). Ладно, в репы порой берут, кого попало, чтобы заполнить штат и избежать жёсткого имения за некомплект. Но неужели в руководящий состав набирают только исходя из приятности языка?  :o  :(
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Morris On от 03 Июнь, 2009, 23:26:17
Я всегда рассматриваю двойные визиты прежде всего как возможность отличиться. Отличиться можно всегда, даже в самой тяжелой ситуации, лишь бы мозги варили и реакция не страдала. Такой, знаете, мыслительный паркинсонизм иногда людей схватывает - препятствия нет, а на месте топчутся. Вперед и все, в крайнем случае развернуться и опять вперед. И все дружно и на хорошей скорости врываются в "потемкинские деревни", только их уже не отличишь от настоящих, они правильно расставлены на путях атаки.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: symbol от 03 Июнь, 2009, 23:32:58
Я смотрю многим не везло с менеджрами, супервайзерами, тренерами... :-\
А вы не пытались рассматривать двойные визиты прежде всего как возможность НАУЧИТЬСЯ? Научиться можно всегда, даже в самой тяжёлой ситуации (что при нормальном супервайзере редкость), лишь бы мозги варили и реакция не страдала...  :flex:
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Morris On от 03 Июнь, 2009, 23:44:57
А вот научиться, совершенно правильно, можно на основе любой ситуации. Опыт у нормального человека усваивается любой, даже отрицательный. Именно усваивается, а не скапливается. Ну, в-общем,я это тоже имел в виду. :photo:
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Nick2 от 03 Июнь, 2009, 23:56:16
Я всегда рассматриваю двойные визиты прежде всего как возможность отличиться. Отличиться можно всегда, даже в самой тяжелой ситуации, лишь бы мозги варили и реакция не страдала. Такой, знаете, мыслительный паркинсонизм иногда людей схватывает - препятствия нет, а на месте топчутся. Вперед и все, в крайнем случае развернуться и опять вперед. И все дружно и на хорошей скорости врываются в "потемкинские деревни", только их уже не отличишь от настоящих, они правильно расставлены на путях атаки.
Двойниые визиты это рутина. Если менеджмент правильный. В этом случае, когда это так ни один потемкин не пройдет. Для Мп это тоже рутина поскольку это регулярность. когда говрят о возможности отличится - это значит, что двойные визиты это не правило - это праздник! Не думаю, что в этой компании все нормально с управлением.  :o
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Алекса от 04 Июнь, 2009, 00:52:33
 Обожаю двойные визиты со своей начальницей! У нас 2 раза в месяц. Совсем не рутинно!
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Bella от 04 Июнь, 2009, 05:56:00

Цитировать
Я там, -  ты где?. После все по плану.
Подобные проверки очень демотивируют,особенно если ты действительно работаешь и показываешь результат. Да,ты понимаешь в душе,что  это работа твоего начальника .Но с другой стороны,большинство МП это недоверие оскорбляет. Кстати,воспринимается именно как недоверие.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Merry от 04 Июнь, 2009, 06:14:41
2Bella:
Цитировать
Подобные проверки очень демотивируют,особенно если ты действительно работаешь и показываешь результат

Иногда менеджеры (знаю таких регионалов) заменяют двойные визиты вот такими телефонными проверками, да не обидятся нами представители этой медреповской  когорты ;)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Nick2 от 04 Июнь, 2009, 22:06:34
Обожаю двойные визиты со своей начальницей! У нас 2 раза в месяц. Совсем не рутинно!
Это значит что с время в поле для менеджера проблема. Зная Алексу, проблема в компании. Либо репов много, либо с управлением что - то как то....  >:D
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Покрышкин от 05 Июнь, 2009, 02:29:00
2Nick2:

На Ваш взгляд, сколько должен менеджер уделять внимания (двойных визитов) одному сотруднику в зависимости от уровня развития последнего?
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Рэнд от 05 Июнь, 2009, 10:45:13
2Покрышкин:
60% своего рабочего месяца менеджер должен проводить в полях, на двойных визитах. С начинающим сотрудником, в идеале, частота - 1 раз в неделю, со всеми остальными - 1 раз в месяц, с теми, кто работает более 5 лет - вообще не стоит тратить время на двойные визиты ( только в случае лонча нового препарата для оценки корректности подаваемой им информации или появления жалоб со стороны клиентов).
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Покрышкин от 05 Июнь, 2009, 11:07:20
2Рэнд:
Спасибо, у меня примерно такие же представления.  :flowers:

Именно поэтому интересно было узнать мнение Nick2, поскольку

Обожаю двойные визиты со своей начальницей! У нас 2 раза в месяц. Совсем не рутинно!

однако Nick2 отмечает:
Это значит что с время в поле для менеджера проблема. Зная Алексу, проблема в компании. Либо репов много, либо с управлением что - то как то....  >:D
из чего можно сделать вывод, что двойные визиты необходимо делать еще чаще, несмотря на то, что Алекса далеко не новичокэ
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Рэнд от 05 Июнь, 2009, 11:09:41
Как мы с Вами вчера обсуждали, максимальное кол-во МП, которых менеджер может "коучить" лично - не более 10-12 чел. Если их больше, то, как отметил Nick, возникают проблемы с управлением, т.к. менеджер просто физически не в состоянии уделять всем внимание.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Kotyara от 05 Июнь, 2009, 14:52:23
На мой взгляд, цель двойных визитов - прежде всего обучающая. Контроль тоже может быть, но не количественный (выполнение плана визитов), а качественный (технология визита, навыки, выполнение маркетингового плана).
Двойные визиты - это также дополнительная возможность поговорить индивидуально с медпредставителем (на собрании не всегда получается), обсудить проблемы, спланировать активность, и.т.д.
Теоретически, на двойном визите также можно собрать массу ценной информации "с полей" по активности конкурентов, состоянию рынка, эффективности собственной маркетинговой политики... Другое дело, что маркетинг интересуется этим не всегда.

ИМХО, "Ты где?" - это глупо.  :-[   Сильно демотивирует сотрудников, очень способствует формализму - будут в результате именно "ходить на визиты" (часто и густо  :-X), а не делать продажи (!). При работе в полях часто приходится делать коррективы - врачи и опинюки задерживаются, или наоборот кто новый появился, и.т.д. Не говоря уже про пробки  :fur:. Становясь менеджерами, некоторые об этом забывают.

"Во время тренинга мы внедрили в Ваше тело наноробота. Проверка вашего местонахождения показала, что вы находитесь в кабинете "М"  вместо кабинета 514, где должны были проводить визит с 14часов 15 минут 20 секунд. Сейчас наноробот активизирует вспомогательную программу и управление Вашей скелетной мускулатурой будет передано супервайзеру"

Лучше всего, чтобы медпредставитель понимал, что ему доверяют, но  больше положенного расслабиться не позволят  >:D   Как слишком "обнаглеет", он будет сразу пойман и наставлен на "путь истинный". Поскольку надо делать продажи, а за план отвечают и МП и РМ.  "Сито" должно быть не слишком мелким и не слишком крупным, в зависимости от конкретной ситуации.

Опытного медпредставителя внезапным наскоком не возьмешь  :flex:   У меня в свое время как минимум две потемкинские деревни были готовы постоянно!    :P    Меня так и ни разу не поймали за 2.5 года работы медрепом.

 С опытными медпредставителями лучше ходить не "рутинно", а под конкретную цель, например к сложным клиентам, мелким опинюкам,дистрибьюторам, в порядке подготовки мероприятий, и.т.д.

В свое время с региональшей на двойные визиты ходил с удовольствием, поскольку региональша была веселая и симпатичная  :flowers:


Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Покрышкин от 05 Июнь, 2009, 15:09:50
2Рэнд:
В том вся и загвоздка, что если региональный менеджер 2 раза в месяц проводит двойные визиты Алексой, не являющейся новичком,
 

С начинающим сотрудником, в идеале, частота - 1 раз в неделю, со всеми остальными - 1 раз в месяц.

значит с временем у менеджера все в порядке, если остальным уделяется не меньше.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Artzoydoff от 05 Июнь, 2009, 19:34:33
2Kotyara:
Цитировать
Опытного медпредставителя внезапным наскоком не возьмешь 

Цитировать
В свое время с регионалом на двойные визиты ходил с удовольствием
Хорошо, что у меня нет сейчас внезапных наскоков. Котяре респект и уважуха как бывшему моему "насъальника"
 :D :flowers:.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Дед от 05 Июнь, 2009, 22:15:23
60% своего рабочего месяца менеджер должен проводить в полях, на двойных визитах. С начинающим сотрудником, в идеале, частота - 1 раз в неделю, со всеми остальными - 1 раз в месяц, с теми, кто работает более 5 лет - вообще не стоит тратить время на двойные визиты ( только в случае лонча нового препарата для оценки корректности подаваемой им информации или появления жалоб со стороны клиентов).
А как быть если сотрудники в 6 разных городах? И новичок не в том городе, где дислоцируется РМ? То, что говорит уважаемый Рэнд, наверное имеет отношение в первую очередь к Москве или Питеру.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Sqvier от 05 Июнь, 2009, 23:39:07
2Дед: да без разницы в каком городе.


Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Oвсов от 06 Июнь, 2009, 00:16:47
Я всегда рассматриваю двойные визиты прежде всего как возможность отличиться. Отличиться можно всегда, даже в самой тяжелой ситуации, лишь бы мозги варили и реакция не страдала. Такой, знаете, мыслительный паркинсонизм иногда людей схватывает - препятствия нет, а на месте топчутся. Вперед и все, в крайнем случае развернуться и опять вперед. И все дружно и на хорошей скорости врываются в "потемкинские деревни", только их уже не отличишь от настоящих, они правильно расставлены на путях атаки.

 Здорово! И у самого адреналин "зашкаливает", и менеджера в "рубку" вовлёк,
и аборигенов-потёмкинцев рассмешил-распотешил.
Главное - ввязаться в драку, а там - будь, что будет?
Неужто работа по плану уже не интересна?
Может быть, такая лихая "разведка боем" более эффективна
для достижения бизнес-целей? Сомневаюсь...
Преследование цели - "отличиться" напомнило театральную
байку о молодом актёре, получившим первую свою малюсенькую
роль слуги. Всего-то нужно было один раз выйти на сцену с подносом,
подать еду на стол, да и уходить с миром... Так нет же - от усердия и волнения
запнулся о ковёр, вывернул содержимое подноса на хозяев и их гостей,
перевернул стол... Скандал!
Несчастный убежал в гримёрную, плачет. Заходит пожилой актер - мэтр, говорит:
"Тебе сегодня удалось сделать то, что многим из нас не удаётся сделать за
долгие годы - ты запомнился зрителю!"

    :love:


Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Валькирия от 06 Июнь, 2009, 00:41:25
Да, РМ, читающие этот топик, обращаюсь к вам, сидите, пожалуйста, молча на двойных, не надо удлинять визит, блистать навыками и техниками продаж, вы великанские продавцы, мы в это верим, не надо доказывать. Просто, посидите-послушайте, формы свои заполните, по выходу, лучше в авто, пропесочте репу, за что-нить обязательно похвалите, обобщите и 1-2 рекомендации по развитию под запись.
А то иногда такие двойные бывают, после которых лояльный доктор здороваться не хочет...
Врач, вздыхая: "Да... Не повезло Вам с начальником...." . А я вот теперь думаю, 2Oвсов:  повезло,да? Ведь запомнился же!
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Рэнд от 06 Июнь, 2009, 12:01:36

Цитировать
И новичок не в том городе, где дислоцируется РМ?
2Дед:
Возражение принимается. В этом случае, помимо реального двойного раз в месяц, рекомендую ежевечерние беседы  с новичком по телефону - пусть расскажет о трудностях, которые у него возникли, попросит совета и т.п. ( особенно это значимо в первые 3 месяца работы). При большом числе новичков к команде,  контрольные и обучающие двойные визиты можно делегировать наиболее опытному МП из "старичков" в этом городе ( сняв с него часть продаж). Вариантов,на самом деле, много.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Fina от 16 Июнь, 2009, 17:37:30
В некоторых компаниях ввели такую должность как консультант для мед визитов, эти консультанты и проводят двойные визиты, предварительно не сообщая когда они прийдут и куда
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Рэнд от 17 Июнь, 2009, 11:38:46

Цитировать
предварительно не сообщая когда они прийдут и куда
Ценная должность, особенно, если начальству имеешь право не сообщать, куда ты пойдешь! :D :D.
В разных компаниях эту должность ответственного за обучение ( двойные визиты, аудит и проч.) называют то "коучер", то "тренинг-менеджер", то "супервайзер". В условиях роста численности персонала и децентрализации в его обучении, эта должность становится одной из ключевых в компании.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Ms.Fanatka от 18 Июнь, 2009, 22:39:50
в Глаксо было начали тренеров пускать сначала одних по клиентам сотрудника (с вопросами:а что вам не нравится в нашем сотруднике), а на следующий день уже с этим сотрудником ходили по клиентам....к счастью , быстро выводы сделали, что тактика не из лучших... :wz:
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Likvidator от 18 Июнь, 2009, 23:12:30
Цитировать
В условиях роста численности персонала и децентрализации в его обучении, эта должность становится одной из ключевых в компании.
2Рэнд:
М-м, возможно. Но какие установить показатели оценки деятельности такого "полевого кучера", а главное - кто, когда и как будет эту оценку проводить? И почему просто регионал не может выполнять эту функцию, как было раньше? Потому, что ему дали должность не за профпригодность, а за профугодность?.. :-\
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Helmsman от 18 Июнь, 2009, 23:17:52
Цитировать
консультанты и проводят двойные визиты, предварительно не сообщая когда они прийдут и куда
В чем же тогда их консультрующая роль? Лучше названия не придумали?
 :D
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Рэнд от 19 Июнь, 2009, 12:21:34
2Likvidator:
По порядку:
- критерии оценки имеются как количественные ( число общее двойных визитов, из них - контрольных, поддерживающих, консультативных), так и качественные (владение МП навыками продаж, знание фАБоа и USP, промоматери алов и проч.): определяются во время периодической оценки персонала ( в т.ч. и коуча).
- проводит оценку тот, кому в организации подчиняется этот коуч ( варианты: HR, Директор по продажам и проч.)
- регионал не может полноценно выполнять функцию контроля ( в т.ч. и двойных визитов) при количестве подчиненных, превыщающих 12 человек ( просто времени на всех у него тогда не хватит).
- "профугодность" ... иногда случается и такое: есть же поговорка - "Ничего сам не умеешь делать - иди учи других!"  :D Но в большинстве случаев коучи - высокопрофессиональные сотрудники - многих знаю лично.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Helmsman от 19 Июнь, 2009, 14:28:06
Цитировать
С опытными медпредставителями лучше ходить не "рутинно", а под конкретную цель, например: к сложным клиентам, мелким опинюкам, дистрибьюторам, в порядке подготовки мероприятий, и т.д.
2Kotyara: Что значит "к мелким опинюкам"? Кто такие? С какой целью?
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Дато Туташхия от 22 Июнь, 2009, 07:14:50
Я всегда рассматриваю двойные визиты прежде всего как возможность отличиться.

Моррис - красавчик!

(http://ru.fishki.net/picsw/062009/19/car/013.jpg)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: злой мишка от 22 Июнь, 2009, 10:53:53
2Helmsman:
Цитировать
2Kotyara: Что значит "к мелким опинюкам"? Кто такие? С какой целью?

Думаю Котяра под "мелкими опинюками" имел виду опинионлидеров масштаба одного ЛПУ:
заведующие отделениями (амб. и госп.), в амбулаториях - приходящий с кафедры кмн консультант, "стареший доктор отделения" или какой-либо ещё неформальный опинионлидер. В общем человек, который своим авторитетом может пролобировать интересы компании в масштабе "куста из нескольких докторов".
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Рэнд от 22 Июнь, 2009, 13:25:13
Если говорить о контрольных двойных визитах ( а их - до 90% от всех остальных), то даже к таким OL ходить не надо, т.к. на контрольных мониторируются навыки продаж и знание препарата, а поддержка коучера полностью исключена. Описанные визитвы называются "поддерживающими", "культивирующими", "консультативными" - в них проводящий коучинг УЧАСТВУЕТ. Цель этих двойных визитов - не контроль МП, а ПОДДЕРЖКА его работы. Это - принципиально.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Skrudj от 21 Июнь, 2010, 08:36:24
2Алекса:
А у меня сегодня первые двойные были!!! С новой ДМ! Она-супер! Самая лучшая ДМ! Это реально больше не проверка была, а решение рабочих моментов! Мы пробили кучу непробиваемых клиентов! Вот так мне повезло!!! :love:
-- а после этого самое время услышать от РМ, о том, что ка же у вас все просто!Ну не работа , а сплошное везенье!А где же план?-и плавный переход в тройные визиты....
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Redactor от 21 Июнь, 2010, 09:45:37
"Тройные визиты" нужны толькодля принятия решения об увольнении РМ.
Контрольный "тройной" визит лишь вредит а) визиту репа б) отношениям с клиентом.
Цели двойных визитов ( стоимостью около 100$ каждый) - это обучение, мотивация и контроль персонала. "Тройные" - или менеджеры необучены, или же просто "отрабатывают номер".
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Skrudj от 21 Июнь, 2010, 19:05:46
2Redactor:
Цитировать
"отрабатывают номер"
ясно Для кого?
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Redactor от 21 Июнь, 2010, 19:18:08
У РМ тоже есть норма двойных визитов - 3 дня в неделю.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Arnold Lane от 21 Июнь, 2010, 19:19:53
Двойные визиты летом.
в разгар жары, периода тотальных отпусков врачей и пустоты аптек.
Кто сталкивался?
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Skrudj от 21 Июнь, 2010, 19:34:07
2Redactor:
Цитировать
У РМ тоже есть норма двойных визитов - 3 дня в неделю.
а понятно
Цитировать
Кто сталкивался?
у нас
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Russia-sport08 от 21 Июнь, 2010, 23:23:30

Цитировать
"Тройные визиты" нужны только для принятия решения об увольнении РМ.

Ну здесь можно поспорить, ибо искусство РМ проверяется не на визите, а перед ним и после него...
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: ЗУБР от 22 Июнь, 2010, 09:10:53

Цитировать
Ну здесь можно поспорить, ибо искусство РМ проверяется не на визите, а перед ним и после него...

Оно (искусство) проверяется и до, и после и на визите. Это смотря какой визит. Или этот двойной визит с целью обучения (контроля), или с целью продажи сложному клиенту. РМ так же должен продавать (даже лучше  :D).
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Redactor от 22 Июнь, 2010, 15:25:37

Цитировать
ибо искусство РМ проверяется не на визите,
Я бы проверил на таком тройном визите в кабинете врача: не вмешивается ли РМ в разговор, не предлагает ли он то, в чем реп клиенту отказал, не подсказывает ли он нужные ответы и т.п., т.е. то, чему РМ учили на тренинге по технике проведения двойного визита с представителем.
2ЗУБР: Речь шла об обычном контрольном двойном визите.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: smarty от 22 Июнь, 2010, 16:47:52

Цитировать
Двойные визиты летом.
в разгар жары, периода тотальных отпусков врачей и пустоты аптек.
Кто сталкивался?
  А в чем проблема здесь? Или я чего-то не поняла, или Вы написали о том, что летом в "полях" РМ на ДВ делать нечего, потому что работы нет? Тогда что МП делает в "полях" летом? Лежит дома? Или ездит, но с огромным недобором визитов? 
"Тотальных" отпусков у врачей не бывает, в общем и целом процентов на 30 в каждом летнем месяце. А в каждой аптеке в любом случает есть хотя бы 1 первостольник - это разве не визит?...  Лето  - самое время, чтобы незамыленным глазом взглянуть на свою территорию.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Skrudj от 22 Июнь, 2010, 18:39:39
Начался тройной визит из ряда вон...с того, что РМ опоздал к встрече зам нач внешней службы, продолжился дилеммой медпреда - идти на долгожданную презентацию к дистрибъютору, или встречать начальство , проводящее тройные визиты, естественно презентация у дибутора была отодвинута, перед посещением первой аптеки возмущенный дистриб прозвонился -а где же обещанная презентация..пришлось при всех врать в трубку о том, что неполадки с машиной, после этого  объяснить РМ и зам нач вн службы о том, что же у меня с машиной, если я сегодня не за рулем, потом полупроваленный визит в первую аптеку - мои возмущения по поводу того, что меня прессуют безобоснованно, после чего мне предложили самой оценивать каждый свой визит, ..все остались довольны...
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: smarty от 22 Июнь, 2010, 19:05:12

Цитировать
естественно презентация у дибутора была отодвинута
Вовсе это не естественно! И вообще очень странно. Получается Вы не обозначили своему начальству, что придется перенести встречу? При этом дистрибу Вы просто не отзвонились??
Логичней было бы сказать РМ, что Вы этой встречи долго добивались и обязательно должны там быть.И надо было туда ехать, а после уже - к руководителю, чтобы он на остальных визитах побывал.  Вы ведь встречу проводить хотели, чтобы что-то улучшилось в работе? Или чтобы начальству показать свой визит к клиенту "Дистрибьютер"? Если нужна была помощь руководства на визите, то однозначно надо было звонить клиенту и просить перенести время встречи, ссылаясь на непредвиденные обстоятельства.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Redactor от 22 Июнь, 2010, 19:06:34
Дистрибьютор, в качестве клиента, более приоритетен, чем аптека - Ваш РМ должен бы это понимать.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Likvidator от 22 Июнь, 2010, 19:19:38
Цитировать
Начался тройной визит из ряда вон...с того, что РМ опоздал к встрече
Если исходить из предположения о том, что это был классический, т.е. посвящённый оценке работы и компетенций РМ, а не МП, тройной визит, то данное событие должно волновать не репу, а регионала. Можно было даже выслужиться, показав своё умение расставлять приоритеты. Типа, пошли вы, начальнички, прохлаждайтесь дальше, а мне работать надо.   :flex:
В бытность мою регионалом я всегда объяснял перепуганной репе накануне тройных визитов, что это не его проверяют, это меня проверяют, и если он хочет, чтобы у него был прежний начальник, пусть старается. А если не хочет, то пусть имеет в виду, что новый начальничег может быть и похуже.  :D
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: smarty от 22 Июнь, 2010, 19:24:18

Цитировать
Типа, пошли вы, начальнички, прохлаждайтесь дальше, а мне работать надо.
Вот-вот, и я о том же. Глупо все получилось.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Arnold Lane от 22 Июнь, 2010, 19:44:21
2smarty:
Цитировать
А в чем проблема здесь? Или я чего-то не поняла, или Вы написали о том, что летом в "полях" РМ на ДВ делать нечего, потому что работы нет? Тогда что МП делает в "полях" летом? Лежит дома? Или ездит, но с огромным недобором визитов?  
"Тотальных" отпусков у врачей не бывает, в общем и целом процентов на 30 в каждом летнем месяце
я например сегодня столкнулся с 50% отсутствием врачей.
Пришлось ехать в другую поликлинику.
не суть важно, сколько % врачей в отпуске, но мотаться по жаре с РМ в поисках клиентов не самая радужная перспектива.
презентации путёвой не запланируешь, OL's в отпуске, фармкружок с одним первостольником не проведёшь.
Или мне просто надоели двойные....
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Skrudj от 22 Июнь, 2010, 19:52:53
Тяжелее всего было из шести визитов - три к врачам и три в аптеки оценивать свои визиты по 28-бальной шкале, пришлось побороться со своей скромностью,. на что мне подсказали, что рэпу скромность необязательна...
первый визит самой себе мне стоил 9 баллов, последний 22
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Likvidator от 22 Июнь, 2010, 20:05:27
Цитировать
Тяжелее всего было из шести визитов - три к врачам и три в аптеки оценивать свои визиты по 28-бальной шкале
Осспидя, вот онанотехнологии внедряют!  :o Я задавал всего три вопроса: что было сделано правильно, какие были ошибки, и что можно делать лучше. ИМХО пусть начальничкам их подруги/жёны после каждого сексуального акта  предлагают оценить себя по 28-балльной шкале, уверен, двумя импотентами больше станет.  >:D
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Sedative от 22 Июнь, 2010, 20:11:17
Осспидя, вот онанотехнологии внедряют!  :o Я задавал всего три вопроса: что было сделано правильно, какие были ошибки, и что можно делать лучше. ИМХО пусть начальничкам их подруги/жёны после каждого сексуального акта  предлагают оценить себя по 28-балльной шкале, уверен, двумя импотентами больше станет.  >:D
Бальзам на уши Паукова :)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: smarty от 22 Июнь, 2010, 20:27:19
2Arnold Lane:  Видимо, да, надоели они Вам)) А может в отпуск?))))
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Arnold Lane от 22 Июнь, 2010, 20:31:46
2smarty:
отпуск неизбежен.
Поймал себя на мысли, что раньше любил двойные (!!) больше, чем сейчас.
Ждал их, готовился, чтоб показать себя во всей красе.
Сейчас двойные превратились в рутину. скоро пойду клиентов по второму кругу показывать.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: smarty от 22 Июнь, 2010, 20:36:29
2Arnold Lane: Надо как-то себя замотивировать)  Это ж неизбежное зло)))) Вашему регионалу тоже надо выполнять свои обязанности!
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Покрышкин от 22 Июнь, 2010, 20:46:03
Цитировать
Вашему регионалу тоже надо выполнять свои обязанности!

Как-то напоминает призывы о выполнении супружеского долга после 50 лет совместной жизни.  >:D

Писали же, что с опытным репом часто на двойные ходить большого смысла нет. Ну там, если сам сильно просит, или препарат новый выводится.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Likvidator от 22 Июнь, 2010, 20:54:26
Цитировать
Сейчас двойные превратились в рутину. скоро пойду клиентов по второму кругу показывать.
ИМХО регионал неправильный. Понятно, что в такую погоду в конторе сидеть - мука. Так ограничился бы одним двойным визитом, наставлениями, и отчалил на пляж.  :D Или вовсе сказал бы бывалому репу: "слышь, старик, мы с тобой завтра на двойные идём, ну ты уж как-нибудь сам, без меня, лады?"  :laugh:
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Redactor от 22 Июнь, 2010, 22:13:58

Цитировать
Так ограничился бы одним двойным визитом,
И двинулся бы в отдел кадров за трудовой книжкой по статье "невыполнение должностных обязанностей". Контроль сотрудников - функция неделегируемая.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Kukla77 от 22 Июнь, 2010, 22:53:42
2Arnold Lane:
Цитировать
Сейчас двойные превратились в рутину. скоро пойду клиентов по второму кругу показывать.

А разве цель ДВ - показать менеджеру клиентов? Как раз самое важное и интересное, это когда РМ видит и картинку певого визита, и второго, и, как МП работает над развитием лояльности врачей на 10-м, 20-м и 30-м видите. Тут есть и чем помочь, и как сотрудника развить. Никто никогда не делает рутинную работу вечно на отлично. Замылился на первичных визитах, и потом не знает что делать с клиентами максимальной лояльности. Или наоборот, развил базу, а тут клиент свалил (декрет, длительный больничный и т.п.), надо добирать, и, вновь первый визит. А мы уже забыли, как бороться с элементарными возражениями. Это я ни в чей огород. Это пример виртуальный.

Моё ИМХО: Ваш РМ не знает сам, зачем ходит с вами. Не объясняет цели, не просит подобрать правильных клиентов в разумном количестве. Не ставит перед собой задачу помочь и развивать Вас. Отсюда Ваша потеря интереса. Вы не видите ни смысла, ни отдачи от ДВ. Это объяснимо.

ЗЫ: Чтобы летом не гонять по клиентской базе вхолостую, при договорённости с каждым клиентом о следующей встрече, можно спросить даты его отпуска. И, планировать маршрут исходя из полученной информации. И время сэкономите, и настроение себе не испортите.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: ЗУБР от 22 Июнь, 2010, 23:28:34
Цитировать
Ваш РМ не знает сам, зачем ходит с вами.

Таких РМ дофига. У меня есть ощущение, что те РМ, которые

Цитировать
Ставят перед собой задачу помочь и развивать Вас.

хотят развивать своих МП должны быть занесены в Красную книгу. Обычно, мысли о том, что МП надо развивать у РМ возникают только когда он заполняет форму отчетности для HR.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Arnold Lane от 23 Июнь, 2010, 07:57:56
2Kukla77:
Цитировать
Как раз самое важное и интересное, это когда РМ видит и картинку певого визита, и второго, и, как МП работает над развитием лояльности врачей на 10-м, 20-м и 30-м видите. Тут есть и чем помочь, и как сотрудника развить
Ага, Вы думаете РМ помнит клиентов, к которым мы с ним ходили 2,5 года назад?
Цитировать
Ваш РМ не знает сам, зачем ходит с вами. Не объясняет цели, не просит подобрать правильных клиентов в разумном количестве. Не ставит перед собой задачу помочь и развивать Вас. Отсюда Ваша потеря интереса. Вы не видите ни смысла, ни отдачи от ДВ. Это объяснимо.
тут проблема глубже. Развитие сотрудников - эх...мотивация-демотивация. это в идеале.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Sedative от 23 Июнь, 2010, 16:42:02
2Kukla77: Ага, Вы думаете РМ помнит клиентов, к которым мы с ним ходили 2,5 года назад?тут проблема глубже. Развитие сотрудников - эх...мотивация-демотивация. это в идеале.

Конечно помнит! Большинство помнишь хорошо. Если не помнишь, в процессе визита вспоминаешь.
Это очень просто, как только начинаешь думать об итоге работы, то сразу возникает последовательность действий твоих и МП, которые необходимо предпринять. Это как квест, кто понимает - сделав один ход попадаешь в ситуацию выбора наиболее правильного следующего хода, но стоять на месте, ничего не делать не получается. Никогда. У меня, по крайней мере.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Николь от 23 Июнь, 2010, 19:42:23
Не стоит забывать, что двойные для РМ - это не только работа с конкретным МП по его компетенциям, но одновременно и анализ рынка по многим параметрам, "обкатка" и оценка стратегии продажи того или иного препарата, наработка информации для планирования различных видов активностей МП.

"Живая нить " с полями для сотрудников маркетингового отдела через взгляд РМ важна .
Ведь МП могут оценить стратегии маркетинга по их воздействию только на клиента, а РМ ещё по тому, как эти стратегии работают через  компетенции МП.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Arnold Lane от 23 Июнь, 2010, 20:04:50
Многие врачи давно просекли фишку двойных визитов и с удовольствием подыгрывают МП, либо (как они думают) используют ДВ как шанс выцыганить что-нибудь для себя (часто такое выцыганивание может привести к занасению в категорию "С").
Но для анализа работы новичков в полях лучше ещё ничего не придумали (ну может ещё только скрытые визиты с проверкой)
А вот действительно, присоединюсь ко многим, для опытных МП двойные визиты к рядовым клиентам мало приносят пользы.
Лучше потратить время на решение более серьёзных вопросов. это, как говорится, ИМХО.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Skrudj от 23 Июнь, 2010, 20:09:55
2Arnold Lane: тут позвольте не согласиться - это как в армии - есть смотр войск, есть войска учавствующие в парадах, есть те, которые на передовой ;D я вижу большую выгоду в двойных, а особенно в тройных визитах - тут как на плацу - хорошо себя зарекомендуешь и тогда почему плохие продажи, руководство сами придумают, или  расскажут не удачливо выступившему перед начальством , что надо более лучше и грамотней работать, в некоторых случаях, продлят испытательный срок, тем самым слегка ущемив в зарплате :photo: так что всем учавствовавшим в параде - выражаю огромную благодарность!! :photo: Работа - работой , планы-планами, а умение себя показать еще никто не отменял!!
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Arnold Lane от 23 Июнь, 2010, 20:21:16
2 ALL:  а какова у вас норма двойных визитов в день?
так же, как и ежедневная норма визитов или меньше\больше чем обычно?
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: ЛОЛИТА от 23 Июнь, 2010, 20:24:26
Цитировать
хорошо себя зарекомендуеш

Цитировать
почему плохие продажи

ответ очевиден - надо ходить на визиты КАЖДЫЙ ДЕНЬ !  ;)


Цитировать
умение себя показать еще никто не отменял!!
и что такое Вы показали, что Вас, такую,  оставили ?


Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Kukla77 от 23 Июнь, 2010, 21:33:55
2Arnold Lane:
Цитировать
2 ALL:  а какова у вас норма двойных визитов в день?
так же, как и ежедневная норма визитов или меньше\больше чем обычно?
 

Если это развивающие визиты, то их не может быть столько же, сколько обычных. Нужно обсуждать, находить сильные стороны, области для развития. День развивающих визитов - это непростая работа менеджера, и нацелена она на благо представителя. Плюс, конечно, территория, ситуация, стратегия. Оценка, анализ, выводы, предложения для улучшения. И не одним менеджером, а совсместно с сотрудником.

Если это котрольные визиты с целью только оценки качества работы сотрудника. Тогда полный рабочий день. Без комментариев, обсуждений, советов и развития. Туповатая работа для менеджера. ИМХО - применимо, только когда чел подозревается в шалберничестве и продаж нет.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Redactor от 23 Июнь, 2010, 21:40:07
2Arnold Lane:
Цитировать
а какова у вас норма двойных визитов в день
От 7 визитов в день - уже нормально. Этот день - день коучинга и не стоит стремиться выполнить дневную норму визитов.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Kukla77 от 23 Июнь, 2010, 21:45:40
2Arnold Lane:
Цитировать
что за намёки?

 :D Увы, без намёков. Просто некоторые компании экономят деньги как на ассесменте своих менеджеров, так и на тренингах для них. У С.В.Паукова великолепный тренинг для менеджров по этой теме. Могли бы не жмотничать, а обучить своих руководителей. А то складывается ощущение, получили, некоторые, менеджерскую должность, и  в ожидании науки топчутся по двойным не зная, зачем им и их МП это нужно.

А большие начальники ждут, когда на их менеджеров забесплатно снизойдёт прозрение.

Ну, и, варианта с лошадью на водопое, которую привести можно, но пить она сама должна захотеть, тоже не отрицаю. И тренированные бывают бестолковы.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Nick2 от 23 Июнь, 2010, 22:08:08
Я бы тоже различал рекомендации Редактора и всем известного С.В.Паукова. Последний отвечает за результат в теории конечно. Все что Редактор здесь рекомендует надо фильтровать через менеджемент и рекомендации Паукова С.В. Двойные визиты это показуха. Реально что можно делать посмотреть как менеджер справляется с другим испытуемым (кто из них не уверен).  ;D
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Kukla77 от 23 Июнь, 2010, 22:11:54

Цитировать
Я бы тоже различал рекомендации Редактора и всем известного С.В.Паукова. Последний отвечает за результат в теории конечно. Все что Редактор здесь рекомендует надо фильтровать через менеджемент и рекомендации Паукова С.В. Двойные визиты это показуха. Реально что можно делать посмотреть как менеджер справляется с другим испытуемым (кто из них не уверен).
Кто-нибудь понимает, о чём этот спич?
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Redactor от 23 Июнь, 2010, 22:38:28
Наверное, уважаемого Ника надо было Паукову пригласить на тренинг по двойным визитам по время неоднократного его проведения в его компании. :o2Nick2:
Цитировать
Двойные визиты это показуха
В отличии от " офисных менеджеров", которые управляют лишь самим собой, у регионала в подчинении находится люди, в отношении которых он обязан проводить определенные телодвижения.  Одно из таких телодвижений - это контроль персонала, другое - его, персонала, то бишь, обучение и третье - мотивация опять того же самого персонала. Все это и делается при правильно организованном и проведенном двойном визите, причем эти функции перепоручить кому-либо не получится ( см. должностные обязанностии РМ).
Цитировать
Реально что можно делать посмотреть как менеджер справляется с другим испытуемым (кто из них не уверен).
Это и делается на "тройных" визитах именно для того, чтобы вовремя отметить недостатки менеджера и принять решение - как именно можно их исправить и сколько это исправление будет стоить компании.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Nick2 от 23 Июнь, 2010, 23:01:33
Все таки мне удалось столкнуть их лбами. Да я провокатор! Вообще хотел с пообщаться, не понял с кем я это должен делать. Знаю знания редактора - известный чел. Но по мне Пауков С.В. аторитетней однозначно.  :-X
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Паниковский от 23 Июнь, 2010, 23:11:14
2Kukla77:
А давно ли вы были в полях?
На визитах?
Все о чем вы пишите -  теория пятилетней давности. :smart:
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Kukla77 от 23 Июнь, 2010, 23:13:46
2Паниковский:
Цитировать
А давно ли вы были в полях?
На визитах?
Вчера и сегодня.

2Паниковский:
Цитировать
Все о чем вы пишите -  теория пятилетней давности.
Вы удивитесть, этой теории гораздо больше лет, чем пять. Но, к сожалению, на российских широтах, она ещё для многих нова и как применять её на практике, они не знают. Увы им.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Helmsman от 23 Июнь, 2010, 23:15:08
Цитировать
Реально что можно делать посмотреть как менеджер справляется с другим испытуемым (кто из них не уверен).
Nick2: Хотите поговорить об этом?
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Nick2 от 23 Июнь, 2010, 23:32:57
Да конечно, но не здесь. Присутствие мое, Редактора и по возможности С.В. Паукова возможно решит многие разногласия в этом вопросе.  :(
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: IRIDA от 26 Июнь, 2010, 09:08:37
2smarty:
отпуск неизбежен.
Поймал себя на мысли, что раньше любил двойные (!!) .
И мне всегда нравились ДВ , в новой Ко  вспомнила что они бывают ,в принципе. :)
Время в компании   РМа  пролетает  незаметно. Пока-одни плюсы:в приятный собеседник,с которым можно сразу обсудить проблемные вопросы - всегда рядом, приезжает на своём авто-можно расслабиться на месте пассажира , а ещё- следит за своевременным и правильным питанием. :)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Skrudj от 29 Июнь, 2010, 04:53:07
2IRIDA: А если двойные визиты и огромные очереди везде, и в итоге менее половины по плану посещений, что делать? :) Ломиться сквозь очередь, или высиживать за всеми?
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Redactor от 29 Июнь, 2010, 10:25:15
Повторюсь:
От 7 визитов в день - уже нормально. Этот день - день коучинга и не стоит стремиться выполнить дневную норму визитов.
Региональный менеджер, обычно, это знает и не станет напрягать в погоне за количественным дневным показателем. На обучение и разбор ошибок  тоже требуется время.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Эбола от 29 Июнь, 2010, 14:19:58
По личному опыту могу сказать что у каждого РМ-а даже в одной компании разные 2-е визиты.
1) вот пример один РМ приезжает за 15 минут до назначеного времни, смотрит как МП составляет плани визитов в отделении сопоставляя план с реальностью, затем обсуждаются навыки которые сегодня будут отрабатываться и ПМ-РМ идут в отделение по визитам. На визитах РМ молчит, но если видит что может помочь иногда помогает разговору, после визита сотрудники садятся вместе в тихом месте в отделении и обсуждают визит, затем идет следующий и так 6-7 визитов в день  при норме в 12 по итогам дня ставятся оценки в специальный блокнот и прописываюбтся цели на отработку к следующему визиту. МП свободен часам к 17, оценки отлично  и хорошо, понтно что нужно ещё развивать и как.

2) РМ приезжает за час, и пока нет МП пробегает по врачам, собирая информацию об их мнении по работе МП, встречает МП, спрашивает про планы и ставит цели на отработку, на визите РМ молчит, после визита идет разбор его с указанием недостатков и предложением на след визите самому найти что было не так и исправиться. Работа идет без обеда и только при достижении 12 визитов в день РМ ставит оценки МП, прописывает цели на развитие, и если день прошел не продуктивно не выполнена норма по визитам, или визиты были не продуктивные (не все врачи согласились выписывать Н-е кол-во препаратов, как требует план по продажм), едет с МП на двойные визиты на следующий день, не забывая напомнить что врачи скорее всего неправильно оттаргетированы или МП плохо работает. Оценки удовлетворительно-хорошо, визиты закончены в 19-00 МП понимает, что визиты провалены, что развивать он знает, но зачем не понятно, готовится к следующим 2-м

3) МП забирает РМ из дома, они едут на 2-е визиты,болтают о погоде о машинах и т.д. цели не ставятся на визиты идут вдвоем, Рм больше говорит чем МП,  так проходит 7-8 визитов, затем они едут на обед, у РМ появляются дела, он быстро ставит оценки (высокие) МП и просит отвезти его домой, вот так в 14 часов дня МП свободен и отличные оценки

Примеры работы разных РМ в одной компании что скажете, кто более профессионален?
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Helmsman от 29 Июнь, 2010, 14:24:24
Вот в этом месте не совсем отложилось в голове, что подразумевалось:

Цитировать
МП понимает, что визиты провалены, что развивать он знает, но зачем не понятно, готовится к следующим 2-м
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Эбола от 29 Июнь, 2010, 14:30:49
Вот в этом месте не совсем отложилось в голове, что подразумевалось:

хм ну примерно в голове такое: так было 12 визитов на 8  удалось убедить доктора назначать 3 в неделю 12 в мес нашей микстуры но на 4-х визитах доктора сказали что не готовы этого сделать (на 2-х нет пациентов которые могут потратиться, ещё на 2-х доктор говорит что он учавствует в маркетинговой акции конкурентов и поэтому в этом месяце все новые пациенты идут под другой препарат) т.е. развивать надо работу с возражениями, но т.к. РМ предоставил МП самому придумать решение то вечером у него в голове только один вопрос как тут отработать. Утром у МП снова двойные с этим же РМ
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Helmsman от 29 Июнь, 2010, 14:36:18
Эбола: Благодарю за пояснение.
Такая ситуация
Цитировать
РМ предоставил МП самому придумать решение то вечером у него в голове только один вопрос как тут отработать
обычная практика.
Вроде как это является саморазвивающим фактором?
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Redactor от 29 Июнь, 2010, 14:41:58
2Эбола:
Первый - более профессионален. Только не надо ему вмешиваться в разговор - иначе МП ничему не научится.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Эбола от 29 Июнь, 2010, 14:50:13
постарался описать жизненную ситуацию, от себя хочу добавить что в основном компания судит о работе МП и РМ по выполнению планов продаж,поэтоу я дам такое описание
1-РМ выполнение плана 120-130%
2-РМ 60-70%
3-РМ 45-50%
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Likvidator от 29 Июнь, 2010, 15:09:44
Цитировать
Примеры работы разных РМ в одной компании что скажете, кто более профессионален?
2Эбола:
Приведённые примеры структуры двойных визитов имеют разные цели.
1-й - классический, контролирующе-развивающий. Цель - проверка и развитие навыков МП. Уместен для даблов с новичком или МП со средним опытом. Классические двойные с опытным МП также хороши, но в меру.
2-й - прессингующий. Цель - выжать. Уместен для даблов с МП, который не устраивает, но не уходит.
3-й - мотивирующий. Уместен для даблов с опытным и результативным МП, когда РМ нужно получить какие-то сведения непосредственно от врачей, а заодно обсудить их с МП.
Все варианты профессиональны. Непрофессиональным может быть только выбор неуместного стиля. Например,  прессингующий дабл с успешным, опытным МП (демотивирует), или мотивирующий дабл с новичком (расслабляет).  Правила игры, в т.ч. кто и когда говорит, РМ всегда должен сам озвучить перед визитом. На классическом дабле РМ следует вмешиваться только в том случае, если без этого визит будет провален.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Helmsman от 29 Июнь, 2010, 15:09:58
Хорошие примеры. Показательные. Позволяют думать и учиться.

Эбола: Хотелось точнее понять Вашу позицию.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Arnold Lane от 29 Июнь, 2010, 15:44:22
Описанные примеры хороши, когда РМу знакома территория.
У меня, например, РМ из другого города и крайне плохо ориентируется в моём, поэтому заранее приехать к клиентам и пробить почву будет делом затруднительным.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Helmsman от 29 Июнь, 2010, 16:01:45
Цитировать
РМ из другого города и крайне плохо ориентируется в моём, поэтому заранее приехать к клиентам и пробить почву будет делом затруднительным.
Для прессингующих ДВ этого и не требуется.

А если серьёзно, то на то он руководитель и наставник чтобы уметь проводить контролирующе-развивающие визиты.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Skrudj от 29 Июнь, 2010, 19:29:42
"Вредное влияние" двойных и тройных визитов моментально сказывается на поведенческих реакциях - даже мысли не возникает, чтобы сделать меньшее кол-во визитов, чем положено, и так хоется их сделать как можно более качественными :) ;)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Redactor от 30 Июнь, 2010, 14:58:44

Цитировать
А через пару часов поехать и присоединиться к другому 
Нельзя. Норма : 1 реп - один день. Тому есть резоны.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Skrudj от 30 Июнь, 2010, 15:34:02
2Macleod:
Цитировать
А зачем репа вообще предупреждать о двойных визитах?
так никто раньше и не предупреждал, подряд по 8 человек выгнали теперь не одна аптека ни один врач не хотят с данной компанией работать - не т доверия
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Skrudj от 30 Июнь, 2010, 15:50:41
2Macleod: давайте с вами думать вместе - ваши аргументы в пользу неожиданных приездов?
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Skrudj от 30 Июнь, 2010, 17:29:15
2Macleod:
Цитировать
каждый
каждый - да, но здесь могут быть неудобства не в том, что реп ходит, а например, внеплановая презентация - вот сейчас разрешили, или  срочно по офисам поездить, да мало ли чего...
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Arnold Lane от 30 Июнь, 2010, 17:35:16
2Macleod:
Цитировать
1. Реп как минимум ходит на визиты каждый день
2.Реп планирует визиты не для галки
3. Реп придерживается плана
4.Придерживаясь плана, реп САМ видит свои ошибки в планировании и исправляет их в следующий раз
5. Для нормально работающего репа ничего не изменится. Остальные уволятся сами.
А какие аргументы против?
Вашими бы устами да в отдел пропаганды.
На деле часто бывают выпадения некоторых пунктов
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Likvidator от 30 Июнь, 2010, 17:41:34
Чаще всего выпадает пункт первый.  :D
Между внезапными и плановыми двойными визитами разница опять-таки в целях. Если классические контрольно-развивающие визиты - масло, которым кашу трудно испортить, то избыток внезапности способствует развитию у репов невроза и снижает производительность труда. Всё просто: после внезапного аудита любой мало-мальски уважающий себя реп отправляется домой залечивать душевные раны. Стало быть, если такое событие происходит раз в неделю, из месяца выпадают 4 рабочих дня. Следовой аудит лучше ИМХО.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Arnold Lane от 30 Июнь, 2010, 17:43:07
Да вот как раз пункт первый проще всего выполнить
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Skrudj от 30 Июнь, 2010, 17:47:50
2Macleod: да очень много - это не мало...доходчиво
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Redactor от 30 Июнь, 2010, 17:53:27
Как все эти исполненные эпистолы соотносятся с темой о двойных визитах? :mad: :mad:
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Эбола от 30 Июнь, 2010, 18:23:28
2Macleod:
1. ну вот приехали вы внепланово в 9 утра в поликлинику а репка стоит в пробке и что дальше?
2. приехали вы в 9 утра в поликлинику а репка там был  в 8-30, увидел что нет нужных ему врачей, отпуск болезнь и т.д. и что бы не терять время поехал дальше по плану в след. поликлинику и что дальше?
3.при 5-ти щагах что вы написали есть один болшой плюс ваш репка ходит на визиты!
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Redactor от 30 Июнь, 2010, 18:48:56

Цитировать
1. ну вот приехали вы внепланово в 9 утра в поликлинику а репка стоит в пробке и что дальше?
2. приехали вы в 9 утра в поликлинику а репка там был  в 8-30, увидел что нет нужных ему врачей, отпуск болезнь и т.д. и что бы не терять время поехал дальше по плану в след. поликлинику и что дальше?
3.при 5-ти щагах что вы написали есть один болшой плюс ваш репка ходит на визиты!

Все описанное является признаками "формального контроля" и не говорит в пользу РМ.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: streetball от 30 Июнь, 2010, 19:09:16
Хоть и пора уже домой, но так несколько пунктов навскидку:
1. Реп как минимум ходит на визиты каждый день :D
2.Реп планирует визиты не для галки
3. Реп придерживается плана
4.Придерживаясь плана, реп САМ видит свои ошибки в планировании и исправляет их в следующий раз
5. Для нормально работающего репа ничего не изменится. Остальные уволятся сами.
А какие аргументы против?

один, но очень весомый!  постоянный, хронический стресс! работа должна строится на доверии! :o
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Nick2 от 30 Июнь, 2010, 22:19:10
Когда все так далеко заходит, тогда уже никто, ни кому не доверяет. Лучший вариант, когда каждый МП может понимать свой вклад, все остальное от лукавого. Доверие хорошо, когда процессы поставлены и измеряемые. Остальное доверие конечно... может быть.  :)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Skrudj от 01 Июль, 2010, 08:56:03
2Redactor:
Цитировать
Все описанное является признаками "формального контроля" и не говорит в пользу РМ.
в нашем случае не говорит в пользу FFM
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Redactor от 01 Июль, 2010, 16:51:42
Или же не в пользу директора по продажам,которому этот FFM подчинен.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Skrudj от 01 Июль, 2010, 17:01:09
2Redactor: про директора по продажам еще ничего незнаю, еще не приезжал ;D Просто директор завода уже приезжал с двойным визитом :)-самые мирные с ним двойные визиты за всю историю человечества
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Redactor от 01 Июль, 2010, 17:29:58
А он-то что хотел на визите оценить? :o
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Skrudj от 01 Июль, 2010, 17:31:43
2Redactor: я почем знаю - надо ему наверное
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: streetball от 01 Июль, 2010, 18:23:22
А он-то что хотел на визите оценить? :o

просто удовлетворял свое самолюбие... :)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Nosf от 01 Июль, 2010, 18:49:12
просто удовлетворял свое самолюбие...

 Скорее всего самоутверждался,или как правило видимость деятельности мол проверяю .В классическом вариянте считаю что слепые визиты это демотивация репа,раз проверят два и реп задумается надо ли ему это и напишет заявление,лишний стресс никому не нужен . И еще на каком этапе слепые визиты оправданны?Для компании потеренное время,потерянные деньги на содержание репа ведь весь испытательный срок платить деньги репу надо. Есть наиболее весомый метод оценки работы репа  это выполнение плана продаж,и динамика его роста на заданной ему территории. Ведь его основная задача -выполнение плана продаж и не более!
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: streetball от 01 Июль, 2010, 19:07:16
просто удовлетворял свое самолюбие...

 Скорее всего самоутверждался,или как правило видимость деятельности мол проверяю .В классическом вариянте считаю что слепые визиты это демотивация репа,раз проверят два и реп задумается надо ли ему это и напишет заявление,лишний стресс никому не нужен . И еще на каком этапе слепые визиты оправданны?Для компании потеренное время,потерянные деньги на содержание репа ведь весь испытательный срок платить деньги репу надо. Есть наиболее весомый метод оценки работы репа  это выполнение плана продаж,и динамика его роста на заданной ему территории. Ведь его основная задача -выполнение плана продаж и не более!
очень мудрые слова, мой друг! меня так и учили...представь, как будет стыдно на цикловом отстающим! а двойные нужны исключительно для проверки техники визита с указанием ошибок, а не его, визита, наличие(почти регионал, это я про себя..... ::))
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Эбола от 02 Июль, 2010, 16:24:45
коллеги а на ваш взгляд когда на 3-х визитах руководитель обсуждает  команды других регионов, более успешных, с МП И РМ и оскорбляет их это нормально?
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Sedative от 02 Июль, 2010, 19:36:17
коллеги а на ваш взгляд когда на 3-х визитах руководитель обсуждает  команды других регионов, более успешных, с МП И РМ и оскорбляет их это нормально?
Оскорбления любого рода - это всегда показатель великого ума автора, тем более в рамках профессиональных отношений.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Likvidator от 02 Июль, 2010, 19:37:37
2Эбола:
Цитировать
это нормально?
Для современной фармы это нормально. Ведь норма - всего лишь статистический показатель, отражающий частоту встречаемости признака. Но это неправильно.  Поскольку одно из древних и ныне забытых многими дубоголовыми выскочками правил менеджмента гласит: обсуждай работу человека так, как будто он при этом присутствует.  :smart:
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Redactor от 02 Июль, 2010, 19:44:34
Еще одно правило этого менеджмента говорит: "Любая критика подчиненных - только с глазу на глаз".
DS: дикий манагер.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: N2O от 02 Июль, 2010, 19:45:34


Цитировать
коллеги а на ваш взгляд когда на 3-х визитах руководитель обсуждает  команды других регионов, более успешных, с МП И РМ и оскорбляет их это нормально?

А что, разве большая редкость, что "большая успешность" достигнута не профессионализмом и стремлением? Тогда это очень даже нормально!
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Nosf от 02 Июль, 2010, 19:49:01
коллеги а на ваш взгляд когда на 3-х визитах руководитель обсуждает  команды других регионов, более успешных, с МП И РМ и оскорбляет их это нормально?
А вам не все равно . Надо уметь закрывать глаза на многие вещи и уши тоже.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: ЛОЛИТА от 02 Июль, 2010, 20:00:19
 ;D на днях наблюдала картину : на тротуаре около одного крупного ЛПУ стоял дядька в костюме ( видимо, большой начальник из офиса, ну точно не из наших местных  ) и Орал (  или кричал по-другому  ;) ) на мп , а рядом РМ отдаленно с жалостью  смотрела на своего  мп .
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Redactor от 02 Июль, 2010, 20:04:35
А потом у этого дядьки будет вопрос - и что это я не могу набрать себе МП в регионе? "Закон 67" сразу же сработает ( вышеизложнный пост - тому свидетельство).
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Эбола от 03 Июль, 2010, 08:21:55
2ЛОЛИТА: это в каком городе если не секрет? Наверное Индусы  >:D
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Maria z от 03 Июль, 2010, 09:09:17
А что за "закон 67", позвольте поинтересоваться? Про 67 - знаю только то, что это номер моего родного региона -  Смоленского :)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Askorbinka от 03 Июль, 2010, 10:19:50
Вот  только вчера читала у Паукова: "закон 67 — в случае, если кого-то обслужили хорошо (или же плохо), то в течении месяца об этом узнают, в среднем, еще 67 человек в силу устной рекламы"
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Грaнт от 04 Июль, 2010, 11:57:19
Всё-таки, я склоняюсь к тому, что закон 68, а то и 69  :)

По теме: всегда любил двойные визиты!
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: ЛОЛИТА от 04 Июль, 2010, 17:50:39
2ЛОЛИТА: это в каком городе если не секрет? Наверное Индусы  >:D

2Эбола:  Уфа, рядом с  ГБ №22,  ;D Не знаю с какой Ко, но и на индусов не похожи...
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Margolis от 04 Июль, 2010, 19:18:22
Орать, унижать, оскорблять того, кто от тебя зависим - это не от большого ума и не от душевной щедрости...  :fur:
Пусть он так попробует вопить на своего начальника  >:D
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Nosf от 04 Июль, 2010, 20:31:41
Орать, унижать, оскорблять того, кто от тебя зависим - это не от большого ума и не от душевной щедрости...  :fur:
Пусть он так попробует вопить на своего начальника  >:D
У каждого начальника своя форма общения с персоналом, судить однозначно оправданна ли это политика или носит демотивационный механизм не стоит.Такие люди есть, были и будут.А на сколько это отразиться на продажах это вопрос времени и не более,есть много других форм с помощью которых можно донести до сотрудника суть работы и профиль желаемых результатов деятельности. :flex:
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Kukla77 от 04 Июль, 2010, 20:47:18
2NOSF:
Цитировать
У каждого начальника своя форма общения с персоналом, судить однозначно оправданна ли это политика или носит демотивационный механизм не стоит.

Есть элементарные общечеловеческие понятия, такие, как, например, вежливость. Которой, обычно, папа с мамой учат. И, если человек, обличённый властью, имеющий высше образование (а возможно и два высших образования), позволяет себе элементарное хамство, грош цена ему, как человеку. И ещё меньше, как руководителю. Сочувствую и МП, и РМ. Каковы бы ни были причины для гнева этого типа, менеджером назвать его, просто рука не поднимается. Иметь хама в руководстве - тяжкий крест.

Давать оценку МП, на ТРойных визитах, он в принципе, права не имел. Тройные визиты не для коннекта балшого начальства с МП. А для его коннекта с РМ-ом.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: streetball от 05 Июль, 2010, 06:27:43
;D на днях наблюдала картину : на тротуаре около одного крупного ЛПУ стоял дядька в костюме ( видимо, большой начальник из офиса, ну точно не из наших местных  ) и Орал (  или кричал по-другому  ;) ) на мп , а рядом РМ отдаленно с жалостью  смотрела на своего  мп .
может сильно накосячил... :o
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Рэм от 05 Июль, 2010, 09:09:23
Какова бы не была причина,устраивать разборки с МП на территории ЛПУ,где работают потенциальные клиенты - глупо и непрофессионально,помимо урона своей деловой репутации,такой "начальник" наносит урон и деловой репутации компании,а про имидж МП и говорит не приходиться,ему же здесь и работать,если,конечно не уволят. Не зря мудрецы говорили:" Относись к другим так,как хотел бы ,чтобы они относились к тебе"
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Эбола от 05 Июль, 2010, 11:03:01
Вообще обсуждать с подчиненными других подчиненных есть дурной тон, тем более если причина недовольства не в плохой работе МП а в личной неприязни их РМ.
Кстати а кто как часто на 2-х и 3-х визитах сталкивается с сложностями не из за проблем на профессиональном уровне, а из за личной неприязни. Например есть РМ-й которые не любят когда у них в подчинении лица мужского пола, а есть которые наоборот не любят когда МП старше его
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Nosf от 05 Июль, 2010, 18:39:40
Странно ,какое отношение пол имеет к работе с чего это РМ не долюбливают когда в команде лица мужского пола в команде :flex: от нас же больше толка по существу мне кажется что больше половины врачей женщины :D Ну возраст понятно если старше человек на лет 10ть из элементарного воспитания так не покамандуешь ::) Ну можно же соблюдать субординацию во всем.. :inoc:
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: smarty от 06 Июль, 2010, 14:14:26

Цитировать
которые годами делали план не ходя на визиты в принципе
Прям-таки годами и прямо-таки делали именно они, эти МП? Не верю!
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Эбола от 06 Июль, 2010, 17:33:33

Золотые слова!!!! А вот не выполнялся план! А как только репы начали ходить на визиты-стал выполняться :D Возможно совпадение 8) Хотя, справедливости ради, знавал я репов, которые годами делали план не ходя на визиты в принципе :D
Интересная ситуевина, а если смысл обратный ну ходит репка не часто по врачам, план выполняет и перевыполняет, рост продаж стабильный, но РМ знает что МП халявит, начинает его давить. В итоге  МП начинает ходить на визиты и ух ты продажи падают, в чем причина?
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Коржик от 06 Июль, 2010, 18:14:00
Эбола
знакомы такие ситуации!
если МП стал ходить на визиты и продажи упали- причин может быть несколько.
1. МП раздражает своим избыточным вниманием (не удается построить нужные отношения с клиентами, либо излишне давит- и тут эффект противодействия).
2. Изменилась ситуация на рынке - может совпасть с грамотной работой конкурентов.
3. Стагнация препарата в рынке- то есть планы составлены выше  роста рынка и роста доли рынка данного продукта
4. Кстати, а что с дистрибьюцией? нет ли дефектуры?
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Эбола от 06 Июль, 2010, 19:58:59
я бы наверное добавил ещё
1. у МП исчезла мотивационная часть
2. пропало понимание того что он делает планы и при этом у него немного больше свободного времени нежели у тех кто продает мало.

пы.сы кстати а многие из МП по телефону продают столько же сколько и вживую? Я вот много лет продавал препараты по телефону при этом встречаясь с покупателями только 1-2 раза в году и ничего. А вот в Байере у нас был КАМ который даже не знал имени менеджера с кем он работает, и ничего человек работает там много лет :)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Nick2 от 06 Июль, 2010, 23:24:49
я бы наверное добавил ещё
1. у МП исчезла мотивационная часть
2. пропало понимание того что он делает планы и при этом у него немного больше свободного времени нежели у тех кто продает мало.

пы.сы кстати а многие из МП по телефону продают столько же сколько и вживую? Я вот много лет продавал препараты по телефону при этом встречаясь с покупателями только 1-2 раза в году и ничего. А вот в Байере у нас был КАМ который даже не знал имени менеджера с кем он работает, и ничего человек работает там много лет :)
У Эбола никто не фиксирует продажи и активности. Можно ходить и декларировать визиты , но ни кто не сможет это идентифицировать. Как всегда вопрос, то что мы декларируем, и то что получается. Вопрос консолидации, кто может? Пока никто, насколько я знаю!
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: ЗУБР от 07 Июль, 2010, 17:33:54
Сокращенный рабочий день - это не мотивация к работе, это шанс достижения успеха. МП может работать 8 часов в день, в обед спать в машине, а может быстро перекусить, оперативно сделать работу , почитать по продажам, вечером поучить английский, оставить       какое-то время вечером для семьи и т.д. Неужели такой работник не будет привлекателен? Он не в носу ковыряет, а выполняя свою работу заботится и о личностном росте.

А на двойных визитах работу МП отлично видно. Если РМ проблем не видит, он разрешить заканчивать работу раньше не может, а вот не заметить - вполне реально
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Эбола от 07 Июль, 2010, 17:46:45
2Macleod: возможно вы плохо знаете как проводят время Репки, со своей стороны могу сказать что почти все девушки-врачи,провихора, которые имеют детишек, и работают МП выбирают эту профессию именно по причине того что в 17 можно уже и ребенка с садика забрать и если что и в поликлинику его днем свозить и за город в пятницу выехать с ним не в 18 как все а в 2 часа дня. Это реальность!
а вообще 2ЗУБР: прав, это возможность со временем оптимизировать свои врменные ресурсы и действительно на 12 визитов у грамотной репки не может не как уходить весь раб день, т.к. подразумевается что за раб время нужно и отчеты сделать, и на запроы ответить, и доп литературу почитать, поделать какие то дополнительные задания. А может и заехать в офис за промо или для сдачи отчетов.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: ЛОЛИТА от 07 Июль, 2010, 20:28:08
2Эбола: что-то не выходит в 15.00-16.00 заканчивать визиты.... :-\
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Nosf от 07 Июль, 2010, 21:22:08
2Эбола: что-то не выходит в 15.00-16.00 заканчивать визиты.... :-\
Это придет со временем , зависит от того какая у тебя активность уз.спец. это или одни терапевты,сколько аптек?
Не растраивайся всему свое время.... ;)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Эбола от 08 Июль, 2010, 06:57:31
2ЛОЛИТА: Все получится, вы же хотите помимо визитов развиваться и рости дальше в РМ например и зарабатывать больше денежных единиц.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Redactor от 10 Июль, 2010, 19:45:41
Вернитесь к двойным визитам.
Цитировать
1. МП раздражает своим избыточным вниманием (не удается построить нужные отношения с клиентами, либо излишне давит- и тут эффект противодействия).
2. Изменилась ситуация на рынке - может совпасть с грамотной работой конкурентов.
3. Стагнация препарата в рынке- то есть планы составлены выше  роста рынка и роста доли рынка данного продукта
4. Кстати, а что с дистрибьюцией? нет ли дефектуры?
+ еще ( или же объяснение вышеназванного)
5. МП просто не обучен.
Для этого и существует "демонстрационный" тип двойных визитов.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Эбола от 14 Июль, 2010, 07:02:16
в компаниях где я работал не было предусмотрено ыделение времени для проведения собраний и отчетности. подразумевается что это нужно делать в нерабочее время или что касается отчетности после каждого визита и после всех в рабочее время нужно делать.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: ЛОЛИТА от 03 Октябрь, 2010, 22:23:59
кста,  на ДВ , РМ - должен вступать в диалог врача с мп ?
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Großadmiral от 03 Октябрь, 2010, 22:45:12
кста,  на ДВ , РМ - должен вступать в диалог врача с мп ?
Обычно РМ вмешиваться не должен.
Кроме:
1. Рэп наносит удар по имиджу компании.
2. Реп врет.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: ЛОЛИТА от 03 Октябрь, 2010, 22:48:10
Цитировать
2. Реп врет.
2Cardon: ИМХО, рэп не может   врать нацеленно . он может, вводить в заблуждение .  :)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: symbol от 03 Октябрь, 2010, 22:50:47
3. Пришли на двойной визит к трудному клиенту или OL как раз для того, чтобы совместно решить какой-то вопрос.
Но это обсуждается и планируется заранее и конечно же не должно быть сюрпризом для представителя.


2ЛОЛИТА:
Цитировать
ИМХО, рэп не может   врать. он может, вводить в заблуждение . 
Если на благо компании во имя продаж, то "вводит в заблуждение", а если во вред компании и по глупости, то врёт! :laugh:
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Großadmiral от 03 Октябрь, 2010, 22:59:15
Цитировать
3. Пришли на двойной визит к трудному клиенту

Реп все поймет, переведет добрую половину клиентов в категорию "трудных". Зачем придумывать велосипед, если придет добрый РМ на двойной визит и все сделает за него.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: symbol от 03 Октябрь, 2010, 23:08:42
А это уже задача РМ не вестись за репом и уж тем более, не делать что-то вместо. При этом не исключается ситуация, когда результат достигается вместе.

Цитировать
Зачем придумывать велосипед, если придет добрый РМ на двойной визит и все сделает за него.
Тут или или... Или реп долго не протянет, или регионал.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: ЛОЛИТА от 03 Октябрь, 2010, 23:08:55
Цитировать
Реп все поймет, переведет добрую половину клиентов в "трудную"

2Cardon: переводить только из-за того, чтоб  РМ разрулил что ? Если клиент искусственно трудный...
ИМХО, грамотный РМ раскусит все сразу. Во всяком случае должен.

Кста, к кому лучше водить РМа ?
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: symbol от 03 Октябрь, 2010, 23:12:10
Цитировать
Кста, к кому лучше водить РМа ?
Опять-таки зависит от ваших целей.
ИМХО, лучше как раз к трудным клиентам. Конечно не для того, чтобы всё разрулил регионал, но вот пусть потом поможет при обсуждении тактики и стратегии наступательного боя :)
Да и учиться и развиваться (если есть уже базовый опыт) лучше на тех клиентах, которые вызывают у вас трудности.
При условии адекватного подхода к двойным визитам как инструменту для обучения, помощи и развития. А не инструменту террора и подавления представителя.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Redactor от 04 Октябрь, 2010, 00:14:32
2ЛОЛИТА:
Цитировать
Кста, к кому лучше водить РМа ?
К тому, в разговоре с кем может потребоваться его помощь - это называется "поддерживающий визит" ( напр. к OL для уточнения деталей соглашения и т.п., т.е. где у МП просто не хватает полномочий в достижении договоренности).
Если цель ДВ - проверка знаний и навыков, то лучше идти в обычное ЛПУ, к рядовому врачу на первичный визит.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Алекса от 04 Октябрь, 2010, 01:35:46
 Коллеги, а двойные визиты с маркетингом или тренерами тоже для вас стресс?
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: philosopher от 04 Октябрь, 2010, 04:18:54
2Алекса:

Любые двойные визиты - составная часть работы представителя. Если они вызывают стресс - это не нормально.

Тогда и отчеты могут вызывать стресс, и цикловые совещания, да и вообще работа.

В состоянии стресса работать нельзя, спокойнее надо быть.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Эбола от 04 Октябрь, 2010, 07:33:15
Цель любого визита к врачу это продажа! Задача РМ да двойных визитах довести визиты МП до совершенства и вмешательство в визит для улучшения результатов продажи, заключения сделки оправдано!

Визит с сотрудником тренинг центра нужен чаще не для Мп а для тренера, что бы видеть раельные визиты МП в поликлинику, что бы быть ближе в теме!
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Redactor от 04 Октябрь, 2010, 10:36:13
2Эбола:
Не могу с Вами полностью согласиться. Вмешательство менеджера в обычный контрольный ДВ ( а это 90% ДВ) оправдан лишь в случае:
- когда МП говорит вещи, которые могут повредить больному ( путает показнания, возраст, дозировку препарата)
- когда МП обещает врачу поликлиники  нереальные вещи ( напр. свозить в Австралию на конгресс), т.е. говорит вещи, способные повредить репутации компании.
Во всех остальных случаях "спасать визит не надо", цель ДВ - это и контроль, но и обучение. Если опытный товарищ будет постоянно вмешиваться  визит, то это дает две вещи:
- РМ не скучно, он - герой
- МП ничему так и не научился, он демотивирован - ведь врач, в таких случаях, беседует не с ним, а со "спасателем", 100$ ( cебестоимость ДВ) потрачены впустую.
Мне кажется, пусть МП говорит, что хочет ( за исключением приведенных выше пунктов), пусть визит не удастся - нельзя научиться плавать в спасательном круге: в коридоре можно спокойно разобрать причину и следствие допущенных ошибок. В этой ситуации действует великий психологический закон Фелона: "Для того, чтобы учиться на своих ошибках, надо понимать, что ты их совершаешь". Задача менеджера на ДВ - помочь понять МП допущенные ошибки и объяснить - как именно их исправить, чтобы в следующем кабинете проконтролировать - понял ли замечания сотрудник. "Спасение" визитов, пардон, означает низкую квалификацию самого РМ ( наверное, его просто не научили ;)).
То, что тренер должен ходить на ДВ - бесспорно: иначе как он сможет оценить - работает ли техника, которой он сам научил представителя?
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Likvidator от 04 Октябрь, 2010, 10:41:01
2Алекса:
Цитировать
двойные визиты с маркетингом или тренерами тоже для вас стресс
Стресс по поводу и без - отражение чрезмерной запрессованности репейника, в т.ч., возможно, маркетингом и тренерами. Добрее надо быть к людям.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: ЛОЛИТА от 04 Октябрь, 2010, 10:43:19
Цитировать
Мне кажется, пусть МП говорит, что хочет ( за исключением приведенных выше пунктов), пусть визит не удастся - нельзя научиться плавать в спасательном круге: в коридоре можно спокойно разобрать причину и следствие допущенных ошибок. В этой ситуации действует великий психологический закон Фелона: "Для того, чтобы учиться на своих ошибках, надо понимать, что ты их совершаешь".

Было бы здорово и легко  !  :flowers:
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Redactor от 04 Октябрь, 2010, 13:13:39
2ЛОЛИТА:
Но это - классика проведения ДВ! ;D
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Золушк@ от 04 Октябрь, 2010, 13:45:09
Цитировать
Мне кажется, пусть МП говорит, что хочет ( за исключением приведенных выше пунктов), пусть визит не удастся - нельзя научиться плавать в спасательном круге: в коридоре можно спокойно разобрать причину и следствие допущенных ошибок. В этой ситуации действует великий психологический закон Фелона: "Для того, чтобы учиться на своих ошибках, надо понимать, что ты их совершаешь". Задача менеджера на ДВ - помочь понять МП допущенные ошибки и объяснить - как именно их исправить, чтобы в следующем кабинете проконтролировать - понял ли замечания сотрудник. "Спасение" визитов, пардон, означает низкую квалификацию самого РМ
Однако бывают ситуации, когда доктор остаётся в недоумении когда РМ "отмалчивается" на визите, иногда его это настораживает, иногда он начинает подыгрывать МП..
При этом доктор высокопотенциален, за него идёт борьба с конкурентами.
Представитель сказал всё что хотел, завершил визит, получив определённые договорённости.Но при этом он не выявил все потребности, или не смог элементарно расположить к себе доктора или не привёл все аргументы на этапе презентации или ответе на возражение.
В этой ситуации может ли РМ в конце визита позадавать вопросы доктору, поговорить с ним , чтобы всё таки максимально расположить врача в свою сторону, используя личный опыт установки доверительных отношений ? Другими словами использовать элементы демонстрационного визита? То есть в этом случае РМ не сидит "молчаливым укором", а тоже ненавязчиво вносит свою лепту в общее дело... Ведь немаловажно, чтобы в результате визита доктор начал выписывать препарат...
И конечно, после визита обсудить с репом все детали как обычно. То есть это не будет перебиванием репа, не будет явным вмешательством, а как  органичное продолжение разговора...
Другими словами, возможны ли  комбинированные визиты: с целью коучинга, с элементами показательного визита и деловых переговоров?

Спасать визит и спасать продажи - это не совсем одно и тоже, если речь идёт о визите к высокопотенциальному доктору, имхо....


Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Redactor от 04 Октябрь, 2010, 14:05:30
2Золушк@: 2Золушк@:
Цитировать
В этой ситуации может ли РМ в конце визита позадавать вопросы доктору, поговорить с ним , чтобы всё таки максимально расположить врача в свою сторону, используя личный опыт установки доверительных отношений ?
Право, не стоит. Ведь доктору, в дальнейшем, работать с МП, а не с обаятельным менеджером. Тем более, что люди лучше запоминают последнее ( в т.ч. и на визите) - т .е. доктор запомнит не МП, а менеджера. Для менеджера его роль в глазах врача - "ученик-стажер", а не "менеджер-начальник". Лучше в коридоре спокойно подвести вопросами МП к пониманию того, что он не выявил потребности, показать ему - в чем именно он ошибся ( тогда он это исправит).Все сказанное относится только в контрольному ДВ.
Существует явное недопонимание классификации ДВ.
90% ДВ - это "контрольные" визиты для проверки знаний и навыков МП, эти визиты - обучающие, в них влезать не стоит, на таких визитах не ходят к клиентам, для которых надо "спасать визит или продажи", ходят к тем, кого не жалко потерять;
"поддерживающие" ДВ - визиты к OL, ключевым клиентам - на них менеджер представляется и активно участвует в разговоре, такой визит можно и "спасти";
"консультативные" ДВ - визиты к трудным клиентам для диагностики их типа и выработки тактики поведения: в них менеджер может участвовать, но по заранее оговоренному сценарию ( напр. визит к "вымогателю");
"демонстрационные" ДВ - работает менеджер, МП - наблюдает.
Последний тип визитов является самым опасным для менеджера - он не должен допускать ошибок, иначе его авторитет рухнет мгновенно и навсегда.
К сожалению, на тренингах для РМ, самой слабой стороной немалого числа участников является неумение правильно провести визит (оно и понятно - РМ, как правило, давно уже сам не делал первичных визитов к клиентам, многое забыл) - поэтому к ДВ ( особенно, если подразумевается демонстрация навыка), стоит готовиться не только МП, но и самому менеджеру.


Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Платина от 04 Октябрь, 2010, 15:37:02
Как всегда блестяще!!! Исчерпывающе и четко. Респект, г-н Redactor!!!
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Золушк@ от 04 Октябрь, 2010, 17:09:04
Цитировать
90% ДВ - это "контрольные" визиты для проверки знаний и навыков МП, эти визиты - обучающие, в них влезать не стоит, на таких визитах не ходят к клиентам, для которых надо "спасать визит или продажи", ходят к тем, кого не жалко потерять;
"поддерживающие" ДВ - визиты к OL, ключевым клиентам - на них менеджер представляется и активно участвует в разговоре, такой визит можно и "спасти";
"консультативные" ДВ - визиты к трудным клиентам для диагностики их типа и выработки тактики поведения: в них менеджер может участвовать, но по заранее оговоренному сценарию ( напр. визит к "вымогателю");
"демонстрационные" ДВ - работает менеджер, МП - наблюдает.

2Redactor: Спасибо!
Только  на деле получается не всегда  90% визитов контрольные, а чаще  50 на 50 , то есть половина контрольных / а половина  поддерживающих и консультативных. Когда приезжаешь в командировку, МП расчитывает как раз на помощь с трудными и ключевыми клиентами...


Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: ЛОЛИТА от 04 Октябрь, 2010, 17:24:49
2ЛОЛИТА: Забавно :D А у вас реп решает куда водить? :)

угум. Согласно  плану визитов ходим. Мой РМ не против.  

Цитировать
МП расчитывает как раз на помощь с трудными и ключевыми клиентами...

если нет трудных клиентов - это плохо, наверное, да ?
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: ЛОЛИТА от 04 Октябрь, 2010, 17:29:16
2Macleod: Со своей  точки зрения мп  : не надо водить РМ к любимым , добрым, лояльным  докторам. ИМХО.   ::)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Nosf от 04 Октябрь, 2010, 17:37:03
А как вам специальные службы в компании которые занимаются отслеживанием по плану мп?причем отслеживают по времени?
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: ЛОЛИТА от 04 Октябрь, 2010, 17:40:06
А как вам специальные службы в компании которые занимаются отслеживанием по плану мп?причем отслеживают по времени?

ну и что ? прям  по времени ??
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Nosf от 04 Октябрь, 2010, 17:44:26
Да . Было это в одной компании где наняли одного чела который ходил вслед за мп с которых требовали по времени расписывать свои визиты к клиентам? Что вы об этом думаете.История закончилось увольнением всего штата мп ,супервайзера,регионала и продактов.Вскоре набрали новый штат и уволили этого чела. И никто слова не сказал >:D
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Artzoydoff от 04 Октябрь, 2010, 18:23:13

Цитировать
Было это в одной компании где наняли одного чела который ходил вслед за мп с которых требовали по времени
Цитировать
История закончилось увольнением всего штата мп ,супервайзера,регионала и продактов
2NOSF: И что, в итоге у этой компании сильно увеличись продажи?
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Nosf от 04 Октябрь, 2010, 18:34:36
2NOSF: И что, в итоге у этой компании сильно увеличись продажи?

Нет. Просто мне непонятно зачем это было сделанно? Если руководство не было довольно работой сотрудников,надо было искать причины. Нанимать стукача который пишет на всех компромат и на основании этого причинно увольнять сотрудников., а потерянное время,имидж, и самое главное деньги?
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Redactor от 04 Октябрь, 2010, 18:45:01
Руководство, видимо, слышало о таком инструменте влияния на эффективность работы МП, как репчек ( от rep check - проверка представителя) в виде бизнес-аудита, только, вот, не объяснило назначенному на это дело сотруднику ( скорее всего - само не знало), как именно надо его корректно и результативно проводить. Результат  описан выше.
Резюме - любым инструментом надо уметь пользоваться.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: smarty от 04 Октябрь, 2010, 19:34:38

Цитировать
А как вам специальные службы в компании которые занимаются отслеживанием по плану мп?причем отслеживают по времени?
Гадкий маразм. Хреново работали начальники, стало быть (в т.ч. большие), если не знали, что у них в полях творится, не замечали работу тех, кто РАБОТАЕТ и сами не видели бездельников.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: granata от 04 Октябрь, 2010, 20:28:07
у меня создалось мнение,что действо происходит для того чтоб увидеть недочеты работы мп и определить тактику их исправления.
в любом случае как кто работает,ярче всего показывают цифры продаж..
не удивлюсь,если данную практику придумали америкосы.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Sedative от 04 Октябрь, 2010, 20:51:36
Вы поймите, помимо плана продаж на ближайший период, на который вы все молитесь, есть понятия маркетинговой стратегии, которая реализуется намного дольше. В её рамках важно не просто продать какое-то количество препарата, а сформировать у клиентов совершенно определенные впечатления о продукте, спозиционировать продукт так, как того требует видение о его продвижении. Это н есовсем то же самое, что и выполнение плана продаж (целевой план может быть глобально выполнен по стране, но на местах могут быть варианты: кто-то больше, кто-то меньше. Но как в глазах клиентов выглядит компания и препарат куда выше по итогам работы, чем кратковременный успех в продажах. Стабильности в таких продажах нет. Стабильность появляется, когда препарат начинает продаваться "сам". И вот до этого надо долго и нудно "идти". И правильными шагами.
Вот это в первую очередь и оценивается на двойных визитах. Окромя, конечно, вылавливания банальных косяков в общении и работе с основными инструментами. Осмыслению МП позиционирование и стратегия поддается далеко не сразу, а с некоторыми  - никогда.
Когда недоучки учат еще больших недоучек по материалам совсем уж пошлых псевдомаркетологов и продактов, следуя "требованиям цикловой инструкции" это как раз то, что большинство из вас считает единственно возможной формой двойных визитов...
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: granata от 04 Октябрь, 2010, 21:25:13
согласна с Вами.
только молиться на продажи-это Ваша шутка..думаю принято планировать :)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Кружинская от 04 Октябрь, 2010, 21:32:02
Цитировать
Кста, к кому лучше водить РМа ?

 :laugh: у вас чего еще спрашивают куда пойдем? У нас по плану, который на месяц в СРМ запланирован ходят. Так гораздо эффективнее.
И с маркетингом ходим ис тренерами. И с филдом.  :guns:
Обложили... ;)

Цитировать
Вы поймите, помимо плана продаж на ближайший период, на который вы все молитесь, есть понятия маркетинговой стратегии, которая реализуется намного дольше.
А sales всегда думает что маркетинг курит бамбук и от паров этого бамбука выдумывает ту ерунду, что написана в цикловом руководстве. :laugh:
А что самое главное не продажи а рентабельность, доля рынка, это ваще никого не интересует. Чо это начальнег там распинался про анализ RMBC...  :laugh:
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: granata от 05 Октябрь, 2010, 06:12:44
на самом деле рада,что в некоторых коллективах есть взаимопонимание между маркетингом и селз,да и менеджеров некомпетентных нет.
если у кого то это не случилось пока,жаль...
когда это понимание есть,то нет мракобесия в меседжах и всем от этого хорошо,и врачам ,и пациентам ;) и всем остальным соответственно
и про долю...не все ко. видят своих репов ограниченными исполнителями,кое кто растит лидерские компетенции в своих сотрудниках.
всегда думала,что основным показателем успешного менеджера явл.все таки  не цифры выполнения ,а то сколько людей он вырастил до профессионалов,в том числе посредством д.в.
а цифры при этом автоматически будут.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Redactor от 05 Октябрь, 2010, 12:15:00
2Macleod:
Ну, почему - сказка? В свое время в ЯС продакт был ОБЯЗАН 1 день в месяц  ходить на ДВ. Сачкануть было весьма сложно: Вилли Дено просто говорил об этом - "No excuses!".
Обязательные показания для выхода продакта в поля на ДВ:
- лонч нового препарата;
- появление новой научной статьи или исследования;
- появление новых форм выпуска препарата или ИМН;
- неудовлетворенность результатами тренинга в отношении борьбы с возражениями;
- появление новых промоционных материалов для МП;
- проведение сбытовых акций в аптеках ( для ОТС, БАДов и ИМН).

Если этого не происходит, то проблема не в продактах, проблема ( как было уже справедливо отмеячено выше)- в их руководителе. Видимо, он не очень четко представляет себе:
- задачи продакта ( в деталях, а не общие)
- методы выработки взаимодействия между отделами своей организации
- детальный Job Description руководителя отдела маркетинга.
 ;)
Основное, за что получает деньги менеджер ( не важно, какого отдела) - это предоставление МП удобного ему инструмента для совершения продаж и получения прибыли компанией. Поскольку любым инструментом надо уметь пользоваться, то менеджер обязан:
- научить как именно им пользоваться ( тренинг, демонстрационные ДВ);
- проконтролировать, что проведенное обучение усвоено (анкетирование, queez, ДВ);
- при неудовлетворительном результате - выяснить причины и  произвести коррекцию обучения ( а без взаимодействия продакта и РМ это просто не получится).
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Bathory от 05 Октябрь, 2010, 18:32:47
Я начинающий МП, буквально вчера была на первом в своей жизни двойном визите с РМ. Потащила регионала к "трудному клиенту". В общем,мне понравилось. Двойные визиты я пока воспринимаю как обучение. Пока... :laugh:
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: ivasha от 05 Октябрь, 2010, 18:49:57
Я начинающий МП, буквально вчера была на первом в своей жизни двойном визите с РМ. Потащила регионала к "трудному клиенту". В общем,мне понравилось. Двойные визиты я пока воспринимаю как обучение. Пока... :laugh:
Вот и правильно! Я вообще считаю, что в норме, если медпред старается, добросовестно работает, двойные визиты должны нести обучающую функцию, функцию помощи. А не быть карательно-контрольно-нервирующим инструментом, демотивирующим медпреда.
Как в анекдоте про цирюльника, порезавшего свовего клиента во время бритья: "Всё равно ничего не получается!"
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: YO от 08 Октябрь, 2010, 07:51:02
Да никак не надо воспринимать ДВ,просто ходить делать свою работу,лично для меня при заходе в кабинет остается только основной действующий персонаж-клиент...а кто там сидит на кушетке в это время мне без разницы....У менеджера своя работа-может ему тоже сегодня не хочется на нее идти,но он пришел и старается ее выполнять ходя на ДВ с вами....
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: m@m от 08 Октябрь, 2010, 08:25:12
....мне понравилось. Двойные визиты я пока воспринимаю как обучение. Пока... :laugh:
Почему Вы решили что это "пока"?
.. функцию помощи. А не быть карательно-контрольно-нервирующим инструментом, демотивирующим медпреда.
Как в анекдоте про цирюльника, порезавшего свовего клиента во время бритья: "Всё равно ничего не получается!"
кроме помощи от ДВ чего ждете? Какой д.быть "помощь" именно Вам? Я правильно понимаю что Вы М.П. со стажем?
Не праздный интерес. Есть конкретное предложение. В личку ответ пожалуйста.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: МедПред1 от 08 Октябрь, 2010, 10:08:49
ДВ - это обучение и возможности решать какой-то сложный вопрос с трудными клиетами. Моё мнение.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Bathory от 08 Октябрь, 2010, 13:04:45
Цитировать
Почему Вы решили что это "пока"?
Думаю, что если РМ будет недоволен качеством выполняемой мной работы, ДВ будут  в большей степени
Цитировать
карательно-контрольно-нервирующим инструментом, демотивирующим медпреда.
  .
Но, постараюсь не доводить до греха.
уж лучше учиться. И мне приятно и РМ забот меньше.




Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: МедПред1 от 08 Октябрь, 2010, 13:08:06
Думаю, что если РМ будет активнее повышать качество выполняемой мной работы, ДВ будут  чаще.  Учиться,  лучше учиться, ещё лучше. И мне приятно и РМ забот меньше.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: m@m от 08 Октябрь, 2010, 13:22:26
Думаю, что если РМ будет недоволен качеством выполняемой мной работы, ДВ будут  в большей степени   .
Но, постараюсь не доводить до греха.
уж лучше учиться. И мне приятно и РМ забот меньше.
:) Ну да, качество ДВ в Ваших руках! Другое - для чего Вам это "качество"? Для профессионального роста или просто чтобы быть "хорошей, послушной девочкой"? :)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Bathory от 08 Октябрь, 2010, 13:26:34

Цитировать
Ну да, качество ДВ в Ваших руках! Другое - для чего Вам это "качество"? Для профессионального роста или просто чтобы быть "хорошей, послушной девочкой"?
Разумеется- для профессионального роста. Если работаешь- работай хорошо. А не можешь работать хорошо- не работай вообще.
Работа должна приносить удовлетворение. Здесь важен и сам процесс и результат работы. И самую строгую оценку должен давать не РМ а сам МП.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: ЙОДА от 08 Октябрь, 2010, 13:27:50
Да, да совесть -лучший контроллер ;)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: NW от 08 Октябрь, 2010, 18:42:17
ДВ с опытным репом ставят "начальника" в неудобное положение. Потому что клиенты-партнеры репа смотрят на него (начальника) ... даже не знаю какое слово подобрать. "Начальнику"-то и сказать нечего врачу-партнеру, так как история общения опытного репа с данным партнером намного больше истории пребывания данного "начальника" в компании.
На мой взгляд, нерационально обязывать руководителей к систематическому контролю над опытным репом.
У меня замечательный "начальник", но функции контроля, прописанные для него сверху, приводят к последующим разъяснениям их смысла моим партнерам.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: ЙОДА от 08 Октябрь, 2010, 18:49:42
2nextwind:

Получается этакий свадебный генерал,чего контролировать пришел -в конце концов продажи покажут реальную работу  опытного репа, а для новичка при хорошем РМ такая помощь неоценима
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: ЛОЛИТА от 08 Октябрь, 2010, 19:28:03

Цитировать
для новичка при хорошем РМ такая помощь неоценима
2ЙОДА:  :flowers:  согласна !
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: m@m от 08 Октябрь, 2010, 20:01:22
ДВ с опытным репом ставят "начальника" в неудобное положение. Потому что клиенты-партнеры репа смотрят на него (начальника) ... даже не знаю какое слово подобрать. "Начальнику"-то и сказать нечего врачу-партнеру, так как история общения опытного репа с данным партнером намного больше истории пребывания данного "начальника" в компании.
На мой взгляд, нерационально обязывать руководителей к систематическому контролю над опытным репом.
У меня замечательный "начальник", но функции контроля, прописанные для него сверху, приводят к последующим разъяснениям их смысла моим партнерам.
А начальника спросили о том удобно ему с Вами или нет? Предполагаю тут причина не в начальнике, а в Вашем ему сочувствии :).  Если начальник не контролирует Ваш рост, как он определит опытный Вы сотрудник или не очень и как сможет показать Вам где можно вырасти? К несчастью стаж это не опыт...Замечательный начальник будет беспокоиться о Вашем эмоциональном комфорте на ДВ, возможно объясняя что "так надо, потому что меня обязали"  (что не лучший вариант) и будет сидеть безмолвно в углу испытывая удовольствие (не дискомфорт) от того что Вы становитесь "хозяином визита" и все "хозяйственней" от визита к визиту . А что касаемо клиента - на его вопрос о сопровождающем достаточно один раз ответить. Если трудности возникают - есть самый мирный способ психологической защиты - шутка. "Начальник должен видеть и слышать хоть иногда моих лучших партнеров :) !" Вариантов масса...
А вообще работа на ДВ - партнерская работа, чем опытнее МП, тем ближе равнозначность партнеров. Непонимание этого ведет к психологическому дискомфорту и таким вот глупым поступкам:
дверь в кабинет врача открывается,  знакомое врачу лицо МП сияет: "Здрааасте Марь Ванна,  а я к Вам седня с начальником!"........
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: symbol от 08 Октябрь, 2010, 20:09:10

Цитировать
ДВ с опытным репом ставят "начальника" в неудобное положение. Потому что клиенты-партнеры репа смотрят на него (начальника) ... даже не знаю какое слово подобрать. "Начальнику"-то и сказать нечего врачу-партнеру, так как история общения опытного репа с данным партнером намного больше истории пребывания данного "начальника" в компании.
На мой взгляд, нерационально обязывать руководителей к систематическому контролю над опытным репом.
У меня замечательный "начальник", но функции контроля, прописанные для него сверху, приводят к последующим разъяснениям их смысла моим партнерам.
Двойные визиты несут на себе не только и не столько функцию контроля, сколько функцию обучения и развития.
В конце-концов контролировать можно с меньшим затратами сил, средств и времени.
А вот любой даже самый замечательный тренинг требует поддержки и сопровождения в полях.
И каким бы опытным сотрудник ни был - нет предела совершенству!
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: ЙОДА от 08 Октябрь, 2010, 20:11:21
2symbol:


Главное,чтобы регионал соответствовал
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: NW от 08 Октябрь, 2010, 20:13:39
2 m@m:
Не соглашусь с вашей точкой зрения.
Вы напоминаете мне одного нового продакта в нашей компании, который на цикловом сказал в начале выступления: "к счастью, я никогда не работал медицинским представителем.."
А "начальник", когда пришел с нуля в компанию, ходил со мной на визиты, чтобы обучиться.
Только кому что важнее в этой жизни: кто-то стремиться руководить, а кто-то получает удовольствие от репства.. а не от контроля, табличек, отчетов и пр. процессов, связанных с руководством.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: symbol от 08 Октябрь, 2010, 20:16:22
Цитировать
Главное,чтобы регионал соответствовал
И его должны учить :smart: В том числе и тому как провдить двойные визиты, чтобы они приводили к мотивации, обучению и развитию его сотрудников.
Собственно, вот и одна из причин, как случаются тройные визиты. :D

2nextwind:
Вам нравится развивать своих клиентов, растить продажи?
А кому-то нравится развивать своих сотрудников, растить опытных и эффективных предствителей.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: NW от 08 Октябрь, 2010, 20:30:04
А кому-то нравится развивать своих сотрудников, растить опытных и эффективных предствителей.

Но вряд ли для этого идут в медвузы.
А я не "развиваю клиентов и не ращу продажи".
Я помогаю врачам, которым не хватает времени, сил, возможностей, выбрать оптимальные/рациональные варианты терапии,
только выбираю тех врачей, где именно мои препараты являются ВЫБОРОМ. А еще столько мест для развития! Главное, иметь достойный препарат для работы.


Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: symbol от 08 Октябрь, 2010, 20:32:20

Цитировать
Но вряд ли для этого идут в медвузы.
Для этого идут в менеджеры :)


Цитировать
Я помогаю врачам, которым не хватает времени, сил, возможностей, выбрать оптимальные/рациональные варианты терапии, только выбираю тех врачей, где именно мои препараты являются ВЫБОРОМ.
Вот об этом вам надо с 12345 пообщаться - у него есть интересные мнения на счёт нашей помощи :)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: ivasha от 08 Октябрь, 2010, 20:38:30
ДВ - это обучение и возможности решать какой-то сложный вопрос с трудными клиетами. Моё мнение.
Полностью согласна.
Цитировать
Только кому что важнее в этой жизни: кто-то стремиться руководить, а кто-то получает удовольствие от репства.. а не от контроля, табличек, отчетов и пр. процессов, связанных с руководством.
2nextwind: ! Золотые слова!
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: m@m от 08 Октябрь, 2010, 20:42:28
2 m@m:
Не соглашусь с вашей точкой зрения.
Вы напоминаете мне одного нового продакта в нашей компании, который на цикловом сказал в начале выступления: "к счастью, я никогда не работал медицинским представителем.."
А "начальник", когда пришел с нуля в компанию, ходил со мной на визиты, чтобы обучиться.
Только кому что важнее в этой жизни: кто-то стремиться руководить, а кто-то получает удовольствие от репства.. а не от контроля, табличек, отчетов и пр. процессов, связанных с руководством.
:) чем напомнила? У меня опыт работы МП большой, что такое нелюбовь к табличкам тоже знаю  :wz:
Но еще знаю что можно путем взаимодействия с сотрудниками (с начальством в том числе) сделать работу еще более привлекательной. При условии обоюдного желания, конечно.
А начальник прямо продажам учился или знакомился с целевой аудиторией?
"стремится руководить" - это что? Стремление к власти над репами через контроль, или слишком часто давать советы опытному представителю, или что-то другое?
Мне правда важно понять. Нужен ли наставник опытному сотруднику, как сотрудник выбрал бы себе наставника(будь у него такая возможность, по каким критериям)?  Есть ли и какие моменты, облегчающие и затрудняющие  работу  МП при взаимодействии с наставником?
Но вряд ли для этого идут в медвузы.
А я не "развиваю клиентов и не ращу продажи".
Я помогаю врачам, которым не хватает времени, сил, возможностей, выбрать оптимальные/рациональные варианты терапии,
только выбираю тех врачей, где именно мои препараты являются ВЫБОРОМ. А еще столько мест для развития! Главное, иметь достойный препарат для работы.
Вам не нравится как то, что Вы делаете называют менеджеры ("помогаю.. выбрать..где именно являются выбором" - "развивать и растить продажи";. И к тому же видите потенциал для развития "а еще столько мест для развития!"....
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Kukla77 от 08 Октябрь, 2010, 20:47:50
2nextwind:
Цитировать
"Начальнику"-то и сказать нечего врачу-партнеру, так как история общения опытного репа с данным партнером намного больше истории пребывания данного "начальника" в компании.

А не нужно начальника представлять начальником. И трепаться ему с Вашими клиентами нет необходимости. Сидит на кушетке, сопит в тряпочку. Представляйте его как коллегу, который сегодня с Вами по обмену опытом. Если врачи на последующих визитах Вас начинают спрашивать: "Хто это был?" Не надо говорить, что он руководитель.

Если Вы уже всей своей базе его как начальника представили, терпите. И клиентам расказывайте, что должны же Вы руководителю показывать, какие шикарные врачи в Вашей базе!


Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: NW от 08 Октябрь, 2010, 20:51:22
на счёт нашей помощи :)

Не преувеличивайте. Ваша помощь нужна, если Вы же берете на работу "под себя" человека, который не владеет, не понимает сути репства. Такому можно платить меньше, ну и смысл самого вашего присутствия оправдать - я - руководитель (супервайзер, линейный менеджер и т.п.)!
А вот если проще: новичка приставить к опытному репу. Тот и научит чему нужно с практической точки зрения. Честно. Без выдумок маркетинга. С пользой для дела и быстрой отдачей. Ну и вы не у дел останитесь. А разве такое допустимо? ;)
А начальник прямо продажам учился или знакомился с целевой аудиторией?

Да нет, у начальства ведь тоже план по ДВ! :laugh:
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: m@m от 08 Октябрь, 2010, 20:52:32
Полностью согласна.2nextwind: ! Золотые слова!
С чем согласны? С тем, что нужно обучение? Оно есть во всех Ко. С тем что нужна возможность решения трудных ситуаций присутствием более опытного сотрудника (предполагаю менеджера)? Или с тем что нужна помощь в обучении возможностям самостоятельного решения трудных ситуаций?

Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: symbol от 08 Октябрь, 2010, 20:59:35
2nextwind:
Цитировать
Тот и научит чему нужно с практической точки зрения. Честно. Без выдумок маркетинга. С пользой для дела и быстрой отдачей. Ну и вы не у дел останитесь. А разве такое допустимо?
А с какого-такого перепугу он НАУЧИТ? Его учили обучать?
И какова будет практическая ценность для компании, если кто-то обучит чему-то никак не соответствующему "выдумкам" маркетинга?
Компания обучает представителя под себя, чтобы он умел делать то, что нужно компании.
Если компания создана для того, чтобы помогать врачам - обучат помогать, если для того, чтобы продавать - учить будут прдавать.
А с ваших слов получается, что компания создана только для того, чтобы обучать представителя тому, что ему нужно. Ну и естественно смысл существования компании лишь в том, чтобы платить зарплату и предоставлять машину тому, кто будет помогать врачам? ???
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: m@m от 08 Октябрь, 2010, 21:01:44
Да нет, у начальства ведь тоже план по ДВ! :laugh:
Вы писАли: "А "начальник", когда пришел с нуля в компанию, ходил со мной на визиты, чтобы обучиться."
Стало быть это кто-то из бывших МП только что стал РМ и обучался с Вами двойным визитам .... или чему он обучался??
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: NW от 08 Октябрь, 2010, 21:15:15
2nextwind: А с какого-такого перепугу он НАУЧИТ? Его учили обучать?
И какова будет практическая ценность для компании, если кто-то обучит чему-то никак не соответствующему "выдумкам" маркетинга?
Компания обучает представителя под себя, чтобы он умел делать то, что нужно компании.
А разве недостаточно центрального обучения новичка?
А разве опытный реп необучен? И он работает не для достижения цели (продаж)?
И его практический опыт достижения цели не является реальным подтверждением правильности работы?

Или центральное обучение - несостоятельно, неэффективно, поэтому нужны региональные "учителя"?
Плюс ко всему - центральный маркетинг довольно часто меняется. Люди на должности приходят со стороны. Разве они могут знать/понимать больше, чем опытный реп? Привидите пример, чтобы обосновать свою точку зрения.
Вы писАли: "А "начальник", когда пришел с нуля в компанию, ходил со мной на визиты, чтобы обучиться."
Стало быть это кто-то из бывших МП только что стал РМ и обучался с Вами двойным визитам .... или чему он обучался??

Нет, иногда в репы приходят, но с желанием стать "начальником". А регионал - святое, такие не должны ходить на ДВ. У него другие функции. Не мешайте администрирование в компании и продажи.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Kukla77 от 08 Октябрь, 2010, 21:15:56
2nextwind:
Цитировать
А разве опытный реп необучен? И он работает не для достижения цели (продаж)?
И его практический опыт достижения цели не является реальным подтверждением правильности работы?

Двойные визиты позволяют не только определить степень компетентности сотрудника. Они нужны, чтобы определить степень его вовлечённости. По-простому - мотивацию. Если РМ не будет ходить со своими МП на визиты, он вскоре прекратит думать о них как о людях. А будет думать, лишь как о шестерёнках процесса продаж: "Сломался зубчик? Выкинуть!"

Так что, Вы удивитесь, но ДВ нужны МП и для того, чтобы РМ вовремя его подмотивировал, ежели что. Поддержал, похвалил, делегировал...Грамотный РМ, безусловно, имеется ввиду.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Redactor от 08 Октябрь, 2010, 21:17:01
2nextwind:
Цитировать
А регионал - святое, такие не должны ходить на ДВ.
60% своего времени РМ ОБЯЗАН посвящать ДВ ( из Job Desription)/
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: NW от 08 Октябрь, 2010, 21:19:17
Это, наверное, если между РМ и репом нет другой прослойки руководителей.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: symbol от 08 Октябрь, 2010, 21:20:17
Цитировать
А разве недостаточно центрального обучения новичка?
А разве опытный реп необучен? И он работает не для достижения цели (продаж)?
И его практический опыт достижения цели не является реальным подтверждением правильности работы?
1. Любой тренинг даст должный эффект только при условии, что полученные умения будут превращены в навыки в полях. И здесь требуются двойные визиты, дабы вовремя подкорректировать обучаемого.
2. Опытный реп, вероятно обучен. Но уметь делать и уметь научить - это две разные вещи.
Смотреть как работает опытный сотрудник и учиться чему-то - это тоже две разные вещи.
3. Приятно, что ваше мнение о цели работы МП сместилось с "помощи" к "продажам".
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: NW от 08 Октябрь, 2010, 21:20:46
2nextwind:
Двойные визиты позволяют не только определить степень компетентности сотрудника. Они нужны, чтобы определить степень его вовлечённости. По-простому - мотивацию.
А в условиях не ДВ это выяснить невозможно?
Например, в личной беседе?

Мотивация к жизни, тоже, конечно, интересна. Но, мотивацию к работе можно углядеть только видя сотрудника в работе. А то в беседе декларировать горение и топотание копытами опытные сотрудники умеют лучше других!
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: symbol от 08 Октябрь, 2010, 21:22:52
Цитировать
Плюс ко всему - центральный маркетинг довольно часто меняется. Люди на должности приходят со стороны. Разве они могут знать/понимать больше, чем опытный реп? Привидите пример, чтобы обосновать свою точку зрения.
Они однозначно знают и понимают больше, чем опытный реп в маркетинге.
Но с этого момента давайте определимся - какие двойные визиты мы с вами обсуждаем?
С регионалом, с продакт-менеджером? - вы удивитесь, но это тоже две разные вещи.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: NW от 08 Октябрь, 2010, 21:25:05
Приятно, что ваше мнение о цели работы МП сместилось с "помощи" к "продажам".

Так продажа - это именно то, что и позволяет отнести репа к категории "опытный". :flowers:

Они однозначно знают и понимают больше, чем опытный реп в маркетинге.

А вот это - не факт.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: m@m от 08 Октябрь, 2010, 21:27:49
Нет, иногда в репы приходят, но с желанием стать "начальником". А регионал - святое, такие не должны ходить на ДВ. У него другие функции. Не мешайте администрирование в компании и продажи.
Упс...видимо РМ не "святой". или у вас в Ко какая-то особая структура.. где региональный менеджер - завхоз...
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: symbol от 08 Октябрь, 2010, 21:28:38
Цитировать
А вот это - не факт.
Факт-факт :) - если это действительно маркетолог с образованием, а не человек с соответствующей надписью на визитке.
Но это уже другая тема к двойным визитам не относящаяся.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Kukla77 от 08 Октябрь, 2010, 21:49:41
2nextwind:
 

А в условиях не ДВ это выяснить невозможно?
Например, в личной беседе?

Мотивация к жизни, тоже, конечно, интересна. Но, мотивацию к работе можно углядеть только видя сотрудника в работе. А то в беседе декларировать горение и топотание копытами опытные сотрудники умеют лучше других!
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: m@m от 08 Октябрь, 2010, 22:09:36
А в условиях не ДВ это выяснить невозможно?
Например, в личной беседе?

Мотивация к жизни, тоже, конечно, интересна. Но, мотивацию к работе можно углядеть только видя сотрудника в работе. А то в беседе декларировать горение и топотание копытами опытные сотрудники умеют лучше других!
Стало быть мотивация  жизни и работы для сотрудника это разное? Много ли Вы знаете людей которые живут для того чтобы работать? А сколько таких, которые работают чтобы жить?
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Kukla77 от 08 Октябрь, 2010, 22:14:59
2m@m:
Цитировать
Стало быть мотивация  жизни и работы для сотрудника это разное? Много ли Вы знаете людей которые живут для того чтобы работать? А сколько таких, которые работают чтобы жить?

Не передёргивайте, пожалуйста. Можно любить жизнь так жадно, что визиты будут только мешать.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: symbol от 08 Октябрь, 2010, 22:15:27
2m@m:
Цитировать
Стало быть мотивация  жизни и работы для сотрудника это разное?
А где в посте Kukla77: написано, что эти мотивации несовместимы?
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Redactor от 08 Октябрь, 2010, 22:20:36
В чем польза двойных визитов?
-Проверка способности представителя продавать препараты Компании
-Все внимание уделяется конкретному сотруднику
-Метод применим ко всем членам команды
-Усиливаются сильные и минимизируются слабые стороны работы представителя

Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: m@m от 08 Октябрь, 2010, 22:25:05
2m@m:
Не передёргивайте, пожалуйста. Можно любить жизнь так жадно, что визиты будут только мешать.

И не пыталась :) Речь о мотивах - побудительных направляющих к деятельности, а не о чувстве любви к жизни.
2m@m: А где в посте Kukla77: написано, что эти мотивации несовместимы?
так не существует мотивов к работе и к жизни в отдельности  :-[, стало быть совмещать нечего...
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: NW от 08 Октябрь, 2010, 22:27:38
Факт-факт :) - если это действительно маркетолог с образованием, а не человек с соответствующей надписью на визитке.
А про этот факт хочется словами из песни : "Девушки бывают разные. Черные, белые, красные. Но всем одинаково хочется. "
Что вы считаете "действительно маркетолог"? Платную MBA в вечернее время? С разным уровнем качества преподавания. За ваши деньги - вам диплом. Есть ли в фарме маркетологи, выпускники престижных западных школ?
Если это не тайна третьей планеты, где вы получали "тренерское", т.е. педагогическое образование? Есть ли оно у вас?
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: symbol от 08 Октябрь, 2010, 22:28:36
Где же вы увидели манипуляцию, если честно оговорена цель - должно делать то, что нужно руководителю? (Вариант когда цели руководителя не совпадают с целями компании мы не рассматриваем.)
И при чём тут страх двойных визитов?
Если двойные визиты научат как и мотивируют сделать так, как нужно руководителю, то страха и не будет. А будет результат.
Представитель является главным ресурсом компании только потому, что он делает главные продажи. А не потому, что компания его пригласила на работу и теперь несёт ответственность за тех, кого приручила. Бизнес - вообще-то вещь жестокая и циничная.
А именно этому и способствуют двойные визиты - обучение представителя, его мотивация, рост и развитие - повышение продаж - представитель, как главный ресурс компании - беречь его, мотивировать, растить и развивать - ...
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Kukla77 от 08 Октябрь, 2010, 22:32:26
2m@m:
Цитировать
Речь о мотивах - побудительных направляющих к деятельности, а не о чувстве любви к жизни.

Давайте дискуссию о мотивации продолжать в соответствующей теме. Здесь - о двойных визитах. >:D
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Redactor от 08 Октябрь, 2010, 22:34:14
Цитировать
А именно этому и способствуют двойные визиты - обучение представителя, его мотивация, рост и развитие - повышение продаж - представитель, как главный ресурс компании - беречь его, мотивировать, растить и развивать - ...
Золотые слова.
А страх перед ДВ присутствует, в норме, всегда - страх не проявить себя с лучшей строны перед начальником: это очень даже физиологичный страх взрослого человека. Далее -все упирается в начальника- сумеет ли он развеять этот страх, либо, своим поведением, только его усугубит. Но, если начальника самого не учили -как именно стоит проводить ДВ, то и претензии к нему тоже предъявлять бессмысленно.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: symbol от 08 Октябрь, 2010, 22:51:47
2Redactor:
Цитировать
Но, если начальника самого не учили -как именно стоит проводить ДВ, то и претензии к нему тоже предъявлять бессмысленно.
Тройные визиты с регионалом - не как инструмент подавления представителя, а как инструмент обучения регионала навыкам проведения двойных визитов.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Kukla77 от 08 Октябрь, 2010, 23:06:01
2symbol:
Цитировать
Тройные визиты с регионалом - не как инструмент подавления представителя, а как инструмент обучения регионала навыкам проведения двойных визитов.

Замечательная опция, только не во всех компаниях это считают необходимым. Иногда думают: "Ах, мы сделали его регионалом, пусть сам на разницу в зарплате книжек накупит и читает. Ну, на тенинг его разок отправим. И пусть работает!" А потом не понимают, почему МП от ДВ колбасит, почему они на больничный уходят перед ДВ, или в ДТП попадают...И, почему продажи падают.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: m@m от 08 Октябрь, 2010, 23:06:15
Где же вы увидели манипуляцию, если честно оговорена цель - должно делать то, что нужно руководителю? (Вариант когда цели руководителя не совпадают с целями компании мы не рассматриваем.)
И при чём тут страх двойных визитов?
Если двойные визиты научат как и мотивируют сделать так, как нужно руководителю, то страха и не будет. А будет результат.
Представитель является главным ресурсом компании только потому, что он делает главные продажи. А не потому, что компания его пригласила на работу и теперь несёт ответственность за тех, кого приручила. Бизнес - вообще-то вещь жестокая и циничная.
А именно этому и способствуют двойные визиты - обучение представителя, его мотивация, рост и развитие - повышение продаж - представитель, как главный ресурс компании - беречь его, мотивировать, растить и развивать - ...

В вашей фразе-определении маркетинга. Пост удалили. Если интересно дальше - предлагаю переместиться, как КУКЛА77 предложила.
А вообще двойной визит считаю не мотивирующим фактором (скорее демотивирующим в том виде о котором сегодня представители рассказали), а удобной ситуацией для изучения мотивов сотрудника и клиента конечно.

Для РЕДАКТОРА:  волнение на ДВ  - может быть нормой, страх - это симптом фрустрации разной степени (у всех людей по разному проявляется в зависимости от природного темперамента). "радуга реакций" От агрессивной замкнутости до аффективной агрессии (без патологий).
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: symbol от 08 Октябрь, 2010, 23:10:39
2m@m:
Цитировать
А вообще двойной визит считаю не мотивирующим фактором (скорее демотивирующим в том виде о котором сегодня представители рассказали), а удобной ситуацией для изучения мотивов сотрудника и клиента конечно.
Ваше право так считать.
И ваша беда (или беда ваших подчинённых?).
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: m@m от 08 Октябрь, 2010, 23:26:10
2m@m: Ваше право так считать.
И ваша беда (или беда ваших подчинённых?).
Смешной Вы :)  Расскажите сколько из Ваших подчиненных идет на двойной визит как на праздник, или просит "ну когда, когда?!!"  Можно закрывать на это глаза, а можно пытаться изменить ситуацию до желаемой.  Прочтите главу "мотивация и мотиваторы" из учебника по психологии труда любого автора. Вам станет понятнее о чем я говорю. Не сердитесь, я лицо заинтересованное в двойных визитах  :D
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: symbol от 08 Октябрь, 2010, 23:31:27
2m@m:
Цитировать
Смешной Вы
Чего и вам желаю :)

Цитировать
Расскажите сколько из Ваших подчиненных идет на двойной визит как на праздник, или просит "ну когда, когда?!!" 
80%

Цитировать
Не сердитесь, я лицо заинтересованное в двойных визитах 
Вы не поверите - и я! ;)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Эбола от 11 Октябрь, 2010, 04:37:31
В бытность работы МП в Пфайзере скажу так было 2 разных РМ- а,так вот с одним я шел на ДВ с радостью и иногда сам просил провести их что бы со стороны он мне подсказал по навыкам. А у другого ДВ сводились к репресиям и уменьшению оценок в пефоменсе без разбора так что думаю что и у вас так же.
m@m  если вы РМ не хотел бы я быть вашим подчиненным.
symbol  ваш подход мне оказался ближе
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: m@m от 11 Октябрь, 2010, 04:59:37
В бытность работы МП в Пфайзере скажу так было 2 разных РМ- а,так вот с одним я шел на ДВ с радостью и иногда сам просил провести их что бы со стороны он мне подсказал по навыкам. А у другого ДВ сводились к репресиям и уменьшению оценок в пефоменсе без разбора так что думаю что и у вас так же.
m@m  если вы РМ не хотел бы я быть вашим подчиненным.
symbol  ваш подход мне оказался ближе
У меня к Вам просьба: прочитайте форум повыше (эдак с поста 350), не только последние две реплики. И подробнее неподходящие Вам стороны УВИДЕННЫХ ВАМИ "подходов" к ДВ  перечислите пожалуйста. ОК?
А так создается впечатление что слушали, но не услышали...
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: МедПред1 от 11 Октябрь, 2010, 10:09:16
  У меня к Вам просьба: прочитайте форум повыше (эдак с поста 350), не только последние две реплики. И подробнее неподходящие Вам стороны УВИДЕННЫХ ВАМИ "подходов" к ДВ  перечислите пожалуйста. ОК? А так создается впечатление что слушали, но не услышали...
А что же сами - тенденции с 350 поста показывают...Вы со мной согласны?  :flowers:
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: m@m от 11 Октябрь, 2010, 14:28:16
А что же сами - тенденции с 350 поста показывают...Вы со мной согласны?  :flowers:
Честно, не понимаю в чем могла или нет согласиться с Вами...
Для описания тенденций мало информации.
С 350 поста, включая "зарезанные" и перепутанные посты,
Неподходящие для меня подходы к ДВ -
1. когда РМ не объясняя зачем (с какой целью и что это нам (команде) даст), требует:
" я сказал делай раз, делай, и сделаешь (!!! :-*)), потому что я твой начальник!"
2. когда ДВ, если  это способ "подмотивировать", в качестве мотива выбирают не те мотивы, которые меня мотивируют. Точнее говоря учитывают 100% потребности Ко (как отметил symbol, совпадающие с потребностями руководителя), и так же 100% игнорируют мои потребности, как сотрудника (как отмечаю я, не противоречащие потребностям Ко).
Почему? Не нравится быть деревянным солдатом в армии Урфина Джуса, даже если ею командует сам Сунь Цзы   :laugh:  !
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Likvidator от 11 Октябрь, 2010, 14:42:08
Цитировать
Прочтите главу "мотивация и мотиваторы" из учебника по психологии труда любого автора. Вам станет понятнее о чем я говорю.
2m@m:
Никогда не читайте учебников по психологии. Оставьте это развлечение скучающим кадровичкам. Избыток теории вреден для практики. А двойной визит - мероприятие исключительно практическое.
Чтобы репы шли на даблы  добровольно и с песнями, со стороны менеджера нужно не так уж и много:
1. Искренняя доброжелательность.
2. Авторитет (МП должен понимать, что он может  получить что-то полезное, научиться).
3. Комфортная атмосфера. Речь, конечно, только о контрольно-развивающем визите. Такой визит - это не экзамен, а "обосраться может каждый".

Я иногда наблюдаю двойные визиты со стороны. Самая частая ошибка РМ - это игра в начальника. Скорчит рожу, как будто дерьма обожрался, и молчит важно.  :wz: Участие в дабле сводится исключительно к критике МП, причём хорошо, если на этапе поствизитного анализа, а не во время визита. Конечно,  такое "обучение и развитие" повторять нормальному человеку не захочется.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: ivasha от 11 Октябрь, 2010, 15:04:21

Цитировать
Я иногда наблюдаю двойные визиты со стороны. Самая частая ошибка РМ - это игра в начальника. Скорчит рожу, как будто дерьма обожрался, и молчит важно.   Участие в дабле сводится исключительно к критике МП, причём хорошо, если на этапе поствизитного анализа, а не во время визита. Конечно,  такое "обучение и развитие" повторять нормальному человеку не захочется.
Да уж, иногда таких РМ на даблах издалека видно и даже слышно по хлопанию дверями автомобиля и аптеки.
Наблюдала однажды такого нервного. Так из машины выскочил, с таким искажённым лицом в аптеку влетел, что девочка-медпред за ним войти боялась.
Лечиться нужно. РМ с неустойчивой психикой - горе для медпреда. ИМХО.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: ЙОДА от 11 Октябрь, 2010, 15:28:44
Такое поведение РМ дискридитирует МП в глазах "подшефного контингента".На фиг такого начальника обратно в репы,пусть вспомнит как себя надо вестию
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Redactor от 11 Октябрь, 2010, 15:34:46
Просто в системе T&D ( развития) РМ должен быть заложен тренинг по технике проведения и оценке двойного визита. Если HR этого не сделал - то и результаты, как в вышележащих постах, да и требовать от необученного РМ просто нечего.
Принцип обучения: "Расскажи -покажи- дай мне сделать самому-оцени, как я это сделал". Если РМу никто ничего не показал, тренинга не было - что с него, сиротины, требовать-то? :o
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Likvidator от 11 Октябрь, 2010, 15:56:22
2Redactor:
Цитировать
Если РМу никто ничего не показал, тренинга не было - что с него, сиротины, требовать-то?
Пусть умишко свой скудный напряжёт. Начальству челобитную отправит, дескать так и так, повысить - повысили, а научить - забыли, что мне теперь делать, профнепригодному? Книга - источник знаний, того же Паукова можно почитать.  ;)  На крайняк, пусть ничего не делает, поскольку страшнее дурака только дурак инициативный.
Безо всяких тренингов человек с достаточным для того, чтобы быть руководителем, уровнем развития личности, должен понимать, что поведение, описанное мной тремя постами выше, неприемлемо. Нормы поведения и межличностных коммуникаций укладываются в человеке ещё до окончания школы, какие в те времена тренинги?..
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: ivasha от 11 Октябрь, 2010, 18:22:45
Цитировать
Если РМу никто ничего не показал, тренинга не было - что с него, сиротины, требовать-то?

А если учили, показывали, а он или истерик, или необучаемый. Может ведь и такое быть.
Просто компания, из которой этот РМ - в состоянии аффекта и МП-запуганный, очень солидная, ТОПовая, с серьёзными тренингами, думаю и для РМ-ов тоже.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Девочка Ду от 11 Октябрь, 2010, 18:53:05
РМ тоже чей-то подчиненный. И если у него "скудный умишко", то кто ж его тогда назначил... Профнепригодного...
Проблеммма не так проста. Особенно с учетом кого нынче приходится брать в качестве МП. Паралелить среди МП обычное теперь дело. И чего может сделать РМ с совмещающей "по умному" где еще "бедной девочкой МП". Только хлопать дверью авто... С него три шкуры, а с неё и одной не получишь. При большем чем у РМ суммарном доходе. Ей ведь так нужна искренность и доброжелательность. Штоб не пугалась что её уже вычислили. И она так всегда готова учиться. Учиться не работать. Пусть РМ покажет, расскажет, а она тихо подремлет в сторонке... Ей завтра еще следущего такого ж выслушивать. Желательно в комфортной атмосфере... И засовывая потом в банкомат карточку за карточкой тихо радоваться своему "уму" и глупости  "человека с достаточным для того, чтобы быть руководителем, уровнем развития личности"
Вот и возникает "Кризис среднего уровня" на двойных... Получите по полной. 
http://www.kommersant.ru/Doc.aspx?DocsID=1495311
"...менеджеры среднего звена удовлетворены вознаграждениями меньше, чем топ-менеджмент и даже рядовые сотрудники. За два года такой параметр, как "признание заслуг", у первых упал на 14%, у вторых и третьих — на 5% и 6% соответственно."
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Likvidator от 11 Октябрь, 2010, 19:05:00
Цитировать
И чего может сделать РМ с совмещающей "по умному" где еще "бедной девочкой МП"
Ну, например, трахнуть. Или уволить. Или трахнуть и уволить.  ;D
Я бы предпочёл последний вариант, поскольку он  наиболее коварный. Но прессовать её на двойном визите?.. Я таких извращенцев не понимаю.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: ivasha от 11 Октябрь, 2010, 19:27:07

Цитировать
Паралелить среди МП обычное теперь дело. И чего может сделать РМ с совмещающей "по умному" где еще "бедной девочкой МП". Только хлопать дверью авто... С него три шкуры, а с неё и одной не получишь. При большем чем у РМ суммарном доходе
Только не в этом случае.
Мне тоже известны случаи совмещения. Но здесь медпред - вполне сознательный человек, добросовестный работник, нигде не совмещающий. Я удивлена была таким поведением её руководителя, зная как у неё в аптеках дела (вполне нормально).
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Девочка Ду от 11 Октябрь, 2010, 20:09:37
"Нормально" - это не аргумент при ведении дел. Ничто так не бесит деловых людей как эта вот совковая формулировка нафталиновых девушек женскоещасьебылбымилыйрядом. Ну а большеничегоненадо. Это когда на визите так много бесполезной и даже вроде как похожей на искренность суеты и очень мало продуктивности.
Тут даже мужины со своей извечной темой бессильны. Ну разве это добыча... Ведь каждый раз придется РМа изображать на двойных. Жестоко крича - вставай одевайся и сопротивляйся... А она опять испуганно - А как? А я думала нормально...:laugh:
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Кружинская от 11 Октябрь, 2010, 21:43:46
У нас продакты в полях 50%. ;)  А как же им иначе узнать есть ли жизнь за МКАДом?
Тренеры тоже. Ну а РМ понятно 70%



Цитировать
Если РМу никто ничего не показал, тренинга не было - что с него, сиротины, требовать-то?
Причем на подобных тренингах еще все на камеру снимается-себя то со стороны еще бы оценить хорошо.
Плюс тренируются навыки конструктивной критики, умение дать обратную связь, ненавешать ярлыков и личных оценок.
Хотя, честно, иногда убить оч. хочется... :laugh: А что делать? Начинаешь себя сдерживать-на визите молчим, впрягаемся если уж совсем какой то завал происходит, обсуждение корректное...
А внутри то ух!

Цитировать
Безо всяких тренингов человек с достаточным для того, чтобы быть руководителем, уровнем развития личности, должен понимать, что поведение, описанное мной тремя постами выше, неприемлемо
Не. Никто никому ничего не должен. Все разные.
И руководство конечно бы неплохо понимать, что все разные и люди и судьбы и детство)))) И поэтому косяки не обученных РМ будут очень сказываться на незапланированной ротации например, на результатах и т.д.



Цитировать
Я удивлена была таким поведением её руководителя, зная как у неё в аптеках дела (вполне нормально).
Может не все?  ;)

Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: m@m от 12 Октябрь, 2010, 02:24:58
2m@m:
Никогда не читайте учебников по психологии.
...медпред за ним войти боялась.
Лечиться нужно. РМ с неустойчивой психикой - горе для медпреда. ИМХО.
Где логика? Кадровикам этого не видно, а за помощью к психотерапевту подавляющее большинство стесняются обращаться.
2m@m:
... Избыток теории вреден для практики...
количество теории должно быть адекватно опыту и несколько опережать уровень практических навыков  ИМХО :) Нарушение этого баланса - желание некоторых начальников "макать"  в неожиданные результаты ДВ своих коллег-сотрудников  ;)
2Redactor:...Нормы поведения и межличностных коммуникаций укладываются в человеке ещё до окончания школы, какие в те времена тренинги?..
Браво!  :flowers: А говорили психология - удел скучающих!  :laugh:
Тренинги " в те времена" - взаимоотношения с родителями и в школе (между учителями и школьниками). Кстати предпринять нечто, способное изменить ценностно-смысловую сферу личности возможно и в зрелом возрасте и в юности и даже в пожилом возрасте (поведение меняется как следствие таких усилий). Не на это-ли направлена функция "двойной визит" РМ и менеджеров других уровней? Как тогда обойтись без психолога?  ;)

А если учили, показывали, а он или истерик, или необучаемый. Может ведь и такое быть.
Просто компания, из которой этот РМ - в состоянии аффекта и МП-запуганный, очень солидная, ТОПовая, с серьёзными тренингами, думаю и для РМ-ов тоже.
Мы все не без изъянов..
Вы думаете если кого-то в детстве старший брат заставлял для собственной забавы козюли  есть, на его структуре личности это не сказалось? Или мама кричала "отдам в интернат!". Или училка на ухо перед тренировочным ЕГЭ "и не пытайся, на 4 не напишешь!" (могу много примеров теперь привести где связь очевидна только психологу, ведь такое стараются забыть, а шаблон реагирования остается в подсознании). Было бы смешно, если бы не  встречала  так часто взрослых людей с обгрызанными ногтями...  :D ..маникюрши щщас заработают на полную катушку!

Что касается аффекта - до него надо довести (иногда требуются значительные усилия, например регулярный запредельный раздражитель в течение нескольких месяцев или даже лет). Тут важно этике взаимоотношений обучать не только начальников но и подчиненных (иногда весьма убежденных в своей безнаказанности). Это должно быть частью корпоративной Культуры. Уверена - многие слышали, не многие знают точно что такое и зачем. Потому в Германии депрессия у сотрудника - серьезное основание для отпуска как минимум, комплекс реабилитации как максимум. У нас - "у тебя депресняк, потому что умишко скудный, наследственность плохая, и вообще не место таким в нашей конторе!!!"
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Зайчик от 21 Октябрь, 2010, 00:09:27

Цитировать
У нас - "у тебя депресняк, потому что умишко скудный, наследственность плохая, и вообще не место таким в нашей конторе!!!"
ППКС

Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Дато Туташхия от 25 Октябрь, 2010, 21:20:24
У нас продакты в полях 50%. ;)  А как же им иначе узнать есть ли жизнь за МКАДом?
Тренеры тоже. Ну а РМ понятно 70%



У нас тоже

(http://89.108.110.124/download/photo/new_arhive/podborochka_33/18.jpg)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Кружинская от 26 Октябрь, 2010, 00:02:54
2Дато Туташхия: прикольные они ребята, индийские продакты, да? :laugh:
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Sedative от 26 Октябрь, 2010, 11:32:30
Я считаю, что как родители-алкоголики или психопаты делают такими же своих детей, точно также психопат-менеджер поддерживает постоянный негатив в своем коллективе. Люди мирятся, потому что приходится, но это не делает чести ни кадрам ни вышестоящему руководству, который не считает нужным осуществлять свою собственную работу по контролю за своими линейными менеджерами. Еще хуже, когда подбирается вся цепочка ничкемных и ограниченных "начальников", которые прикрываясь корпоративным этикетом и стандартами, а также "высшими целями бизнеса, вам не понять", проводят в компании свою извращенную, насквозь порочную и хамскую к врачам и своим же сотрудникам политику. Вот тут беда-беда и скорее ты подохнешь, чем дождешься, когда их всех разгонят, собак.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: m@m от 26 Октябрь, 2010, 14:10:07
Я считаю, что как родители-алкоголики или психопаты делают такими же своих детей, точно также психопат-менеджер поддерживает постоянный негатив в своем коллективе. Люди мирятся, ....
:laugh:  Этот накал эмоций следствие ДВ? Может тогда намордником запастись?
 Сейчас смешно...а как вспомню... Потому разделяю Ваши эмоции. Они не безосновательны. Потому только смеяться остается :)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Nicolasha от 06 Ноябрь, 2010, 00:21:52
Наблюдала однажды такого нервного. Так из машины выскочил, с таким искажённым лицом в аптеку влетел, что девочка-медпред за ним войти боялась.


Об чем спор? Ведь никто не знает об чем они в этой машине разговаривали и чем могла невинная девочка-медпред довести своего тирана-РМ до истерики
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Kukla77 от 06 Ноябрь, 2010, 14:20:21
2Nicolasha:
Цитировать
Об чем спор? Ведь никто не знает об чем они в этой машине разговаривали и чем могла невинная девочка-медпред довести своего тирана-РМ до истерики

Спор о том, что что бы ни происходило, проявить ассертивность, прежде всего задача старшего по должности. Хотя, совок, видимо, продолжает переть из некоторых.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Алекса от 10 Ноябрь, 2010, 00:45:43
2Кружинская:
Цитировать
У нас продакты в полях 50%.   А как же им иначе узнать есть ли жизнь за МКАДом?
А когда ваши продакты маркетингом занимаются?
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Likvidator от 10 Ноябрь, 2010, 12:59:42
Надеюсь, госпожа Кружинская не будет против, если я отвечу на адресованный ей вопрос:
Цитировать
А когда ваши продакты маркетингом занимаются?
2Алекса:
Вообще-то, если из того "маркетинга", которым занимаются продакты, исключить перекуры, чаепития, кормление черепашек, сплетничание, праздношатание по инету, а главное - генерацию безумного кабинетного креатива, то окажется, что имеется прорва свободного времени. Которое весьма разумно провести в полях в поисках вдохновения. Другой вопрос, что не барское это дело - перемещать в пространстве тело.  >:D
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Отец Алексий от 10 Ноябрь, 2010, 15:38:11
1. Любой тренинг даст должный эффект только при условии, что полученные умения будут превращены в навыки в полях. И здесь требуются двойные визиты, дабы вовремя подкорректировать обучаемого.
2. Опытный реп, вероятно обучен. Но уметь делать и уметь научить - это две разные вещи.
Смотреть как работает опытный сотрудник и учиться чему-то - это тоже две разные вещи.
3. Приятно, что ваше мнение о цели работы МП сместилось с "помощи" к "продажам".


Коллега, имхо, если умения будут на визите превращены в навыки, то это будет регресс.
Одно и тоже что пересадить гонщика формулы 1 на 3х колесный велосипед.
Может Вы имели ввиду перевод полученных навыков в умения?
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: злой мишка от 10 Ноябрь, 2010, 17:18:53
2Likvidator:
Цитировать
исключить перекуры
В большинстве офисов отдел маркетинга сидив в "Опенспейсе" если начать дымить трубкой прямо за рабочим столом - потолок почернеет и соседи по офису взбунтуются  :mad: :fur: :guns: а электронная сигарета - НЕ КАНАЕТ  :'( к тому же "никотин - важный стимулятор передачи импульсов в когнитивных АХЭ-рецепторах мозга" :smart:

Цитировать
чаепития
Вы уже запретили перекуры - чем вам мой коллекционный Пу-эр и Улун не угодили - чем серые клеточки подпитывать? кокаином? - дорого и за результат не отвечаемс  >:D

Цитировать
кормление черепашек
А вы на визитах голубей в парке кормите и ворон в небе считаете...

Цитировать
сплетничание
это необходимый элемент выстраивания организационной культуры в офисе...

Цитировать
праздношатание по инету
а на основе чаво прикажете делать бэнчмаркетинг?

Цитировать
генерацию безумного кабинетного креатива
а что - безумный креатив в полях на тройных визитах лучше?

Цитировать
что имеется прорва свободного времени
а если к мед.преду две косы привязать, тележку и фару он таких продаж накосячит...

Цитировать
Другой вопрос, что не барское это дело - перемещать в пространстве тело.
Ну так ведь это же не на конференцию в Европу или на цикловое в 4зв. на Тёплом море...
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: m@m от 12 Ноябрь, 2010, 12:06:25
Коллега, имхо, если умения будут на визите превращены в навыки, то это будет регресс.
Одно и тоже что пересадить гонщика формулы 1 на 3х колесный велосипед.
Может Вы имели ввиду перевод полученных навыков в умения?
Спросите лучше чем навык от умения отличается....
Чаще на тренингах произносится именно "навык".... Видимо потому что "умение"  опасно  отступлениями от "маркетингового задания"......
"он ценный сотрудник как исполнитель", "творчество - это не в нашей компании", "Вы что, "процедуры" не читали?!!!", "ну покажите что вы там умеете, может "свежая кровь"..."
Скажите что это  не так :) и еще почему не так, а еще (сорри) где не так
оооочень надо!  :flowers:
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Kukla77 от 12 Ноябрь, 2010, 18:35:43
2Отец Алексий:
Цитировать
Коллега, имхо, если умения будут на визите превращены в навыки, то это будет регресс.

Это будет не регресс, а прогресс. Ибо данная терминология, это не бла-бла на форуме. Это терминология педагогики и психологии.

Умение - - промежуточный этап овладения новым способом действия, основанным на к.-л. правиле (знании) и соответствующим правильному использованию этого знания в процессе решения определенного класса задач, но еще не достигшего уровня навыка. У обычно соотносят с тем уровнем, который на начальном этапе выражается в форме усвоенного знания (правила, теоремы, определения и т. п.), которое понято уч-ся и м. б. произвольно воспроизведено. В последующем процессе практического использования этого знания оно приобретает некоторые операциональные характеристики, выступая в форме правильно выполняемого действия, регулируемого этим правилом. В случае к.-л. возникающих трудностей уч-ся обращается к правилу с целью контроля за выполняемым действием или при проверке допущенной ошибки. На этапе У. усвоенный способ действия регулируется знанием. По мере последующей тренировки, включающей решение задач в новых условиях, достигается преобразование У. в навык, при этом происходит изменение регуляционной ориентировочной основы действия, а само действие выполняется правильно без непосредственного соотнесения с правилом (знанием). Процесс его выполнения протекает в форме автоматизированного (неосознаваемого) психического регулирования, а обращение к знанию происходит только в случаях затруднений. Типы действий, основанные на использовании различных видов знаний и включенные в те или иные виды деятельности (чтение, письмо, счет и т. п.), обладают специфическими особенностями как в процессе перехода от знания к У, так и от У. к навыку. Условия, обеспечивающие наибольшую эффективность становления У: понимание учеником обобщенного правила и обратная связь  в процессе решения новых задач.
http://vocabulary.ru/dictionary/30/word/%D3%CC%C5%CD%C8%C5

Навык - - приобретенная способность выполнять более или менее сложные психомоторные действия различного рода, включая зрительно-пространственные, символические, лингвистические, арифметические, социальные, познавательные и специализированные.
http://vocabulary.ru/dictionary/23/word/%CD%C0%C2%DB%CA%C8
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: m@m от 13 Ноябрь, 2010, 02:29:23
2 КУКЛА77

РЕАЛЬНО хочется понять в чем противоречие мнений!
Найденные мною противоречия в Ваших ссылках:
определение УМЕНИЯ:
"(англ. ability, skill) - промежуточный этап овладения новым способом действия, основанным на к.-л. правиле (знании) и соответствующим правильному использованию этого знания в процессе решения определенного класса задач, но еще не достигшего уровня навыка. "

на самом деле:
ABILITY -умение, SKILL-навык.

Вопрос 1. Что под "навыком" имел ввиду автор словаря, составленного в 2004 году?

определение умения по той же ссылке, указанной Вами от Платонова Константина Константиновича (1906-1984)- одного из первых социальных психологов в Отечестве:
"- это способность выполнять определенную деятельность или действия в новых условиях, образовавшаяся на основе ранее приобретенных знаний и навыков (К.К. Платонов). "

Вопрос 2 - зачем авторам сайта с громким названием "национальная энциклопедия" собирать на одном ресурсе профессиональную литературу, не заботясь о ее профессионализме?

Обратите внимание на даты выпуска трудов некоторых современных авторов (это не переиздания). Цель создателей ресурса не в том чтобы помочь найти правильное определение чего-либо :) Расчет на то, что пользователи имеют навык чтения и умение выбирать для чтения, выбирать из прочитанного нужное. Одновременно создатели сайта деньги рассчитывают получить с тех современников, кот. хотят опубликовать свой труд...

и, наконец, определения  умения и навыка из современного учебника по педагогике (И.Ф. Харламов "Педагогика", Москва 2005):
"Умение - это овладение способами (приемами, действиями) применения усваиваемых знаний на практике. Например, умение решать задачи  связано с владением такими приемами, как анализ условия задачи, сопоставление этого условия с усвоенными знаниями, мысленное нахождение способов решения задачи на основе тех или иных элементов  этих знаний, практические действия по решению задачи и, наконец, проверка правильности полученного результата.
В этом случае навык рассматривается как составной элемент умения, как автоматизированное действие, доведенное до высокой степени совершенства"

Очень хочется увидеть Ваши комментарии.  Приведите пожалуйста альтернативные (кот. не "бла-бла-бла") профессиональные определения  навыка и умения (и педагогические и психологические).

2 Отец Алексий
Спасибо! Я уже хочу работать там, где "водятся" такие мысли в головах сотрудников! Где это????????
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Отец Алексий от 13 Ноябрь, 2010, 10:25:00
Спасибо! Я уже хочу работать там, где "водятся" такие мысли в головах сотрудников! Где это????????

То, что Вы хотите работать это уже отлично :)
По контексту ответа согласен на все 100%. К вопросам о навыках и умения, я имел ввиду именно то что Вы описали, навык есть составная часть, инструмент для формирования умения.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Алекса от 13 Ноябрь, 2010, 11:48:50
2Likvidator:
Цитировать
2Алекса:
Вообще-то, если из того "маркетинга", которым занимаются продакты, исключить перекуры, чаепития, кормление черепашек, сплетничание, праздношатание по инету, а главное - генерацию безумного кабинетного креатива, то окажется, что имеется прорва свободного времени. Которое весьма разумно провести в полях в поисках вдохновения. Другой вопрос, что не барское это дело - перемещать в пространстве тело
Двойные визиты для маркетолога - это обязательное условие для того, чтобы понимать инсайты клиентов, получать объективную информацию о ситуации на рынке и т.д. Без этого невозможно скреативить профессиональную промокампанию. Но для этого вполне хватает 2 дней в месяц с посещением 20 клиентов. А 50% времени в полях - это явный перебор.
 Маркетологи многих компаний, которых я знаю, уходят с работы часто совсем в ночи. И уж поверьте, что в 23 ч маркетинг не курением и сплетнями занимается.
 В представлении SF маркетинг только и делает, что кофе пьет и презентации к цикловому делает, ну и листовки. Поверьте, что это от силы 1\10 часть работы. А если пить столько кофе, сколько думают мед. представители, то никакого здоровья не хватит.
 
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: vynosmozga от 13 Ноябрь, 2010, 16:50:59
2m@m:
Цитировать
РЕАЛЬНО хочется понять в чем противоречие мнений!

Может, здесь:  ;)

"Непременными компонентами деятельности являются разнообразные навыки и умения. Об их соотношении высказываются различные мнения. Одни исследова­тели считают, что навыки предшествуют умениям, другие пола­гают, что умения возникают раньше навыков. Причиной этих расхождений является многозначность слова “умение”.

Умением называют и самый элементарный уровень выполне­ния действий, и мастерство человека в данном виде деятель­ности. О первокласснике говорят, что он умеет читать. Взрос­лый тоже умеет читать. Между этими “умениями” лежит много­летний путь упражнений, совершенствовании навыков чтения. Это, безусловно, качественно различные умения по их психо­логической структуре. Следует различать элементарные умения, идущие вслед за знаниями и первым опытом действий, и умения, выражающие ту или иную степень мастерства в выполнении деятельности, которая возникает после выработки навыков. Эле­ментарные умения — это действия, возникшие на основе знаний в результате подражания действиям или самостоятельных проб и ошибок в обращении с предметом. Умение-мастерство возникает на основе уже выработанных навыков и широкого круга знаний.

Рассмотрим соотношение элементарных умений, навыков и мастерства на примере труда учителя. Студент педвуза имеет элементарное умение работать с доской. Умение возникло в пе­риод обучения студента в школе и вузе, но в его выполнении студент целенаправленно и постоянно не упражнялся. Психоло­гия, педагогика, частная методика подводят теоретическую основу под это умение. Так, изучение в курсе психологии понятий “контраст ощущений”, “отношение фигуры и фона”, “распреде­ление и концентрация внимания ”обосновывает требования, ко­торые предъявляются к записям на доске. Однако и окончив вуз, студент может не приобрести навыка писать на доске. Отсутствие навыка приводит к тому, что учитель кидается с каждой очередной формулой на ближайшее свободное место дос­ки, беспорядочно стирает ранее написанные выражения, так что на доске после урока остается каша бессвязных символов.

Умение вести запись на доске доводится до уровня навыка в первые годы работы в школе и затем становится эле­ментом мастерства учителя, для которого характерно видение всей записи до того, как она осмысленно и аккуратно выстраивается на доске во время урока.

Элементарное умение выполнить что-то возникает из подра­жания, из случайных знаний. Например, пятиклассники, впервые попавшие в столярную или слесарную мастерскую умеют пи­лить, но у большинства из них приемы обращения с инструмен­тами неправильны. Первоочередная задача учителя — вырабо­тать правильные навыки применения инструментов и в дальней­шем трудовом обучении поднимать выполнение деятельности до уровня мастерства.

Чем сложнее вид деятельности, чем совершеннее машины которыми нужно управлять, тем меньше надежды на успех уме­ний, складывающихся только в результате наблюдения и под­ражания."

Ссылка http://azps.ru/articles/cmmn/cmmn22.html
Первоисточник: учебник "Педагогика" для студентов педагогических ВУЗов под редакцией профессора П.И. Пидкасистого, Глава 6. Процесс обучения как целостная система.

Отношение к триаде ЗУН даже у известных педагогов-психологов неоднозначно :smart: , что уж говорить о нас, работниках фармбизнеса...
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: symbol от 13 Ноябрь, 2010, 23:52:06

Цитировать
Отношение к триаде ЗУН даже у известных педагогов-психологов неоднозначно  , что уж говорить о нас, работниках фармбизнеса...
Согласен :)
Всего лишь вместо безапелляционных категоричных высказываний некоторым формучанам следовало поинтересоваться и уточниться в терминологии.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: m@m от 14 Ноябрь, 2010, 07:46:49
2symbol:
О том и говорю - формулировки опасная вещь при возможностях смысло-образования в  русском языке (плюс еще разница в восприятии). Например, если у Человека ведущий канал восприятия визуальный - увы, способность к активному слушанию (диалог с целью взаимопонимания) чаще снижена.... т.е. слышу, а не слушаю (т.к. представляю (вижу) как должно быть (опора на вложенные знания) и при этом не сомневаюсь потому как "видят все одинаково").  Это может быть исправлено тренировками, но только в случае осознания человеком этого препятствия в коммуникативном взаимодействии, в его желании признать что все люди разные,  а не "плохие и хорошие". Т.е. все-таки бывает ум "женский", "мужской" и "полутона", в любом случае УМ есть!  :laugh: ("Не бывает ума "женского" и "мужского". Ум или есть или его нет!")
2vynosmozga:
Цитировать
Отношение к триаде ЗУН даже у известных педагогов-психологов неоднозначно , что уж говорить о нас, работниках фармбизнеса...
Прибедняемся? ;)
Во всех сферах деятельности "человек-человек" отношения при взаимодействии очень похожи.

Знания - их желательно иметь чуть больше чем требует ситуация (эдакий "стратегический запас").

Умения - в англ. смысл его есть как умения - способности (т.е. "я могу"). Для каждого возраста свои. Для формирующегося  :blush: фарм-бизнесмена это может быть: за определенное время посетить столько-то клиентов, управлять автомобилем, придерживаться структуры визита....В русском языке это называется "сложный навык". "Понятие «умение» в современной англоязычной и немецкоязычной психологической литературе не обозначается каким-либо одним, одноязычно-адекватным психологическим термином и, по свидетельству самих зарубежных психологов, носит расплывчатый, часто противоречивый характер" (Цыганская О.Г."НАВЫКИ И УМЕНИЯ В СОВРЕМЕННОМ АСПЕКТЕ ПСИХОЛОГИИ И МЕТОДИКИ ОБУЧЕНИЯ ЯЗЫКАМ") Поэтому возникает вопрос: стоит ли полагаться на смысл чего-либо переведенного с иностранного языка, не понимая смысла , вложенного родным языком в то же слово? "Умение" в русском значении :"«Умения – способы успешного выполнения действий, опирающихся на знания», «Умение – способность человека выполнять какую-либо деятельность или действие на основе полученного опыта», «Умение –возможность выполнять действие (деятельность) в соответствии с целями и условиями деятельности» и т. п. При этом отечественные психологи традиционно указывают на специфические особенности умений, отличающие их от навыков" (Цыганская О.Г.).
Итак: навык-умение,  вижу - рассматриваю, слышу- слушаю,   хожу - иду (конкретно туда),        могу - умею................  "дайте мне то же самое и я смогу" - "смогу при любых обстоятельствах".

Навык - "Навыками являются автоматизированные действия (способы действия)."(Цыганская О.Г.)

По поводу "...к триаде ЗУН (Знание, Умение, Навык) даже у известных педагогов-психологов неоднозначно...":
Психология в нашей стране была похоронена из идеологических соображений сталинско-коммунистическим режимом в середине 30- годов. Лет 15 последних современная отечественная психология стала учиться "держать головку". В связи с этим, зная работы действительно Известных отечественных педагогов И психологов (Рубинштейн, Леонтьев, Королева, Платонов, Ходжава, отношение которых к "триаде ЗУМ было  и есть однозначно :)), не знаю работ настолько же известных ( ровно на столько же известных) отечественных педагогов-психологов с их неоднозначным отношением. Буду рада (искренне) познакомиться с мнением этих людей с Вашей помощью  :flowers:

Для форумчан-любителей теории относительности:
Из антропологии:
При переходе с одной эволюционной ступени к другой , умение может становиться навыком, но только для того чтобы стать умением (Человек умелый - Человек разумный). Не хочется думать что кто-то новичков воспринимает как эволюционно недочеловеками........
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Arnold Lane от 14 Ноябрь, 2010, 10:28:29
ыыыыы...
Опять эти критические дни грядут...с двойными..
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Эрик@ Картман от 14 Ноябрь, 2010, 11:08:11
двойные не тройные!  ;)
я кстати к двойным визитам ровно дышу.. о нас они не являются выносом мозга для МП (повезло нам как теперь понимаю)))))
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: vynosmozga от 14 Ноябрь, 2010, 13:55:39
2m@m:
Цитировать
не знаю работ настолько же известных ( ровно на столько же известных) отечественных педагогов-психологов с их неоднозначным отношением. Буду рада (искренне) познакомиться с мнением этих людей с Вашей помощью  
Мы очень отдалились от темы топика, но всё же:

"Система развивающего обучения академика Занкова Л.В. опирается на теорию развития ребенка, разработанную российским ученым Л.С. Выготским, который выдвинул идею о том, что «обучение может идти не только вслед за развитием, не только нога в ногу с ним, но может идти впереди развития, продвигая его дальше и вызывая в нем новообразования...

Концептуальные положения системы Занкова

 * Обучение должно идти впереди развития.
 * Ребёнок является субъектом, а не объектом учебно-воспитательного процесса.
 * Целью обучения является овладение учеником самостоятельной учебной деятельностью, а не ЗУНы (знания, умения, навыки).


Обучение по системе Л.В. Занкова иначе расставляет приоритеты: на первый план выдвигается цель продвижения ребёнка в общем развитии, а усвоение прочных знаний и умений становится средством для достижения генеральной цели."

Уважаемая m@m, дальнейшую прилюдную переписку не по теме считаю моветоном и предлагаю при желании продолжить дискуссию в личной переписке. :)



    
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: m@m от 15 Ноябрь, 2010, 05:44:29
2vynosmozga:
В приведенных  Вами аргументах не нахожу противоречия с выше сказанным мною и О.А..
Но! Вы все-равно правы, Вы действительно отклонились от темы. Потому как мы говорим о двойных визитах, как инструменте обучения взрослых людей. В контексте темы "ДВ", ссылки на Занкова как дефектолога (дети с отклонениями в развитии) не совсем к месту.......Выгодский умер в 34-м ("старая гвардия").

Недовольных двойными визитами МП меньше на форуме не становится, может ли исправить ситуацию понимание "для чего это(ДВ) нужно, чем полезно и как управлять самообразованием"? Пытаюсь :)

А вот заявлять  публично "дурной тон" само по себе уже дурной тон, даже если Вас лично что-то задело (ЧТО?).  ;)
Потому приношу свои публичные извинения, если нечаянно нанесла урон Вашему самолюбию (не нарочно!).
ооот, оказалось я тоже могу "мозг выносить"  :laugh:
Рада буду продолжению разговора с Вами в личке, как предлагаете.   :flowers:
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Nosf от 15 Ноябрь, 2010, 20:34:34
Грядут двойные визиты с начальником отдела? Какие будут советы? :(
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Алекса от 15 Ноябрь, 2010, 21:48:19
2NOSF:
1. Тщательно продумать,к кому и куда вести. Люди должны быть адекватными и хорошо знать ваши продукты.
2. Подготовить промоматериалы согласно стратегии.
3. Повторить все ключевые сообщения.
4. Проговорить про себя визит согласно структуре.
5. Четко помнить, что до входа в кабинет начальству озвучить цель визита и пред. договоренности.
6. Хорошо слушать то, что говорит врачи и отвечать в тему.
7. Не забыть договориться о продаже и о следующей встрече.

Ну и вообще, держаться бодро и уверенно.
Ну да, еще про дресс код не забыть.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Nosf от 15 Ноябрь, 2010, 21:53:13

Цитировать
4. Проговорить про себя визит согласно структуре.
Я к ним иду уже в сотый раз....?
Цитировать
Ну да, еще про дресс код не забыть.
С ним порядок всегда!!!
Цитировать
1. Тщательно продумать,к кому и куда вести. Люди должны быть адекватными и хорошо знать ваши продукты.
Все в плане и изменению не подлежит........
А так чорт возьми ,этих двойных столько было в жизни...просто с руководством не ходил еще...........
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: smarty от 15 Ноябрь, 2010, 22:07:41

Цитировать
просто с руководством не ходил еще..
а с кем ты тогда ходил?  :o
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Nicolasha от 15 Ноябрь, 2010, 22:11:57
Я к ним иду уже в сотый раз....?


И все-же не забудьте про структуру  ;)
Только визит начинайте не с выявления потребностей после смол-толка, а с обсуждения, насколько выполнены договоренности, достигнутые на предыдущем визите.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Nosf от 15 Ноябрь, 2010, 22:21:09

Цитировать
И все-же не забудьте про структуру   
Только визит начинайте не с выявления потребностей после смол-толка, а с обсуждения, насколько выполнены договоренности, достигнутые на предыдущем визите.
У меня пять лет стажа в фарме ....я знаю эти вещи...
Цитировать
а с кем ты тогда ходил? 
С РМ, с продактами.,...
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Кружинская от 15 Ноябрь, 2010, 22:22:25
Цитировать
А когда ваши продакты маркетингом занимаются?
Ну у них есть еще 50%. Не перебор. Нормально. 10 дней в полях, 10 в офисе.  ;)
Зато такую стратегию представили, ух! Как в поля то пошли.
Перекосов на порядок меньше.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Kukla77 от 21 Ноябрь, 2010, 13:18:23
2Кружинская:
Цитировать
Ну у них есть еще 50%. Не перебор. Нормально. 10 дней в полях, 10 в офисе. 
Зато такую стратегию представили, ух! Как в поля то пошли.
Перекосов на порядок меньше.

Правильно ли я понимаю, что это московская команда отдувалась, водя маркетинг по визитам? Или бюджет позволяет продактам летать по всей стране?
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Эрик@ Картман от 21 Ноябрь, 2010, 15:09:06
То то я чаще стала видеть в нашей глубинке не двойные, а тройные визиты)))
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Кружинская от 21 Ноябрь, 2010, 17:08:05
Цитировать
Правильно ли я понимаю, что это московская команда отдувалась, водя маркетинг по визитам?
Не правильно.  ;)
Дальше без комментариев, ок? :flowers:
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Kukla77 от 21 Ноябрь, 2010, 18:03:17
2Кружинская:
Цитировать
Не правильно. 
Дальше без комментариев, ок?

Почему же?  ;) Я просто любопытствую, приходят мысли насчет размеров затрачиваемого на командировки продактов бюджета. Офис и продакты в Москве. Чтобы проводить 50% времени на даблах, нужна одна командировка на 2-3 визитных дня в неделю. 4 недели в месяце. И это в постоянном режиме весь год? ИМХО - деньги на ветер. Если на даблы нормально ходят регионалы, продакту достаточно поактивнее коммуницировать с ними, и выезжать в поля раз в месяц.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Анархия от 22 Сентябрь, 2011, 22:32:59
1.регулярность. раз в месяц
2.ваше личное отношение к РМ, и двойникам. я понимаю что жто нужно и что мне это поможет в работе, но чувствую себя под дулом пистолета.

3.как и насколько заранее оповещают. оповещают за 3-8 дней
4.как Вы сами восприниматете д.в. на двойных визитах (особенно первые два-три визита) торможу по страшному, говорю все что знаю о ЛП без умолку, но потом привыкаю и веду себя адекватно.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: i-am-alyona от 23 Сентябрь, 2011, 08:18:34
Врачам, к которым ходили во время двойных-тройных,  ужасно не хочется больше показываться на глаза. После такого 30-минутного допроса по протоколу. ДМ говорит, что все прошло как надо
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Margolis от 23 Сентябрь, 2011, 09:25:31
2i-am-alyona:
Врачи, в большинстве своём, люди адекватные и понимают, что есть "визиты", а есть "визиты по протоколу". И протокольный визит с руководством выглядит несколько иначе, чем индивидуальный.
Удачи!  :flowers:
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Gold Rise от 23 Сентябрь, 2011, 09:32:11
2Margolis:
Цитировать
Врачи, в большинстве своём, люди адекватные и понимают, что есть "визиты", а есть "визиты по протоколу". И протокольный визит с руководством выглядит несколько иначе, чем индивидуальный.

Да, но чтобы не вызывать у врачей негатив к процессу и фармкомпаниям в целом, всё же лучше бы не обрекать свои "потёмкинские деревни" на понимание того, что они были использованы как потёмкинские деревни...И делать визиты всегда как требует работодатель. Если получается на двойных-тройных, значит это реально?
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Margolis от 23 Сентябрь, 2011, 12:52:11
2Gold Rise:
Цитировать
И делать визиты всегда как требует работодатель.
Угу, в принципе, визиты вообще надо делать всегда! Тогда, глядишь, и "потёмкинские деревни" не появятся.

Я подразумевала, что визит индивидуальный и визит в присутствии начальства (особенно, если уровень не региональный, а федеральный), несколько разнится.
Двойные (тройные) визиты для МП - дело ответственное (контрольное, проверочное и т.д.). Вот и желает МП показать свою работу не рутинно, а на 5+. Это нормально.
И врач тоже не любит выглядеть "не в теме", потому тоже старается на двойных визитах показать себя.

Всегда соглашаюсь быть тем врачом, к которому приедут в сопровождении начальства, мне не трудно.
Не нравится мне только, если РМ приходит на двойные визиты с целью показать МП, "как надо работать" ("Сейчас я этого докторишку выстрою, да он за счастье должен считать, что тут такие крутые "перцы" к нему приходят. Да кем бы он был без нас и наших препаратистых препаратов?"). И такое бывает. Хорошо, что таких визитов очень мало.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Nosf от 23 Сентябрь, 2011, 18:57:35

Цитировать
Не нравится мне только, если РМ приходит на двойные визиты с целью показать МП, "как надо работать" ("Сейчас я этого докторишку выстрою, да он за счастье должен считать, что тут такие крутые "перцы" к нему приходят. Да кем бы он был без нас и наших препаратистых препаратов?"). И такое бывает. Хорошо, что таких визитов очень мало.
Это часть их работы ,ходить на эти самые двойные, тройные визиты...Вопрос в другом какой характер они носят,мотивируют ли они или демотивируют сотрудника....
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Margolis от 23 Сентябрь, 2011, 19:46:11
2Nosf:
Я вот такие, демотивационные визиты и не приветствую.
Проверить, отточить мастерство, помочь - это пожалуйста.
Врач, если он не идиот, всегда видит, с какой целью проводится этот визит "под патронажем"...
И, если визит РМ нужен только для демонстрации своего должностного превосходства, то демотивируется и МП, и врач. С врачом ладно (их в каждой ЦА не один десяток), а МП - работник штучный, его беречь надо.  :flowers:
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Nosf от 23 Сентябрь, 2011, 20:41:21

Цитировать
И, если визит РМ нужен только для демонстрации своего должностного превосходства, то демотивируется и МП, и врач. С врачом ладно (их в каждой ЦА не один десяток), а МП - работник штучный, его беречь надо. 
Если от него есть толк я бы сказал даже лелеять...но с такими как правило не ходят,а ходят с теми кто не справляется с поставленной задачей ... а врачами разбрасываться тоже не стоит ,завоевать лояльность доктора и поддерживать это тоже каждодневный труд ;)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Kukla77 от 24 Сентябрь, 2011, 11:16:36
2Nosf:
Цитировать
Если от него есть толк я бы сказал даже лелеять...но с такими как правило не ходят,а ходят с теми кто не справляется с поставленной задачей ...

Вы, простите, несколько неверно представляете правильную работу РМ-а. Хотя, мне вполне понятно - почему.

РМ ходит со всеми. ДОЛЖЕН ходить. У него в задачах это прописано. Только цели даблов зависят от стадии развития сотрудника. И, если сотрудник прекрасно справляется, РМ смотрит как работает маркетинговая стратегия, как реагируют клиенты. Если сотрудник не совсем справляется, РМ работает над этим НЕ В КАБИНЕТЕ врача. А за его пределами. Но, на это способны далеко не все, кто сейчас носит на погонах лычку РМ. Для этого нужна прежде всего работа перед визитом с озвучиванием и записью цели визита, на визите умение молчать, внимательность, умение слышать, запоминать, и терпение, чтобы после визита, в анализе, МП сам вышел на свои косяки. Опытным тоже нужно уделять внимание, похвалить за высокое качество работы и поддержать. А если этого не делается, то что-то в консерватории неправильно.


2Margolis:
Цитировать
Не нравится мне только, если РМ приходит на двойные визиты с целью показать МП, "как надо работать" ("Сейчас я этого докторишку выстрою, да он за счастье должен считать, что тут такие крутые "перцы" к нему приходят. Да кем бы он был без нас и наших препаратистых препаратов?"). И такое бывает. Хорошо, что таких визитов очень мало.

Вы имеете полное право сказать такому горе-руковоДЯТеЛУ, что он не работает на этой территории, приехал, крыльями похлопал и уехал, а Вы с МП работаете. И только с ним общаться будете. Если ДЯТЕЛ хочет просто узнать Ваше мнение о препарате  - велкам, а если хочет добиться увеличения выписки, то Вы будете говорить об этом с МП.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Margolis от 24 Сентябрь, 2011, 12:57:51
2Kukla77:
Цитировать
Вы имеете полное право сказать такому горе-руковоДЯТеЛУ, что он не работает на этой территории, приехал, крыльями похлопал и уехал, а Вы с МП работаете. И только с ним общаться будете. Если ДЯТЕЛ хочет просто узнать Ваше мнение о препарате  - велкам, а если хочет добиться увеличения выписки, то Вы будете говорить об этом с МП.
Восхищена Вашей прозорливостью!  :smart:
Дважды я таким заезжим "варягам" показывала, в каком направлении "выход". С МП отношения остаются профессиональными и доброжелательными.

Не так давно наблюдала картину "Разбор полётов после двойных визитов".
Мизансцена. В ресторанчике за столиком на двих, напротив друг друга сидят МП и РМ. Перед РМ открытый ноутбук, у МП - ежедневник. Они сделали заказ: салат, супчик, чай-кофе.
А дальше было так: РМ посматривает в ноутбук, что-то говорит, МП, сверяясь с ежедневником, кивает и записывает под диктовку РМ. РМ при этом успевает есть (пока МП судорожно строчит в ежедневнике), а МП поглядывает на салат и остывающий супчик.
РМ всё съел, все визиты прокомментировал (кстати, очень грамотно и без издёвок), смотрит на часы и говорит: "Быстренько пъём кофе и поехали дальше". Как бедолага МП заглатывал салат не жуя и пытался съесть холодный суп, лучше было не видеть (чай-кофе ему уже было пить некогда).
РМ, не оставляйте МП голодными, они во время двойных визитов очень нервничают и хотят есть!
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Nicolasha от 24 Сентябрь, 2011, 15:06:50
Я отвлекусь от обсуждаемого вопроса, просто выше упоминались "потемкинские деревни". Я работала в трех компаниях, о двойных визитах врачей никогда не предупреждала. Однако, у каждого МП есть так называемые "проблемные" доктора - с высоким потенциалом, но низкой лояльностью (над которой МП и работает). И я поняла, что к таким докторам водить РМ, а тем более вышестоящее руководство, не нужно - низкую лояльность, чем бы она не объяснялась, всегда спишут на недостаток в работе МП.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Kukla77 от 24 Сентябрь, 2011, 15:54:11
2Margolis:
Цитировать
Дважды я таким заезжим "варягам" показывала, в каком направлении "выход". С МП отношения остаются профессиональными и доброжелательными.

Никапли в Вас не сомневалась!  :D

2Nicolasha:
Цитировать
Однако, у каждого МП есть так называемые "проблемные" доктора - с высоким потенциалом, но низкой лояльностью (над которой МП и работает). И я поняла, что к таким докторам водить РМ, а тем более вышестоящее руководство, не нужно - низкую лояльность, чем бы она не объяснялась, всегда спишут на недостаток в работе МП.

Как раз коучинг проводится именно на потенциальных, но нелояльных врачах. А как иначе? Двойные визиты с целью контроля - понятно. Хочется себя показать лучше. Но если МП хочет развития, нужны именно нелояльные клиенты. Но, правила игры задаёт РМ. И, если его не научили озвучивать правила даблов до даблов, то МП и не нужно креативить. Лучше спросить, кого РМ хочет видеть.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Nicolasha от 24 Сентябрь, 2011, 16:22:17
Дважды я таким заезжим "варягам" показывала, в каком направлении "выход". С МП отношения остаются профессиональными и доброжелательными.

Может с МП у Вас отношения и остались доброжелательными, но отношения с РМ у МП Вы подпортили...


22Kukla77:

Видимо, с целью коучинга у меня визитов так и не случилось
 :-\
А жаль
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Margolis от 24 Сентябрь, 2011, 19:03:36
2Nicolasha:
Цитировать
Может с МП у Вас отношения и остались доброжелательными, но отношения с РМ у МП Вы подпортили...
Не-а, "господа проверяющие" комментировали мою личность всевозможными нелицеприятными эпитетами. Один даже посочувствовал МП на предмет, с какой "*****" приходится работать...  ;D
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: volgomaks от 25 Сентябрь, 2011, 13:59:06
прочитал все 14 страниц и ещё раз убедился в том, что есть две категории людей:
первая - винят во всем других и считают себя супермегагениями. У меня во дворе дворник таким идеальным примером является. Он винит президента, чиновников, всех !!! Но только не себя... Вот и медпреды тоже начинают винить РМов, на 2-ных устраивать спектакли, выбирать врачей, договариваться с ними, при этом совершенно не задумываясь о том, что не всегда Вам удастся всё хорошо импровизировать, что возможно будут проблемы и с врачом и РМом...
вторая - винят во всем себя и пытаются работать над собой. Такие мед.преды довольны всем. И компанией и регионалами и двойными, всем ! И если действительно не получается и не хочется работать в компании (по разным причинам, на которые ты ну никак не можешь повлиять), то такие медпреды молча уходят в другую компанию...
И я благодарен своим родителям, что они воспитали во мне именно "второго" человека. Никогда не выбирал врачей, никогда не устраивал спектакли на двойных (не важно РМ это был или более "высокий" рук-ль). Показываю на даблах свою повседневную работу, слушаю иное видение действий и иные точки зрения по данному визиту. Если я не согласен, то скажу это  :mad: Никогда не считал дельные советы промыванием мозгов ! И если у Вас цель расти профессионально, то спектаклями Вы никогда этой цели не добьётесь !!!
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: umka от 25 Сентябрь, 2011, 15:35:26
прочитал все 14 страниц и ещё раз убедился в том, что есть две категории людей:
первая - винят во всем других и считают себя супермегагениями. У меня во дворе дворник таким идеальным примером является. Он винит президента, чиновников, всех !!! Но только не себя... Вот и медпреды тоже начинают винить РМов, на 2-ных устраивать спектакли, выбирать врачей, договариваться с ними, при этом совершенно не задумываясь о том, что не всегда Вам удастся всё хорошо импровизировать, что возможно будут проблемы и с врачом и РМом...
вторая - винят во всем себя и пытаются работать над собой. Такие мед.преды довольны всем. И компанией и регионалами и двойными, всем ! И если действительно не получается и не хочется работать в компании (по разным причинам, на которые ты ну никак не можешь повлиять), то такие медпреды молча уходят в другую компанию...
И я благодарен своим родителям, что они воспитали во мне именно "второго" человека. Никогда не выбирал врачей, никогда не устраивал спектакли на двойных (не важно РМ это был или более "высокий" рук-ль). Показываю на даблах свою повседневную работу, слушаю иное видение действий и иные точки зрения по данному визиту. Если я не согласен, то скажу это  :mad: Никогда не считал дельные советы промыванием мозгов ! И если у Вас цель расти профессионально, то спектаклями Вы никогда этой цели не добьётесь !!!
На самом деле все гораздо проще: две психологии "троечника=спишу у кого-нить и эти люди обвиняют во всех своих бедах всегда кого-то вовне"
и "отличник= перфекционист= чел который развивается постоянно и не ищет внешних причин"
Этот путь  намного проще и  в краткосрочном осмыслении быстрее вознаграждается
Второй путь - весьма сложен, но всегда вознаграждается больше - только выносливости и мудрости хватает, увы  не у всех
Мой Вам Плюс!
И Спасибо Вашим Родителям: сама точно также воспитана и ни на минуту  об этом не жалела никогда!

Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Nosf от 26 Сентябрь, 2011, 18:21:23

Цитировать
Хотя, мне вполне понятно - почему.
Так почему............ :o
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Эбола от 26 Сентябрь, 2011, 20:18:07
Ну есть же контрольные визиты, и визиты с целью обучения.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Тормозяблик от 02 Октябрь, 2011, 21:58:58

Цитировать
Никогда не считал дельные советы промыванием мозгов ! И если у Вас цель расти профессионально, то спектаклями Вы никогда этой цели не добьётесь !!!
зато карьерно сможете вырасти - делаете показательные идеальные визиты: руководство в восторге, отдел обучения в экстазе, продакты сияют от того что вы выполняете маркетинговую кампанию цикла! Как итог вас все любят и для вас открыты все дороги  :D

Помню мне когда то руководитель сказал - тебя видят только на цикловых и совместных визитах и именно во время этих кратких встреч формируют мнение о тебе как специалисте, так что в обычные дни можешь спать до 12, на работу ходить в джинсах и пьяный, но когда тебя видят ты должен быть примером идеального сотрудника.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: volgomaks от 02 Октябрь, 2011, 23:15:14
Цитировать
зато карьерно сможете вырасти - делаете показательные идеальные визиты: руководство в восторге, отдел обучения в экстазе, продакты сияют от того что вы выполняете маркетинговую кампанию цикла! Как итог вас все любят и для вас открыты все дороги
если я буду чувствовать себя выше, то об этом прямо скажу РМ, возможно моя самооценка будет завышена или наоборот, но к общему мнению, я думаю мы прийдем по-любому...
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Macleod от 03 Октябрь, 2011, 14:48:56
2Тормозяблик:
Цитировать
Помню мне когда то руководитель сказал - тебя видят только на цикловых и совместных визитах и именно во время этих кратких встреч формируют мнение о тебе как специалисте, так что в обычные дни можешь спать до 12, на работу ходить в джинсах и пьяный, но когда тебя видят ты должен быть примером идеального сотрудника.
А про продажи руководитель не упомянул? 8) Или забыли? ;D
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: volgomaks от 03 Октябрь, 2011, 22:53:12
мне кажется, если человек профессионален, то какие ты "спектакли" не устраивай, то все равно это видно и наоборот. Если только врачи не знают ваш "сценарий"... Но в последнем случае уже будет похоже на цирк...
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Nicolasha от 03 Октябрь, 2011, 23:24:53
2Тормозяблик
На двойном визите, как на экзамене - от стресса забывается 70% выученного материала (или сколько там по статистике). Иными словами, если Вы в обычные дни ходите, как Ваш руководитель сказал про джинсы, то никаких идеальных двойных визитов не получится - только "потемкинские деревни".
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: девица-краса от 04 Октябрь, 2011, 00:05:59
 
мне кажется, если человек профессионален, то какие ты "спектакли" не устраивай, то все равно это видно и наоборот. Если только врачи не знают ваш "сценарий"... Но в последнем случае уже будет похоже на цирк...
Это настоящий цирк и будет, и клоунов будет минимум 2.
Меня однажды черт дернул предупредить о грядущем ДВ молодую докторицу. Доктор так впечатлилась этим, что за ночь выучила (в прямом смысле) все, что смогла найти по препарату (от общего нашего позиционирования, научной брошюры до дизайна исследований).;D Меня это так поразило, что больше я врачей о даблах не предупреждаю :D
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: lu888 от 04 Октябрь, 2011, 00:10:17
 Не доктор, а просто чудо!
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Эбола от 04 Октябрь, 2011, 13:06:05
2девица-краса: Таких бы всем докторов, но боюсь тогда не нужны МП будут :) Хотя ваши личные отношения на высоте судя по всему и работа ваша делается на 5 с + :)
2Тормозяблик: руководителя слушать конечно надо , но если нет продаж очень скоро может прийти другой, который сразу все расставит на свои места.

Возможно кто то меня поправит но мне кажется что основным критерием является выполнение плана, затем знание материала, и соблюдение маркетинговой стратегии, далее внешний вид, и уже потом личные отношения с окружающими и вымытая рабочая машина.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: ЛОЛИТА от 04 Октябрь, 2011, 16:39:19

Цитировать
Возможно кто то меня поправит но мне кажется что основным критерием

2Эбола:

основным критерием чего ? Копать мп или нет ?  ;)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Эбола от 04 Октябрь, 2011, 16:43:35
2ЛОЛИТА:критерий работы оценки МП
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: ЛОЛИТА от 04 Октябрь, 2011, 17:07:55
2Эбола: тода да, согласна.  :flowers:
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Nicolasha от 04 Октябрь, 2011, 17:59:50
2Эбола
Помните в книге "Малыш и Карлсон" фрекен Бок перед выступлением на телевидении купила новые стельки, чтобы во всем чувствовать себя хорошо?
Это я к тому, что внешний вид влияет и на внутреннее состояние, а внутреннее состояние влияет на продажи. Но это уже в тему о дресс-коде.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Тормозяблик от 05 Октябрь, 2011, 21:40:39
не хочу ни с кем спорить, но у меня есть мнение что большинство Rx подразделений на продажи вообще не заточены - они заточены на выполнение маркетинговой кампании цикла в большей степени, а она не обязательно приводит к продажам Вообще сейчас процесс ценится больше чем результат, потому что на современном рынке выполнить план продаж могут лишь немногие Rx подразделения и все это понимают. Госпитальные продажи - это 100% заточка на результат, аптечные продажи в большинстве своем так же ориентированы на результат, а Rx на мой взгляд больше внимания обращают на выполнение плана по визитам а не план по продажам.

В общем это мое мнение.
Для чего нужен двойной визит в госпиталке? Для того чтобы договорится со сложным клиентом - руководитель используется в качестве свадебного генерала. Есть продажи - работает человек, нет не работает.
Для чего нужен двойной визит в Rx? Оценить выполнение структуры визита, навыки, качество построенных отношений.
Для чего нужен двойной визит в аптеке? не нужен вообще - есть продажи работает сотрудник, нет - не работает.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Macleod от 06 Октябрь, 2011, 11:25:03
2Тормозяблик: Исходя из вышесказанного формируем кадровую стратегию по Тормозябликовски: Увольняем нах всех сотрудников между гендиром и медрепом. Далее, каждый квартал безголовая девочко с навыками экзеля приносит гендиру результаты продаж. Напротив фамилий невыполнивших гендир пишет расстрелятьуволить! Далее ХаэР набирает новых по количеству уволенных :D Я правильно понял стратегию? ;)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Vaxman от 06 Октябрь, 2011, 11:55:19
2Тормозяблик: Вы забыли, что кроме оценки навыков и количества продаж на ДВ происходит обучение сотрудника. Поэтому в аптеки, как и к докторам ДВ необходимы, как и в госпитальном визите, впрочем.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Redactor от 06 Октябрь, 2011, 16:57:30
2Тормозяблик:
Vaxman соверненно прав.Да и двойные визиты бывают разные, в т.ч. и к госпиталке ( в начале темы уже давалась их классификация). Не хочется повторяться.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Colonel от 06 Октябрь, 2011, 18:10:06
не хочу ни с кем спорить, но у меня есть мнение что большинство Rx подразделений на продажи вообще не заточены - они заточены на выполнение маркетинговой кампании цикла в большей степени, а она не обязательно приводит к продажам Вообще сейчас процесс ценится больше чем результат, потому что на современном рынке выполнить план продаж могут лишь немногие Rx подразделения и все это понимают. Госпитальные продажи - это 100% заточка на результат, аптечные продажи в большинстве своем так же ориентированы на результат, а Rx на мой взгляд больше внимания обращают на выполнение плана по визитам а не план по продажам.

В общем это мое мнение.
Для чего нужен двойной визит в госпиталке? Для того чтобы договорится со сложным клиентом - руководитель используется в качестве свадебного генерала. Есть продажи - работает человек, нет не работает.
Для чего нужен двойной визит в Rx? Оценить выполнение структуры визита, навыки, качество построенных отношений.
Для чего нужен двойной визит в аптеке? не нужен вообще - есть продажи работает сотрудник, нет - не работает.
Помимо обучения менеджер может взять "на себя" сложного клиента, сам много раз видел со своим РМом, любого может уговорить. ;)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: granata от 06 Октябрь, 2011, 20:02:21
Помимо обучения менеджер может взять "на себя" сложного клиента, сам много раз видел со своим РМом, любого может уговорить. ;)
это на мой взгляд нужно только когда мп основательно "поплыл не туда"
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Эбола от 06 Октябрь, 2011, 20:36:25
2granata: это нужно когда речь идет о крупных продажах, конечно если визит к терапоиду не удался, не страшно, а если полугодовая закупка по онкологии в крупный госпиталь то чато помощь необходима!
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: granata от 06 Октябрь, 2011, 20:59:25
2granata: это нужно когда речь идет о крупных продажах, конечно если визит к терапоиду не удался, не страшно, а если полугодовая закупка по онкологии в крупный госпиталь то чато помощь необходима!
я понимаю разницу :).
и репы разные по опыту...
надеюсь Вы о финансовой помощи.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Тормозяблик от 06 Октябрь, 2011, 21:07:49
2Macleod: ну в общем правильно, только зачем же сразу безголовую девочку брать? можно и умненькую и красивнькую, да и увольнять всех между геной и репом тоже лишнее - людям семьи кормить нужно. А увольнять за невыполнение плана продаж вообще дурной тон.

А если без шуток, то я видел как увольняют за невыполнение плана продаж в госпиталке, но ни разу даже не слышал чтобы увольняли за невыполнение плана продаж в Rx, если расскажете в каких компаниях увольняют - услышу впервые :)

2Vaxman: 2Redactor: ну обучение само собой, нужно же как то оправдывать частые визиты... ты не пасешь сотрудника, ты его обучаешь  ;)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Эбола от 06 Октябрь, 2011, 21:10:59
2granata: вопросы о финансовой помощи кому?
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: granata от 06 Октябрь, 2011, 21:12:06
2granata: вопросы о финансовой помощи кому?
не кому,а скорее в каких вопросах..
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Эбола от 06 Октябрь, 2011, 21:16:24
2granata: думаю вопросы этичности оставим за кадром, помощь в проведении визита назовем это так ! :)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Redactor от 06 Октябрь, 2011, 21:51:46
2Тормозяблик:
Цитировать
... ты не пасешь сотрудника, ты его обучаешь 
Вам просто не повезло с компнией. Почитайте тему сначала.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Эбола от 06 Октябрь, 2011, 22:08:35
2Redactor: или не повезло с регионалом, встречаются самодуры :(
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Macleod от 07 Октябрь, 2011, 11:49:15
2Тормозяблик:
Цитировать
А если без шуток, то я видел как увольняют за невыполнение плана продаж в госпиталке, но ни разу даже не слышал чтобы увольняли за невыполнение плана продаж в Rx, если расскажете в каких компаниях увольняют - услышу впервые
Тема об увольнениях развита в другой ветке. Но в двух словах: за невыполнение плана де юре уволить нельзя ни в госпиталке ни в рецептурке ни в аптечке... Ибо нигде в договоре ни про какой план не прописано. Поэтому увольняют за нарушения трудовой дисциплины, за приписки, за драку 8), и по собственному желанию
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Кружинская от 10 Октябрь, 2011, 22:02:39

Цитировать
ни разу даже не слышал чтобы увольняли за невыполнение плана продаж в Rx, если расскажете в каких компаниях увольняют - услышу впервые
В Теве. Естественно, если это связано с внутренними причинами-не работает МП.
Они же еще и внешние бывают. ;)
Но все по трудовому законодательству. По собственному чаще всего. Зачем ссориться. Жизнь длинная. ;)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Тормозяблик от 10 Октябрь, 2011, 22:22:58
Ну тогда не стоит вообще идти в Теву работать, я по своим препаратам могу сказать что они план ОЧЕНЬ не выполняют и не выполнят никогда  :laugh:
Хотя все равно вы меня не убедили никто, что двойные визиты очень нужны для обучения или там еще каких-то этичных целей... на мой взгляд - контроль и помощь в решении вопросов вне компетенции МП, все остальное от лукавого.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: volgomaks от 11 Октябрь, 2011, 00:05:27
Цитировать
и не выполнят никогда
вот ещё один повод обсудить на 2-ном за счёт кого и каким образом вы можете сделать прибавку к существующей выписке (продаже) препарата. Если потенциал у клиента есть для этого, то вопрос что сделать, чтобы он начал назначать Ваш препарат... Возможно на очередном дабле вам просто РМ посоветует что-то изменить в структуре визита. От этого выиграете и Вы и Ко. А систематические советы не есть иное, как обучение... Согласны ?  ;) И не обязательно влезать в диалог, я сам ненавижу это.... Неважно какой клиент, хоть папа римский за ладаном к вам пришел, если взяли репа, наделите его полномочиями выполнять его прямую обязанность, боитесь, что провалится сделка, ходите к нему сами !!!
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Kukla77 от 11 Октябрь, 2011, 06:54:28
2Тормозяблик:
Цитировать
Хотя все равно вы меня не убедили никто, что двойные визиты очень нужны для обучения или там еще каких-то этичных целей... на мой взгляд - контроль и помощь в решении вопросов вне компетенции МП, все остальное от лукавого.

Если вы Бога не видите, это не означает, что его нет. :D :D :D Если вам не повезло, и вы не видели коучинга, это тоже не значит, что его нет. Беда вся в том, что наши коллеги очень любят громкие иностранные слова. Как например обозвать менеджером по продажам продавца в салоне мебели. Или коучингом обозвать процесс унижения подчинённого в стиле: "Ты идиот, всё плохо, иди, исправляйся!" Настоящая школа  коучинга встречается в фармкомпаниях, для пересчета которых хватит пальцев двух рук. Но и в них не каждый менеджер = коучеру. Так как времени же нету, надо дочку из садика, сына из школы, когда там на сотрудника тратиться? Сама-сама-сама (с). :D
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Nosf от 11 Октябрь, 2011, 10:26:42

Цитировать
Настоящая школа  коучинга встречается в фармкомпаниях, для пересчета которых хватит пальцев двух рук.
Например?
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Эбола от 11 Октябрь, 2011, 10:33:02
2Nosf: возможно уважаемая Кукла меня поправит но:

Пфайзер, Глаксо, МСД... можно попробовать дополнять
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: ЛОЛИТА от 11 Октябрь, 2011, 19:18:04
2Эбола: оригинаторы , в общем ТОР-5
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Виктория от 11 Октябрь, 2011, 19:30:39
2ЛОЛИТА:
Помнится Байер после поглощения Шеринга АГ из ТОП-5 не вылезал..., а коучинг там был номинальный (приехал-командировочное отметил-город  посмотрел-за невыполнение воткнул)...., и ротация кадров была впечатляющая. Кадры сменили, коучев тоже - коучинг  и ныне в не самом физиологичном месте.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Тормозяблик от 11 Октябрь, 2011, 20:06:52
Например?
Солвей Фарма, МСД, Эбботт насколько мне известно сильны в коучинге, а Глаксо, Байер, Пфайзер это показуха. Только коуч и РМ это две разные позиции и два разных функционала.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Виктория от 11 Октябрь, 2011, 20:49:42
Солвей Фарма, МСД, Эбботт насколько мне известно сильны в коучинге, а Глаксо, Байер, Пфайзер это показуха. Только коуч и РМ это две разные позиции и два разных функционала.
Позиции разные, функционал отличается, контрольные точки индивидуальны для позиций... - цель одна - план.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Эбола от 11 Октябрь, 2011, 21:16:26
2Тормозяблик: не соглашусь, вы там не работали, кухню не видели.
В байере когдя я работал разные конторы учили нас , кого запонил это Меркури :)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Тормозяблик от 11 Октябрь, 2011, 21:31:55
2Эбола:
Цитировать
В байере когдя я работал разные конторы учили нас , кого запонил это Меркури

LOL разницу между тренингом и коучингом понимаешь?
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Виктория от 11 Октябрь, 2011, 21:32:33
2Эбола:
Весьма возможно что разные отделы Байера коучили разеные "школы" - результат один >:D
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: ЛОЛИТА от 11 Октябрь, 2011, 22:13:41
2Виктория: видимо , от руководителей зависит. ;)
эххх... вот нет чтоб мп проводили собес и отбирали себе  РМ  ;D
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Redactor от 12 Октябрь, 2011, 11:50:45
Двойые визиты ( напр. демонстрационные) проводят не только РМ.
Теоретически у МП есть возможность выбора РМ - это т.н. "оценка на 360 градусов" ( в фарме практически не применяется).
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Kukla77 от 12 Октябрь, 2011, 21:18:51
2Тормозяблик:
Цитировать
Только коуч и РМ это две разные позиции и два разных функционала.

Это удобная отмаза для тех руководителей, кторые предпочитают авторитарный стиль управления и при этом необучаемы. Коучинг - это трудная работа, которой нужно терпеливо учиться, совершенствуясь постоянно. Для этого нужна не только базовая вводная инфа, но и фоллоу-ап старших товарищей...Так сказать коучинг коучера. А если наши начальники РМ-ов в поля не выползают, или, выползая, начинают перебивая РМ-а наставлять медпреда, что мы ждём?

ИМХО. Но, РМ, который на визите, без смертельной необходимости (когда МП ошибся в дозировке или показании) перебивает медпреда и общается с врачом/первостольником, так и не вырос из МП. Точно так-же, на тройных. Не переросли РМ-а, если поучают не его, а МП. Это же легче! Задача верхнего начальника всегда непосредственный подчинённый. А не тот, где удобнее.

2Redactor:
Цитировать
Теоретически у МП есть возможность выбора РМ - это т.н. "оценка на 360 градусов" ( в фарме практически не применяется).

Есть такое в фарме. Только оно оценивается по команде. И, нужно чтобы большинство команды проголосовало.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: KICK BUTTOWSKI от 12 Октябрь, 2011, 23:15:04

Цитировать
Есть такое в фарме.
Настоящих буйных мало вот и нету вожаков!
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: IRIDA от 16 Октябрь, 2011, 10:17:20
Цитировать
Теоретически у МП есть возможность выбора РМ - это т.н. "оценка на 360 градусов" ( в фарме практически не применяется).
У меня именно так и получилось при выборе последнего места работы.  При предлагаемых равных условиях труда , пришлось сделать выбор , учитывая личность  регионалов.))
На собеседованиях ловила себя на мысли, что непонятно кто кого собеседует. ))
Остановила свой выбор на  наиболее понравившемся  . Не ошиблась, в итоге:когда полное взаимопонимание- работается комфортно. 8)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Axiom от 28 Октябрь, 2011, 20:19:05
у меня очень хороший РМ - ему удается балансировать на грани коучинга и "проверок", всегда комфортно, без потёмкинских деревень обходились и без занудства, делали столько визитов, сколько надо, а не сколько написано. если надо столько, сколько написано - значит ходили столько.
понимающий, в общем, РМ И каждый ДВ - с пользой, что-нибудь новое узнавал, потом использовал.

а вот у моего товарища беда случилась - РМ новенький, и он сам новенький, так ещё и в команде ОДИН МП! - а план ДВ никто не отменял!
вот и ходили в неделю по 3-4 раза вдвоем по 10 визитов в течние двух месяцев..., товарищ взвыл, но выдержал - и в итоге так вырос, что аж душа за него радуется :)
а вообще, какой бы хороший РМ ни был - отмененный ДВ - всегда праздник :)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Котярзик от 17 Декабрь, 2011, 14:47:06
В последние дни думаю  - а как же будет осуществляться коучинг? двойные ,тройные в связи с новым законом...
Понятное дело - формы и методы работы несколько видоизменяться, будут ли это полноценные визиты или групповые встречи презентации. Будет ли возможно хождение 2-3 человек вокруг и рядом медработников?
Коллеги, кто и что думает по этому поводу?


Некоторые ужо оченно довольны, что первые месяца 2-3 то уж точно не будет тотального контроля....
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Ариша от 17 Декабрь, 2011, 14:52:22

Цитировать
а как же будет осуществляться коучинг? двойные ,тройные в связи с новым законом...
Да найдётся способ и проконтролировать и откоучить... >:D

Не переживайте.  А старт действа, как обычно, сразу после новогодних праздников. 8)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Kukla77 от 17 Декабрь, 2011, 14:55:59
2Котярзик:
Цитировать
В последние дни думаю  - а как же будет осуществляться коучинг? двойные ,тройные в связи с новым законом...
Понятное дело - формы и методы работы несколько видоизменяться, будут ли это полноценные визиты или групповые встречи презентации. Будет ли возможно хождение 2-3 человек вокруг и рядом медработников?
Коллеги, кто и что думает по этому поводу?


Некоторые ужо оченно довольны, что первые месяца 2-3 то уж точно не будет тотального контроля.

Если коучинг считается тотальным контролем, мне жаль сотрудников такого менеджера...И, коучинг реально проводить и не присутствуя на визите. Только сотрудник, безусловно, должет быть адекватен.

А насчет в принципе тотального контроля, знаю, что  Комкон, DSM и прочие исследовательские конторы уже на полгода вперёд заказы имеют на опросы врачей...Их-то сотрудников врачам не запрещено принимать...Так что, контролировать будут гораздо пристальнее...И, если выписка врачей, по данным исследований, вместе с продажами, поползёт не в нужную сторону, ни на какой закон не спишешь...Так что бесконечно сидеть дома и кивать на закон не получится.

2Ариша:
Цитировать
А старт действа, как обычно, сразу после новогодних праздников.

В некоторых субъектах федерации может быть и гораздо позже...Там, где к январю не примут подзаконных актов на местном уровне. Ибо без них все федеральные законы для врача - это просто буквы на бумаге.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Котярзик от 17 Декабрь, 2011, 15:02:40
2Ариша:
Хитрое руководство дало лишь указания как будем работать мы-МП, а как будут контролировать - сие пока тайна...Вот и прикидываю - к администрации - конечно вдвоем вполне можно прийти, в аптеки, к дистрибам, в чатные медцентры.
А вот к врачам в полуклиниках -2-3 человек в костюмчиках?
В кафе приглашать? - а не придете ли Вы, дорогая Клавдия Порфирьевна кофеек с тортиком отведать и заодно с моими коучистами пообщаться? :D Или как? Обзвоны по собранным базам...это не ДВ...


2Kukla77:
Цитировать
Если коучинг считается тотальным контролем, мне жаль сотрудников такого менеджера...И, коучинг реально проводить и не присутствуя на визите. Только сотрудник, безусловно, должет быть адекватен.

Дак радуются же! 2-3 месяца халявы без ДВ! И мне их жаль!

Цитировать
А насчет в принципе тотального контроля, знаю, что  Комкон, DSM и прочие исследовательские конторы уже на полгода вперёд заказы имеют на опросы врачей...Их-то сотрудников врачам не запрещено принимать...Так что, контролировать будут гораздо пристальнее...И, если выписка врачей, по данным исследований, вместе с продажами, поползёт не в нужную сторону, ни на какой закон не спишешь...Так что бесконечно сидеть дома и кивать на закон не получится.

За информацию спасибо - картина вырисовывается понемногу! И вывод только один - работать как положено и даже еще более скрупулезно!
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Kukla77 от 17 Декабрь, 2011, 15:03:14
2Котярзик:
Цитировать
А вот к врачам в полуклиниках -2-3 человек в костюмчиках?

Боюсь, что даже одному человеку в поликлинике нужно появляться в нейтральном дресс-коде...И из пиждаков переодеться в нейтральный трикотажик, а портфели сменить на нейтральные сумки.

Цитировать
В кафе приглашать? - а не придете ли Вы, дорогая Клавдия Порфирьевна кофеек с тортиком отведать и заодно с моими коучистами пообщаться?

Именно так. Менеджер посмотрит на то, а придут ли клиенты, оценивая их лояльность к вам. И, посидит молча, кофеёк попьет...Коучеры, вообще-то не общаются с клиентом...Или вы неверно трактуете сей термин.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Котярзик от 17 Декабрь, 2011, 15:08:51
2Kukla77:
Цитировать
Или вы неверно трактуете сей термин.
Возможно, не верно трактую. Пока у меня контроль был средне минимален. Оценивали по выполнению плана.
Безусловно категория А придет на кофеек. А вот из В - не все и не всегда!Но будем стараться! ::)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Kukla77 от 17 Декабрь, 2011, 15:12:30
2Котярзик:
Цитировать
Возможно, не верно трактую. Пока у меня контроль был средне минимален. Оценивали по выполнению плана.
Безусловно категория А придет на кофеек. А вот из В - не все и не всегда!Но будем стараться!

Коучинговый визит - это развивающий визит. А контролирующий визит может проводиться и по следам. Прошёл РМ в джинсах и свитере по вашему плану спуустя день. Вот вам и контрольный визит. Кстати, он никак не связан с "приемом сотрудника ФК". Ибо, забежать на минутку и спросить: "А давно ли к вам заходили по такому-то препарату?", абсолютно несложно. Так что, рекомендую не думать, что менеджмент будет бездействовать после вступления закона в силу. И, лучше создавать условия для двойных визитов, или двойных посиделок в кафе, чем сподвигать начальника на следовые визиты. Ибо, хз что там врач вычудит.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Котярзик от 17 Декабрь, 2011, 15:17:09
Цитировать
Боюсь, что даже одному человеку в поликлинике нужно появляться в нейтральном дресс-коде...И из пиждаков переодеться в нейтральный трикотажик, а портфели сменить на нейтральные сумки.
По поводу дресс-кода - сто раз за! Не могу сказать, что мне не нравится хороший костюмчик! НО - слишком определяешься на визитах в коридоре и в кабинете врача. Но это не главное - в регионах врачи намного беднее одеты в китайские вещи, возможно даже лучше будет в трикотажике.
Хотя как посмотреть...
2Kukla77:
Цитировать
И, лучше создавать условия для двойных визитов, или двойных посиделок в кафе, чем сподвигать начальника на следовые визиты. Ибо, хз что там врач вычудит.
Пусть приезжает менеджемент - будем рады... и в кафе и на ДВ.. и хоть где и хоть как. Мне в кайф даже!
Просто реально знаю, что врачи категории глубокой В не все придут в кафе и вытаскивать их будет сложновато.

Еще вариант - ловить их с РМ после работы, но вариант ли это?
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Ариша от 17 Декабрь, 2011, 20:47:04
2Kukla77:
Цитировать
Ибо, хз что там врач вычудит.
:D :D :D Да уж....
Одному ему известно это, особенно если сотрудник работает спустя рукава...
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Farbi от 25 Декабрь, 2011, 20:23:29
2Котярзик:
Цитировать
приезжает менеджемент

Цитировать
на ДВ.
Особо эффективен  двойной визит будет перед НГ

Цитировать
Еще вариант - ловить их с РМ после работы
получилось и такое в ординаторской врач сказал, что не общается с МП, а после работы , увидев во дворе ГКБ сам пригласил к себе в машину :)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Nicolasha от 25 Декабрь, 2011, 20:37:36
2Farbi
А домой Вас с РМ доктор не предложил подбросить?
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Farbi от 25 Декабрь, 2011, 21:12:53
2Nicolasha:
Цитировать
А домой Вас с РМ доктор не предложил подбросить?
Достаточно сталось того, что взял заказанную в отделение кипу книг и руководств
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Redactor от 25 Декабрь, 2011, 21:43:49
К сведению: стоимость двойного визита в России : МП ( 20-40$) плюс РМ ( 40-60$). Следовательно, для компании один двойной визит обходится в 60-100$. Не слишком ли дорого для того, чтобы
Цитировать
что взял заказанную в отделение кипу книг и руководств
                     
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Farbi от 25 Декабрь, 2011, 23:49:20
2Redactor:
К сведению: стоимость двойного визита в России : МП ( 20-40$) плюс РМ ( 40-60$). Следовательно, для компании один двойной визит обходится в 60-100$. Не слишком ли дорого для того, чтобы
2 отделения стационарных, хирургическое и травматологическое, врачи категории А, целый год просили  о
Цитировать
кипу книг и руководств
долгие письма с просьбами к руководству, наконец принято положительное решение , получены экземпляры, а зав.отд. говорит -
Цитировать
что не общается с М
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Эбола от 26 Декабрь, 2011, 00:05:06
К сведению: стоимость двойного визита в России : МП ( 20-40$) плюс РМ ( 40-60$). Следовательно, для компании один двойной визит обходится в 60-100$. Не слишком ли дорого для того, чтобы
2Redactor:
Двойные обычно осуществояются согласно плана на неделю, поэтому не целесообразно менять планы узнав что МП +РМ идут на визиты. Хотя если РМ действительно опытный то я бы пошел с ним к сложным выосокопотенциальным клиентам.

А бывает и так что новый РМ спустя пол года впервые видит цикловую брошюру которая для многих компаний является библией для МП и РМ. А при этом он уже успел уволить двух МП и провести кучу двойных!
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Кариола от 04 Февраль, 2012, 21:31:40
Коллеги, а я вдруг представила двойные-тройные  визиты в новых условиях.  :laugh: Извините, мне почему то сразу стало весело  :laugh: :laugh: :laugh:
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Кружинская от 04 Февраль, 2012, 22:49:03

Цитировать
двойные-тройные  визиты в новых условиях.
Ничего веселого. Все как обычно. Только говорят тише и если что -вы пациенты. :laugh:
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Margolis от 05 Февраль, 2012, 06:01:29
2Кружинская:
Цитировать
двойные-тройные  визиты в новых условиях.
Ничего веселого. Все как обычно. Только говорят тише и если что -вы пациенты.

Ага, так и есть, - пациенты.  :D
Пришли ко мне на визит МП и РМ ("мальчик и... еще мальчик"). Пока мы общались, в кабинет заглядывали мои коллеги.
А у нас сейчас ситуация в ЛПУ, как в террариуме  :wz:
И, буквально, через день, одна начальственная дама интересуется: "Что это Вы, медпредов принимаете?"
Ну, про то, что по приказу по ЛПУ я ответственная за встречи с МП, напоминать не захотелось (лень было), а вот о том, что эти двое - это пациенты, сказала.
Начальствующая особа вомутилась: "Они же мужчины! О каких вопросах репродукции с ними можно говорить!"
Я ответила, что они семейная пара, суррогатную мать подбираем, а их обследуем на предмет инфекций, ну, и все, как положено...  :smart:

Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: ivasha от 05 Февраль, 2012, 09:22:59

Цитировать
Я ответила, что они семейная пара, суррогатную мать подбираем, а их обследуем на предмет инфекций, ну, и все, как положено... 
2Margolis:! А что - модная теперь тема!  :D
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: IRIDA от 05 Февраль, 2012, 09:36:10
2Margolis: рассмешили!  :D :D :D
 Жаль,что не могу пока плюсик поставить! :flowers: :flowers: :flowers:
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Кариола от 05 Февраль, 2012, 22:21:34

Цитировать
Пришли ко мне на визит МП и РМ ("мальчик и... еще мальчик")

Цитировать
ответила, что они семейная пара, суррогатную мать подбираем, а их обследуем на предмет инфекций
+100 за находчивость!!! ;D
Но что-то не хотелось бы мне оказаться на ихнем месте... :us:
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Margolis от 06 Февраль, 2012, 16:17:54
2Кариола:
Цитировать
Но что-то не хотелось бы мне оказаться на ихнем месте...

Ну да, ну да... Лучше было бы, если бы доктор (я) и "семейная пара" (МП и РМ) попали под "раздачу" 323-фз.
Их теперь, и вместе, и порознь в нашем ЛПУ ни одно начальственное лицо не тронет: ходи себе тихонечко по визитам, не суетись, не прячься.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Кружинская от 07 Февраль, 2012, 22:03:01

Цитировать
Жаль,что не могу пока плюсик поставить!
а я могу. ;)

Цитировать
хорошие люди на визиты, в том числе и двойные, могут приехать.
А вот визиты, будут!
И даж двойные есть!
Когда такие люди,
В больничках наших есть!
 :flowers: :flowers: :flowers: :flowers:
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Эрик@ Картман от 23 Февраль, 2012, 17:42:02
Коллеги, а я вдруг представила двойные-тройные  визиты в новых условиях.  :laugh: Извините, мне почему то сразу стало весело  :laugh: :laugh: :laugh:
в некоторых ко делают так (я по рассказам, не по опыту) МП один заходит в кабинет, а в кармане у него диктофон, РМ под дверью сидит, потом они визит прослушивают и обсуждают. Вот такие дела.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: ЛОЛИТА от 23 Февраль, 2012, 23:32:16
в некоторых ко делают так (я по рассказам, не по опыту) МП один заходит в кабинет, а в кармане у него диктофон, РМ под дверью сидит, потом они визит прослушивают и обсуждают. Вот такие дела.

РМ может и не приезжать тогда- зачем тратиться  ? Можно все визиты записать, а потом по скайпу прослушать и обсудить )))
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Эрик@ Картман от 24 Февраль, 2012, 01:02:10
РМ может и не приезжать тогда- зачем тратиться  ? Можно все визиты записать, а потом по скайпу прослушать и обсудить )))

На что тратиться то? На бензин? Ведь если РМ живет в том же городе, что и МП двойные есть.
Ну наверно думают, что МП с кем-то из знакомых может визит записать))), а так с тем врачом, с которым РМ сказал  :)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: ivasha от 24 Февраль, 2012, 06:32:35
У нас есть в городе один РМ некой компании, у которого зона ответственности родной город,а второй - за 1500 км находится. С целью экономии начальство запретило ему туда часто ездить. Так что РМ-у приходится со своими медпредами-земляками каждую неделю на двойняшки ходить. Они уже "стреляются".
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Redactor от 24 Февраль, 2012, 09:39:06
Оценка визита по диктофону - халтура со стороны РМ. Он должен не только слушать, но и ВИДЕТЬ действия подчиненного.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Margolis от 24 Февраль, 2012, 15:46:11
К тому же, в свете 323-ФЗ, мне бы не хотелось, чтобы мои беседы с МП записывались на диктофон: ушлые ребята потом поработают над записью и "подарят" ее какому-нибудь человечку из Минздрава...  :wz:
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Гаечка от 25 Февраль, 2012, 10:42:54
Уважаемые коллеги,впереди "светят" тройные визиты в составе:я+тренер-стажер+их руководство. Советуют,и РМ в том числе,сводить туда,откуда выгонят,и все. Даже и не знаю. Могу насобирать десяток визитов,куда можно будет прийти втроем. Но это чистая показуха,конечно. Новичка жалко,с одной стороны,не хочу в эти дурацкие игры играть - с другой. Поделитесь,пожалуйста,опытом,кто после Нового года уже попадал в такую ситуацию. И буду благодарна за советы,заранее спасибо! :flowers:
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Эрик@ Картман от 25 Февраль, 2012, 12:16:20
Советуют,и РМ в том числе,сводить туда,откуда выгонят,и все. Даже и не знаю.
Ну не знаю - наоборот бы повела туда, где не выгонят.
В этом году тройных еще не было, а двойные были, и всего пару раз мне сказали, мол - а Вы знаете, что мы с вами закон нарушаем? Но визит все равно провели.
На тройные думаю надо идти туда, где Вы уже с администрацией в этом году общались, и где нет гонения МП.
Это мое мнение  :)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Kukla77 от 25 Февраль, 2012, 12:24:18
2Гаечка:
Цитировать
Уважаемые коллеги,впереди "светят" тройные визиты в составе:я+тренер-стажер+их руководство. Советуют,и РМ в том числе,сводить туда,откуда выгонят,и все. Даже и не знаю. Могу насобирать десяток визитов,куда можно будет прийти втроем. Но это чистая показуха,конечно. Новичка жалко,с одной стороны,не хочу в эти дурацкие игры играть - с другой. Поделитесь,пожалуйста,опытом,кто после Нового года уже попадал в такую ситуацию. И буду благодарна за советы,заранее спасибо!

А нельзя пойти туда, где можно делать двойные? И чередовать коучируемого тренера с коучирующим тренером? Например, стажёр+вы делаете 2 визита, затем 3-й и, если надо 4-й вы делаете с руководством стажера. И так чередуете весь день. Можно сделать один тройной, если руководству стажёра очень надо посмотреть, как себя ведёт стажер в кабинете врача. Не ковыряет ли в носу,  и не вмешивается ли в визит.  :D
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Redactor от 25 Февраль, 2012, 15:51:07
Не делает ли записей, не гримасничает ли при ошибках МП.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Гаечка от 25 Февраль, 2012, 20:05:18
2Kukla77:
Большое спасибо за дельный совет!  :flowers:  Надо подумать,как потактичнее подать им эту мысль,а так это выход! Хотела пару сложных клиентов кому-нибудь знающему показать,так есть шанс! "Коучирующий" действительно хороший и когда еще до меня доедет!
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Kukla77 от 25 Февраль, 2012, 21:16:10
2Гаечка:
Цитировать
Надо подумать,как потактичнее подать им эту мысль,

А вы им скажите, что разбирать визиты всё равно нужно не в кабинете врача, а вне его. Вдвоём входить и легче и быстрее. Если им нужно друг с другом обменяться впечатлением от двойного визита и от вас, вы в сторонке подождете. Так получится больше визитов сделать. Чем нарветесь на скандал и вообще из ЛПУ попросят выйти.

И, если спокойно двойные сделаете, ещё и регионалу вашему респект будет. Ведь если навести тренеров на неадекватов и показать им, что всё, теперь двойных делать низзя, то и над вашим обучении на рабочем месте начальство задумается . И, как обычно, придумают какую-нибудь очередную следилку за каждым шагом. И опросы врачей о препаратах. Как ключевое врач не скажет, голову медпреду долой! Лучше уж находить возможности для двойных.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: ЛОЛИТА от 25 Февраль, 2012, 21:27:07
2Redactor: а если  РМ тяжело начинает дышать , когда мп ошибается, а потом  перебивает. Или просто перебивает даже если мп не ошибается, а потом в коридоре громко начинает устраивать разбор полетов , на рабочие вопросы корпоративной переписки не отвечает -  вот что с таким РМ можно сделать ? ))
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Redactor от 26 Февраль, 2012, 10:47:13
2ЛОЛИТА:
1. Обучить технике проведения и оценке двойного визита;
2. Если не помогает - перевести на должность, не связанную с контролем МП ( КАМа, например).
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: ЛОЛИТА от 26 Февраль, 2012, 11:00:13
2ЛОЛИТА:
1. Обучить технике проведения и оценке двойного визита;
2. Если не помогает - перевести на должность, не связанную с контролем МП ( КАМа, например).
2Redactor:

Спасибо. А как Вы считаете - для РМ опыт работы 2 года - это достаточный срок для полного обучения технике проведения и оценке ДВ ?
И что делать мп в данном случае ?  
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Redactor от 26 Февраль, 2012, 12:38:53
Вообще-то этому принято обучать в первые месяцы работы РМ. Попробуйте с ней, для начала, поговорить. ИМХО.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: stilet от 26 Февраль, 2012, 17:23:19
2Kukla77:
Цитировать
И, как обычно, придумают какую-нибудь очередную следилку за каждым шагом. И опросы врачей о препаратах. Как ключевое врач не скажет, голову медпреду долой!
При всем уважении. Неужели за это могут МП уволить. Не думаю. МП вообще сложно уволить, нужно суметь обосновать причину руководству. То что врач не знает ключевых сообщений - не причина. Вот если 3 раза на слепых СВ поймать - тогда по статье.
А может врач боиться сообщать на аудите что либо, и даже информацию о визитах того или иного МП в свете нового закона? Может это проверки минздрава?
  :o
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: symbol от 26 Февраль, 2012, 17:45:40

Цитировать
МП вообще сложно уволить, нужно суметь обосновать причину руководству.
Плох тот менеджер, который не сумеет обосновать увольнение подчинённого, так что сложности с увольнением МП если и возникают, то уж точно не по этой причине :)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Bella от 26 Февраль, 2012, 18:38:44
2ЛОЛИТА:
Цитировать
Спасибо. А как Вы считаете - для РМ опыт работы 2 года - это достаточный срок для полного обучения технике проведения и оценке ДВ ?
Более чем достаточно,при условии,что его учили.Вот если не учили,то РМ и в голву может не прийти мысль,что для ДВ есть правила.
 ;)

Цитировать
И что делать мп в данном случае ? 
1.Терпеть и относиться филосовски.(ну что с неуча возьмешь?)
2.Искать работу в другой Ко ,где принято обучать РМ . :smart:
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: symbol от 26 Февраль, 2012, 19:01:48

Цитировать
1.Терпеть и относиться филосовски.(ну что с неуча возьмешь?)
2.Искать работу в другой Ко ,где принято обучать РМ
3. Самой становиться менеджером и учиться :smart:
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Valkiriya от 04 Март, 2012, 21:50:03
У меня был недавно двойной визит. Скажу честно, что столько грязи и помоев на меня никто не выливал, с утра до вечера... Все не так, все не правильно, на предложение помочь, начальник ответил, что не собирается. На визитах перебивал меня, разговаривал сам, по полтора часа сидели у заведующих, заведующие уже бесились. И весь визит буквально орал. Надо сказать, что ситуация у нас еще не самая лучшая по нашей продукции, в связи с этим очень значимое лицо нашего города пригласил моего начальника на встречу, на что тот отказался очень не корректно. После этого ДВ начальник звонит теперь уже не 5 раз в день, а 10 и все разговоры на пол часа-час, потом перезванивает в другие конторы меня перепроверяет... Вот так вот...
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Котярзик от 04 Март, 2012, 23:06:21
2Valkiriya:
1. Мм...неужель такие бывают РМы? Если написанное Вами сущая правда - ужасть ужасть и от таких "надо сразу уходить чтоб никто не привыкал".

2. Но сдается мне, что это некоторое (или полнейшее) лукавство с Вашей стороны...Таких РМ которые
Цитировать
И весь визит буквально орал
Цитировать
На визитах перебивал меня, разговаривал сам, по полтора часа сидели у заведующих, заведующие уже бесились.
в природе или не водится или быстро изнечтожаются сверху стоящими...

3. Некоторое искажение вследствие обиды непонимания и прочего....когда обычная строгость воспринята как орал, полтора часа на самом деле 20 минут..и на сколько фантазий хватит, а женщины, к примеру в период ПМС, ой какие фантазерки...

Самое интересное - мы видим только ваш вариант, а это чистый субъективизм...
Судя по тому, что Вы уже в разделе "Ищу работу" пишите ваша позиция ясна...Правда по закону подлости, когда срочно нужно уйти, другого местечка как назло не находится так быстро, как хочется.
А расстаться нужно на доброй ноте...
В вашем случае этого может не получится ,если все вами написанное подпадает под "сущую правду" - тогда ваш РМ "полный неадекват", или "некоторое искажение" - при этом Вы "некоторый неадекват"......про "полное лукавство" вообще промолчу  :o...
Старайтесь расставание пройти с достоинством.  Удачи! :flowers:
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Valkiriya от 04 Март, 2012, 23:50:42
Цитировать
в природе или не водится или быстро изнечтожаются сверху стоящими...

Вышестоящие не в курсе многого как оказалось, но им я не жаловалась.

Строгость не преувеличиваю, т.к. работала в разных местах, начальники попадались разные и строгие и т.д., но это перебор.

А плачут от него его же подчиненные из других городов, когда на цикловом коллеги рассказывали об этом, я думала, что со мной вряд ли такое будет, как оказалось - ошибалась.

Про визит, как он ведет себя с заведующими меня предупреждали, теперь увидела своими глазами.

А вот работу начала искать всего лишь в пятницу :) А там скоро или нет, так это как получиться, во всяком случае теперь буду лучше думать куда идти.

Цитировать
Правда по закону подлости, когда срочно нужно уйти, другого местечка как назло не находится так быстро, как хочется.

Вот нынешняя работа подвернулась на удивление быстро :D


Кстати, за день до этого был ДВ с начальником другого направления в нашей компании, вот тетка золото!!!!! Очень адекватный человек. хоть и строгая. Многому у нее научилась. От клиентов мы с ней выходили с результатом, вообщем молодец!!!

Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: streetball от 05 Март, 2012, 20:04:34
У меня был недавно двойной визит. Скажу честно, что столько грязи и помоев на меня никто не выливал, с утра до вечера... Все не так, все не правильно, на предложение помочь, начальник ответил, что не собирается. На визитах перебивал меня, разговаривал сам, по полтора часа сидели у заведующих, заведующие уже бесились. И весь визит буквально орал. Надо сказать, что ситуация у нас еще не самая лучшая по нашей продукции, в связи с этим очень значимое лицо нашего города пригласил моего начальника на встречу, на что тот отказался очень не корректно. После этого ДВ начальник звонит теперь уже не 5 раз в день, а 10 и все разговоры на пол часа-час, потом перезванивает в другие конторы меня перепроверяет... Вот так вот...

очнь сурово! в АЗ работают много знакомых, подобного не слышал. сочуствую!!!
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: ivasha от 05 Март, 2012, 20:21:39

Цитировать
Кстати, за день до этого был ДВ с начальником другого направления в нашей компании, вот тетка золото!!!!! Очень адекватный человек. хоть и строгая. Многому у нее научилась. От клиентов мы с ней выходили с результатом, вообщем молодец!!!
2Valkiriya: ! А Вам к той тёте никак не перекинуться?  ::) Если Вы с ней на ДВ ходите, поди-ка она тоже Вам не чужая. ???
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Valkiriya от 06 Март, 2012, 00:17:17
Цитировать
А Вам к той тёте никак не перекинуться?   Если Вы с ней на ДВ ходите, поди-ка она тоже Вам не чужая.

Не получиться, она немного другое направление курирует, просто бывает, что они меняются друг с другом.

Но я как неисправимый оптимист уверена, что может все наладиться, конечно же я к этому усилия приложу, пока у нас с начальником худой мир :)
Но все равно работку подыскиваю


Цитировать
очнь сурово! в АЗ работают много знакомых, подобного не слышал. сочуствую!!!

У нас, кстати, на юге в АЗ очень приятные РМы работают и команды энергичные, сплоченые))))

А все на ДВ ходят исключительно по установленному маршруту? Или выбирают определенные категории, к которым лучше пойти?
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Kukla77 от 06 Март, 2012, 08:00:43
2Valkiriya:
Цитировать
А все на ДВ ходят исключительно по установленному маршруту? Или выбирают определенные категории, к которым лучше пойти?

Это смотря какова цель ДВ. Если контроль, то по вашему плану. Если ваше развитие - то к тем клиентам, с которыми можно нормально делать визит и при этом они не полностью лояльны к продукту. То есть можно что то ещё прирастить. Не ходят с развивающими визитами к трудным клиентам и к полностью лояльным. А сначала, чтобы понять, как с сотрудником работать, развивать или прощаться, чего он заслуживает, контрольные визиты по плану обязательны.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Гаечка от 06 Март, 2012, 08:23:29
Доброе утро! Отписываюсь по тройным визитам: собственно тройных вышло 5,остальные двойные  :),по вашему совету,правда имел место длительный позиционный торг  :) План подкорректировала,конечно,больше дистрибов,т.к.к ним зайти наименее проблемно. В двух местах вдвоем не пустили. Ну а в целом - нормально,прошли с опытным тренером двух трудных клиентов,оно того стоило. И один большой минус - пошли к OL на первичный визит (новое направление) втроем,она нас выставила за 5 мин.,аргумент: втроем вы со мной работать не будете,или определитесь,кто этим будет заниматься и с этим человеком я буду разговаривать,или развлекайтесь втроем где-нибудь в другом месте". Я ее отлавливала 3 недели,ничего переносить не стала,считала,что вполне нормально прийти знакомиться не в одиночку,короче,хотела как лучше,вышло,как всегда... :( Мое мнение - двойные с тренером - нужны,но,наверное,пока нужна какая-то пауза,пока люди успокоятся и согласятся пускать к себе не только знакомого,но и незнакомого человека; двойные с РМ - нужны,но это не так сложно,его многие уже видели, а вот тройные - не нужны совсем,ни в каком варианте  :-[ Как стажеров обучать в такой ситуации - не знаю,но не за счет проблем у МП...
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Kukla77 от 06 Март, 2012, 08:35:54
2Гаечка:
Цитировать
И один большой минус - пошли к OL на первичный визит (новое направление) втроем,она нас выставила за 5 мин.,аргумент: втроем вы со мной работать не будете,или определитесь,кто этим будет заниматься и с этим человеком я буду разговаривать,или развлекайтесь втроем где-нибудь в другом месте". Я ее отлавливала 3 недели,ничего переносить не стала,считала,что вполне нормально прийти знакомиться не в одиночку,короче,хотела как лучше,вышло,как всегда...

Да, на первое свидание маму не нужно брать...Тем более с папой! :D

Цитировать
тройные - не нужны совсем,ни в каком варианте   Как стажеров обучать в такой ситуации - не знаю,но не за счет проблем у МП...
Это не должно быть заботой МП ни в коем случае. Это забота РМ. И то, что он самоустранился в данной ситуации, его не красит. Хоть четверные. Но не в кабинете, а в коридоре. И у дистриба, и у KOL-а и у рядового врача.

И, обучение стажеров-тренеров на таких разных клиентах тоже странно. ИМХО - но в данной ситуации, боюсь стажер ничему и не научился. Как и что можно оттачивать имея визиты к разным категориям клиентов? Как здороваться-прощаться? Цели на визит разные, сама структура визита разная. Формалисты ваши тренера. Для галки сходили. Вам дискомфорт создали. ИБД в общем.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Гаечка от 06 Март, 2012, 09:54:53

Цитировать
Как и что можно оттачивать имея визиты к разным категориям клиентов?
Отрабатывали "работу с возражениями"  :)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: symbol от 06 Март, 2012, 21:56:50
Цитировать
И, обучение стажеров-тренеров на таких разных клиентах тоже странно. ИМХО - но в данной ситуации, боюсь стажер ничему и не научился. Как и что можно оттачивать имея визиты к разным категориям клиентов? Как здороваться-прощаться? Цели на визит разные, сама структура визита разная. Формалисты ваши тренера. Для галки сходили. Вам дискомфорт создали. ИБД в общем.
Маловероятно, что стажёра-тренера учили самим визитам.
А отрабатывать навыки проведения супервизии и навыки обучения представителя в рамках супервизии можно на любых клиентах.
А вот к новому клиенту OL завалиться втроём на знакомство - это сильный ход :) и реально косяк именно тренеров. Уж они-то должны были думать.

ЗЫ: А чем структура визита у разных клиентов будет разная? У кого из них не будет открытия, кому не озвучат цели визита, кого не станут ни о чём расспрашивать и кому принципиально ни слова не расскажут про свой препарат?
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Kukla77 от 06 Март, 2012, 22:38:19
2symbol:
Цитировать
Маловероятно, что стажёра-тренера учили самим визитам.
А отрабатывать навыки проведения супервизии и навыки обучения представителя в рамках супервизии можно на любых клиентах.

Ну, как-бы, работа с возражениями может случиться или не случиться у дистрибьютора. Смотря какие задачи на визит. Выявили, к примеру, область для развития у врачей. И пошел тренер обучать МП. Для тренировки навыка, теоретически надо повторить его минимум трижды. Это если получается. А если нет, то столько, чтобы трижды получилось. И вдруг, бац, а для тренировки остались одни дистрибы. С которыми разговор идёт лишь об остатках-уходимости. То же самое по Rx в аптеке, к примеру. Я вижу непрофессионализм тренеров в том, что у них с целепоаганием для самих себя плоховато. И с постановкой цели ДВ медпреду.

Цитировать
А чем структура визита у разных клиентов будет разная?

У врачей, у аптек, и у дистрибьюторов не может быть одинаковой структуры визита. Так как цели могут быть абсолютно разными по сути. 
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: symbol от 06 Март, 2012, 22:51:21
Структура будет одна, ибо цель всё же одна – продажи. Наполнение должно быть разным.
Возражений может не случиться и у врачей, и могут случаться у ДБ, в противном случае делаю вывод, что не о том договариваемся.
А в принципе, конечно удобнее и проще обучаться и обучать на однотипных примерах. Вот тут должны были принимать решение сами тренера.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: lu888 от 06 Март, 2012, 23:23:40
 Вот и столкнулись два похода по продвижению.  Честно говоря, подход Kukla77 мне более понятен. А  уважаемого symbolа не совсем понял.  :(
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Nicolasha от 06 Март, 2012, 23:29:24
2Kukla77
У дистриков, если об остатках-уходимости, то, действительно, без возражений. А если, к примеру, увеличить отгрузку на филиал - то весьма широкое поле для тренировки  :)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Kukla77 от 06 Март, 2012, 23:36:52
2symbol:
Цитировать
Структура будет одна, ибо цель всё же одна – продажи. Наполнение должно быть разным.

Это терминология, так или иначе используемая в разных Ко.

Цитировать
Возражений может не случиться и у врачей, и могут случаться у ДБ, в противном случае делаю вывод, что не о том договариваемся.

Обычно у клиентов средней лояльности всегда будут возражения, если попытаться замахнуться на максимум потенциала.

Цитировать
А в принципе, конечно удобнее и проще обучаться и обучать на однотипных примерах. Вот тут должны были принимать решение сами тренера.

К чему я и клоню. И МП будет спокойнее, если он будет понимать цель визитов заранее, и не будет тогда реакции, что "тройные - нафиг-нафиг!".

2Nicolasha:
Цитировать
У дистриков, если об остатках-уходимости, то, действительно, без возражений. А если, к примеру, увеличить отгрузку на филиал - то весьма широкое поле для тренировки 

Да. При условии, что остатки филиала контролируются московским офисом, можно тоже ничего не попрактиковать из советов тренера. И уйти с чувством, что ты полный идиот. Тренер уедет, а МП на этой территории работать.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: symbol от 06 Март, 2012, 23:40:09

Цитировать
Это терминология, так или иначе используемая в разных Ко.
Да, я уже об этом подумал. :)
 :flowers:
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: stilet от 07 Март, 2012, 13:01:49
Коллеги! Как вы думаете, в условиях действия всеми любимого закона, этично ли проводить двойные, тройные визиты?

Или оставить МП без обучения в полях? Проверять работу по результатам  и МТС поиску и сверять с маршрутом.

P.S. Столкнулся с нервозом врача на двойных.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Bathory от 07 Март, 2012, 18:50:11

Цитировать
Коллеги! Как вы думаете, в условиях действия всеми любимого закона, этично ли проводить двойные, тройные визиты?
Всегда можно пойти туда, куда пускают. По предварительному согласованию (хотя, это- не комильфо, конечно).Но, раз такая ситуация сложилась- неожиданно приходить вдвоем- втроем тоже, не очень хорошо. ИМХО.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: symbol от 07 Март, 2012, 18:55:22
2stilet:
Этично ли оставить МП без обучения в полях. Чобы затем их же и уволить за отсутствие результата?

ЗЫ: поучаствовал в нескольких десятках тройных визитов в этом году. Только про четырёх-пяти врачей представители заранее предупреждали, что не любят те супервизии. Так и не ходили к ним, мне не жаль в коридоре подождать пока визит пройдёт. С остальными врачами проблем не было.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: stilet от 07 Март, 2012, 21:49:29

Цитировать
поучаствовал в нескольких десятках тройных визитов в этом году. Только про четырёх-пяти врачей представители заранее предупреждали, что не любят те супервизии.

Понятно, что хороший МП может оргнизовать легко двойные, тройные визиты. Тут вопрос не в возможности реализации этих визитов, а в этичности.

Закон ведь есть и врач реально рискует получить 5000 штрафа, при том что получат 7500. Бред конечно, но факт. :o
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Kukla77 от 07 Март, 2012, 21:56:20
2stilet:
Цитировать
Закон ведь есть и врач реально рискует получить 5000 штрафа, при том что получат 7500. Бред конечно, но факт.

Бред - это угрозы штрафом при незаконности штрафов. Если врач захочет главного снять, то любой такой штраф - отличная возможность избавиться от начальника-самодура. Но это не в тему ДВ. А в тему внимательности прочтения 323 ФЗ.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: stilet от 07 Март, 2012, 22:06:35
То есть двойные, тройные визиты входят в рамки этического ведения бизнеса?
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Kukla77 от 07 Март, 2012, 22:14:12
То есть двойные, тройные визиты входят в рамки этического ведения бизнеса?

Вы путаете этическое ведение бизнеса и тактику обучения персонала на рабочем месте. Они не связаны.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Ирсэн от 08 Март, 2012, 17:16:22
вот и меня ожидают после праздника "двойные визиты" с руководством.Я новичок,до сих пор работала одна.Теперь приедет РМ и я не совсем понимаю,он будет сам выбирать к кому мы идем или я смогу предложить на мой взгляд тех врачей,на визитах к которым целесообразно поучиться?
За опрос я не переживаю,т.к. ни разу не "приписала" ни одного доктора.Но не совсем понимаю цель этих визитов:научить-показать или проверить в сторонке послушать?
РМ-товарищ грозный и сурьезный.как то мне не по-себе.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: 141294 от 08 Март, 2012, 18:35:27
Ирсэн - я думаю зависит от регионала. У меня недавно тоже "первый раз" был. Мы шли туда, где "был прием", потому что по моему графику мы просто не успевали (после каждого визита по 10-20 минут обсуждали мое поведение на визите - у меня вообще до этого не было никакого обучения..в поля вышла без всяких навыков). Пару раз регионал показала как выполнять визит. В общем - впечатления самые благоприятные о двойных..и катострофическое понятие, что ты не асс, как думалось :) :) Так что у нас было в основном - обучить-показать. Перед этим был еще регионал...мы с ним к 2-м врачам сходили на двойные..вот там было "проверить"..толку ни какого..так тчо я даже не считаю за первый раз..
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Ирсэн от 08 Март, 2012, 18:55:37
я вообще до этого ни с кем не ходила.Только прочитала и рассказала ему схему визита."порепетировали" Хорошо бы если бы с целью обучения проводилось это мероприятие.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Redactor от 11 Май, 2012, 15:46:19
2stilet:
Цитировать
То есть двойные, тройные визиты входят в рамки этического ведения бизнеса?
                     
Соглашусь с Куклой: этичность здесь и не стояла - это обычная практика работы регионального менеджера.
Другое дело, что, в условиях формального ограничения работы МП, двойной взит должен быть менее агрессивным по отношению к врачу - менеджеру не стоит ни при каких условиях влезать в разговор или предлагать уступки, на которые МП не имеет полномочий.
Нашел тут гениальное высказывание Наполеона I, которое можно экстраполировать на работу РМ по коучингу персонала:
" Выиграл сражение не тот, кто научил или дал хороший совет, а тот, кто взял на себя ответственность за его выполнение и приказал выполнить".
(http://s019.radikal.ru/i606/1205/90/415bd6df280c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: IRIDA от 11 Май, 2012, 20:20:06
Со следующего месяца предстоят двойные визиты ,только уже "по другую сторону баррикад".
Теории перечитано много и  много полезных советов найдено здесь на форуме,не говоря уже о собственном опыте в фарме.
Но, иногда задумываешься :как найти баланс, который позволит нормально коммуницировать с УЖЕ набранными до меня и работающими уже   представителями,обучать основам продаж, корректировать привычную деятельность уже взрослых людей? ::)
И,понятно: не хочется повторять ошибки других.))
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Отец Алексий от 12 Май, 2012, 12:26:52
Со следующего месяца предстоят двойные визиты ,только уже "по другую сторону баррикад".
Теории перечитано много и  много полезных советов найдено здесь на форуме,не говоря уже о собственном опыте в фарме.
Но, иногда задумываешься :как найти баланс, который позволит нормально коммуницировать с УЖЕ набранными до меня и работающими уже   представителями,обучать основам продаж, корректировать привычную деятельность уже взрослых людей? ::)
И,понятно: не хочется повторять ошибки других.))

Вам несказанно повезло.
Опыт дело наживное. Но...
Вы же прекрасно помните двойные визиты менеджера с вами?
Что вам нравилось и чего не хватало? Старайтесь давать то что нужно, а не то что считают сотрудники с опытом.
Шишки набьете, без этого ни как. Без шишек хороших выводов не бывает :)
Сначала 4 этапа командообразования, потом планомерная работа. Главное пережить "бурю" с минимальными потерями, а все остальное у вас получится.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Redyska от 13 Май, 2012, 00:37:54
Вам несказанно повезло.
Опыт дело наживное. Но...
Вы же прекрасно помните двойные визиты менеджера с вами?
Что вам нравилось и чего не хватало? Старайтесь давать то что нужно, а не то что считают сотрудники с опытом.
Шишки набьете, без этого ни как. Без шишек хороших выводов не бывает :)
Сначала 4 этапа командообразования, потом планомерная работа. Главное пережить "бурю" с минимальными потерями, а все остальное у вас получится.
Самое неприятное для меня в РМ -это лицо вызывающее полное доверие, желание затесаться во внутренний мир МП,  при этом  полное отсутствие профессиональных навыков
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Miami от 13 Май, 2012, 00:52:39
Очень хотелось бы,чтобы в нашей Ко ДВ проводились с целью помочь... А не проверить работу МП. Я как–то раз специально повел насяльнике к «трудным» докторам.. Из этого вышло,что я совсем не умею работать, не знаю структуры визита и т.д. И ничего,что до этого 8 визитов прошли на ура!
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: volgomaks от 14 Май, 2012, 00:23:40
2Miami:
Если "помочь" - это визит вместо Вас, то как Вы научитесь проводить их в будущем ?
Если "помочь" - это анализ после визита, а сам визит проводите именно Вы, то гуд.
Я не ошибусь, если скажу, что Вас просто РМ забыл похвалить после визита  ;)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Miami от 14 Май, 2012, 00:40:48
Может быть) иногда этого не хватает))
У меня в городе не очень много «профильных мне врачей» и за каждого доктора надо биться на смерть:) И => есть проблемные специалисты,которые ну ни в какую не идут на сотрудничество(( (По информации, конкуренты свозили их в банановые страны).  И при проведении ДВ, я после нескольких обычных визитов веду насяльнике к таким вот спецам.. И выслушываю потом не совсем конструктивную критику в свой адрес,вместо того, чтобы вместе подумать над решением данной проблемы!:)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: volgomaks от 14 Май, 2012, 01:38:03
2Miami:
возможно критика с вытекающими рекомендациями и есть решение данной проблемы.  ;)
Не знаю как Вы, но я наоборот люблю критику. РМу или любому другому человеку со стороны видны все ошибки, сделанные Вами на визите. Хотя самому иногда кажется, что всё было идеально.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Dona Gella от 14 Май, 2012, 01:51:47
2Miami:
возможно критика с вытекающими рекомендациями и есть решение данной проблемы.  ;)
Не знаю как Вы, но я наоборот люблю критику. РМу или любому другому человеку со стороны видны все ошибки, сделанные Вами на визите. Хотя самому иногда кажется, что всё было идеально.

Это не критика. Это коррекция. 
Вроде бы формат, структура визита и т.д. -  одинаковы  для MП, но в каждой Ко есть свои ньюансы.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: volgomaks от 14 Май, 2012, 16:57:48
2Dona  Gella:
Цитировать
Это не критика. Это коррекция.
абсолютно с Вами согласен. Я выразился словами "Miami".
Цитировать
И выслушываю потом не совсем конструктивную критику в свой адрес
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Redactor от 14 Май, 2012, 18:28:56
"Критика", в случае двойного визита, является оценкой ( или, как ее еще называют, "обратной связью")
Традиционная оценка сотрудника лишь по достигнутому результату заставляет его занимать оборонительную позицию. Оценка может быть в виде или констатации ( "Все плохо!") или в виде расспроса ( стимуляции рефлексии) .Расспрос - результат еще не получен, помогает представителю осознать свои ошибки и немедленно их исправить.
Поэтому оценка должна быть:
- Сбалансированной - позитив/негатив;
- Конкретной - что именно, кто, что значит «много», "плохо"?;
- С наличием конкретной цели - зачем я это говорю представителю?;
- Адекватной - оценивается только то, что требует оценки ( навыки, знание препарата);
- Понятной - без жаргона и излишней специфики;
- Активной - это процесс двухстороннего общения РМ с МП;
- Сравнимой - результаты должны рассматриваться в динамике;
- Направленной на поведение - обсуждать поведение, а не личность сотрудника;
- Иерархичной - не более 2-3 критических замечаний о самом существенном ( "Не выявил потербность, не показал USP против конкретного конкурента и т.п.")

Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: drkoi от 24 Июль, 2012, 22:53:28
Коллеги недавно писал статью на тему подготовке к двойному визиту.
Анализа сложных ситуаций во время визита. Используется модель PARLA.
PARLA- это международная модель анализа поведения, в большинстве компаний, где ее применяют, ее используют как модель проведения интервью.
P Problem Проблема, сложность. На этом этапе обсуждается те сложные ситуации, которые возникли в ходе работы. Важно предельно конкретно обозначить как сами ситуации, так и то, почему считают их сложными.
A — Action Действие. Здесь рассматривают, какие именно действия были предприняты сотрудником для разрешения сложностей
R — Result Результат. К каким результатам привели действия и почему?
L — Learned Урок. Какие выводы можно сделать, исходя из данной ситуации, какие уроки преподала нам эта ситуация.
A — Applied. Появилось (в поведении) — Вывод на будущее. Здесь обсуждаются два важных момента — что изменится в поведении сотрудника в будущем и на какие другие ситуации можно распространить полученный опыт.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Likvidator от 24 Июль, 2012, 23:26:22
При наличии сложных ситуаций на двойных визитах применяется модель <HREN> PADLE. В переводе на человеческий при выявлении Problem предпринимается Action с целью Dismissal проблемного Lazy Employee.  >:D До того умников не люблю, что кушать не могу.  :wz:
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: МедПред1 от 25 Июль, 2012, 19:18:24
FAB, SMART прижились, кто знает может и PARLA и <HREN> PADLE найдут своих почитателей. (0=:
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Dona Gella от 29 Июль, 2012, 09:27:16
Коллеги недавно писал статью на тему подготовке к двойному визиту.
Анализа сложных ситуаций во время визита. Используется модель PARLA.
PARLA- это международная модель анализа поведения, в большинстве компаний, где ее применяют, ее используют как модель проведения интервью.
Это Вы креативненько адаптировали PARLA к двойным визитам   :laugh:    
PARLA - техника проведения интервью по компетенциям, разработанная американской компанией Citizens Democracy Corp и адаптированная специалистами AVANTA Personnel к российской действительности.
Для кого предназначено:
менеджеры по персоналу, директора по персоналу, руководители – все, кому по роду деятельности приходится проводить собеседования о приеме на работу и составлять профиль компетенций для подбора сотрудника


Однако,  модель  <HREN> PADLE  от Ликвидатора намного эффективнее на двойных со сложными ситуациями :laugh:   :tb:

При наличии сложных ситуаций на двойных визитах применяется модель <HREN> PADLE. В переводе на человеческий при выявлении Problem предпринимается Action с целью Dismissal проблемного Lazy Employee.  >:D

2drkoi: 2Likvidator: 2МедПред1: ,
ловите  "+" - давно так не веселилась!!!  :) :D ;D :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
    До слёз!!!!!!!


FAB, SMART прижились, кто знает может и PARLA и <HREN> PADLE найдут своих почитателей. (0=:

модель  <HREN> PADLE   уже... нашла   :D :laugh:
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Redactor от 29 Июль, 2012, 21:05:27
ХРЕН ПАДЛЕ, может, и стоящая для чего-то вещь, но лучше, вместо следования схеме, учиться разговаривать с сотрудником до и после WV не в формате постановки клизмы за промахи, а как с вменяемым человеком, на которогшо менеджер не жалеет времени для того, чтобы НАУЧИТЬ, а не наказать ( уволить падлу). ИМХО.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Dona Gella от 29 Июль, 2012, 21:30:52
2Redactor:   "ХРЕН ПАДЛЕ" - всего лишь шутливый рецепт от   Ликвидатора и практического применения иметь не может. 
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: KICK BUTTOWSKI от 29 Июль, 2012, 22:22:58
  В каждой шутке есть доля шутки. :laugh:
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Redactor от 30 Июль, 2012, 10:51:53
Вообще-то такая аббревиатура в системе коучинга имеется.
Hear - Repeat - Enterprise - Navigation (Слушать - Повторить (перефразировать) услышанное - Поиск верного решения - Показать правильный способ решения).
Похожа на классику коучинга: "Расскажи - Покажи  - Дай мне сделать - Оцени, как я это сделал.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Dona Gella от 30 Июль, 2012, 19:18:54
2Redactor:  всё-таки прав KICK BUTTOWSKI - только доля шутки
 :flowers:
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Nicolasha от 30 Июль, 2012, 19:23:04
Вот после таких "ХРЕН ПАДЛЕ" сотрудники и увольняютя. А потом вопрос "и откуда у нас така текучка..."
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Dona Gella от 31 Июль, 2012, 06:23:00
2Nicolasha:  или их увольняют.
Если ХРЕН оказался не эффективен (см.выше расшифровку Редактора) для данного сотрудника, то наступает стадия ПАДЛЫ (см. выше расшифровку от Ликвидатора)
 
Внимание:  Ликвидатор  и drkoi  имели ввиду не рядовые WV , а "сложные ситуации "  >:D  
Тем более, что Ликвидатор пошутил в  присущей ему манере.

... "и откуда у нас така текучка..."

По мне, так лучше текучка, чем гниющий застой...
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Ирсэн от 31 Июль, 2012, 12:06:46
Сам по себе двойной визит-это постановочный спектакль.Нельзя абстрагироваться  от "наставника" и быть самим собой на визите.И врачи тоже ведут себя неестественно,понимая что это проверка и оценка.
Для меня каждый раз-это стресс.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: volga от 31 Июль, 2012, 13:07:15
2Ирсэн: смотря как Вы себя будете вести. Если естественно и будете беседовать с врачом как во время обычного визита-он и не заметит наставника, да и Ваш стресс будет не таким, как если Вы начнете резко вспоминать этапы визита и какие правильные вопросы нужно непременно задать.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Redactor от 31 Июль, 2012, 14:10:12
2Ирсэн:
Цитировать
И врачи тоже ведут себя неестественно,понимая что это проверка и оценка.
Это, всего навсего, говорит лишь о том, что WV просто неправильно организован, или некорректно проводится. Раз для Вас каждый раз WV - стресс ( т.е. это далеко не первый двойной визит) - значит, менеджер не умеет корректно проводить оценку персонала. Прблема, скорее всего, не в Вас, проблема - в проводящем контрольный двойной визит - не переживайте! :flowers:
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Margolis от 31 Июль, 2012, 17:09:59
2Ирсэн:
Цитировать
Сам по себе двойной визит-это постановочный спектакль.Нельзя абстрагироваться  от "наставника" и быть самим собой на визите.И врачи тоже ведут себя неестественно,понимая что это проверка и оценка.
Для меня каждый раз-это стресс.
А врачи-то чего ведут себя неестественно? Хотят показать свою важность, начитанность и значимость для компании?  >:D
Если вне двойных визитов с доктором только о "птичках-рыбках-камушках" разговаривать, то тогда, конечно, на двойном визите будешь нервничать.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Ирсэн от 31 Июль, 2012, 18:32:02
2Ирсэн: А врачи-то чего ведут себя неестественно? Хотят показать свою важность, начитанность и значимость для компании?  >:D
Если вне двойных визитов с доктором только о "птичках-рыбках-камушках" разговаривать, то тогда, конечно, на двойном визите будешь нервничать.


Нет конечно.У меня даже нет такой возможности пока.Точнее очень маленький % врачей с которыми ПОСЛЕ основного визита можно поговорить о "птичках-рыбках-камушках".Я-то пока не долго работаю.Но когда они видят моего регионала,они напрягаются и на простой вопрос какой препарат вы назначали за такой-то отрезок времени,отвечают препарат А(мой то-бишь),я снова,а какой кроме А?Они опять -только А!!!Хотя я понимаю,что не только А.Видимо,думая,что меня поругают))).Но я ведь во чтобы то ни стало,должна выяснить какой еще!И потом,врачи очень не любят вопросы,особенно одни и теже, и особенно,когда их задает каждый МП,коих за день бывает до 10 человек...
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Nicolasha от 01 Август, 2012, 00:36:57
2Ирсэн
Если Ваши доктора говорят, что назначают по данным показаниям препарат А, попробуйте расширить круг показаний к назначению  :)
А не зацикливайтесь только на тех, по которым назначения уже есть.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Ирсэн от 01 Август, 2012, 06:02:09
это я привела как пример.На обычном визите(без регионала) она так не говорила.Сомневаюсь что действительно назначают.Бывают и другие ситуации.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Kukla77 от 02 Август, 2012, 22:18:59
2Ирсэн:
Цитировать
Сам по себе двойной визит-это постановочный спектакль.Нельзя абстрагироваться  от "наставника" и быть самим собой на визите.И врачи тоже ведут себя неестественно,понимая что это проверка и оценка.
Для меня каждый раз-это стресс.

Причин может быть несколько:

1. Вы в стрессе и врачи это чувствуют. Ощущая исходящий от Вас адреналин. Поэтому, сами вовлекаясь в стресс выдают ожидаемую информацию, при которой их не будут прессовать. Возможно, они уже попадали в ситуации, когда стрессующий МП начинал неадекватно бороться с конкурентными возражениями. А то и регионал солировал в этом.
2. Регионал НЕ должен быть представлен руководителем. У врача и мысли не должно быть, что это проверка. И, еще РМ не должен отвлекать на себя внимание. Иногда МП, сам того не замечая, оглядывается на РМ-а, пытаясь понять, все ли нормально. И врач понимает, кто есть ху, и чего МП боится.
3. И первое и второе разруливается до визитов регионалом. Он должен оговорить правила, как его представить, что он молчит и вступает в беседу только в случае, когда вы токсические дозы врачу как терапевтические называете. Что оборачиваться на него, и даже искоса посматривать смысла нет. И, что первые 2-3 визита он понимает, что вы волнуетесь и никаких обсуждений после первого-второго визита вообще вы делать не будете. И, что цель мероприятия - помощь.

Об этом Вам и пишет
2Redactor:
Цитировать
значит, менеджер не умеет корректно проводить оценку персонала. Прблема, скорее всего, не в Вас, проблема - в проводящем контрольный двойной визит - не переживайте!

Но, с этим нужно что-то делать. Поговорите с менеджером. В зависимости от того, кто там у вас больше лажает/волнуется. Договоритесь о какой-то схеме работы. Одинаковой для всех ДВ. Рутина успокаивает и вас и врачей.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Полуэкт от 15 Август, 2012, 17:39:43
В актерской карьере есть понятие "от простоты- к простоте". В плане того, что актер сначала НЕ УМЕЕТ играть, а потом УМЕЕТ НЕ ИГРАТЬ. ИМХО, та же ситуация и у нас. Базара нет, монстр ОТС или злой гений госпиталки делает продажи покачиванием левой брови. Но новенькие МП, возможно, общавшиеся на врачебном рабочем месте с такими мастерами, думают, что запись в трудовой книжке дает и опцию "продажа в три слова"... И не понимают, ЗАЧЕМ  о чем то расспрашивать врача, зачем знать ФАБы, зачем активно работать с базой. И двойные визиты позволяют определить МП свое место в пути "от простого к простому". И вот здесь самая интересная работа для менагера (коучера)... Можно смешать МП с пылью. Можно показать перспективы и научить, как их достичь. И это такое же искусство. Двойной визит можно сделать приятным и тонизирующим, а можно превратить в пытку.  Тут кому что нравится.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Dona Gella от 07 Сентябрь, 2012, 23:35:13
Можно показать перспективы и научить, как их достичь.

При желании  MR учиться  и достигать  ;)
В ином  случае, это будет "метание бисера перед свиньями"
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Redactor от 07 Сентябрь, 2012, 23:41:43
Не бывает плохих учеников -бывают хреновые учителя.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: YO от 08 Сентябрь, 2012, 07:57:05
Не бывает плохих учеников -бывают хреновые учителя.
Ну Вы же сами рассказывали о случаях когда учеников приходилось увольнять прямо с тренингов...
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Dona Gella от 08 Сентябрь, 2012, 08:22:49
 
Не бывает плохих учеников -бывают хреновые учителя.

Без вариантов?
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Redactor от 08 Сентябрь, 2012, 20:06:24
Увольнение с тренинга - это недоработка регионала (с
обеседовал же он).
Но,в полях учит регионал и если МП вдруг оказывается "бестолковым" - то это ,скорее всего, его же,РМ,косяк - ибо "бачили очи що купували". Но, может еще и быть ситуация, когда РМ просто не может научить,т.к.сам этого не умеет
(или не обучен обучать).
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: KICK BUTTOWSKI от 08 Сентябрь, 2012, 21:27:16

Цитировать
Не бывает плохих учеников -бывают хреновые учителя.
А ещё говорят, что научить нельзя можно только научиться при огромном желании.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Dona Gella от 09 Сентябрь, 2012, 17:15:34
Не бывает плохих учеников -бывают хреновые учителя.

А ещё говорят, что научить нельзя можно только научиться при огромном желании.

...ибо "бачили очи що купували".
Но, может еще и быть ситуация, когда РМ просто не может научить,т.к.сам этого не умеет(или не обучен обучать).

Думаю, 30:40:30
А во взаимоотношениях "учитель - ученик", наверное,  50:50

"Давай наставления только тому, кто ищет знаний, обнаружив своё невежество.
Обучай только того, кто способен, узнав про один угол квадрата, представить себе остальные три" (Конфуций)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: stilet от 11 Сентябрь, 2012, 20:02:44
Мы все учимся друг у друга так или иначе.
 :smart:
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Отец Алексий от 13 Сентябрь, 2012, 12:30:17
Не бывает плохих учеников -бывают хреновые учителя.
Уважаемый Редактор.
Хотелось бы напомнить, что обучение, двусторонний процесс.
В котором обучаемый учится у обучающего, а обучающий совершенствует свое мастерство (по сути учится делать свое дело еще лучше) на обучаемом.
 
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: stilet от 14 Сентябрь, 2012, 18:24:43
Частенько менджер учится у медпреда. Все зависит от человека и его способностей и таланта.
Менеджеры это не высший клан господ, а единица системы. Если у медпреда нет навыков менеджера - он плохой медпред.
Если у менеджера нет навыков медпреда, он плохой менеджер.
Гы щас на меня накинутся манагеры :), я опять толкаю тему что менеджеры получившиеся из медпредов хороши. Но по моему жизненному опыту так и есть.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: symbol от 14 Сентябрь, 2012, 19:14:31
2stilet:
Так ведь все менеджеры получились из медпредов, правда, не из всех медпредов получились менеджеры.
Чего тут накидываться?
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Нотка от 16 Ноябрь, 2012, 14:59:08
Хммм, сейчас уже далеко не все РМ получились из МП, а кто еще осталься из "старых" кадров в МП, так это дело времени, совсем сейчас нет выбора достойных вакансий. Да и работа РМ сейчас все больше сведена к работе офис-менеджера, где высшее, тем более мед или фарм образование не нужно. Просто необходимы навыки по сведению таблиц разных отчетов. Поэтому и приходят в РМ непонятно откуда и непонятно с каким образованием, которые далеки от всего того, что творится на фарме. А на двойных визитах данные РМ даже и сами не могут предложить ни одного варианта  борьбы с тем или иным возражением. Вот и получается, что МП учит РМ.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Macleod от 16 Ноябрь, 2012, 15:54:04
2Нотка:
Цитировать
А на двойных визитах данные РМ даже и сами не могут предложить ни одного варианта  борьбы с тем или иным возражением.
А продакты что в запое? А то возражения разные бывают
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Котярзик от 16 Ноябрь, 2012, 16:54:12
Цитировать
А продакты что в запое? А то возражения разные бывают
Продакт существо мифическое и эфимерное - ни потрогать..... ни слова сказать...
Что то на вроде породистого кота, который в доме украшение дивана....

Любые текущие вопросы в поле с доктором всегда проще решить на месте. Если вопрос сугубо клинический быстрее разобраться поможет тот же опинюк. А продакту пока напишешь, пока через РМ пройдет, потом в офис поступит, потом продакт будет долго и красиво оформлять ответ, для которого иногда для пущей важности напишет коллегам в других странах - сошлется на то что в АкапулькЕ(что для местного колхоза глубоко фиолетово как оно в Акапульке то назначается) есть такой опыт и тыр пыр....Потом через месяца 3 ответ канеш придет. Но он уже никому не нужен........... не актуален, тк в поле битва идет на другие темы...
 
И это в порядочных конторах ответ придет, а в  "Жоп-фармах" - будут выяснять долго и скрупулезно чья это работа и перекладывать на того другого третьего...в итоге обязательно идиотом будет реп....так что...

Так что на ДВ только РМ и поможет...или сами сами сами............
 :inoc:
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Macleod от 16 Ноябрь, 2012, 16:59:45
2Котярзик:
[quoteПродакт существо мифическое и эфимерное - ни потрогать..... ни слова сказать...
Что то на вроде породистого кота, который в доме украшение дивана....][/quote]
Я бы сказал что вроде марсианина :D
Цитировать
А продакту пока напишешь
А типичные ответы на типичные возражения кто писать будет?
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Котярзик от 16 Ноябрь, 2012, 17:05:40
Цитировать
А типичные ответы на типичные возражения кто писать будет?
Их не нужно писать...
Типичные ответы на типичные возражения это Азбука, которую как РМ так и МП обязаны знать еще до выхода в поле, а тем более на ДВ....

 :inoc:
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Redactor от 16 Ноябрь, 2012, 18:22:20
Цитировать
это Азбука, которую как РМ так и МП обязаны знать еще до выхода в поле, а тем более на ДВ....
Но эту "Азбуку" для изучения надо чтобы кто-то сначала написал, а затем и рассказал. А это делает маркетинг.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Котярзик от 16 Ноябрь, 2012, 18:25:38
2Redactor:
Цитировать
Но эту "Азбуку" для изучения надо чтобы кто-то сначала написал, а затем и рассказал. А это делает маркетинг.
Возможно мы о разных возражениях.
По конкретному препарату безусловно пишет маркетинг..
Под типичными я подразумевала те, которые я предпочитаю почитывать регулярно в литературе от Паукова С. В....и маркетингу тут добавить нечего...
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Redactor от 16 Ноябрь, 2012, 18:27:15
Ну, значит, корпоративный тренер должен донести текст этой "Азбуки".
Есть золотое правило менеджмента: "Нельзя требовать того, чему не научил".
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Котярзик от 16 Ноябрь, 2012, 18:28:27
2Redactor:
Цитировать
Ну, значит, корпоративный тренер должен донести текст этой "Азбуки".
Есть золотое правило менеджмента: "Нельзя требовать того, чему не научил".
Дык я именно про это и толкую....
Азы нужно вызубрить до выходя в поля... А в поле уже по ситуации действовать...
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Полуэкт от 21 Ноябрь, 2012, 12:45:33
А вот тоже прекрасный двойной (на самом деле, тройной) визит!
Чертовски амбициозная но НЕ ОЧЕНЬ опытная молодая МП одной ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ этичной западной компании ведет Ареа Менеджера и Начальника Направления к опинион лидеру... И визит проходит прекрасно, под поощрительные улыбки начальников. OL не спорит, не говорит лишнего... И вот в конце визита МП бабахает :" А что касается наших прошлых договоренностей по закупке Препарата, то Дистрибьютор деньги уже вам перевел на той неделе!" И у всех, кроме самой МП, в глазах один из двух классических вопросов: "НАФИГА???"
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: valentina от 20 Февраль, 2013, 00:55:06
Случай из жизни, рассказанный моим первым начальником ОМП в 2003 году.
Двойной визит, РМ+МП. Медпред блестяще проводит этап за этапом, выявляет потребность, делает СПВ, берет обязательства, а доктор  вроде тоже все правильно делает, но как-то необычно на медпреда поглядывает. В конце концов МП не выдерживает и спрашивает доктора : "Марья Ивановна, что-то не так ?" Доктор : "Да всё так, Игорек, только сегодня ты какой-то странный..."  :)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: The Mentalist от 20 Февраль, 2013, 09:48:03

Цитировать
"Марья Ивановна, что-то не так ?" Доктор : "Да всё так, Игорек, только сегодня ты какой-то странный..."
Вывод - с людьми надо быть проще, а западные технологии нередко вызывают раздражение  ;)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Redactor от 20 Февраль, 2013, 10:32:08
2med-rep:
Имелось в виду, что не надо строить "потемкинские деревни"  - все одно проколешься.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: The Mentalist от 20 Февраль, 2013, 10:47:22
2Redactor:
Цитировать
Имелось в виду, что не надо строить "потемкинские деревни"  - все одно проколешься.
Ну так какой смысл проводить "классический" визит к врачу, с которым уже налажены отношения? С такими клиентами, как правило, визит проводится в "человеческой" форме.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Redactor от 20 Февраль, 2013, 11:07:26
Смысл в том, чтобы произвести на РМ позитивное впечатление. На самом деле - трата времени и денег.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: KICK BUTTOWSKI от 20 Февраль, 2013, 22:19:52

Цитировать
На самом деле - трата времени и денег.
Причём на определённом этапе, это понимают обе стороны. Следующий этап общения с РМ, продолжается в неформальной обстановке в формате заполнения одной из CRM систем. :flowers:
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Strix от 20 Февраль, 2013, 22:25:21
2KICK BUTTOWSKI:
Цитировать
Причём на определённом этапе, это понимают обе стороны.
Причём зачастую РМ делает вид, что не понимает!  ;)
"Мама сказала - деньги у бидончыку!"
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: KICK BUTTOWSKI от 20 Февраль, 2013, 22:35:11
  Делает, но не долго. МП ростят под себя, и часто они переростают учителя.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Strix от 20 Февраль, 2013, 22:47:48

С определённой категорией граждан гораздо бОльший смысл имеет сделать формальный визит, прикинуццо чайником, кивать и кланяться! А иначе что РМ будет тебе коучить, если ты всё умеешь! Надо же выявить параметр коучения твоего мозга.
А тут нестыковка - визит не по правилам, а договорённость есть!
Не надо ломать моск тому, кто к этому не готов!  :laugh:
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: 141294 от 20 Февраль, 2013, 22:49:24



Цитировать
параметр коучения твоего мозга.
мне явно с регионалом повезло..по моему она таких терминов не знает :)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Strix от 20 Февраль, 2013, 22:52:15
2141294:
Цитировать
мне явно с регионалом повезло..по моему она таких терминов не знает
:D Не думаю, что это "повезло". Повезло - это когда знает и применяет по необходимости и правильно.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: 141294 от 20 Февраль, 2013, 22:57:06

Цитировать
Не думаю, что это "повезло"
да я про "выявить параметры коучения мозга"...я просто закрыв глаза и в меру своей испорченности и фантазии  представила себе данный процесс ...а регионал у меня и вправду классная!
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: The Mentalist от 20 Февраль, 2013, 23:04:11
Redaktor же уже высказывал свое мнение, что у МП успешно работающего на одной территории более двух лет проведение двойных визитов - это просто потеря времени. Если РМ этого не понимает - встает вопрос о компетенции такого РМ.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Strix от 20 Февраль, 2013, 23:04:59
2141294:
Цитировать
да я про "выявить параметры коучения мозга"
Ну, ладно, ладно, не мозга, навыков!  :D
Коучить-то надо, только вопрос что, где и с каким цинизмом  :D
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: 141294 от 20 Февраль, 2013, 23:09:51

Цитировать
Если РМ этого не понимает - встает вопрос о компетенции такого РМ.
а если у него в планах - н-ное количество времени в полях с МП? ему то надо доказать вышестоящему начальству, что это нецелесообразно. Иногда легче сходить, чем это сделать.




Цитировать
у МП успешно работающего на одной территории более двух лет проведение двойных визитов - это просто потеря времени.
у меня знакомая, придя на место регионала в одну К, столкнулась при проведении двойных визитов с тем, что у МП, работающего "более двух лет на одной территории" реальные врачи не совпадали с базой в 50% случаев :)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Arnold Lane от 20 Февраль, 2013, 23:11:44

Цитировать
у меня знакомая, придя на место регионала в одну К, столкнулась при проведении двойных визитов с тем, что у МП, работающего "более двух лет на одной территории" реальные врачи не совпадали с базой в 50% случаев
... а план каким-то образом выполнялся...?
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: 141294 от 20 Февраль, 2013, 23:13:32
Цитировать
а план каким-то образом выполнялся...?
по моему он там не выполнялся...у этой компании он значительно завышен, поэтому уровень недовыполнения на тот момент не особо фиксировался..как то так...Да и рецептурку можно было "добить"  ОТС препаратами.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: The Mentalist от 20 Февраль, 2013, 23:14:28
2141294:
Цитировать
реальные врачи не совпадали с базой в 50% случаев
Ну это ленивый МП  ;)
Если он выполняет план продаж, то только ленью можно объяснить несовпадение базы с реалиями. Ну или электронная база слишком тормознутая, а МП не хочет личное время тратить на нее.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Redactor от 21 Февраль, 2013, 09:20:30
Выше уже писалось, что целью WV является не только обучение сотрудника, но и его контроль.
Первое показание - отсутствие продаж.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Helmsman от 21 Февраль, 2013, 10:32:35

Цитировать
а регионал у меня и вправду классная!
Это пройдёт.  ;)
Цитировать
у меня знакомая, придя на место регионала в одну К, столкнулась при проведении двойных визитов с тем, что у МП, работающего "более двух лет на одной территории" реальные врачи не совпадали с базой в 50% случаев
С той базой, которая забита в корпоративном портале многоразными медпредами за бесчисленное количество лет его существования и никогда не правившегося?  :D
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Эбола от 21 Февраль, 2013, 10:37:54
Коллеги, давайте рассуждать...

Когда МП идет на двойные визиты с Рм он ставит себе цель этих визитов. Кто то хочет показать знания и умения, кто-то получить помощь РМ-а ктото просто отмазаться. Так и РМ ставит разные цели.
Визит ради структуры визита по шаблону имеет на мой взгляд в 2-х ситуациях:
1) МП молодой, и шаг вправо, шаг влево может быть фатален в отношениях.
2) тройные визиты, когда по структуре визита оценивают РМ, я бы на таком визите сделал бы пару классических ошибок... :) что бы Рм показал себя учителем :)

Не совпадение базы может быть по причинам не зависящем от МП, вот для примера, я пришел на округ, у меня не совпадало 60% я начал ее менять, для этого писал письма в сиджедим, и за пол года мне удалось добиться 70% совпадения с реалиями.  А вообще грамотный РМ должен видеть не базу в данные момент,  а должен следить за динамикой!
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Redactor от 21 Февраль, 2013, 12:59:34
2Эбола:
Совершенно верно. Только я бы вообще тройные/четверные и т.п. визиты исключил из практики как бессмысленные.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Peony от 21 Февраль, 2013, 13:56:44

 я бы вообще тройные/четверные и т.п. визиты исключил из практики как бессмысленные.
[/quote]

Отличная мысль.
Хотелось бы, чтоб ее услышали...
А Вы обсуждали  эту идею с сотрудниками компаний, от которых зависит, быть или не быть тройным и т.д. визитам, как форме работы.
Интересно их мнение по данному вопросу...
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: 141294 от 21 Февраль, 2013, 15:07:41

Цитировать
С той базой, которая забита в корпоративном портале многоразными медпредами за бесчисленное количество лет его существования и никогда не правившегося? 

Цитировать
Не совпадение базы может быть по причинам не зависящем от МП, вот для примера, я пришел на округ, у меня не совпадало 60% я начал ее менять, для этого писал письма в сиджедим, и за пол года мне удалось добиться 70% совпадения с реалиями.  А вообще грамотный РМ должен видеть не базу в данные момент,  а должен следить за динамикой!

я чего то не понимаю...база МП должна реально соответствовать его визитам. А не так, что он отмечает визит к Прокоповой М.П....а данный клиент уже давно переехал в другой город, ушел с работы и пр. как можно добиться совпадений с реалиями всего на 70% ?????
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: The Mentalist от 21 Февраль, 2013, 15:34:57
2141294:
Цитировать
А не так, что он отмечает визит к Прокоповой М.П...
Ну вот конкретный пример:
МП не может самостоятельно добавлять/удалять врачей из базы. Для совершения этих действий он 1 раз в месяц пишет письмо РМу или напрямую в ITшникам. Те могут еще некоторое время "тормозить". А МП все это время, посещая доктора Иванова, которого нет в базе, отмечает визиты и планирует доктора Петрова, которого в данном ЛПУ уже нет.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Helmsman от 21 Февраль, 2013, 20:26:10

Цитировать
он отмечает визит к Прокоповой М.П....а данный клиент уже давно переехал в другой город, ушел с работы и пр.
Ничего удивительного. Наблюдал подобное. Доктор два-три года как в другой поликлинике/частном медцентре, а по базе отмечается по старому месту. Или за год сменил три поликлиники (женщина перебиралась постепенно ближе к родному дому  :) ). Когда и МПу лень перебивать данные. А когда просто не хочется в лишнюю переписку с АйТишниками вступать, которые рулят порталом.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Redactor от 21 Февраль, 2013, 20:32:43
2Peony:
Цитировать
Отличная мысль.
Это не спонтанная  мысль, это - просто разумная организация работы, когда важен не процесс ( галочка в отчетности), а результат. Если контролируют МП - то зачем идти в кабинет РМ? - пусть начальник идет и сам смотрит. Если контролируют РМ - зачем начальнику идти в кабинет? Он может послушать разбор (проводимый РМ  до - и после визита) в коридоре.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Эбола от 21 Февраль, 2013, 21:00:12
2Redactor: Все верно, у меня на тройных руководитель направления слушал как РМ помогал мне поставить цель визита, и подготовиться к нему, а на сам визит не ходил. Но потом он слушал разбор визита.

Когда я сам попросил помощи со сложным клиентом тогда конечно пошли уже втроем :)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Redactor от 21 Февраль, 2013, 21:06:07
2Эбола:
И к сложному клиенту втроем идти ни к чему. Ведь это т.н. "поддерживающий" или "консультативный" тип WV, в нем менеджер может активно участвовать. Зачем аж два  дополнительно "участвующих"? В этом случае идти должен тот менеджер, у которого полномочий больше. Обычная резонность действий.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: KICK BUTTOWSKI от 21 Февраль, 2013, 22:45:22
  Присоединяюсь, да и в наше то время, втроём ломиться в кабинет.....???? :-[ Куча других возможностей собрать и проанализировать проблемные моменты визита.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Redactor от 21 Февраль, 2013, 22:50:37
100% . Ведь для менеджера есть еще и практический аудит.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Gold Rise от 22 Февраль, 2013, 05:23:08
2Redactor:
Цитировать
100% . Ведь для менеджера есть еще и практический аудит.

...с которым он и будет, видимо, посещать территорию, отработавшего 2 и более лет сотрудника...С которым, по мнению Med-rep-а, на двойные ходить не надо. :D Если, конечно, такому сотруднику не нужна ни помощь, ни мотивация...Тады да. Остается лишь аудит...

Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: The Mentalist от 22 Февраль, 2013, 09:08:25
Цитировать
Если, конечно, такому сотруднику не нужна ни помощь, ни мотивация...
Хорошая мотивация - двойной визит  :laugh:
И чем РМ может помочь МП работающему на одной территории более 2-х лет? Как правило, такие МП уже сами помогают более молодым сотрудникам.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Redactor от 22 Февраль, 2013, 11:02:29
2Gold Rise: 2med-rep:
Напомню, что в центре дискуссии стоит именно контрольный тип двойного визита ( оценка знаний и навыков без участия менеджера).
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Macleod от 23 Февраль, 2013, 14:41:21
Смысл в том, чтобы произвести на РМ позитивное впечатление. На самом деле - трата времени и денег.
И знали бы они как достает это! :mad: Они манагера за полного идиота считают?  >:D Иногда за это убить хочется! :mad: Прям вот шашкой рубануть от макушки до седла! :mad:
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Strix от 23 Февраль, 2013, 14:49:03
2Macleod:
Цитировать
Они манагера за полного идиота считают?
Дело в том, что хрен угадаешь!
Приведу несколько примеров:
1. МП проводит "человеческий" визит, РМ начинает разбирать и вставлять по каждому этапу визита.
2. РМ предупреждает, что ему не нужны Потёмкинские деревни и просит показать реальную ситуацию. МП работает "по-человечески", получает рекомендации и коррекции, которые реально помогают в работе.
3. Ситуация, повторяющая предыдущую, только после этого РМ или ПМ даёт отрицательную обратную связь по МП, именно из-за проведения не "классических" визитов.
Как МП по глазам может понять нормальный человек у него на двойных или робот?
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: 141294 от 23 Февраль, 2013, 14:54:40

Цитировать
Как МП по глазам может понять нормальный человек у него на двойных или робот?
он не знает своего регионала? вменяем тот или требует "классики"?
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Redactor от 23 Февраль, 2013, 15:08:39
Да и "классика" применима, в основном, на первичном визите.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Strix от 23 Февраль, 2013, 15:14:39
2141294:
Цитировать
он не знает своего регионала? вменяем тот или требует "классики"?
Ну, всегда бывает первый раз.
А так вообще получается по принципу - показываю не то, что реально, а то, что ты хочешь увидеть.
Работа под РМ, а не под клиента  ;)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: 141294 от 23 Февраль, 2013, 15:17:28
Цитировать
Ну, всегда бывает первый раз
первый раз лучше показывать классику...можно перед дверью проговорить, что у данного клиента ты был n-количество раз, основные выявленные потребности - такие-то, основные договоренности на предыдущем визите - такие-то..исходя из этого - цель визита - такая-то...и тогда уже можно сократить визит даже при РМ - без выявления потребностей.
Цитировать
показываю не то, что реально, а то, что ты хочешь увидеть
исходя из потребностей РМ :)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Strix от 23 Февраль, 2013, 15:24:57
2141294:
Цитировать
можно перед дверью проговорить
Так не можно, а нужно обязательно!
А ещё лучше выявить потребности РМ перед визитом!  :D
Но по-любому только при доверительных и адекватных отношениях с РМом может получиться командная работа под клиента, а не работа МП под РМа. А так бывает далеко не всегда к сожалению.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Arisugawa Sorata от 23 Февраль, 2013, 16:08:49
Цитировать
Как МП по глазам может понять нормальный человек у него на двойных или робот?

Попросить обратную связь сразу же после первого визита.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Strix от 23 Февраль, 2013, 16:21:05
2Arisugawa Sorata:
Цитировать
Попросить обратную связь сразу же после первого визита.
Да, но не всегда тебе дадут адекватную обратную связь. Говорить можно одно, а думать другое  ;)
Писать третье, и разным людям говорить разное  :laugh:
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Bella от 23 Февраль, 2013, 16:35:27
2Strix:
Цитировать
Да, но не всегда тебе дадут адекватную обратную связь. Говорить можно одно, а думать другое 
Писать третье, и разным людям говорить разное
Именно поэтому, в ряде компаний принято заполнять форму обратной связи вместе с МП и копию оставлять ему до следующей встречи.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Strix от 23 Февраль, 2013, 17:00:32
2Bella:
Цитировать
Именно поэтому, в ряде компаний принято заполнять форму обратной связи вместе с МП и копию оставлять ему до следующей встречи.
Ну, в принципе да. Согласна, это несколько упрощает взаимодействие  :D
У меня был РМ, который меня протаскивал по всем этапам, а вместе со мной и клиентов.
Вроде договорились, протаскиваться, так протаскиваться. А потом оценки ставил в форме типа "выявление потребностей 2" и т.д. по пятибальной. Причём, забавным образом на первых двойных были почти все 2, а по мере дальнейших визитов эти оценки росли  :laugh: Я было попыталась возразить, на мне чуть волоса не повыдирали!  :laugh: Визиты как были нормальные, так и есть. Но вот по тем формам меня просто великолепно обучали, судя по оценкам!  :laugh:
Можно и с формами жизнь МП портить, было бы желание!  ;)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Bella от 23 Февраль, 2013, 17:03:25
2Strix: Что для Вас значит "нормальный визит"?
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Strix от 23 Февраль, 2013, 17:08:34
2Bella:
Цитировать
Что для Вас значит "нормальный визит"?
Такой, чтобы доктор не почувствовал, что его допрашивают. Возможно пропускание или сглаживание некоторых этапов визита, как то выявление потенциала, если это не первый визит или отсутствие смол-тока у некоторых докторов, которым это не нужно.
Я помню как меня задрючили за отсутствие смол-тока. РМ решила меня откоучить по полной программе по смол-току. Особенно это прикольно на первичных визитах. Мне уже в итоге её просто послать хотелось. Куча негатива, я при своём мнении. Это нормальная работа РМа?
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Arisugawa Sorata от 23 Февраль, 2013, 17:37:31
2Arisugawa Sorata: Да, но не всегда тебе дадут адекватную обратную связь. Говорить можно одно, а думать другое  ;)
Писать третье, и разным людям говорить разное  :laugh:
Менеджер все равно сделает так, как ему нужно. От него ведь тоже требуют отчета о проделанной работе, причем часто известно какого и даже с какими оценками медпредам. Что от него ждут - он то и сделает.
А даже по устной обратной связи вы хоть поймете, чего он хочет от вас.  
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Strix от 23 Февраль, 2013, 17:46:45
2Arisugawa Sorata:
Цитировать
А даже по устной обратной связи вы хоть поймете, чего он хочет от вас.
:laugh: Не факт!
2Arisugawa Sorata:
Цитировать
Менеджер все равно сделает так, как ему нужно.
Вопрос в том, чтобы понять ещё что ему действительно нужно.
Декларируемая цель не всегда совпадает с реальной  :D ;)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: The Mentalist от 23 Февраль, 2013, 17:48:15
2Arisugawa Sorata:
Цитировать
От него ведь тоже требуют отчета о проделанной работе,
О какой работе?
Знаю я некоторых РМов, после визита которых врачи просили медпредставителей, чтобы с этими обезьянами умниками на визиты больше не приходили. Эта "работа" РМа - портить с трудом налаженные отношения с клиентами?  :wz:
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: symbol от 23 Февраль, 2013, 18:46:20
2med-rep:
Действительно налаженные отношения с клиентом никакой "умник" испортить не сможет.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: 141294 от 23 Февраль, 2013, 18:47:42
Цитировать
Я помню как меня задрючили за отсутствие смол-тока. РМ решила меня откоучить по полной программе по смол-току.
я недавно зашла в кабинет врача...не успела еще ничего сказать, как врач начала допрашивать меня - как там у меня сын учится, тяжело ли и пр..в итоге "смол-ток" на 1,5 часа..а про препарат 3 минуты. (у данного врача основная потребность в данный момент - устроить оканчивающего 11 класс сына  на обучение в вуз, вот и интересуется...)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Peony от 23 Февраль, 2013, 18:47:58
2Peony: Это не спонтанная  мысль, это - просто разумная организация работы, когда важен не процесс ( галочка в отчетности), а результат. Если контролируют МП - то зачем идти в кабинет РМ? - пусть начальник идет и сам смотрит. Если контролируют РМ - зачем начальнику идти в кабинет? Он может послушать разбор (проводимый РМ  до - и после визита) в коридоре.

Мой вопрос и касался отношения к тройным визитам, как "рабочей активности", сотрудников ФК, которые эти активности прописывают в план.
Мое мнение о "тройных" визитах аналогично Вашему. Из случившихся на  практике, пользы около 10%, в остальном стресс: для МП и РМ, для кого больший, зависит от конкретной ситуации... ;)
Просто интересно, обсуждался когда - либо вопрос целесообразности 3-х визитов для ФК, и в чем видят его преимущества те, от которых зависит быть 3-му визиту  или не быть... (просто  Шекспир... :)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Strix от 23 Февраль, 2013, 18:48:50
2symbol:
Цитировать
Действительно налаженные отношения с клиентом никакой "умник" испортить не сможет.
Ну так
2med-rep:
Цитировать
врачи просили медпредставителей, чтобы с этими обезьянами умниками на визиты больше не приходили
были бы плохие клиенты, ничего бы не сказали.
Только ведь не все клиенты ключевые, которые поймут и простят. Есть и промежуточные варианты, с которыми ох как легко неквалифицированный двойной визит может испортить отношения.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: 141294 от 23 Февраль, 2013, 18:48:56
Цитировать
Действительно налаженные отношения с клиентом никакой "умник" испортить не сможет.
испортить не может, но "пожелания" не водить к ним иногда появляются. (у меня таких была всего 1 врач, но и двойных толком не бывает)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Strix от 23 Февраль, 2013, 18:51:20
2141294:
Цитировать
в итоге "смол-ток" на 1,5 часа..а про препарат 3 минуты
По идее Бигфармовский РМ должен был бы Вас вздрючить за то, что не управляете визитом, на визит потрачено слишком много времени, структура визита нарушена до нельзя.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: The Mentalist от 23 Февраль, 2013, 18:51:52
2symbol:
Цитировать
Действительно налаженные отношения с клиентом никакой "умник" испортить не сможет.
Да конечно не может. Только в моем понимании, оценочный двойной визит должен заключатся в том, что менеджер просто присутствует на визите, а затем может указать на недочеты.
Иногда же получается, что МП молчит, а проверяющий пургу несет - потом стыдно к доктору заходить (хорошо что такие явления редки).
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: symbol от 23 Февраль, 2013, 18:52:00
Цитировать
Просто интересно, обсуждался когда - либо вопрос целесообразности 3-х визитов для ФК, и в чем видят его преимущества те, от которых зависит быть 3-му визиту  или не быть...
Обсуждался.
Его преимущества в обучении и контроле результатов обучения менеджера.
Все хотят "адекватного" руководителя, но мало кто думает как его научить быть таковым.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: 141294 от 23 Февраль, 2013, 18:54:09
Цитировать
Бигфармовский РМ должен был бы Вас вздрючить за то, что не управляете визитом, на визит потрачено слишком много времени, структура визита нарушена до нельзя.
зато после этого визита продажи в соседней аптеки увеличились в 3 раза...ну а при РМ мы можем очень красиво говорить :) , но все равно будут найдены ошибки, нам на них указано..что бы в следующий раз показать, что они исправлены..это их работа, как и наша красиво показать визит. Просто к этому надо отнестись, как к творческому конкурсу :)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: symbol от 23 Февраль, 2013, 18:55:02
2med-rep:
Супервизия может быть активной, пассивной и поддерживающей.
Тип супервизии определяется исходя из уровня навыков сотрудника и тех задач, которые поставлены перед двойными визитами. Важно заранее оговорить с представителем какой именно тип супервизии сегодня.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: The Mentalist от 23 Февраль, 2013, 18:57:15
2symbol:
Цитировать
Тип супервизии определяется исходя из уровня навыков сотрудника и тех задач, которые поставлены перед двойными визитами. Важно заранее оговорить с представителем какой именно тип супервизии сегодня
Ваши бы слова, да некоторым менеджерам в уши (желательно сразу в мозг)

А то бывает так, что приезжает упр.напр., берет МП с РМом и прется на тройные. При этом ничего не выясняет, что за клиенты, с какой целью идем и т.д.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: symbol от 23 Февраль, 2013, 18:59:07
Цитировать
Иногда же получается, что МП молчит, а проверяющий пургу несет - потом стыдно к доктору заходить (хорошо что такие явления редки).
Да, непрофессионализм может встретиться везде, главное, чтобы это не стало тенденцией.
2med-rep:
Цитировать
Ваши бы слова, да некоторым менеджерам в уши (желательно сразу в мозг)
:) А вот для этого и проводятся тройные визиты.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Redactor от 23 Февраль, 2013, 22:30:07
2Strix:
Цитировать
"выявление потребностей 2" и т.д. по пятибальной
Вообще-то "тройка" по этой системе означает "соответствует требованиям", "двойка" - "неполное соответствие". Так, что - нормальная оценка ( не надо путать со школой).
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: London от 24 Февраль, 2013, 00:52:10
Да, непрофессионализм может встретиться везде, главное, чтобы это не стало тенденцией.
2med-rep: :) А вот для этого и проводятся тройные визиты.

Иногда РМ настолько хитры, что непрофессиональность отходит на второй план  Настолько кардинально визитировать, чтобы задействовать тройные визиты приходится наверное редко Воспроизводить тройной визит задача не сложная, но вот интересно чей анализ по ходу визита потом считается более весомым?(МП, РМ, ФФМ?)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Arisugawa Sorata от 24 Февраль, 2013, 01:11:45
Ух, как темка-то оживилась)))
Вообще, я смотрю, двойных визитов становится все больше и больше. Я уже не помню, когда одинокого МП из конкурирующих фирм видел - все пАрами ходят. Поодиночке уже не эффективно? :laugh:
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Strix от 24 Февраль, 2013, 01:54:16
2London:
Цитировать
Воспроизводить тройной визит задача не сложная, но вот интересно чей анализ по ходу визита потом считается более весомым?(МП, РМ, ФФМ?)
Бугога! Точно не МП, вряд ли РМ...
А как воспринимать, если двойной визит с вышестоящим гораздо более адекватен, чем с РМ?  :D
Т.е. РМ инструктирует "знать ключевые на все 100%, заполнять карты клиента и прочее", а МП на высоких двойных видит, что совсем не это нужно и уровень полёта настолько другой, что РМ просто отдыхает с нашими ключевыми и структурой визита.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: konstanta от 24 Февраль, 2013, 09:51:57
Знаю я некоторых РМов, после визита которых врачи просили медпредставителей, чтобы с этими обезьянами умниками на визиты больше не приходили. Эта "работа" РМа - портить с трудом налаженные отношения с клиентами?  :wz:
И мне " повезло" поработать с таким вот стыдно сказать РМ  :-\. Этот РМ на двойных визитах со мной, когда я проводила визит, садился на кушетку, на дальний стул в кабинете врача и ... закрывал глаза, дремал то есть :-\ , этот РМ никогда ( !!! ) не выключал звук мобильного ни на двойных визитах, ни на встречах с ключевыми клиентами,мог опоздать на точно обозначенную во времени встречу с нач. отд. продаж дистрибутора на час-два и требовать, чтобы я договорилась и нач. отд. продаж дистриба снова выписал ему пропуск и я снова отвезла его к нему. Стыдно мне было, не передать словами! А как этот РМ летом в +25-30 ходил со мной на визиты в шортах и вытянутой майке, а я была отдета согласно дресс-коду. Этот РМ до сих пор работает РМ, меняются только компании, а он по-прежнему РМ.
Довелось видеть в полях и на кафедрах ФУВ мед.репов других компаний с их РМ, так эти тёти- РМ, лет 40-45 были то в  ярком вычурном красном платье, то позволяли себе маникюр чёрного цвета с накладными ногтями :wz:. Стыдно и неловко за таких вот РМ  :-\
А ведь таких немало.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: konstanta от 24 Февраль, 2013, 10:11:31
Кто мне пояснит целосообразность следующего: были у меня тройные визиты- я, РМ и тренер компании, весь день проводили визиты и разборы визитов, 1 раз бы перерыв на обед и потом, когда закончили последний 12-й визит, тренер и РМ сказали, что сейчас мы продолжим рабочий день где-нибудь в кафе. Пришли в кафе, поужинали, я уже никакая, времени на часах 19.00-19.30 ( на работу выехала в 6.00, встречала тренера в аэропорту, потом заезжали за РМ и прочее ). Я работаю 3-й год, на визитах коучили не только меня, но и РМ тренер наш тоже учил и это было видно даже мне.
В кафе после ужина мы  ещё часа 2, до 21.00 заполняли формы тройных визитов, параллельно тренер учила РМ как это делать, а я просто еле жива было от усталости, в 22.00 закрывается кафе и мы вынуждены были уйти,я отвела тренера и РМ по гостиницам и была дома к полуночи. А на след. день к 9.00 я снова на визитах.
 Может опытный тренер и РМ объяснят мне что это было?
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Strix от 24 Февраль, 2013, 10:14:45
2konstanta:
Цитировать
Может опытный тренер и РМ объяснят мне что это было?
Мне конечно далеко до опытного тренера или РМа  :laugh: но по-моему - это был Звездопад на Вашу территорию  :laugh:
Если к Вам ездиит на визиты кто-то, кроме РМа - это либо к увольнению, либо к повышению!  :laugh:
Радоваться нужно  ;) А в кафешке кто за Вас платил?
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: The Mentalist от 24 Февраль, 2013, 10:19:05
2konstanta:
Цитировать
Может опытный тренер и РМ объяснят мне что это было?
Хорошая ситуация. Это вместо того, чтоб собрать РМов со всея Руси и потренеровать - экономят деньги и выносят мозг.

Интересную ситуацию наблюдал на себе года 3 назад. Приходит новая РМша и НЕДЕЛЮ проводит со мной на двойных. Когда я задал вопрос РМу из госпиталки "что она от меня хочет?" - ответили мне коротко и ясно - УЧИТСЯ  :wz:. Вот так бывает.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: konstanta от 24 Февраль, 2013, 10:20:56
2med-rep: Я уже ничего не соображала часам к 20.00, а на след. день какая от меня отдача на визитах? Все силы отдала вчера, а восстановить их не было времени. Кому нужна такая учёба? :-\
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Strix от 24 Февраль, 2013, 10:21:17
2med-rep:
Цитировать
Приходит новая РМша и НЕДЕЛЮ проводит со мной на двойных.
Я слышала такую фразу - хочешь уволить МП, походи недельку, другую на двойные, в 9:05, в 17:55. После этого, если даже не накопаешь, МП сам уйдёт!  :laugh:
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: The Mentalist от 24 Февраль, 2013, 10:23:35
Цитировать
Кому нужна такая учёба?
"Продвинутым" тренерам от Фармстандарта  ;)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: konstanta от 24 Февраль, 2013, 10:24:58
2Strix: После звездопада того РМ этот ушёл из компании месяцев через 6, уж не знаю сам-ли или попросили, а платить мне приходится самой нередко, когда приносят счёт ФФМ или тренер кладут деньги за себя и передают мне счёт, некотрые РМ оплачивали счёт за себя и меня, а некоторые- нет, не знаю от чего это зависит, я в состоянии сама за себя заплатить, это ж не свидание!
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: The Mentalist от 24 Февраль, 2013, 10:25:08
2Strix:
Цитировать
После этого, если даже не накопаешь, МП сам уйдёт!
Ага - в госпиталку на повышение  ;)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: London от 24 Февраль, 2013, 10:41:43
2konstanta: Ну, кто ж его знает!  :laugh: Если бы было свидание ФФМа с РМом, Вас бы на ужин не звали!  :laugh:
Значит у кого-то было свидание с Вами! А уж у кого, Вам придётся догадываться  :D
Может и у двоих. А Вы и не поняли ничего. Вот МП пошли, недогадливыя  :laugh:

Для того, чтобы , как указано ранее, ходить на двойные и тройные визиты-нужны показания, а именно невыполнение плана, и выяснение причины .Я в этих вопросах "проститя" - Ленинский стипендиат
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: IRIDA от 24 Февраль, 2013, 10:45:23
Цитировать
а платить мне приходится самой нередко, когда приносят счёт ФФМ или тренер кладут деньги за себя и передают мне счёт, некотрые РМ оплачивали счёт за себя и меня, а некоторые- нет, не знаю от чего это зависит,
Зависит от размера выделенных командировочных,очевидно.))
..И еще,от личности начальствующих. Вспоминаю свои тройные (ффм и рм -оба как на подбор : мачо 32-33 лет)) ,так они прям обижались когда я кошелёк доставала. Так и говорили: "Неужели ты думаешь,что в обществе двух мужчин будешь платить?"   ::)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: konstanta от 24 Февраль, 2013, 10:47:29
2Navi: Я ищу другую работу, поняла, что бардака подобного везде хватает. :-\
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Strix от 24 Февраль, 2013, 10:49:50
!  :laugh:
2konstanta:
Цитировать
Я ищу другую работу, поняла, что бардака подобного везде хватает.
Из-за Звездопада другую работу искать?  :o
О как бывает!  :o Если Вас не уволили после этого, значит Вы супер, Вас лю и долго на двойные не приедут  :laugh:
Чего же уходить?  :o
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: The Mentalist от 24 Февраль, 2013, 10:52:36
2Strix:
Цитировать
Из-за Звездопада другую работу искать?
Так тут же не только звездопад. Встреть, развези, хорошо еще не за свои деньги накорми :o
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Strix от 24 Февраль, 2013, 10:55:09
2med-rep:
Цитировать
Встреть, развези, хорошо еще не за свои деньги накорми
Ну, низнаю. Такое же не каждый день бывает! Ну, и встретили и накормили бы.
Возможность чего-нить поспрашивать дорогого стОит. А то так работаешь, никто тобой не интересуется, каждый день - день сурка.
Если на территории порядок, то двойные, тройные не особой катастрофой выглядят, скорее возможностью.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: konstanta от 24 Февраль, 2013, 10:55:58
2Strix: Да не хочется чей-то мозг сношать, хочется просто работать, разве я много хочу?  :-\
Я подозреваю, что меня лю потому. что сами РМ тоже могут устраивать потёмкинские деревни, т.е на тройных визитах выбирать старательных и успешных уже мед.репов и с ними ходить на тройные, показывать итоги своей работы. Конечно,мне есть чему учиться, но план я выполняю, заметила, что некоторые РМ просто не любят работать и учить новичков, с которыми трудно и работать с ними надо, а отчитываться о работе Рм- надо, вот и выбирают, что полегче.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: IRIDA от 24 Февраль, 2013, 10:56:26
Цитировать
Один раз намотаете километраж, следующий раз подумают нужно ли им оно!  
Мой любимый метод с километражом.))  :laugh:
 

Цитировать
а именно невыполнение плана, и выяснение причины .
 Знаю примеры когда РМу просто комфортно проводить ДВ с представителями , у которых постоянное выполнение/перевыполнение плана.
Другой причины ДВ с частотой 1 раз в неделю с опытным МП не вижу.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Strix от 24 Февраль, 2013, 11:02:41
2konstanta:
Цитировать
Да не хочется чей-то мозг сношать, хочется просто работать, разве я много хочу?
2IRIDA:
Цитировать
Знаю примеры когда РМу просто комфортно проводить ДВ с представителями , у которых постоянное выполнение/перевыполнение плана.
А я вот своего РМа зазывала в пятницу во второй половине дня на важную встречу, а он не приехал  :-[
А так хотелось помучить немножко  >:D
Это же увлекательно мучить того, кто на двойные ездит, хоть какое-то развлечение.
2konstanta:
Цитировать
Да не хочется чей-то мозг сношать, хочется просто работать, разве я много хочу?
Ну, дак, если Вы работаете, чего напрягаться. К Вам едет веселье (двойные/тройные).
Не понимаю я. Ещё же и предупреждают небось о тройных заранее.
Весь вопрос как к этому относиться.
Можно же вообще какую-нить фигню замутить и РМа немножко "под поезд кинуть" на тройных  :laugh: >:D
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: London от 24 Февраль, 2013, 11:06:59
Зависит от размера выделенных командировочных,очевидно.))
..И еще,от личности начальствующих. Вспоминаю свои тройные (ффм и рм -оба как на подбор : мачо 32-33 лет)) ,так они прям обижались когда я кошелёк доставала. Так и говорили: "Неужели ты думаешь,что в обществе двух мужчин будешь платить?"   ::)


Если затрагивать вопросы оплаты Для меня показателен двойной визит в день моего рождения, визитер был настолько удивлен и обескуражен, что за всю его "рабочую " деятельность в трех странах ему еще не приходилось , приезжать на двойной визит в день рождения МП, поэтому он перезвонил в офис, с моим беглым английским я таки некоторые слова различила в разговоре, но не поняла о которой сумме шла речь, но вскоре мне сказали, что распоряжение топов купить мне подарок, я спросила на какую сумму я могу расчитывать, мне сказали - это могут быть хорошие духи, после чего, уточнив, на какую сумму господа считают можно купить хорошие духи, я приняла решение на эту сумму приобрести колечко и серьги в ювелирном магазине из драг металла, уточнив, что у меня слишком много духов в наличии. Меня сводили в ресторан, прошу заметить зал ангажировали, кроме меня и "двойного визитера", обслуживающего персонала во время ланча никто не входил ну и посетили ювелирный магазин в центре города. Вот такое бывает.История из года 2012.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Strix от 24 Февраль, 2013, 11:12:53
2London:
Цитировать
кроме меня и "двойного визитера", обслуживающего персонала во время ланча никто не входил ну и посетили ювелирный магазин в центре города
Вот это свидание! +100500!
Всё, планирую на ДР сложных клиентов и требую помощи в полях!  :laugh:
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: konstanta от 24 Февраль, 2013, 11:21:58
2London: Вот это я понимаю! Приятно, когда в тебе видят не только рабочую лошадку, но и женщину-именинницу! :flowers:
 А мне как-то довелось 14 февраля, в день всех влюблённых отработать на двойных визитах и вечером был разбор визитов у РМ в гостиничном номере, я тогда купила пирожное к чаю, чтобы скрасить как-то этой одинокой РМ такой день, все празднуют, а она работает  :-\, но отпустила она меня к мужу в тот день всё-таки пораньше! :D
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: konstanta от 24 Февраль, 2013, 11:26:37
2Strix: Её реакция была такой- " Ой, сегодня ж праздник, тебя муж ждёт, пора заканчивать работу! " :D
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Strix от 24 Февраль, 2013, 11:40:50
2London:
Цитировать
И еще из самого важного , то, что я сразу же после окончания визита позвонила своему коллеге ("главному любимцу нашей тренерши", которая делает всегда акцент на том, что это ее ученик), и, сообщила ему о событии-это было кайф -весь следующий тренинг он пытался мне насолисть, и даже его любимейшая тренерша укатившая в очередной тур Ебипет-Турляндия, не присутствовала, а был другой тренер..
Вот видите, ещё один плюс двойных визитов! Коллеги всегда начинают думать всякие думы, о чём Вы там говорили на двойных  :laugh:
А Вы делаете загадочный вид и отвечаете: "Всё только по работе!" и улыбаетесь  >:D
Ваши акции растут в цене  ;)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Redactor от 24 Февраль, 2013, 12:01:34
Цитировать
а МП на высоких двойных видит, что совсем не это нужно и уровень полёта настолько другой, что РМ просто отдыхает с нашими ключевыми и структурой визита.
2Strix:
А как он это, собственно, "видит"? И что он может предложить в замену  "знанию ключевых на 100%"?
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Strix от 24 Февраль, 2013, 12:04:33
2Redactor:
Цитировать
И что он может предложить в замену  "знанию ключевых на 100%"?
Это я попутала. Конечно только ключевые и чёткая структура визита, не исключая смолл-ток.
Йес, дженераль!
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Macleod от 24 Февраль, 2013, 12:10:14
Цитировать
Что для Вас значит "нормальный визит"?
Такой, чтобы доктор не почувствовал, что его допрашивают. Возможно пропускание или сглаживание некоторых этапов визита, как то выявление потенциала, если это не первый визит или отсутствие смол-тока у некоторых докторов, которым это не нужно.
А я раньше думал что нормальный визит, это когда достигнута цель 8) Пойду сдамся Паукову на ближайший тренинг для МП без опыта :D2Redactor:
Цитировать
Вообще-то "тройка" по этой системе означает "соответствует требованиям", "двойка" - "неполное соответствие". Так, что - нормальная оценка ( не надо путать со школой).
Вопрос а хороша ли эта система? Лично мне больше нравится двоичная. Либо да либо нет. Меньше пространства для виляния жо субъективизма.2med-rep:
Цитировать
Я б на их месте с двойными/тройными и не заморачивался - сразу в ресторан 
Везет вам. Меня в зоопарк повели :D
2Strix:
Цитировать
А я вот своего РМа зазывала в пятницу во второй половине дня на важную встречу, а он не приехал  Embarrassed
А так хотелось помучить немножко  Evil
Это же увлекательно мучить того, кто на двойные ездит, хоть какое-то развлечение.
Ну вот... Одним махом обрубила потенциальных работодателей :D
2konstanta:
Цитировать
А мне как-то довелось 14 февраля, в день всех влюблённых отработать на двойных визитах и вечером был разбор визитов у РМ в гостиничном номере, я тогда купила пирожное к чаю, чтобы скрасить как-то этой одинокой РМ такой день, все празднуют, а она работает  Undecided, но отпустила она меня к мужу в тот день всё-таки пораньше!
А что в России есть такой государственный праздник? Неужели манагер, при составлении собственного плана работы, должен порыцца в тырнете чтобы не пойти на ДВ в Курбан Байрам, Хануку или в день памяти вашего тотемного жЫвотного? >:( Я честно говоря фигею от такой простоты
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Эбола от 24 Февраль, 2013, 12:12:53
Ого нафлудили.

Коллеги давайте не забывать что задача МП-всетаки непрямая продажа!!! Что бы эту задачу выполнить ему даются ключевые сообщения и от него требуют продаж и мониторинга ситуевине в рынке на его территории.

2Strix: так вот если вы думаете видите хотите или просто вам по кайфу показать, что вы лучше видите ситуацию и нужно менять маркетинговую стратегию и т.п. это хорошо. Но для этого опытный мед пред. предоставит свои умозаключения своему руководител. и тот сочтет их если нужными то двинет дальше, если нет то нет.

Я повторюсь МедПредставитель видит лишь мулую часть глобального бизнеса, Особенно это касается бизнеса в Москве и регионах.

Но вернемся к теме. РМ не Бог, и знать все не пожет, поэтому действительно он учится тому, что вы делаете в полях, но т.к. его взяли на это место у него есть компетенции к развитию продаж и сотрудников, апоэтому получив информацию в т.ч. на двойных визитах он сможет выстроить более эффективно в т.ч. процесс коучинга и продаж.
Когда визиты с тренинг Менеджером, это хорошо. Помнится я видел где-то на форуме возмущения, типа тренера только в скоей Москве сидите :) Так вот тут все так же что бы тренинг был актуален всем, нужно собрать инфу со всех точек воздействия на продажи, для этого и визиты. Я помню у моей коллеги был визит двойной по поликлиникам (тераподиды, хирурги) с главой представительтва фазер в Европе. По итогам их была дана оценка в т.ч. и отделам коучинга и отделу маркетинга и др отделам!
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: konstanta от 24 Февраль, 2013, 12:17:42
2Macleod: А я фигею от простоты РМ, которая до полуночи долбит мозг своим мед.репам, приглашая их после рабочего дня к себе в гостин. номер, звонит поздними вечерами, по выходным и.т.п. Объясните мне ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ постоянного увеличения рабочего дня до 22.00-24.00 в те дни, когда приезжает РМ ( приезд раз в месяц минимум ). РМ не в ладах с тайм-менеджментом? РМ плевать на эффективность визитов? После 18-ти часового рабочего дня на след. день мед.реп эффективно отработает? Почему одни РМ могут использовать для работы РАБОЧЕЕ время, а другие - нет?
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Redactor от 24 Февраль, 2013, 12:20:27
2Macleod:
Цитировать
Лично мне больше нравится двоичная. Либо да либо нет. Меньше пространства для виляния жо субъективизма
При двоичной системе сложно отследить прогресс: ведь именно это ставится задачей менеджеру.
По сумме полученных на WV или другом виде ассесмента баллов принимается решение о  применении той или иной форме мотивации сотрудника (позитивной или негативной).
4-5 бальная система еще приемлема ( значение баллов можно и нужно расписать и ознакомить с этим сотрудников), а в американских компаниях используют 10-балльную ( им так привычнее со школы). Я лично никогда не мог понять разницу в оценках в 6 или 7 баллов, честно отвечая на вопрос МП о разнице, что не знаю ( и ставил бОльший балл).
2konstanta:
Это - недостаток лично РМ, а не системы WV в целом. В семье, как говорится... :-[
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Strix от 24 Февраль, 2013, 12:24:35
2Эбола:
Цитировать
так вот если вы думаете видите хотите или просто вам по кайфу показать, что вы лучше видите ситуацию и нужно менять маркетинговую стратегию и т.п. это хорошо. Но для этого опытный мед пред. предоставит свои умозаключения своему руководител. и тот сочтет их если нужными то двинет дальше, если нет то нет.
Ё-моё! Пошли махать лопатами, корону сбивать!
Ну, ладно, ладно, да, только ключевые, только по структуре. Простите, попутала, забыла где нахожусь.
Не думаю я вообще по словам некоторых, а, если думаю, то не тем местом.
Я МП, а мама сказала, что деньги у бидончыку!
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Redactor от 24 Февраль, 2013, 12:27:13
2Strix:
Вас просто спросили - как конкретно Вы видите хороший WV? В чем альтернатива и что при этом должно происходить?
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: konstanta от 24 Февраль, 2013, 12:27:30
Это - недостаток лично РМ, а не системы WV в целом. В семье, как говорится... :-[
А разве РМ не учат на тренингах тому, как эффективно обучать своих сотрудников? Я уже боюсь таких вот приездов с двойными визитами и тройными, коллеги в городе сразу идут на больничный лист, чтобы не идти ни с РМ, ни с тренером, я не считаю уход на б\л выходом из положения,но нас задолбили уже, почему не едут на Дальний восток или в Калининград? Почему ФФМ и тренер едут туда, где поближе и полегче? :-\
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Redactor от 24 Февраль, 2013, 12:29:54
2konstanta:
Цитировать
Почему ФФМ и тренер едут туда, где поближе и полегче?
На этот вопрос Вам на форуме не ответят - посмотрите в теме "Региональный менеджер - друг или враг?".
Цитировать
А разве РМ не учат на тренингах тому, как эффективно обучать своих сотрудников?
Где как... Вообще-то должны учить, но, не стоит забывать, что сказанное не всегда равно услышанному и, тем более, понятому.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Эбола от 24 Февраль, 2013, 12:41:55
2Macleod: 2konstanta:
(http://cs11186.userapi.com/v11186851/17d/IcjOmv55b8I.jpg)
Стив Джобс
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Strix от 24 Февраль, 2013, 12:47:06
2Redactor:
Цитировать
Вас просто спросили - как конкретно Вы видите хороший WV?
Ну, как же я могу его видеть снизу.
Конечно же идеально, когда РМ приезжает в 9:00, выбирает что тебе сегодня откоучить и коучит, и коучит.
Это очень помогает в работе.
Знание ключевых сообщений и 100% соблюдение структуры визита - залог высоких продаж.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Macleod от 24 Февраль, 2013, 12:50:36


Цитировать
Объясните мне ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ постоянного увеличения рабочего дня до 22.00-24.00 в те дни, когда приезжает РМ
Не знаю... Спросите у психиатра. Лично я обычно боюсь обидеть репа или местного манагера, когда меня зовут после работы куда нибудь, а я хочу побыть один. Или с знакомыми из этого города.
2Redactor:
Цитировать
При двоичной системе сложно отследить прогресс: ведь именно это ставится задачей менеджеру.
Блин, вы все одними словами говорите? :D Тут как раз был тренинг на эту тему с одним довольно интересным тренером, так вот он те же слова говорил. :D Но вот вопрос, а что мы отследим? Прогресс репа или прогресс в голове непосредственного начальника? ;) И потом, давай вспомним средний срок жизни рядового на передовой репа в компании 8) В данном случае мне очень интересны другие мнения, твое особенно. Но пока не переубедил.
2konstanta:
Цитировать
А разве РМ не учат на тренингах тому, как эффективно обучать своих сотрудников?
Не далее как в январе наших учили 8) Даже результаты есть-после получения бонусов за 4 квартал никто не уволился :D Что удивительно :D Появились некие ТМ и РМ мутанты :D То есть манагеры с человеческим лицом :D Без рогов хвоста, копыт и запаха серы :D

Цитировать
Я уже боюсь таких вот приездов с двойными визитами и тройными, коллеги в городе сразу идут на больничный лист, чтобы не идти ни с РМ
Это вопрос к Рму, а не к репу. Не донес смысл ДВ
2Эбола: Коллега, я уважаю покойного Джобса, но наша работа не с железяками.
Палач не знает роздыха
Но все же черт возьми
Работа то на воздухе
Работа то с людьми :D
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Strix от 24 Февраль, 2013, 13:18:51
2Macleod:
Цитировать
Но не крепостные же
2Macleod:
Цитировать
А мир вообще несправедлив Cheesy Но в отличие от выбора работодателя, выбор другого мира более скудноват
:laugh: Противоречие  :D Выход - заткнись и учи ключевые! Улыбаемся и машем!
Работаем и благодарим! Кланяемся и исполняем!  :D И всё это с огоньком, с азартом!  :D
И ничего не просим  ;) потому что мир несправедлив, а может стать вообще враждебным!  >:D
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: konstanta от 24 Февраль, 2013, 13:41:28
Я и сейчас работаю с полной отдачей с 9 до 18, а когда ДВ и ТВ, то с полной отдачей с раннего утра до поздней ночи. Поговорить пробовали, ответ один- у вас медрепов ненормированный рабочий день и в выходные дни тоже нужно быть на связи, я работала с другими РМ и мы всё успевали в рабочее время, и план выполнялся, на работу идти хотелось и моглось, а сейчас еле приползаешь домой в ночи и как каторгу жду ДВ и ТВ. :-\
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Macleod от 24 Февраль, 2013, 13:43:59
2Strix:
Цитировать
Противоречие  Cheesy Выход - заткнись и учи ключевые! Улыбаемся и машем!
Работаем и благодарим! Кланяемся и исполняем!  Cheesy И всё это с огоньком, с азартом!  Cheesy
И ничего не просим  Wink потому что мир несправедлив, а может стать вообще враждебным!  
Опять смешиваем гладкое с зеленым :D Подписывая контракт с работодателем мы принимаем некие правила игры. Если они не устраивают-зачем подписывать? С тем что ключевые сообщения нужны ДАЖЕ я не спорю :D Если вас в принципе тяготит подчинение кому либо, то зачем было идти наемником в бизнес структуру???? Идеального менеджмента не существует-поверьте 400 летнему опыту. Есть уйма других способов. Можно например найти богатого мужа (жену) со слабым здоровьем 8), научиться профессионально играть в покер (бильярд), освоить рынок ценных бумаг... Если я в 89 году считал идиотами своих однокурсников, которые бросили институт, отучившись больше половины и пошли на Арбат торговать картинами или скупать ваучеры, то сейчас я так не считаю. В том же 89  (плюс минус год) я считал своего знакомого, который будучи ничьим родственником, пошел баллотироваться в Моссовет, просто сумасшедшим. Ну и так далее...
А еще почитай историю жизни Гогена... Варианты есть всегда

2konstanta:
Цитировать
у вас медрепов ненормированный рабочий день
Где такое написано????
Цитировать
и в выходные дни тоже нужно быть на связи
Аналогично. Оговорено где то?
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: IRIDA от 24 Февраль, 2013, 13:49:41
Цитировать
Поэтому и меняем работу, меняем РМ.
Говорят( ::)) до моего прихода в настоящую Ко, РМом работала дама в том милом возрасте когда дети уже выросли и благополучно устроили свою жизнь, а муж также как и она сама на все 100% отдаётся работе...При всей её адекватности,любила она ДВ начинать за полчаса до начала рабочего времени ,проводить все положенные 15 визитов и после 18-00 ещё часа 2 устраивать"разбор полётов".Учитывая,что на её плечах были ещё и другие обязанности, при таком темпе  она что называется "выгорела" за 3 года работы и ушла... в турецкую откатную компанию.


Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: The Mentalist от 24 Февраль, 2013, 13:53:38
2IRIDA:
Цитировать
она что называется "выгорела"
Скорее не выгорела, а не справлялась со своими обязанностями, ибо обязанности РМа некоторые воспринимают только как гнобление медпредставителей на ДВ, и больше ничем не занимаются.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: konstanta от 24 Февраль, 2013, 14:49:23
Прошу прощения у модераторов, нафлудила.
 По теме- я за ДВ и за то, чтобы не бояться очередного приезда тренера или РМ,чтобы мне хотелось учиться на этих ДВ, а не бояться.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: London от 24 Февраль, 2013, 14:56:09
Прошу прощения у модераторов, нафлудила.
 По теме- я за ДВ и за то, чтобы не бояться очередного приезда тренера или РМ,чтобы мне хотелось учиться на этих ДВ, а не бояться.

Посмотрите фильм с красавицей Анджелиной Джоли "Власть страха" Они то тут причем к вашим страхом перед визитом, это ваше состояние.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Arnold Lane от 24 Февраль, 2013, 15:05:31

Цитировать
Посмотрите фильм с красавицей Анджелиной Джоли "Власть страха
Посмотрите уж лучше фильм Армагеддон..
2London: к чему это?
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Arnold Lane от 24 Февраль, 2013, 15:12:36
Процитирую и здесь свой пост:
http://medpred.ru/forum/index.php/topic,41947.msg539401.html#msg539401
И еще раз размещу отрывок из книги - как раз в 5 главе описан двойной визит. (см. ниже во вложении)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Trüffel от 24 Февраль, 2013, 15:54:08
2London:
Цитировать
История из года 2012.
Это же песня такая есть:
http://mp3freemusic.ru/track/umaturman_-_ya_tak_zhdala_tebya_vova/#pause
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Redactor от 24 Февраль, 2013, 16:23:27
2IRIDA:
Цитировать
.При всей её адекватности,любила она ДВ начинать за полчаса до начала рабочего времени ,проводить все положенные 15 визитов и после 18-00 ещё часа 2 устраивать"разбор полётов"
Видимо, она просто забыла, что в коучинговый день и 7 визитов - норма ( чтобы осталось время на нормальный разбор полетов).
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Bella от 24 Февраль, 2013, 17:13:34
2Macleod:
Цитировать
Опять смешиваем гладкое с зеленым  Подписывая контракт с работодателем мы принимаем некие правила игры. Если они не устраивают-зачем подписывать? С тем что ключевые сообщения нужны ДАЖЕ я не спорю  Если вас в принципе тяготит подчинение кому либо, то зачем было идти наемником в бизнес структуру? Идеального менеджмента не существует-поверьте 400 летнему опыту. Есть уйма других способов. Можно например найти богатого мужа (жену) со слабым здоровьем , научиться профессионально играть в покер (бильярд), освоить рынок ценных бумаг...
Коллега,даже добавить нечего.  :flowers:
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Gold Rise от 06 Апрель, 2013, 21:32:05
2konstanta:
Цитировать
Поговорить пробовали, ответ один- у вас медрепов ненормированный рабочий день и в выходные дни тоже нужно быть на связи,

Вот нравятся мне такие руководители, которые пытаются трактовать трудовой кодекс как удобно им. Ненормированный рабочий день отнюдь не означает работу сверх восьми часов в день. Это означает, что 8 часов могут быть разделены на части. И, начало рабочего дня сдвинуто, соответственно и окончание тоже. Например, работа может начинаться в 11-00, и оканчиваться в 20-00,  обед с 16 до 17. Или работа начинается в 8-00 до 12-00, и потом с 16-00 до 20-00. В перерыве человек делает что хочет... И, даже при ненормированном дне, рабочая неделя остается 40-часовой. Поэтому, дабы не нарушался ТК, двойные визиты лучше всё-таки укладывать в 8 рабочих часов.

И, говаривал как-то один мудрый руководитель, что работа сверх нормы - не подвиг. А неправильное планирование дня.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: ЗУБР от 06 Апрель, 2013, 22:43:57
Много сотрудников работающих в западных (в т.ч. американских компаниях). Так вот, в этих компаниях в Америке очень строго следят, чтобы сотрудник не задерживался после окончания рабочего времени. Иначе работодатель обязан заплатить переработку. Я знаю, что в Америке это отслеживается. Задерживаешься - капут тебе!

P.S. это касается любой активности, в т.ч. и двойных визитов
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Macleod от 08 Апрель, 2013, 15:33:43
Переплата идет тем у кого рабочий день нормированный. А вот что такое Ненормированный рабочий день почитайте http://hrm.ru/nenormirovannyjj-rabochijj-den (http://hrm.ru/nenormirovannyjj-rabochijj-den) Многабукв конечно, но если это внимательно прочесть, то собственные глупости про ненормированный рабочий день писать уже не придется :D
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Полуэкт от 09 Апрель, 2013, 22:04:52

Цитировать
говаривал как-то один мудрый руководитель, что работа сверх нормы - не подвиг. А неправильное планирование дня.
2Gold Rise: Вот с этим соглашусь... А насчет "ненормированного рабочего дня"- ну, видимо, многие не разбираются  ;)
Роструд подробно разъяснил, что такое режим ненормированного рабочего дня и как он должен быть компенсирован в соответствии с действующей редакцией Трудового кодекса.
 Как сказано в Письме от 07.06.2008 N 1316-6-1, при ненормированном рабочем дне работники могут привлекаться к работе за пределами установленной для них продолжительности рабочего времени не систематически, а время от времени и в определенных случаях.
 Данный режим означает, что работник может выполнять трудовые функции как до начала рабочего дня (смены), так и после его окончания. Однако работать в дни еженедельного отдыха и праздничные дни он не обязан. И в случае вызова рассматриваемой категории сотрудников на работу в выходные и нерабочие праздничные дни организация должна соблюдать общие правила, предусмотренные в ст. ст. 113 и 153 Трудового кодекса.
 Роструд также напомнил, что действующая редакция Трудового кодекса не признает переработку при режиме ненормированного рабочего дня сверхурочной работой (как это было в прежней редакции). Поэтому подобная работа компенсируется только дополнительным отпуском. Его продолжительность определяется в коллективном договоре или правилах внутреннего трудового распорядка и не может быть менее трех календарных дней
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Redactor от 09 Апрель, 2013, 22:08:19
2Полуэкт:
Это, конечно, хорошо- но как это увязывается с двойными визитами?
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: valentina от 20 Апрель, 2013, 22:05:13
Цитировать
все положенные 15 визитов
Афигеть! 15 двойных визитов? Это до полуночи , что ли ? Если качественно проводить, максимум 6, ну, если зад порвать, 8. А я по наивности думала, что крепостное право отменили в 1861 году... :)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Redactor от 21 Апрель, 2013, 08:48:59
2Bruno:
Это не крепостное право - это непрофессионализм менеджера. Нормой считается 7-8 двойных визитов в день (нужно же время на разбор полетов) -- при 15 визитах или этого разбора нет, ил он формальный ( "Все хорошо" или "Все плохо").
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Redactor от 21 Апрель, 2013, 11:54:29
В этой ситуации двойной визит (WV) воспринимается не как обучение или мотивация, а именно как наказание. :-[
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: ЛОЛИТА от 27 Апрель, 2013, 22:42:11
 своему новому РМ на ДВ рассказала о клиентах  А2  , к которым перестала ходить ( уже с лета 2012 г )   и что  тогда еще  заменила их  на А0 .  Новый  РМ решил экспромтом провести ДВ у этих заброшенных А2 .  Пришли, значит,  мы к этим моим брошенкам А2 , а эти тетки как увидели , что я с серьезным дядькой к ним пришла и давай с пеной у рта моему РМу рассказывать , что я к ним каждый месяц хожу...   :laugh: :laugh:
 
Название: Как нае..,ой...провести красиво визит с Регионалом?
Отправлено: Mirandes от 05 Октябрь, 2013, 14:36:04
 :)Здравствуйте коллеги! Вот такой вот вопрос меня беспокоит...собственно вопрос озвучен в названии темы. Собирается значит ко мне регионал в одно коммерческое ЛПУ(которое в нашей компании считается капец каким потенциальным и архиважным)! Хотя врачи в нем фигня фигней в принципе, не шибко лучше обычной районной поликлиники. Естессно по ряду причин (врачи одна из них) мне бы не хотелось чтобы в это ЛПУ я перся с регионалом. А регионал (я это точно знаю ) едет именно прицельно в это ЛПУ! :-[ Надо сказать что регионал у нас...это жесть! Без дрюка после визита практически никто не остается! Главное приходит дистрик на визит - все Ок, продакт - ну тоже норм в принципе, а как только приезжает регионал...то тут включается падла закон подлости и все начинает идти через одно место!
Есть вот у меня мысль разбавить насколько это будет возможно врачей этого ЛПУ в день визита регионала врачами другого ЛПУ! А вот как это и под каким предлогом сделать? Ну и что еще можно сделать для облегчения жизни в этот день?
Коллеги, очень нужны ваши советы! Буду очень признателен за ваши актуальные советы и мысли.
Название: Re: Как нае..,ой...провести красиво визит с Регионалом?
Отправлено: Kristi от 05 Октябрь, 2013, 14:55:54
Убейтесь АП СТЕНУ!
Название: Re: Как нае..,ой...провести красиво визит с Регионалом?
Отправлено: lu888 от 05 Октябрь, 2013, 15:04:00
  Правильней успеть все таки сходить в это ЛПУ и качественно провести визиты. А потом и с РМ с чистой совестью идти.
 Других путей я не вижу.  ;)
Название: Re: Как нае..,ой...провести красиво визит с Регионалом?
Отправлено: Mirandes от 05 Октябрь, 2013, 15:20:39
Насчет уипстись о стену...ну просил ведь нормальных советов!
А по поводу посетить сие ЛПУ и потом с чистой совестью...так получится сделать только наполовину (т.к. некоторых врачей данного ЛПУ я действительно уже посетил), а вот остальные...надо как то не оплошать.
Название: Re: Как нае..,ой...провести красиво визит с Регионалом?
Отправлено: Almazz от 05 Октябрь, 2013, 16:27:21
2Mirandes:Ну, так остальных посетите, скажите, что будете на след.визите с начальством, попросите вызвать Вас в следующий раз побыстрее и т.д.
Растолкуйте каждому всё про свои ЙАДы очень подробно, чтобы они выучили ключевые сообщения в идеале, ну, или хотя бы не тупили.
Обзвоните накануне визита тех, с кем уже общались и предупредите, что придёте завтра с начальством, не возражают ли они?
Ну, как-то так.
А сколько времени-то у Вас до расстрела?
Название: Re: Как нае..,ой...провести красиво визит с Регионалом?
Отправлено: i-ntern от 05 Октябрь, 2013, 16:47:34
Отморозьтесь и просто молчите, будьте адекватны , отвечайте на поставленный вопрос без витиеватостей.Пускай РМ говорит а не вы,  как правило ,именно в беседе и нащупывается ваше "больное место" :-X :D ;)
Название: Re: Как нае..,ой...провести красиво визит с Регионалом?
Отправлено: Almazz от 05 Октябрь, 2013, 17:13:36
2Mirandes:Ещё один немаловажный вопрос - а отчёты-то соответствуют действительности?
Если по отчётам Вы там супермегакруто работаете, а в реальности нет, то тут сложнее, тогда, как написано мной выше.
А если отчёты соответствуют действительности и из отчётов видно, что Вы один раз к докторам сходили или пару раз и всё, то вполне можно обосновывать тем, что по Вашему мнению у данных докторов не больше потенциала, чем у остальных, но лояльности добиться крайне трудно, поэтому Вы и переключили свои усилия на других клиентов.
Название: Re: Как нае..,ой...провести красиво визит с Регионалом?
Отправлено: Macleod от 06 Октябрь, 2013, 22:50:05
2Mirandes:
Цитировать
Коллеги, очень нужны ваши советы! Буду очень признателен за ваши актуальные советы и мысли.
Многабукв 8) Если вы перефразируете, типа "Как на...ь регионала?" Я отвечу ;D
Название: Re: Как нае..,ой...провести красиво визит с Регионалом?
Отправлено: The Mentalist от 06 Октябрь, 2013, 22:52:03
Что-то Mirandes молчит, видимо докторов обзванивает  >:D
Название: Re: Как нае..,ой...провести красиво визит с Регионалом?
Отправлено: Almazz от 06 Октябрь, 2013, 23:31:01
2med-rep:
Цитировать
Что-то Mirandes молчит, видимо докторов обзванивает
Ну, или его уже попросили на выход  :D Не успел обзвонить.
Опыт! Думал вот оно счастье, а опять оказался опыт, он бесценен  :D
Название: Re: Как нае..,ой...провести красиво визит с Регионалом?
Отправлено: The Mentalist от 07 Октябрь, 2013, 00:03:30
2Almazz:
Цитировать
Ну, или его уже попросили на выход   Не успел обзвонить.



Так завтра с утра наверно двойные, а доктора, как обычно, по выходным мобилы отключают.
Видимо, по домам поехал визиты проводить  ;)
Название: Re: Как нае..,ой...провести красиво визит с Регионалом?
Отправлено: Almazz от 07 Октябрь, 2013, 00:26:25
2med-rep:
Цитировать
Так завтра с утра наверно двойные, а доктора, как обычно, по выходным мобилы отключают. Видимо, по домам поехал визиты проводить
Как бы ни были грустны отзывы о понедельниках, обычно Армагеддон не случается в понедельник  :D
Так что шанс выжить у него ещё есть, если конечно он не задал свой вопрос за день до расстрела.
Может скоро восстанет Феникс из пепла  :D
Название: Re: Как нае..,ой...провести красиво визит с Регионалом?
Отправлено: FA9 от 07 Октябрь, 2013, 05:55:20
Вообще есть вариант сослаться на какую-нибудь проверку в ЛПУ. С частными это, конечно, не вариант. А с государственными муниципальными - очень популярная ситуация, при чем правдивая.


Совет тут уже дали : провести качественные визиты, можно еще заполонить кабинет своими ручками/блоками бумаг, под стекло брошюрку попросить положить на время ("чтоб не забылось"). Чтоб ощущалось присутствие вашей Ко в кабинете.
Ну и в целом, не стоит забывать, что это все не гарантирует вам спасение  :-*

Название: Re: Как нае..,ой...провести красиво визит с Регионалом?
Отправлено: The Mentalist от 07 Октябрь, 2013, 07:44:32
2FA9:
Цитировать
Ну и в целом, не стоит забывать, что это все не гарантирует вам спасение



Почему не гарантирует? Гарантирует, если заняться этим за несколько дней.
А не так, что в понедельник двойные, а в воскресенье только вспомнить об этом  ;)
Название: Re: Как нае..,ой...провести красиво визит с Регионалом?
Отправлено: FA9 от 07 Октябрь, 2013, 08:44:44
2med-rep: все верно.  ;D
И желательно не за несколько дней, а систематически. Или в крааайнем случае за 2 недели.
Название: Re: Как нае..,ой...провести красиво визит с Регионалом?
Отправлено: The Mentalist от 07 Октябрь, 2013, 10:52:15
2FA9:
Но вопрос то был не в том, как систематически посещать врачей, а в том, как нае.....ть РМа?
Тут надо подумать  >:D
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Mirandes от 07 Октябрь, 2013, 14:56:21
Спасибо всем за советы! В выходные по домашним делам был занят вот и не вылезал и не смотрел новости форума. Все полезное учту, попробую, буду стараться. А до "расстрела"... так он только в пятницу.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Redactor от 07 Октябрь, 2013, 16:58:17
Как уже писалось выше, опытный менеджер, все одно, просечет Вашу "потемкинскую деревню" и тогда проблемы у Вас возникнут совсем другого рода. Менеджеры, чаще всего, сами работали МП и знают все уловки нерадивого сотрудника.
Может, просто стоит работать в соответствии со своим JD?
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Almazz от 13 Октябрь, 2013, 18:48:38
Ну, как наш Феникс, выжил?
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: U2l от 19 Октябрь, 2013, 17:37:30
Неоднократно был на двойняшках, часть из которых явно была подготовлена МП... Хватало 2 вопросов врачам  и 3 вопросов МП, чтобы все раскрылось - МП не работает... Итог пргонозируемо печальный ;) Рекомендую просто делать регулярный визитинг по врачам согласно маркетинг стратегии.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: The Mentalist от 19 Октябрь, 2013, 17:41:48
2U2l:
Цитировать
Рекомендую просто делать регулярный визитинг по врачам согласно маркетинг стратегии.


Да Вы стратег  ;)
Сочувствую тем МП, которые попались к Вам на двойняшках.
 А этим МП рекомендую готовиться слегка по другому, т.е. не подговаривать врачей, а перед двойными проводить стандартный визит, тогда не будет "2-х вопросов"  8)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Almazz от 19 Октябрь, 2013, 17:43:51
2U2l:  :D Да понятное дело, что выявляется это на раз-два!
Достаточно заглянуть в ближайшую аптеку.
Вопрос-то был в другом - что делать этому бедолаге-МП, который уже накосорезил.
Ну, можно конечно РМа сразу с топором встретить и положить голову на плаху, может сжалится.
Но можно же и попытаться выжить  :D
А заодно и урок для себя извлечь как будет мучительно больно за не сделанные визиты в дальнейшем.
Глядишь и работать начнёт добросовестно.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Redactor от 19 Октябрь, 2013, 17:59:25
Тем, кто "накосорезил" - дается первое и последнее предупреждение, при повторении - зачехлять.
Ничего личного: если визит МП в Москве стоит 30-40$, о совместный визит cтоит уже под 100$ ( +визит менеджера, зарплата которого несколько выше).
Потратить 100$ только на то, чтобы менеджер понял, что МП считает его мудаком? Нормой двойных визитов считается от 7 в день - следовательно, 700$ - себестоимость "потемкинской деревни" для компании. Умножьте на 10 - именно на столько увеличится общий план продаж для региона ( и это в т.ч. для тех, кто работает нормально, без "деревень") из-за того, что какой-то "Станиславский" подумал "исполнить спектакль" для менеджера.
Я, обычно, на первый раз просто предупреждал, что спектакль оценил, но во второй раз - просто увольнял на хрен ( правда, таких случаев было не более двух за тринадцать лет, все же МП - вменяемые люди).
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Almazz от 19 Октябрь, 2013, 18:12:19
2Redactor:А может быть такая ситуация, как пишет автор

 
Цитировать
одно коммерческое ЛПУ(которое в нашей компании считается капец каким потенциальным и архиважным)! Хотя врачи в нем фигня фигней в принципе, не шибко лучше обычной районной поликлиники.

Т.е. МП на месте не видит потенциала у данных врачей, а сверху кто-то этот потенциал почему-то видит.
Предположим, что МП владеет реальной ситуацией, но при этом боится обосновывать почему работает с другими и не работает с этими. И вот Вам результат - не работает, а почему там именно не работает никто не выясняет.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Redactor от 19 Октябрь, 2013, 18:26:02
Каким образом "кто-то сверху" видит потенциал этого ЛПУ ( который МП должен был определить на первом визите по формуле расчета)?
Если у МП есть в руках аргументы ( цифры потенциала ЛПУ в рублях и пациентах, кол-во врачей и др. квалифицирующие признаки), то он вполне может отстаивать свою точку зрения. Но, при чем тут двойные визиты?
Ключевая фраза: владение информацией ( цифры, тенденции) - все остальное является малоубедительным.
 
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: FA9 от 19 Октябрь, 2013, 18:27:35
2Almazz: что значит "боится"? Одна из задач МП - докладывать о реальной ситуации в полях.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: YO от 19 Октябрь, 2013, 18:41:31
2Redactor:Ну разная ведь ситуация бывает-может в высокопотенциальном ЛПУ,высокопотенциальный клиент мерзкий нрав имеет,неприличные анекдоты любит юным репкам рассказывать или по попе их шлепает или очередь из денежных клиентов медпреду приходится по 3 часа высиживать ожидая окна в приеме ибо клиент после работы встречаться не желает,а запрыгивания на кушетку не приветствует...да мало ли какие ситуации-относящиеся к субъективному восприятию медпредом комфортности работы с клиентом?...вот и приходится медпреду перед руководством сознательно преуменьшать потенциал клиента-ибо у некоторых менеджеров при заявлении,что клиент в ресторан настойчиво приглашает только глаза загоряться от возможных перспектив
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Redactor от 19 Октябрь, 2013, 18:52:52
2 YO:
Так зачем же тогда в таком ЛПУ проводить "контрольный" WV?  Если прочесть начало темы, то становится понятно, что WV бывают разные. Мы же обсуждаем именно контрольные WV
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Almazz от 19 Октябрь, 2013, 19:08:06
2Redactor:
Цитировать
Так зачем же тогда в таком ЛПУ проводить "контрольный" WV?  Если прочесть начало темы, то становится понятно, что WV бывают разные. Мы же обсуждаем именно контрольные WV

Ну, не всегда же МП выбирает куда будут совершены WV. Скорее даже почти никогда не выбирает.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: YO от 19 Октябрь, 2013, 19:21:36
2Redactor:Ну может быть ведь и так-что при предыдущей репке это ЛПУ давала очень хорошие продажи,а вот новая репка не нашла такой же подход к данному ЛПУ и посчитала его низкопотенциальным...вот что бы разобраться в ситуации-менеджеру,как мне кажется,и нужно посетить данное ЛПУ с двойными визитами...Лично я считаю,что пускать пыль в глаза руководству,таская по визитам к наиболее лояльным и отрепетированным клиентам смысла никакого нет,но значительное число МП считают по-другому
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Almazz от 19 Октябрь, 2013, 19:28:19
2YO:
Цитировать
Лично я считаю,что пускать пыль в глаза руководству,таская по визитам к наиболее лояльным и отрепетированным клиентам смысла никакого нет,но значительное число МП считают по-другому

А вот это уже от руководства зависит и только!
Если у МП основная потребность не получить по шапке, то он и будет таскать по ключевым клиентам.
Это РМ должен грамотно донести, что его основная задача не выявить и расстрелять, а выстроить эффективную работу. Даже, если учесть, что большинство РМ действительно ратуют за эффективность, то ещё бы неплохо как-то донести это и до своих МП. А это удаётся очень и очень не многим. А некоторые и не считают нужным что-то объяснять, а в результате сплошное недоверие.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Macleod от 19 Октябрь, 2013, 20:54:29
2med-rep:
 
Цитировать
А этим МП рекомендую готовиться слегка по другому, т.е. не подговаривать врачей, а перед двойными проводить стандартный визит, тогда не будет "2-х вопросов"
А может просто работать все остальное время? 8)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Almazz от 19 Октябрь, 2013, 21:01:07
2Macleod:
Цитировать
А может просто работать все остальное время?

Вот Вы всё о том, что "надо было бы сделать".
Кто же спорит, надо работать, как положено, не просто ходить на визиты, но и проводить их эффективно, обосновывать свою позицию, если некое ЛПУ по мнению МП не является потенциальным и всё прочее.
Но как правильно поступить, если уже такое произошло - не работал МП с данным ЛПУ или работал не так активно, как от него ожидали.
Как грамотно выйти из ситуации? Сразу встречать РМа с заявлением об увольнении?
Может есть какие-то реальные причины тому, что произошло, помимо лени МП?
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Macleod от 19 Октябрь, 2013, 21:07:09
2Almazz:
 
Цитировать
Но как правильно поступить, если уже такое произошло - не работал МП с данным ЛПУ или работал не так активно, как от него ожидали.
А с какого перепугу он там на ДВ оказался????
 
Цитировать
Как грамотно выйти из ситуации? Сразу встречать РМа с заявлением об увольнении?
Если за годы работы ни разу там не был, а на ДВ вдруг пошел, то РМа надо встречать со справкой из дурки. Ибо понять такой мотив не дано никому 8)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Almazz от 19 Октябрь, 2013, 21:08:51
2Macleod:
Цитировать
А с какого перепугу он там на ДВ оказался?

Не думаю, что его спрашивали! Крайне редко у МП спрашивают: "Куда мы пойдём на двойные визиты?"
Что я Вам рассказываю, а то Вы не знаете!
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Macleod от 19 Октябрь, 2013, 21:23:34
2Macleod: 
Не думаю, что его спрашивали! Крайне редко у МП спрашивают: "Куда мы пойдём на двойные визиты?"
Что я Вам рассказываю, а то Вы не знаете!
А кого спрашивают???? Как правило идут туда что в плане было. План МП сам рисует
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Almazz от 19 Октябрь, 2013, 21:26:41
2Macleod:
Цитировать
Как правило идут туда что в плане было. План МП сам рисует

Ну, вот плохой художник оказался - нарисовал, может даже и правда сходить хотел.
Пишет же, что у некоторых уже реально был.
А двойные попали вот так неудачно. И что делать?
Справка из дурки - это конечно прекрасно. А реальный совет?
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Macleod от 19 Октябрь, 2013, 23:32:56
 
Цитировать
Ну, вот плохой художник оказался - нарисовал, может даже и правда сходить хотел.
Ну про то что мешает плохому художнику, знаешь, дорогая? 8) ;D Если дохтур, которому визит запланирован, уже год как умер, другой оказался другой специальности, третий никогда не слыхал про этот йад (при том что это пятнадцатый визит), то конечно это РМ сука и госдеп виноваты
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Almazz от 19 Октябрь, 2013, 23:35:14
2Macleod:
Цитировать
Если дохтур, которому визит запланирован, уже год как умер, другой оказался другой специальности, третий никогда не слыхал про этот йад (при том что это пятнадцатый визит), то конечно это РМ сука и госдеп виноваты

Нет, ну, про откровенное свинство со стороны МП я не говорю!
Я про более реальные ситуации - когда там было пару визитов, все живы, но ходить к ним не нужно.
Вот нужно ли задалбывать МП или нужно спросить чего он их из базы исключает и игнорит, может есть реальная причина!
Про очевидную невменяемость МП я здесь не говорю  :D
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Авеовод от 20 Октябрь, 2013, 00:09:46
2Macleod: 
Вот Вы всё о том, что "надо было бы сделать".
Кто же спорит, надо работать, как положено, не просто ходить на визиты, но и проводить их эффективно, обосновывать свою позицию, если некое ЛПУ по мнению МП не является потенциальным и всё прочее.
Но как правильно поступить, если уже такое произошло - не работал МП с данным ЛПУ или работал не так активно, как от него ожидали.
Как грамотно выйти из ситуации? Сразу встречать РМа с заявлением об увольнении?
Варианты придумать можно, но, по-хорошему, "поздняк метаться":
1. Резко заболеть и уйти на больничный. Будет весьма подозрительно, поэтому болень должна быть (почти) реальной. Отравиться чем-нибудь (не до смерти, конечно), чтоб РМ мог при желании навестить. До выхода с больничного успеть сгонять "в поля" и провести пресловутые визиты; либо рассчитывать, что потом двойной визит переедет в другое место.
2. Отвлечь РМ другими делами. Например, хороший друг-коллега по работе срочно попросит регионала на другой двойной визит к себе, мотивируя трудной ситуацией; это может дать время всё исправить.
3. Идти на поклон с подарком к главврачу проверяемого заведения, который может по телефону подтвердить невозможность визита в последний момент - карантин, санитарный день и т. д.
Ну или ещё что-нибудь, на ночь плохо фантазируется. :D
4. Покаяться и просить "понять и простить".  :D
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Almazz от 20 Октябрь, 2013, 00:26:18
2Авеовод:  :D :D :D
1. Заболеть сразу не вариант! Это сразу путь "на выход"! Сдохни, но держи фасон! Даже, если на самом деле заболел, лучше выйти на работу.
2. Не отвлекается обычно  :D Сколько раз помню хотелось спланировать хоть что-то, говорилось РМу, чтобы приехал помог, когда грядут уже по времени двойняшки - не ведётся  :D
3. Это засада ещё выше среднего - значит ты, гадёныш вообще не можешь договориться на визиты??!! Опять же была такая засада реально, когда у тебя идут двойняшки, ты звонишь клиенту, а клиент не алё - пару седых прядей на МП! А чтобы специально такое замутить - это только от совсем невозможной жизни сделать можно  :D
4. Самый реальный вариант  :D Тогда желательно с предложением уже готовым по выходу из кризиса и готовностью в ближайшие полгода порвать ...опу за такой косяк  :D
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Almazz от 20 Октябрь, 2013, 00:56:16
Ну, бывает, что МП довольно жёстко привязывают к базе, которая уже была.
Кроме того, бывает "вИдение непосредственного руководителя".
Которое может быть правильным, а может и нет.
Это ещё благо, если МП может сам руководить своей территорией и клиентами, но это не всегда так.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Macleod от 20 Октябрь, 2013, 01:04:42
2Macleod: 
Ну, бывает, что МП довольно жёстко привязывают к базе, которая уже была.
Кроме того, бывает "вИдение непосредственного руководителя".
Которое может быть правильным, а может и нет.
Это ещё благо, если МП может сам руководить своей территорией и клиентами, но это не всегда так.
И? Например я бы в таком случае, забил бы известный орган на все это, а после контроля написал бы гневный пост на Медпреде :D
Если сотрудник не смог объяснить начальству что оно не право, то в чем ценность такого сотрудника? :D
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Almazz от 20 Октябрь, 2013, 01:28:12
2Macleod:
Цитировать
Если сотрудник не смог объяснить начальству что оно не право, то в чем ценность такого сотрудника?

Оооо! Я Вас умоляю! Ценность молчания ягнят ещё никто не отменял!  :D
Сколько раз лично приходилось напарываться, объясняя правду!
Нинужна она зачастую никому!
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Macleod от 20 Октябрь, 2013, 01:44:59
2Almazz:
 
Цитировать
Оооо! Я Вас умоляю! Ценность молчания ягнят ещё никто не отменял!  :D Сколько раз лично приходилось напарываться, объясняя правду! Нинужна она зачастую никому!
Тогда подождите пару лет-их разгонят нах :D
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Almazz от 20 Октябрь, 2013, 01:59:40
2Macleod:
Цитировать
Тогда подождите пару лет-их разгонят нах

 :D Работают до сих пор!  :D
Меня там, слава те, Господи, уже неть!
Я теперь там, где слушают, когда говоришь чего есть на самом деле!
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: valentina от 25 Октябрь, 2013, 22:27:10
"Если сотрудник не смог объяснить начальству что оно не право, то в чем ценность такого сотрудника? (http://medpred.ru/forum/Smileys/old_forum/cheesy.gif) "
 
Кстати, адекватный манагер на такие дискуссии будет реагировать адекватно, в случае, если сотрудник объяснит не с целью показать начальству, что оно дурак, а радея за общее дело  :)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Redactor от 25 Октябрь, 2013, 23:13:44
При этом, желательно, чтобы он приводил аргументы в цифрах ( напр. потенциал клиента).
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Macleod от 26 Октябрь, 2013, 14:13:14
"Если сотрудник не смог объяснить начальству что оно не право, то в чем ценность такого сотрудника? (http://medpred.ru/forum/Smileys/old_forum/cheesy.gif) "
 
Кстати, адекватный манагер на такие дискуссии будет реагировать адекватно, в случае, если сотрудник объяснит не с целью показать начальству, что оно дурак, а радея за общее дело  :)
Если стиль руководства это постоянное доказательство у кого длиннее х что подчиненные дураки, а начальник - голова, то оттуда бежать надо. Можно быть абсолютной посредственностью без креатива, но уметь слушать и принимать решения. Например, вы верите, что Рейган (ИМХО лучший американский през в 20-м веке) был гениальней других политиков современности? Я не верю. Просто он слушал тех кого следует.
Лучший пример это Что Где Когда. Если кто смотрит иногда-назовет много действительно гениальных игроков, но капитанов там не будет-ибо у них задача другая и более сложная. Одно дело вспомнить то что сам читал когда то и другое выбрать между ответом Друзя или Поташева :D
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: valentina от 26 Октябрь, 2013, 21:09:20
"Если стиль руководства это постоянное доказательство у кого длиннее х что подчиненные дураки, а начальник - голова"
А это уже неадекватный манагер :) 
 
 
 "Можно быть абсолютной посредственностью без креатива, но уметь слушать и принимать решения"
 
А можно при этом еще и не быть посредственностью и иметь креатив - это уже эталонный вариант. 8)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Macleod от 27 Октябрь, 2013, 14:55:06
2valentina:
 
Цитировать
А можно при этом еще и не быть посредственностью и иметь креатив - это уже эталонный вариант.
Можно. И нужно. Но наврядли подобный персонаж будет работать РМом 8)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: cartoon от 29 Октябрь, 2013, 19:55:12
 
Цитировать
Можно. И нужно. Но наврядли подобный персонаж будет работать РМом

Почему не будет?
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Macleod от 29 Октябрь, 2013, 21:17:19
2cartoon:
 
Цитировать
Почему не будет?
Тесновато в корпоративных рамках будет 8)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: cartoon от 31 Октябрь, 2013, 18:44:28
 2Macleod
Цитировать
Тесновато в корпоративных рамках будет 

Так сначала дорасти надо до момента, когда рамки начинают стеснять. Какое-то время поработает.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Imir от 01 Ноябрь, 2013, 04:25:53
Есть компании, дающие большой уровень зар платы, но не имеющие в своем штате, RM, КАМов, есть какой то краевой супервайзер , - в таком случае может РМ и не понадобиться, а есть индусяки, платящие зарплаты, РМ, ниже, чем в таких компаниях МП получает.На каждый товар есть СВОЙ покупатель.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Redactor от 01 Ноябрь, 2013, 11:04:00
2 ALL : Тема - о двойных визитах. О функционале и жизни РМ имеются несколько специальных веток. >:(
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: i-ntern от 01 Ноябрь, 2013, 11:17:36
Во время двойных визитов РМ видны некоторые подробности в работе МП, которые он сам  может не разглядеть, лучше, если двойные визиты проводятся чаще, чем один раз в месяц. ::)Мне так лучше :)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Redactor от 01 Ноябрь, 2013, 11:20:25
Legie Artis ( "по всем правилам искусства", ежели кто забыл) , 2 раза в месяц WVs проводится только с новичками. Это очень дорогое удовольствие для компании ( стоимость дня работы МП + стоимость дня работы РМ).
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: i-ntern от 01 Ноябрь, 2013, 11:34:45
Но когда РМ постоянно и настойчиво приглашаешь провести двойной визит, он таки их вообще не проводит, считая, что ежели приглашают, значит все в порядке.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Redactor от 01 Ноябрь, 2013, 11:41:30
Смотря какой тип WV Вы его настойчиво приглашаете провести ( о типах визитов написано в этой ветке выше).
Если поддерживающий или консультативный, и он отказывается, то его действия неправомочны.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: IRIDA от 03 Ноябрь, 2013, 19:26:01
 
Цитировать
Legie Artis ( "по всем правилам искусства", ежели кто забыл) , 2 раза в месяц WVs проводится только с новичками. Это очень дорогое удовольствие для компании ( стоимость дня работы МП + стоимость дня работы РМ).
Как бы донести эти правильные вещи и украинским менеджерам? Выстраивают командировки с ДВ и ТВ к успешным, регулярно выполняющим планы, давно работающим представителям по 2-3 раза в месяц , да ещё и по 15 визитов в день.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: symbol от 03 Ноябрь, 2013, 20:52:36
Цитировать
Выстраивают командировки с ДВ и ТВ к успешным, регулярно выполняющим планы, давно работающим представителям по 2-3 раза в месяц , да ещё и по 15 визитов в день.


Вероятно, это их, менеджеров, единственный шанс чему-то научиться в продажах.  :smart:
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: iryna от 03 Ноябрь, 2013, 21:35:38
А еще вероятней, этими визитами оправдать затраты компании на них.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: IRIDA от 16 Ноябрь, 2013, 22:35:07
 
Цитировать
Если стиль руководства это постоянное доказательство у кого длиннее х что подчиненные дураки, а начальник - голова, то оттуда бежать надо.
Так все и поступают,обычно. Поэтому, так много негатива выливается в кулуарах и на страницах различных форумов.
А ,если самому представителю записывать ДВ , "горячие спичи"непосредственного начальника на видео/диктофон и отправить в хед-офис? ::)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Redactor от 17 Ноябрь, 2013, 11:02:00
Выгонят. Направлять жалобу положено в соотв. с положением в иерархии компании: жалобу на РМ - FFMу и т.п.
Только жалобу на Гену можно направить в штаб-квартиру ( что, на мой взгляд, бессмысленно т.к. значимость для компании Гены выше таковой МП).
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Almazz от 17 Ноябрь, 2013, 11:04:59
2Redactor:
Цитировать
жалобу на РМ - FFMу и т.п.

 :laugh: Всё равно выгонят.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Macleod от 18 Ноябрь, 2013, 10:15:07
2Redactor:
 
Цитировать
Направлять жалобу положено в соотв. с положением в иерархии компании: жалобу на РМ - FFMу и т.п.
Это глупо :D Жалобу отправлять следует в комиссию по трудовым спорам, а иск в суд. Все остальное просто смешно.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Redactor от 18 Ноябрь, 2013, 10:53:50
Т.е. если МП не устраивает то, что на двойном визите РМ постоянно влезает в разговор, " спасает визиты",  предлагает то, в чем МП врачу отказал ( образцы, к примеру), а обсуждение проходит в ключе: "Так работать нельзя! В следующий раз уволим!", то по Вашему "умному" совету для начала следует написать заявление в суд или немедленно уволиться?
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Macleod от 18 Ноябрь, 2013, 12:23:00
2Redactor:
 
Цитировать
Т.е. если МП не устраивает то, что на двойном визите РМ постоянно влезает в разговор, " спасает визиты",  предлагает то, в чем МП врачу отказал ( образцы, к примеру), а обсуждение проходит в ключе: "Так работать нельзя! В следующий раз уволим!", то по Вашему "умному" совету для начала следует написать заявление в суд или немедленно уволиться?
Для начала можно просто спросить РМ об этом. Возможно в компании так принято.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: IRIDA от 18 Ноябрь, 2013, 21:31:30
 
Цитировать
на двойном визите РМ постоянно влезает в разговор, " спасает визиты",
А, если -не "спасает", а своим поведением -наоборот,"топит"? И в отношении персонала ведёт себя не адекватно?
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Авеовод от 18 Ноябрь, 2013, 21:53:09
  А, если -не "спасает", а своим поведением -наоборот,"топит"? И в отношении персонала ведёт себя не адекватно?
Варианты стары, как мир: 1. Терпеть, тем более, что визиты РМ не есть постоянное событие. 2. Подыскать новую компанию с новым адекватным регионалом. Третий вариант в виде борьбы с РМ считаю неперспективным, так как из двух человек - РМ и МП - руководство почти всегда поддержит регионала. А может и в своём глазу поискать пресловутое незаметное бревно, ведь придирки начальства могут быть не такими уж надуманными, как об этом вопит гордыня.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: IRIDA от 18 Ноябрь, 2013, 22:50:21
 
Цитировать
. А может и в своём глазу поискать пресловутое незаметное бревно, ведь придирки начальства могут быть не такими уж надуманными, как об этом вопит гордыня.
Гордыня-это тяжёлый случай,конечно...))
Опять же,рассматривая  вариант когда РМ -новоиспеченный, а команда МП- "старые" сотрудники.


Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Almazz от 18 Ноябрь, 2013, 22:57:18
2IRIDA:"А ты кивай!"  ;)
А там мож и сам сдуется  :D Или кто-то другой из МП возмутится и устроит бучу  :D
Подговорите других МП, пусть нажалуются на него  >:D
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: IRIDA от 18 Ноябрь, 2013, 23:05:40
 
Цитировать
Или кто-то другой из МП возмутится и устроит бучу  Подговорите других МП, пусть нажалуются на него 
Где-то на предыдущей странице я вывесила одну такую жалобу.
Мальчик повоевал немножко и нашёл другое место, потом ещё один, и ещё... И ,похоже уйдут все.

Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Almazz от 18 Ноябрь, 2013, 23:14:39
2IRIDA:
Цитировать
Мальчик повоевал немножко и нашёл другое место, потом ещё один, и ещё... И ,похоже уйдут все.

"Останется только один!" (с)
Ждите! Либо руководство не устроит такая работа РМа, либо уже устраивает, тогда Вы ничего не поделаете.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Redactor от 19 Ноябрь, 2013, 12:17:34
2 IRIDA:
А, если -не "спасает", а своим поведением -наоборот,"топит"? И в отношении персонала ведёт себя не адекватно?
 
Однажды на вопрос, зачем он постоянно влезает в разговор и поправляет МП, регионал мне ответил: "Дык, я же спасаю визит!".
Результат "спасения" :
- РМ выглядит "молодцом", но МП демотивируется, т.к. ощущает себя некомпетентным;
- МП ничему не учится ( а именно это - основная цель контрольного WV);
- МП теряет клиента из базы: вряд ли врач захочет общаться с некомпетентным сотрудником организации;
- МП начинает испытывать страх перед WV.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: IRIDA от 10 Октябрь, 2014, 08:55:33
 
Цитировать
Ждите! Либо руководство не устроит такая работа РМа, либо уже устраивает, тогда Вы ничего не поделаете.
РМ сняли с этой линии,поставили опытного менеджера.
Цитировать
Менеджер на контрольном двойном визите имеет право вмешаться только если МП путает дозировку или показания. Все остальное - табу и тема для последующего "разбора полетов".
В украинском подразделении одной ТОП -компании до сих пор "бродят" по трое на визитах,распугивая и врачей , и больных в коридорах. Особенно сейчас,когда "освободились" менеджеры с восточных территорий. Чтобы не сокращать- добавили количество "коучеров" для МП (и РМ).
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: 141294 от 10 Октябрь, 2014, 10:45:46
 
Цитировать
В украинском подразделении одной ТОП -компании до сих пор "бродят" по трое на визитах,распугивая и врачей
менее, чем полгода назад видела визит к врачу 4-х человек сразу..вернее четвертый уже не поместился в коридоре. И 3-й в аптеку - это в пределах нормы у некоторых компаний. (причем говорят все сразу - зав после такого визита выжата как лимон)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Ирсэн от 10 Октябрь, 2014, 10:49:03
Никогда не была на тройном визите...Даже не могу составить ощущение от этого.
Для меня и двойные визиты до сих пор -стресс ( а еще больший стресс -подготовка к ним). Хотя у меня исключительно адекватные РМ. ( молчаливые на визите и дружелюбно разговорчивые после)
[size=78%]Мало того,я никогда не видела тройных в поликлиниках. [/size]
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: The Mentalist от 10 Октябрь, 2014, 11:12:02
2Ирсэн: Бывало даже в Pfizer по молодости на тройной попадал  ::)


А сейчас, чем "круче" Ко, тем больше двойных/тройных. Менеджерам же заняться больше нечем.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Redactor от 10 Октябрь, 2014, 11:13:28
 
Цитировать
менее, чем полгода назад видела визит к врачу 4-х человек сразу..
Бессмысленная трата времени. Если это - контрольный WV, то одного кучера  (РМ или СМП) вполне достаточно. Даже если это поддерживающий или консультативный WV, то для МП важен только один коллега, принимающий решение (РМ или ПМ), которое сам МП не имеет полномочий принимать. Если это визит, определяющий навыки коучинга у самого менеджера - то в кабинет втроем переться вовсе нет никакой необходимости - все вопросы оценки решаются вне его.  Все остальные - ненужная клиенту массовка и имитация бурной деятельности.
 
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: 141294 от 10 Октябрь, 2014, 11:19:07
 
Цитировать
имитация бурной деятельности.
да ладно бы просто имитация - но после такого стресса для врача к нему лучше в течении недели не приближаться. Слишком ярки бывают впечатления :)
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: The Mentalist от 10 Октябрь, 2014, 11:52:23
2141294: 
Цитировать
да ладно бы просто имитация - но после такого стресса для врача к нему лучше в течении недели не приближаться.
Так, а зачем к этому же врачу после двойного визита в течении недели идти?



Ну, если только, чтоб извиниться  >:D
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Margolis от 10 Октябрь, 2014, 13:04:07

2The Mentalist:



 
Цитировать
Так, а зачем к этому же врачу после двойного визита в течении недели идти?

 
Цитировать
Ну, если только, чтоб извиниться


Бывает, что и на следующий день МП приезжает или звонит, чтобы извиниться за бедлам, устроенный группой проверяющих "товарищей".
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Эбола от 10 Октябрь, 2014, 14:02:16
Да именно это мне и пришлось сделать перед врачами на след.  раб день!  извиниться за коллег.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Redactor от 10 Октябрь, 2014, 15:27:21
2Macleod:
Кстати, и Вам было бы не плохо почитать - не позорились бы. При оценке РМ на WV принимаются во внимание несколько иные критерии, чем соблюдение структуры визита МП и т.п. Оцениваются навыки и техника самого процесса коучинга (структурированность оценки, "сэндвич", "ты-мы" и проч.), а для этого не надо заходить с ними в кабинет.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Вано от 10 Октябрь, 2014, 15:28:08
    ТМ сидит в машине ждет на разбор МП и РМ. РМ после визита вместе с МП сразу идут в машину для разбора.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Redactor от 10 Октябрь, 2014, 15:33:18
Только перед визитом он слушает, как РМ проводит с МП pre-call discussion ( цели по SMART, анамнез отношений и т.п.). Это можно делать и не в машине, а в холле поликлиники ( главное, чтобы никто не мешал и не подслушивал - а то я однажды слышал такой разбор в битком набитом лифте 600-коечной больницы в Москве  :) ). Это, кстати, и для здоровья менеджера полезнее: как-то раз я занимался разбором на ходу, за рулем была оцениваемая МП - то ли ей не понравилась моя оценка, то ли она была настолько ею поглощена, что на полной скорости врубилась в зад стоящей на светофоре машины. Результат - сотрясение мозга у меня ( она была пристегнута) и память на всю жизнь, что оценки надо проводить в спокойном месте. :D
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Ирсэн от 10 Октябрь, 2014, 18:30:22

Только перед визитом он слушает, как РМ проводит с МП pre-call discussion ( цели по SMART, анамнез отношений и т.п.). Это можно делать и не в машине, а в холле поликлиники ( главное, чтобы никто не мешал и не подслушивал - а то я однажды слышал такой разбор в битком набитом лифте 600-коечной больницы в Москве  :) ). 
Как это на деле происходит?:МП тоже присутствует при разборе и оценке визита,или без него,РМ инструктируют? Я честно говоря плохо себе представляю,как на ошибки или недочеты указывают руководителю при подчиненном...


Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Redactor от 10 Октябрь, 2014, 18:42:15
2Ирсэн:
Видите ли, существуют два вида WV: для МП ( контрольные, консультативные, демонстрационные и т.п.) и для РМ- для оценки навыков коучинга. Естественно, что вышестоящий менеджер дает оценку РМ без МП в конце коучинговой сессии.
Если Вы хотите стать тем, кто дает эту оценку - советую почитать литературу ( об этом уже сотни раз было сказано). Если не хотите - то Вам и знать это не надо.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Эбола от 10 Октябрь, 2014, 21:04:23
когда в "молодости" меня у меня были тройные визиты, то визит был у нас двойной затем разбор полетов при руководителе РМ=а , а затем уже беседа Рм-а с руководителем и оценка его навыков наставника и т.д.

В данном случае продакт провел 3 визита, 2 из которых он по сути сорвал, после чего сел в машину и уехал, без особого "разбора полетов".  Через 2 дня получил я оценку этих визитов...
Самое забавное, что на сегодня нет маркетинговой стратегии продвижения, и соответственно МП ждут что ее предоставят и по ней "мы" будем работать, а в итоге получается идет оценка того, чего нет :)

Я думаю вот Марго может прокомментировать: К ней пришел МП обсудил вопросы закупки его препаратов, Марго сказала что уже заявку подала, а мп после визита к ней, пойдет к зав отделения и будет его убеждать написать новую заявку на другое кол-во и с указание спецификации препарата. Вот у Марго какая будет потом реакция на визиты этого МП?
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: Redactor от 10 Октябрь, 2014, 22:32:07
2Эбола:
Цитировать
Вот у Марго какая будет потом реакция на визиты этого МП?


У Марго - только снисходительная и жалостливая , ибо она сама много лет успешно работала МП. Поныне горжусь ей. ;)
Все, что описано Вами выше свидетельствует лишь об одном - необученности менеджера ( или, как вариант - его неспособности/нежелании учиться). Ведь техника проведения WV - это азы, которые даются начинающему менеджеру на первом его тренинге в этой роли.
Название: Re: Двойные визиты
Отправлено: IRIDA от 11 Октябрь, 2014, 11:48:52
 
Цитировать
Как это на деле происходит?:МП тоже присутствует при разборе и оценке визита,или без него,РМ инструктируют? Я честно говоря плохо себе представляю,как на ошибки или недочеты указывают руководителю при подчиненном...
Украинская версия коуча РМа выгладит так: делегация из трех человек вваливается в кабинет врача, два менеджера  сидят на кушеточке и стенографируют визит МП.  Выйдя из кабинета доктора, РМ делает свои замечания/ пожелания медрепу, затем на некоторое время представителя оставляют одного,уединяясь  для разбора РМа. ::)
Цитировать
Никогда не была на тройном визите...Даже не могу составить ощущение от этого.