Форум портала medpred.ru

Общий раздел РФ => Рабочие моменты => Тема начата: Li-on от 07 Август, 2011, 10:41:06

Название: Дистанционное обучение
Отправлено: Li-on от 07 Август, 2011, 10:41:06
Добрый день!
Рассматривался ли в Ваших компаниях вопрос перехода на дистанционное обучение как альтернатива стандартному обучению (тренинги через командировки)? Суть дистанционного обучения состоит в рассылке обучающей информации через Интернет (или корпоративную VPN сеть, если таковая имеется), а затем тестирование в режиме реального времени также через Интернет или VPN. Обозначу основные плюсы такого подхода:
1. Абсолютно объективный подход к тестированию, поскольку оно идет через сервер.
2. Значительное снижение издержек на экономии от командировок и найма внешних тренеров.
Интересует мнение, прежде всего руководителей, присутствующих здесь.
Название: Re: Дистанционное обучение
Отправлено: lu888 от 07 Август, 2011, 12:10:01
Дык во многих Ко такая система есть.
Только не забывайте, что списывают даже на ЕГЭ.
Название: Re: Дистанционное обучение
Отправлено: Redactor от 07 Август, 2011, 12:29:19
Для продакт-тренинга это эффективно, для обучения навыкам - бесполезно.
Название: Re: Дистанционное обучение
Отправлено: KuLibin от 07 Август, 2011, 19:13:48
Для продакт-тренинга это эффективно, для обучения навыкам - бесполезно.

не всегда может быть эффективно даже для усвоения информации по продукту, ибо учащиеся сидят с материалами и списывают. Хоть какие то гарантии объективности даст тестирование где ответ нужно дать на основе анализа полученной информации и синтеза, а не просто усвоения материала и ключевых данных.

Главное здесь как и везде - желание учащегося научиться.
Название: Re: Дистанционное обучение
Отправлено: Bella от 07 Август, 2011, 21:47:41
2Li-on:
Цитировать
Рассматривался ли в Ваших компаниях вопрос перехода на дистанционное обучение как альтернатива стандартному обучению
У нас есть,но в рамках дополнительного образования по продукту и мед.проблеме.Очень эффективно.
Название: Re: Дистанционное обучение
Отправлено: lu888 от 07 Август, 2011, 22:43:36
А как эффективность измеряете?
Название: Re: Дистанционное обучение
Отправлено: KuLibin от 07 Август, 2011, 22:45:10
А как эффективность измеряете?

ну как МП может измерять эффективность? по ощущениям конечно же... МП чувствует себя умнее значит эффективно.  :laugh:
Название: Re: Дистанционное обучение
Отправлено: lu888 от 07 Август, 2011, 22:58:51
Что да, то да!  :D
Название: Re: Дистанционное обучение
Отправлено: Kukla77 от 08 Август, 2011, 08:16:04
А как эффективность измеряете?

Эффективность измеряется, обычно, онлайн-тестированием после изучения каждого раздела. Так что вполне объективная оценка эффективности.
Название: Re: Дистанционное обучение
Отправлено: lu888 от 08 Август, 2011, 09:22:26
И с каких это пор  онлайн тестирование отображает реальные знания?
Название: Re: Дистанционное обучение
Отправлено: Покрышкин от 08 Август, 2011, 09:57:35
 2lu888: С тех пор, как данная форма контроля знаний придумана. Я еще в академии сдавал некоторые экзамены, которые состояли только из тестовых вопросов. Конечно, большое значение имееет, как вопросы составлены, насколько корректны и однозначны. А так все по-честному, тестируются все по одной методике, поэтому хотя бы относительный уровень знаний выявляется, причем объективно. Другое дело, что ИМХО, есть минусы, и замыкать все обучение, даже продукту, только на дистанционку неправильно. Зато для подготовки новичков, которые взяты за полгода до циклового - очень хороший вариант.
Название: Re: Дистанционное обучение
Отправлено: Эрик@ Картман от 08 Август, 2011, 13:48:10
для новичка - возможно и продуктивно, он ведь спит и видит, чтобы впитать в себя новую информацию, а вот для бывалого МП - менее эффиктивно, тут в большинстве случаев лишь бы сдать этот тест и все..не заморачиваться с обучением, но это лично мое мнение...
Название: Re: Дистанционное обучение
Отправлено: Kukla77 от 08 Август, 2011, 22:40:24
2Эрик@ Картман:
Цитировать
для новичка - возможно и продуктивно, он ведь спит и видит, чтобы впитать в себя новую информацию, а вот для бывалого МП - менее эффиктивно, тут в большинстве случаев лишь бы сдать этот тест и все..не заморачиваться с обучением, но это лично мое мнение...

А для бывалого МП эффективнее по книгам да статьям препараты учить? По-моему, вид подачи информации может быть какой угодно,  мотивация к обучению не от этого зависит.
Название: Re: Дистанционное обучение
Отправлено: ЛОЛИТА от 08 Август, 2011, 22:47:31
2Эрик@ Картман: в Вашем понимании профессионал ( МП ) - это какой ?
Название: Re: Дистанционное обучение
Отправлено: Эрик@ Картман от 09 Август, 2011, 01:26:28
2Эрик@ Картман: в Вашем понимании профессионал ( МП ) - это какой ?

Это тот, кто при минимуме знаний о продукте, сможет продать его и целевой и нецелевой аудитории :)
К чему вопрос? ;)
Название: Re: Дистанционное обучение
Отправлено: Покрышкин от 09 Август, 2011, 01:50:04
2Эрик@ Картман:
В случае вывода нового продукта или перехода из компании в компанию и опытный профессионал становится новичком. Другое дело, что для репа, проработавшего годик-другой с продуктом и для его коллеги, только пришедшего в компанию, программы обучения, в идеале, должны быть разные, что не всегда бывает на практике. В итоге, действительно, у "старичка", снижается мотивация: "почти все из этого я уже 100 раз читал". :wz: >:D
Название: Re: Дистанционное обучение
Отправлено: Эрик@ Картман от 09 Август, 2011, 01:54:37
2Покрышкин:
Вот! Вы более четко донесли мою мысль.
Название: Re: Дистанционное обучение
Отправлено: Kukla77 от 09 Август, 2011, 07:14:45
В идеале, программа дистанционного вводного продуктового тренинга должна быть одна. А для опытных, которые вводный уже прошли, тренинг должен быть лишь по цикловой стратегии и изменениям, произошедшим с препаратом с предыдущего цикла. Например, появилось новое исследование. Но, базовая часть знаний в тестах должна мониторироваться. В общем, что дистанционное, что не дистанционное, всё будет эффективно при грамотном составителе программы обучения. Который бывает в полях и знает, какие вопросы нужно повторять, а что вряд-ли потребуется.
Название: Re: Дистанционное обучение
Отправлено: Bella от 09 Август, 2011, 08:36:59
2Эрик@ Картман:
Цитировать
Это тот, кто при минимуме знаний о продукте, сможет продать его и целевой и нецелевой аудитории
У моей ЦА такой номер не прокатит..СОВСЕМ!!!Надо быть супер-экспертом,т.к. звонят порой и днем и ночью с вопросами и надо быстро проконсультировать.На том и держим максимальную лояльность врачей.
Название: Re: Дистанционное обучение
Отправлено: lu888 от 09 Август, 2011, 09:23:59
 Часто приходится отвечать на те вопросы в тестах, которые в полях никогда не задают не зададут! Причем тесты почти полностью состоят из подобных "академических" вопросов. И как это помогает  проф. росту?
Название: Re: Дистанционное обучение
Отправлено: Эрик@ Картман от 09 Август, 2011, 10:32:57
2Эрик@ Картман: У моей ЦА такой номер не прокатит..СОВСЕМ!!!Надо быть супер-экспертом,т.к. звонят порой и днем и ночью с вопросами и надо быстро проконсультировать.На том и держим максимальную лояльность врачей.

а мы о Вас и не говорим, вопрос же был:

2Эрик@ Картман: в Вашем понимании профессионал ( МП ) - это какой ?

вот на него я честно и ответила, это мое мнение
Название: Re: Дистанционное обучение
Отправлено: дамочка от 09 Август, 2011, 10:44:41
Часто приходится отвечать на те вопросы в тестах, которые в полях никогда не задают не зададут! Причем тесты почти полностью состоят из подобных "академических" вопросов. И как это помогает  проф. росту?
а никак! потому что, зачастую такие вопросы на авось сочиняет добротный офисный планктон, который иногда в полях и пороху-то не нюхал... >:D
Название: Re: Дистанционное обучение
Отправлено: Bella от 09 Август, 2011, 20:19:34
2Эрик@ Картман:
Цитировать
а мы о Вас и не говорим, вопрос же был:
Конечно же ,Вы правы и речь шла совсем не обо мне.И это прекрасно,что Вы высказываете свое мнение.Однако,на примере моей ЦА ,я хотела показать,что без знаний препарата,сложно продать,разьве что по чертовскому везению.ИМХО. ::)

Вообще,такое впечатление,что дистанционное обучение у всех ассоциируется только с тестированием.Это не совсем так.В некоторых компаниях есть он-лайн курсы по нозологиям,препаратам,конкурентам,которые разделены на блоки с проверочными вопросами.Пока правильно не ответишь,фиг перейдешь на следующий уровень! :D Для опытных МП самое то. :flex:
Название: Re: Дистанционное обучение
Отправлено: Redactor от 09 Август, 2011, 21:36:48
В начале 90-х нам присылали из штаб-квартиры дискеты с записями тренинга по навыкам продаж на голландском языке с субтитрами на английском. Слава Богу, что никто не требовал тестирования по подобным методикам дистанционного обучения. ;)
Название: Re: Дистанционное обучение
Отправлено: Macleod от 10 Август, 2011, 16:10:35
2Redactor: Помню учебный фильм по работе МП из одной маленькой европейской страны в середине 90-х :D Типа документалка :D Как одетого чуть ли не в Версаче и на добротном авто репа с распростертыми объятьями встречают доктора, как внимательно слушают и задают умные вопросы :D :D :D
Название: Re: Дистанционное обучение
Отправлено: Li-on от 10 Август, 2011, 16:32:27
2Эрик@ Картман: У моей ЦА такой номер не прокатит..СОВСЕМ!!!Надо быть супер-экспертом,т.к. звонят порой и днем и ночью с вопросами и надо быстро проконсультировать.На том и держим максимальную лояльность врачей.

Вашей компании, думаю, неплохо было бы раскошелиться на "горячую линию" для таких консультаций. Услуга Бесплатный вызов называется по коду 8-800. Наверное, видели такие номера в рекламе многих компаний. :)
2Эрик@ Картман: Конечно же ,Вы правы и речь шла совсем не обо мне.И это прекрасно,что Вы высказываете свое мнение.Однако,на примере моей ЦА ,я хотела показать,что без знаний препарата,сложно продать,разьве что по чертовскому везению.ИМХО. ::)

Вообще,такое впечатление,что дистанционное обучение у всех ассоциируется только с тестированием.Это не совсем так.В некоторых компаниях есть он-лайн курсы по нозологиям,препаратам,конкурентам,которые разделены на блоки с проверочными вопросами.Пока правильно не ответишь,фиг перейдешь на следующий уровень! :D Для опытных МП самое то. :flex:


Не у всех так ассоциируется :) Есть еще вариант дистанционного обучения через видеоконферецсвязь.
Можно даже через публичную сеть это организовать, если VPN каналов нет.
Название: Re: Дистанционное обучение
Отправлено: Kukla77 от 10 Август, 2011, 23:23:26
2Li-on:
Цитировать
Есть еще вариант дистанционного обучения через видеоконферецсвязь.
Можно даже через публичную сеть это организовать, если VPN каналов нет.

А если задёшево, то по Скайпу всё это возможно. И не нужно тратить безумные деньги на видеоконференцсвязь.
Название: Re: Дистанционное обучение
Отправлено: Li-on от 11 Август, 2011, 10:54:49
2Li-on:
А если задёшево, то по Скайпу всё это возможно. И не нужно тратить безумные деньги на видеоконференцсвязь.


По скайпу возможна только конфигурация "точка - точка". Если нужна "звезда", например когда из центрального филиала идет обучение на все регионы, скайп Вам не помощник. Да и качество канала будет плохое при скайпе. Канал то паблик, без гарантий качества. Отвалиться какой-то местный провайдер и всё.
Название: Re: Дистанционное обучение
Отправлено: Mojahed от 15 Август, 2011, 14:42:48

Цитировать
Отвалиться какой-то местный провайдер и всё.
Да и в регионах, часто скорость инета не позволяет уложиться во временные ограничения тестов.
Название: Re: Дистанционное обучение
Отправлено: Визор от 15 Август, 2011, 16:09:30
2Li-on: Ввосе нет. Погода проводил собрания по Скайпу - 6 человек репов и я. Все работало. А вот групповая видеосвязь теперь платная.  Зато прекрасно работает тема показа экрана - и дистанционно учим по продукту предов именно так.
Название: Re: Дистанционное обучение
Отправлено: Li-on от 15 Август, 2011, 17:35:46
2Li-on: Ввосе нет. Погода проводил собрания по Скайпу - 6 человек репов и я. Все работало. А вот групповая видеосвязь теперь платная.  Зато прекрасно работает тема показа экрана - и дистанционно учим по продукту предов именно так.

Да, Вы правы. Видеоконференцсвязь с количеством участников до 10 человек возможна через скайп. Но качество, наверное, было... :wz: Видео критично к качеству канала, а здесь он паблик. А почему видеоконференцсвязь стала у Вас платной?
Название: Re: Дистанционное обучение
Отправлено: Визор от 15 Август, 2011, 23:12:40
Она и вас платной будет. Просто видеочат бесплатен, видеоконфа (более двух участников) - платная. Но нам и голоса хватало.
Название: Re: Дистанционное обучение
Отправлено: Li-on от 15 Август, 2011, 23:59:14
Она и вас платной будет. Просто видеочат бесплатен, видеоконфа (более двух участников) - платная. Но нам и голоса хватало.

Подождите. Давайте разделим две разные услуги Аудиоконференцию и Видеоконференцсвязь. У Вас, как я понял, был именно 1-ый вариант через VoIP. К передаче голоса требований меньше, чем к передаче видео. По видео критичен % потерянных пакетов, ширина полосы пропускания и ряд других показателей, которые канал паблик не гарантирует по определению. Поэтому аудиоконференцию через VoIP организовать можно с нормальным качеством, что затруднительно для видеоконференцсвязи. Но и ее также можно организовать бесплатно, если забить на качество. Просто за интернет-трафик будете платить и всего делов.
Название: Re: Дистанционное обучение
Отправлено: III от 07 Октябрь, 2011, 10:14:36
Я лично внедрял дистанционное обучение, когда работал в фармкомпании. Писал сайт с нуля с необходимым функционалом.
Программа получилась довольно удачная и работает без сбоев до сих пор. Проста и надежна. А главное отлично себя показала даже на медленных каналах связи.
Число сотрудников одновременно обучающихся в часы пик было более 300человек. И у руководства была всегда "палка и пряник".
Название: Re: Дистанционное обучение
Отправлено: Redactor от 07 Октябрь, 2011, 10:18:25
Проблема дистанционного обучения заключается в сложности контроля этого обучения со стороны руководства.
Цитировать
Число сотрудников одновременно обучающихся в часы пик было более 300человек
А чему именно и насколько успешно они обучились? Довольно рискованный способ повышения квалификации сотрудников/клиентов.
Название: Re: Дистанционное обучение
Отправлено: Sunrise от 22 Июнь, 2012, 19:54:33
Темка заглохла...Сейчас стали модны обучения по скайп и вебинары. На мой взгляд это хорошо экономит время (но не всегда с пользой, увы).
Сегодня наткнулся на целый курс вебинаров от мировых "гуру". 18 дней. Кто что скажет, стоит ли за это отдавать 3 тыс? Или можно все на торрентах скачать?)) http://www.kupikupon.ru/deals/keynote2012_1906_37637
Название: Re: Дистанционное обучение
Отправлено: Nesiritide от 22 Июнь, 2012, 20:55:33
Jerry, я бы сперва на рутрекере поискал. Это же ни о чём, а послушать можно. 3 кР - приличные деньги...
Название: Re: Дистанционное обучение
Отправлено: Дато Туташхия от 08 Июль, 2012, 23:01:41
Jerry, я бы сперва на рутрекере поискал. Это же ни о чём, а послушать можно. 3 кР - приличные деньги...

Ну что? Чё-нибудь нашлось у пиратов?
Название: Re: Дистанционное обучение
Отправлено: Sunrise от 09 Июль, 2012, 21:21:24
www.englishtown.ru
на мой взгляд самая лучшая школа англ языка для тех, кто не может посещать инд.уроки
Название: Re: Дистанционное обучение
Отправлено: KICK BUTTOWSKI от 09 Июль, 2012, 21:35:37
  Книжки на комп где качнуть безвозмездно а парни?
Название: Re: Дистанционное обучение
Отправлено: Redactor от 20 Июль, 2012, 19:16:58
2KICK BUTTOWSKI:
Ловите. Ресурс чистый - сам качаю.   
http://4pda.ru/forum/index.php?showforum=218
Название: Re: Дистанционное обучение
Отправлено: D0ctor от 23 Июль, 2012, 10:35:12
http://rutracker.org/forum/viewforum.php?f=1259 (http://rutracker.org/forum/viewforum.php?f=1259)
Название: Re: Дистанционное обучение
Отправлено: РЭПер от 16 Сентябрь, 2012, 22:11:40
Обещания с клиентов тоже будете дистанционно брать?=))) Дорогие офис менеджеры- уверяю Вас,что это пустая трата бюджета. Самое эффективное общение- "face-to-face" без проблем со связью, конструктивным диалогом.обещаниями клиентов о выписке ваших брендов. Доказано опытным путём,потрачено не одна сотня тысяч рублей на радость менеджеров отелей,которые таки получат свой бонус за привелечение корпоративных клиентов. Нужны действенные методики- обращайтесь к Господину Реперу. Он поможет, он подскажет. Иногда даже безвозмездно,если мы будем на одной с вами волне.
Название: Re: Дистанционное обучение
Отправлено: KuLibin от 17 Октябрь, 2012, 23:31:55
Обещания с клиентов тоже будете дистанционно брать?=))) Дорогие офис менеджеры- уверяю Вас,что это пустая трата бюджета. Самое эффективное общение- "face-to-face" без проблем со связью, конструктивным диалогом.обещаниями клиентов о выписке ваших брендов. Доказано опытным путём,потрачено не одна сотня тысяч рублей на радость менеджеров отелей,которые таки получат свой бонус за привелечение корпоративных клиентов. Нужны действенные методики- обращайтесь к Господину Реперу. Он поможет, он подскажет. Иногда даже безвозмездно,если мы будем на одной с вами волне.
какие методики предлагаете? почему считаете их действенными? почему считаете что это стоит хоть каких то денег?
Название: Re: Дистанционное обучение
Отправлено: Nesiritide от 18 Октябрь, 2012, 12:51:40
А как же e-detailing? Пфайзер сейчас большой проект начнинает. Ф2Ф уже не так очевидно хорош, как ранее.
Название: Re: Дистанционное обучение
Отправлено: ЗУБР от 28 Октябрь, 2012, 10:42:16
Для тех, кто любит послушать о бизнесе и совершенствует английский - хороший вариант - Том Питерс.
http://www.tompeters.com/freestuff/index.php

Мое мнение по поводу дистанционного обучения - это единственно эффективное обучение. Все остальное либо очень затратно, либо неэффективно. Лично я стороннник наставничества и самообучающихся команд , как, например, говорит об этом Петер Сенге в "Пятой дисциплине". А также, knowledge management позволяет сохранять знания внутри организации и развивать их.

Рекомендую Петера Сенге почитать он есть на www.koob.ru
Название: Re: Дистанционное обучение
Отправлено: Redactor от 28 Октябрь, 2012, 11:06:21
2ЗУБР:
Цитировать
Мое мнение по поводу дистанционного обучения - это единственно эффективное обучение. Все остальное либо очень затратно, либо неэффективно
Вы, несомненно, правы, но задача МП в рамках деятельности фармкомпании - это не обучение врачей, а построение позитивных и долгосрочных личных отношений с ними для увеличения продаж.
При дистанционном обучении этот элемент явно выпадает.
Если речь идет о корпоративном обучении, то дистанционно обучать можно лишь теоретическим вещам и тех сотрудников, которые работают давно и компании лояльны.
Задача тренинга - не только отработка НАВЫКОВ, но о определение профпригодности сотрудников ( особенно новичков) - уровня их знаний и степени их мотивации выполнять поставленные задачи, а также личных качеств. При одоностороннем канале коммуникации, который подразумевается при дистанционном обучении, это сделать также невозможно.
Резюме: каждый вид бизнеса имеет свою специфику и то, что может приветствоваться в одной сфере деятельности, может быть ненужным в другой. ИМХО, конечно. ;)
Название: Re: Дистанционное обучение
Отправлено: ЗУБР от 28 Октябрь, 2012, 11:28:14
Я имел ввиду, конечно, не не обучение врачей, а обучение сотрудников. Мой взгляд на все это исходя из личного опыта таков:
Те внешние компании, которых у нас приглашали для тренингов, собирали группы, человек по 20 и проводилось это в форме интерактивных семинаров. Плюс: можно рассказать о проблеме (или методе) большому количеству людей. Минус: сотрудники, занимающие одинаковые должности в компании, часто имеют разный уровень зананий и навыков. Такой тренинг получается абсолютно неперсонализированным, это напоминает мне видео, где полный стадион китайцев учат английскому языку, а они хором в несколько тысяч человек повторяют английские слова. Это забавно выглядит. Другая проблема, которая была очевидна, тренер, который был в нашей группе, в полях не был лет 20. А жизнь, надо сказать, меняется очень быстро. Т.е. тренер пытался учить "старым" зананиям.
Есть тренеры внутри компании. Это более персонализированный вариант. Но очень часто и они идут не от проблемы, а от того, что тренеру интересно. Возножно, такое и существует, чтобы тренер, видя проблемы сотрудника, составлял под него тренинг. Но я такого не встречал по жизни.
И, наконец, наставничество, это, на мой взгляд, одна из лучших систем, потому, что люди связаны в группе не только одинаковыми бизнес процессами, одинаковой территорией, но и руководитель заинтересован в мотивации подчиненного. Такая многофакторная связь позволяет вплетать обучение в рутинную работу и способствует сохранение и распространение навыков в коллективе.

И, наконец, дистанционное обучение способно дать идею, которую можно развивать самостоятельно или в команде.
Название: Re: Дистанционное обучение
Отправлено: Almazz от 10 Апрель, 2017, 14:37:40
Радислав Гандапас проводит бесплатный вебинар 13 апреля в 20:00, тема "Стратегия успеха".
http://sbs.edu.ru/lp/gandapas/wb-v3/?partner=projectJ&utm_source=ingenium_smm_mytarget&utm_medium=gdd&utm_campaign=240x400_vebinar_gandapas_aud_all_25_rf&utm_content=banner_1#send=ok (http://sbs.edu.ru/lp/gandapas/wb-v3/?partner=projectJ&utm_source=ingenium_smm_mytarget&utm_medium=gdd&utm_campaign=240x400_vebinar_gandapas_aud_all_25_rf&utm_content=banner_1#send=ok)
Название: Re: Дистанционное обучение
Отправлено: Redactor от 10 Апрель, 2017, 16:29:55
Очень рекомендую.
Название: Re: Дистанционное обучение
Отправлено: Margolis от 10 Апрель, 2017, 17:23:33
2Redactor:
Для общего развития - интересно. Не более того.
Если была возможность поучиться у Гандапаса лет 15 назад, то этого достаточно. Самый успешный бизнес-проект Радислава Гандапаса - это сам Радислав Гандапас.
Название: Re: Дистанционное обучение
Отправлено: Redactor от 10 Апрель, 2017, 18:34:41
Мне понравились его "Навыки презентации", слушал в Киеве. Остальное - не очень, слишком неконкретно.
Название: Re: Дистанционное обучение
Отправлено: Margolis от 11 Апрель, 2017, 05:04:24
2Redactor:
 
Цитировать
Мне понравились его "Навыки презентации"

Поддерживаю. В этом тренинге он давал четкие конкретные рекомендации, приводил жизненные примеры, но это была работа с группой человек в 15-20.
То, что сейчас происходит - это шоу! Кстати, прекрасно организованное. Проводить семинар в залах на 800-1000 человек, внушить достаточно большому количеству людей мысль, что обучаться в такой толпе - это нормально, что отработка навыков - это исключительно процесс для полевых условий. Идеальный бизнес-проект!
Я видела молодых людей, которые просто сгорали от зависти, желая сделать свой тренинговый бизнес таким же успешным, как у Гандапаса. А он тонко и очень иронично намекал, что его успех - это "пахота" и его безмерное обаяние. А мальчики (в костюмах и часах "в стиле Гандапаса") всё пытались узнать "магическую формулу" успеха.
Название: Re: Дистанционное обучение
Отправлено: Redactor от 11 Апрель, 2017, 21:24:20
Держать зал в 800человек  -- очень даже непросто, но и научить чему-то реальному - невозможно. Разве что, продавая тренинги "личностного роста" ( психологические), при которых, в отличии от профессиональных и бизнес-тренингов, сам тренер ответственности за результат обучения не несет ( напр. Кашпировский, Чумак и далее - везде).
Название: Re: Дистанционное обучение
Отправлено: Margolis от 12 Апрель, 2017, 18:58:07
 Так, по большому  счету,  и получается: это тренинги  личностного роста (подаётся только  под красивым "соусом").
Название: Re: Дистанционное обучение
Отправлено: Генрих от 13 Апрель, 2017, 09:19:35
Бизнес и только бизнес господа,баблосики рубить,лавры кашперо-чумаковские и иже с ними в действии.Вот и медийные лица-Соловьев,рванули на это поприще.За эффективность никто не отвечает,но люди платят,как в лохотроне, в надежде на волшебные рецепты удачи,счастья.Многие известные личности проводят тренинги на бизнес ТВ.Гандапас ныне,бизнес проект и не более.Мне понравился Манн и харизматичный Никита Непряхин
Название: Re: Дистанционное обучение
Отправлено: Volodina от 13 Апрель, 2017, 10:58:10
  Зачем Вам Непряхин? Чем он отличается от Гандапаса в принципе? Читайте сразу первоисточники Роберта Чалдини ( " Психология влияния", " Психология убеждения").Ибо все "труды" Непряхина -это лишь конспект вышеназванных книг. Кстати, нигде не нашла я биографии Непряхина. Неизвестны не образование, ни жизненный опыт. Манн хоть этих вещей не скрывает.
Название: Re: Дистанционное обучение
Отправлено: Генрих от 13 Апрель, 2017, 13:16:54
2Volodina:Я уже прочитал,то что вы только собираетесь прочитать. Не каждый может быть бизнес тренером с харизмой,тренеров пруд пруди,большинство оторваны от реалий.
Непряхин-Закончил юридический и филологический(английская филология) факультеты СамГУ, далее обучался в аспирантуре Института государства и права РАН в Москве.Работал в FMCG-компаниях, где прошел карьерную лестницу от торгового представителя, регионального бизнес-тренера до руководителя отделов обучения, развития и оценки персонала .
Клиенты JTI, Deutsche Bank,Accenture, Mars,  E&Y, X5 Retail, Сбербанк, Норильский Никель,  ВТБ, Роснано, Ростелеком, МТС, Билайн, Сколково, Gallery, Yota, MSD, Pfizer, Intel, Мегафон, Связной, Philips, Siemens Bosch, SCA, Ward Howell, Kaspersky, Альфа-банк, Coca-Cola, PPF, Бинбанк, Альфа-Капитал, Rernod Ricard, XX Century FOX, HeadHunter, Upeco, Альфа-Капитал, France Telecom, Renault, Сентинел Кредит Менеджмент, Уральский Банк Реконструкции и Развития, Бинбанк, Пробизнесбанк, Финансовая группа Лайф, Home Credit Bank, Merc, Gedeon Richter, Новонордиск, Протек, Covidien, Teva, ЗМЗ, Bork, TP Vision, Русский Продукт, Металлоинвест, ОМК, ДТЭК, ОЭМК, Алтынтау, Diasoft, Oracle, Softline, Axoft, NVision, Техносерв Консалтинг, Boston Consulting Group, РИА Новости, Мортон, SuperJob, Централ Партнершип, … У нас практически все заимствовано и адаптировано для наших реалий.Читать и преподносить аудитории разные вещи,он же не книгу читает на семинаре.В списке весьма уважаемые компании и далеко не глупые,выбрасывать деньги,некоторые имеют в своем активе собственные серьезные тренинг центры.
 Клиенты и в др. случае, например кол-во заключенных сделок(сумма) в ГЗ,это характеризует.
Кстати Соловьев собирает в Питере 2000 чел.Это уже профанация в чистом виде.
Название: Re: Дистанционное обучение
Отправлено: Volodina от 13 Апрель, 2017, 17:29:11
 Вы слишком надменны, уважаемый Генрих!
То, что я уже прочитала и что собираюсь прочитать, этого Вы знать не можете.
Я обучалась его методике, работая в одной из компаний из этого длинного списка. Методика оказалась непригодной к фармреалиям и быстро была заменена более адекватной.
 А то, что мы читаем, кстати, впоследствии отражается на грамотности нашей речи и грамотности нашего письма. Желаю Вам избавиться от множества грамматических и орфографических ошибок впредь!
Удачи!
Название: Re: Дистанционное обучение
Отправлено: Redactor от 13 Апрель, 2017, 19:52:50
Коллеги, мы помним, что тренинги бывают профессиональные ( с отработкой определенных навыков - как в Фарме), и тренинги "личностного роста" - психологические. Пользу от первых можно оценить и измерить, польза от вторых - зависит лишь от самого участника.
Тема, как я понимаю - о дистанционном обучении профессиональным навыкам.
Тренер должен сам уметь делать то, чему учит, но в тренингах личностного роста ( "Как стать богатым и счастливым", "Жизнь без стресса", "Заведи себе друзей" и т.п.) обучающему вовсе не обязательно самому следовать собственным рекомендациям и применять их в жизни, там все сглаживается тем, что каждый слушатель воспринимает поданную информацию по-своему ( тем более, если она дается дистанционно).
Согласен, что тренинги личностного роста - это, как правило, бизнес-проекты без практической привязки к повседневной реальности.
На моей памяти единственное место, где давали какие-то практические навыки на подобных тренингах - это Институт семейной и групповой психотерапии в Москве.
Название: Re: Дистанционное обучение
Отправлено: Almazz от 13 Апрель, 2017, 20:13:52
Гандапас сейчас выступает ) Под киви с чаем хорошо идёт )
Мдаа... На десятой тысяче слушателей лёг звук ((
Название: Re: Дистанционное обучение
Отправлено: Redactor от 13 Апрель, 2017, 21:06:47
2Almazz:
Ну, расскажете потом - чему именно научились. :)
Название: Re: Дистанционное обучение
Отправлено: Almazz от 13 Апрель, 2017, 21:41:49
2Redactor: мне понравилось как он говорил о неудачах. Не сказать, что это большая новость, но воодушевляет ) "Человек самовосстанавливается и чем по бОльшим ухабам несёт его жизнь, тем лучше он становится" (с) В противоположность автомобилю.
И ещё очень классный вопрос был: "Как раскачать амбиции?"
И не менее шикарный ответ: "Например, позволить себе в тестовом режиме однажды воспользоваться бизнес-классом в самолёте или позволить себе нечто, что пока не по карману".
Ну, в общем я полностью согласна )) Но вот же проблемы у людей! Как раскачать амбиции! )))
Я бы задала вопрос - как загасить амбиции? ))
Название: Re: Дистанционное обучение
Отправлено: Redactor от 13 Апрель, 2017, 21:54:26
Вы совершенно правы - кому это требуется " раскачать свои амбиции"?  :o  Ну, "раскачал" я их, а затем - депрессия от того, что разово испробованное практически недостижимо в повседневной жизни? Я бы назвал это: "Как вызвать стойкую депрессию". :D
Да и 50% в популяции - люди неамбициозных социальных типов, им этот совет совсем не нужен.

Это - "тренинги личностного роста". К реальному процессу обучения тому, что может реально пригодиться в жизни они имеют весьма отдаленное отношение. Скорее - развлекаловка.  ИМХО, конечно.
Название: Re: Дистанционное обучение
Отправлено: Almazz от 13 Апрель, 2017, 22:10:52
2Redactor: ну, я считаю, что амбиции раскачивать надо, но постепенно.
Я вот недавно стала ездить на авто с коробкой автомат, до этого никогда даже не пробовала )
Ну, я Вам скажу, я считала барством тот факт, что меня давно раздражали поездки в общественном транспорте, но теперь мне стало понятно, когда МП интересуются коробкой автомат в корпоративных авто  :D Блин, кажется, теперь и я стану интересоваться )
Я наоборот стараюсь не раскачивать свои амбиции, но вот теперь Мальдивы  :D  Блин ) Депрессии нет, есть аппетиты )
Некоторым людям совсем не мешало бы раскачать их амбиции )
Как они раскачиваются у меня я даже не знаю, само сделалось )
А подобные тренинги, даже в качестве развлечения совсем недурно )
Название: Re: Дистанционное обучение
Отправлено: Генрих от 14 Апрель, 2017, 11:44:15
Часто амбиции это прожектерство,нездоровый авантюризм и по "трупам" на верх. Дальше кабинет-кресло,надменность,чванство и взгляд свысока . Иногда реальное бизнес образование.Жизнь удалась.Понты.Цель оправдывает средства.
Про это Гандапас умалчивает.Разжигание нездоровых амбиций,сведение жизни только к материальным благам-его пропаганда.Попробуй Бизнес класс,на прокат люкс авто и т.д.Вкуси сладкую жизнь и в бой!Это что, все устремления нормального человека, сведение жизни к инстинктам?КТО БЫЛ НИКЕМ,ТОТ СТАНЕТ ВСЕМ.Такое уже было в истории. Мальдивы вершина бытия-смешно.
Прав Redactor- потом стойкая депрессия,крушение надежд.
Гандапас это шоу для разных социальных групп, с мечтой  la Dolce Vita, через разжигание не лучших качеств и инстинктов.Любой мыслящий человек "подобно Гегелю", возьмет рациональное зерно.  :D Это вредоносные тренинги на потребу дня, ИМХО конечно.
Мне нравятся камерные тренинги,пусть дорого,но хорошая обратная связь.
Название: Re: Дистанционное обучение
Отправлено: Almazz от 14 Апрель, 2017, 12:06:44
Не нужно впадать в крайности и всего-то.
Гандапас как раз приводил пример Советского Союза, где желать хорошей жизни было стыдно.
"Не жили хорошо, и привыкать не надо" (с)
Это обратная сторона того, о чём Вы говорите, Генрих.

Правильно говорит Гандапас: "Человек не может хотеть ананас, если он никогда его не пробовал".
Чтобы придерживаться золотой середины нужен всего лишь разум.
Название: Re: Дистанционное обучение
Отправлено: Volodina от 14 Апрель, 2017, 19:06:44
С тем, что не жили в Союзе хорошо, согласиться сложно. Пусть не ездили на Мальдивы  и не ели ананасов, зато были мандарины изАбхазии,  пшеница из Черноземья, картофель из Белоруссии. А может Мальдивы и ананасы нам вовсе не нужны? Ну, разве что попробовать?  Я вообще не хочу на Мальдивы и ананасов тоже не хочу  ( хотя и могу их позволить себе).Наши предки обходились другой вкусной и полезной пищей.  И качество жизни было другое. Все это спорные вопросы. Кто-то считает вкусной силиконовую свинину или суши из позапрошлагоднего лосося. Конечно, это не в теме " дистанционное обучение" нужно писать, но, по-моему, это писать нужно уже везде где только можно.
Генрих! А с Вами не согласиться сложно, в принципе.
 Желаю всем хороших выходных !!!
Название: Re: Дистанционное обучение
Отправлено: Redactor от 14 Апрель, 2017, 19:08:28
2Almazz:
Так что же полезного для себя Вы вынесли из прослушанной программы ( я , честно говоря, не понял из Ваших постов)? Чему, собственно говоря, научились? Что Вы сможете применить в жизни?
Если можно, используйте в ответе формулировки, а не суждения... :blush:

Цитировать
Конечно, это не в теме " дистанционное обучение" нужно писать,

Золотые слова!
Название: Re: Дистанционное обучение
Отправлено: ales от 14 Апрель, 2017, 20:05:43
2Almazz:
Так что же полезного для себя Вы вынесли из прослушанной программы ( я , честно говоря, не понял из Ваших постов)? Чему, собственно говоря, научились? Что Вы сможете применить в жизни?
Если можно, используйте в ответе формулировки, а не суждения... :blush:

Золотые слова!


Очевидно, что человек не рассматривает поданую  инфо, а изучает себя, что также очень неплохо
Название: Re: Дистанционное обучение
Отправлено: Гален от 14 Апрель, 2017, 20:31:13
Согласен с Алмазной и Гандонпасом- побывал на Виргинских островах, амбиций стало больше, желание достигать новых результатов с командой еще больше. Вот что значит позволить себе немного роскоши
Название: Re: Дистанционное обучение
Отправлено: Redactor от 14 Апрель, 2017, 20:43:48
2Гален:
Уважаемый, Вы  - грамотный? Читать-то умеете? Тема - про обучение.
То, что у Вас стало "больше амбиций" лишь после посещения заштатного курорта, говорит лишь о том, что ничем иным Вы сами себя мотивировать не можете/не умеете в силу ограниченности возможностей/фантазии/образования ( нужное - подчеркнуть). Да и "команду" Вашу можно только пожалеть - с таким-то "разбудившим свои  амбиции"  манагером. Прекращайте флудить и пишите про свои комплексы в теме "Я - в шоке"! Эта тема - "рабочая". :fur:
Название: Re: Дистанционное обучение
Отправлено: Almazz от 14 Апрель, 2017, 22:55:48
 
Цитировать
Так что же полезного для себя Вы вынесли из прослушанной программы ( я , честно говоря, не понял из Ваших постов)? Чему, собственно говоря, научились? Что Вы сможете применить в жизни?

Я совершенно с Вами согласна, что результат подобных тренингов зависит лишь от личности того, кто их прослушал. Влияют ли они как-то радикально? - Нет. Скорее это "сказал то, что я давно знала, но более чёткими словами". Невозможно поменять человека этими тренингами, невозможно поменять его жизненную стратегию. Я знаю много людей, подобных тем, которые задавали вопросы и в процессе его выступления, типа "а я вот всё время пытаюсь, но не выходит, в чём проблема?". Проблемы нет. Все всё время пытаются, но некоторые без потери энтузиазма и веры в себя, некоторые в меньшей степени зависят от мнения окружающих, некоторые просто знают, что они крутые, соответственно некоторую критику действительно воспринимают, а некоторую отметают напрочь даже без рефлексии по этому поводу.
Я бы сказала, что ключ к успеху - это вера в себя, уверенность в себе, высокий IQ, здоровые амбиции, независимость от мнения большинства, понимание того, что большинство может ошибаться. Это внезапно родить в себе наверно невозможно. Откуда это берётся? - Родители.
Я всё больше склоняюсь к тому, что всему виной и всему радостью те программы, которые заложили в нас родители, и человек очень мало может изменить сам впоследствии. Если есть программа, а она всегда есть, ему очень сложно, а может быть и невозможно понять, что мыслить можно по-другому.
Название: Re: Дистанционное обучение
Отправлено: Almazz от 14 Апрель, 2017, 23:30:56
Я ещё очень маленькая и очень глупая, но у меня есть своё глупое мнение, книга Бернса "Игры, в которые играют люди, люди, которые играют в игры" - это то, что нужно прочесть каждому. Ну, и ещё много, много книг, которые касаются буддизма. Почему нужно? - Ну, потому что это настоящая жизнь, другая.
Надо ответить на вопрос - почему в этой теме? - А потому что, чтобы тренинги ложились куда надо и складывались в коробочки в голове, а не просто пролетали мимо.
Название: Re: Дистанционное обучение
Отправлено: Redactor от 15 Апрель, 2017, 08:42:54
 
Цитировать
А потому что, чтобы тренинги ложились куда надо и складывались в коробочки в голове, а не просто пролетали мимо.

Хорошая метафора.
Название: Re: Дистанционное обучение
Отправлено: Dona Gella от 22 Апрель, 2017, 09:18:37
Цитировать
Я всё больше склоняюсь к тому, что всему виной и всему радостью те программы, которые заложили в нас родители, и человек очень мало может изменить сам впоследствии. Если есть программа, а она всегда есть, ему очень сложно, а может быть и невозможно понять, что мыслить можно по-другому.
 
Цитировать
Я ещё очень маленькая и очень глупая, но у меня есть своё глупое мнение, книга Бернса "Игры, в которые играют люди, люди, которые играют в игры" - это то, что нужно прочесть каждому.

Almazz, это заблуждение, навязанное психологами и связанное с недостатком жизненного и профессионального опыта.
Главное, здесь Вы правы, в самом Человеке и в его желании учиться, меняться и систематизировать ... :flowers: