Форум портала medpred.ru

Общий раздел РФ => Препараты => Тема начата: vx-gaz от 10 Июль, 2007, 16:02:46

Название: Конкор
Отправлено: vx-gaz от 10 Июль, 2007, 16:02:46
Неплохой продукт. Но есть Бисогамма - и дешевле, и для рядового россиянина доступнее.
Название: Re: Конкор
Отправлено: pahanr от 10 Июль, 2007, 18:20:47
Да, бисогамма просто супер, врачи довольны эффектом и ценой.
Название: Re: Конкор
Отправлено: Антибиотик от 10 Июль, 2007, 20:48:43
2Jakomo Grelli: Тема вроде бы не про Никомед..... их и так уже 3 штуки-пишите туда...

а кто что скажет про бисопролол зентивовский...корАнал....
Название: Re: Конкор
Отправлено: vx-gaz от 10 Июль, 2007, 22:24:25
О Зентивовском ничего не слышали. Расскажите  :)
Название: Re: Конкор
Отправлено: супер медпред от 10 Июль, 2007, 22:44:11
О Зентивовском ничего не слышали. Расскажите  :)

Ну а что же не знаете своих конкурентов?
Бисогамма не имеет зарегистрированного показания ХСН, только АГ
Коронал имеет зарегистрированное показание ХСН, но только как профилактика приступов стенокардии.
Большой стаж у меня работы в кардиологии и поверьте мне, у Конкора более широкие показания для применения и самая высокая селективность. Есть наблюдения, где АД держится ГОДАМИ на 2.5 мг препарата Конкор, это при стоимости упаковки 5 мг №50 240 рублей -упаковка на три месяца, достаточно дёшево. А при приёме 5 мг на полтора, не самая высокая цена.
А так из b-блокеров ещё Бипрол вспомните или Тенорик из мела  >:D >:D
Название: Re: Конкор
Отправлено: Sunrise от 11 Июль, 2007, 12:59:28
"у Конкора более широкие показания для применения"
да вроде у метопролола что за 30к. ( :D) показаний больше,я не прав?
Название: Re: Конкор
Отправлено: Hugo от 11 Июль, 2007, 13:34:43
Селективность у небиволола то повыше будет
Название: Re: Конкор
Отправлено: Dr.Shpak от 11 Июль, 2007, 18:18:25
Селективность у небиволола то повыше будет

Эксперты имеют обратное мнение:

1: Br J Pharmacol. 2001 Apr;132(8):1817-26.
 Links
Characterization of beta(1)-selectivity, adrenoceptor-G(s)-protein interaction and inverse agonism of nebivolol in human myocardium.
Maack C, Tyroller S, Schnabel P, Cremers B, Dabew E, Sudkamp M, Bohm M.

Innere Medizin III, Universitat Homburg/Saar, Germany. maack@med-in.uni-saarland.de

Intrinsic activity and beta(1)-selectivity are important features of beta-blockers in the treatment of patients with coronary syndromes and heart failure. In human myocardium, intrinsic activity and beta(1)-selectivity of the novel beta-adrenoceptor antagonist nebivolol have not yet been determined. The study examines intrinsic activity, beta-adrenoceptor-G-protein coupling and beta(1)-selectivity of nebivolol and bisoprolol in human ventricular myocardium. Furthermore, intrinsic activity of both compounds is compared to the one of bucindolol, carvedilol and metoprolol in human atrial myocardium. Radioligand binding studies ([(125)I]-lodocyanopindolol) were performed on membrane preparations of human failing and nonfailing myocardium and on COS-7 cells transfected with human beta(1)- and beta(2)-adrenoceptors, respectively. Functional experiments were carried out on isolated muscle preparations of human left ventricular and right atrial myocardium from failing and nonfailing hearts. Radioligand binding studies reveal 3 - 4 fold beta(1)-selectivity for nebivolol and 16 - 20 fold beta(1)-selectivity for bisoprolol in human myocardium. In COS-7-cells, beta(1)-selectivity is 3 fold for nebivolol and 15 fold for bisoprolol. Neither the binding of nebivolol nor of bisoprolol is affected by the presence of guanylylimidodiphosphate (Gpp(NH)p). Nebivolol and bisoprolol exert similar inverse agonist activity in human ventricular as well as atrial myocardium. In atrial myocardium, inverse agonism of both compounds is higher compared to bucindolol, equal to carvedilol and lower compared to metoprolol. Favourable haemodynamic effects of nebivolol in humans are not due to beta(1)-selectivity or partial agonist activity of this agent. Other mechanisms, i.e. the production of nitric oxide, may thus be responsible for its unique haemodynamic profile.

PMID: 11309254 [PubMed - indexed for MEDLINE]
http://www.nature.com/bjp/journal/v132/n8/abs/0703992a.html;jsessionid=77083B6B596A5B1533FD84E394FEF3B0

Проще говоря, селективность Бисопрослола в 5 раз выше чем Небиволола на человеческом миокарде, а не на миокарде морских свинок, столь любимых Небивололом.
Название: Re: Конкор
Отправлено: Hugo от 11 Июль, 2007, 18:58:16
Иследование интересное. Только почему Favourable haemodynamic effects of nebivolol in humans are not due to 1-selectivity or partial agonist activity of this agent. Почему бисопролол не Favourable?
Тут обзор по русски.http://www.rmj.ru/articles_105.htm
Важность ? 1–селективности в терапии пациентов с сердечной недостаточностью представляется неоднозначной. Оба ? 1–селективных препарата бисопролол (CIBIS II, 1999) и метопролол (MERIT–HF, 1999), а также неселективный карведилол [Packer et al., 1996] доказали свое влияние на выживаемость пациентов с сердечной недостаточностью. Тем не менее, поскольку карведилол обладает еще и ? –блокирующими [Bristow et al., 1992] и антиоксидантными эффектами [Yue et al., 1992], трудно отдифференцировать, какие именно его фармакологические свойства оказали благотворное влияние на пациентов с сердечной недостаточностью. Суммарные данные экспериментальных исследований in vivo и in vitro говорят о том, что блокада передачи всех адренергических сигналов может иметь особое значение в терапии сердечной недостаточности [Bristow, 2000]. В двух мета–анализах эффектов ? –блокаторов в отношении смертности пациентов после инфаркта миокарда смертность уменьшали как селективные, так и неселективные ? –блокаторы [Soriano et al., 1997; Freemantle et al., 1999]. Напротив, препараты с внутренней симпатомиметической активностью (ВСА) обладали меньшим снижением риска по сравнению с препаратами без ВСА. Эти данные говорят о том, что среди различных свойств ? –блокаторов именно внутренняя симпатомиметическая активность (а не ? 1–селективность) имеет значение для прогноза при сердечно–сосудистых заболеваниях . Помимо ? –антагонистических эффектов, небиволол обладает прямым вазодилатирующим действием, опосредованным высвобождением из эндотелия оксида азота [Bowman et al., 1994; Cockeroft et al., 1995]. Недавнее исследование показало, что эти эффекты обусловлены отчасти действием активных метаболитов небиволола, которые могут оказывать свое воздействие через стимуляцию эндотелиальных ? 2–адренорецепторов [Broeders et al., 2000]. Таким образом, эффекты небиволола in vivo могут немного отличаться от эффектов in vitro . Тем не менее в настоящем исследовании изучалась внутренняя миметическая активность ? –блокаторов вне зависимости от системных гемодинамических эффектов. В этой связи эти эксперименты могут обладать преимуществами по сравнению с экспериментами in vivo . Результаты этого исследования впервые охарактеризовали ? –адренергические эффекты небиволола в миокарде человека. Недостаточность взаимодействия с G–белком, а также обратный агонизм являются желательными эффектами ? –блокаторов в терапии сердечной недостаточности
Название: Re: Конкор
Отправлено: Dr.Shpak от 11 Июль, 2007, 19:30:41
Иследование интересное. Только почему Favourable haemodynamic effects of nebivolol in humans are not due to 1-selectivity or partial agonist activity of this agent. Почему бисопролол не Favourable?
Потому, что исследовали новый на то время препарат, у которого был выявлен Favourable haemodynamic effects. У бисопролола Favourable haemodynamic effects был выявлен гораздо раньше (или вы сомневаетесь в том что у бисопролола есть Благоприятные эффекты гемодинамики? Вас и в этом ещё убеждать надо???  :o) и интереса в исследовании не представлял. Разбирались с небивололом.
Название: Re: Конкор
Отправлено: Антибиотик от 11 Июль, 2007, 19:35:09
Ээээ... а можно спросить?  :us: а что скажет стая по поводу карведилола?   
Название: Re: Конкор
Отправлено: Dr.Shpak от 11 Июль, 2007, 19:51:00
Тут обзор по русски.http://www.rmj.ru/articles_105.htm
Важность ? 1–селективности в терапии пациентов с сердечной недостаточностью представляется неоднозначной. Оба ? 1–селективных препарата бисопролол (CIBIS II, 1999) и метопролол (MERIT–HF, 1999), а также неселективный карведилол [Packer et al., 1996] доказали свое влияние на выживаемость пациентов с сердечной недостаточностью. Тем не менее, поскольку карведилол обладает еще и ? –блокирующими [Bristow et al., 1992] и антиоксидантными эффектами [Yue et al., 1992], трудно отдифференцировать, какие именно его фармакологические свойства оказали благотворное влияние на пациентов с сердечной недостаточностью. Суммарные данные экспериментальных исследований in vivo и in vitro говорят о том, что блокада передачи всех адренергических сигналов может иметь особое значение в терапии сердечной недостаточности [Bristow, 2000]. В двух мета–анализах эффектов ? –блокаторов в отношении смертности пациентов после инфаркта миокарда смертность уменьшали как селективные, так и неселективные ? –блокаторы [Soriano et al., 1997; Freemantle et al., 1999]. Напротив, препараты с внутренней симпатомиметической активностью (ВСА) обладали меньшим снижением риска по сравнению с препаратами без ВСА. Эти данные говорят о том, что среди различных свойств ? –блокаторов именно внутренняя симпатомиметическая активность (а не ? 1–селективность) имеет значение для прогноза при сердечно–сосудистых заболеваниях . Помимо ? –антагонистических эффектов, небиволол обладает прямым вазодилатирующим действием, опосредованным высвобождением из эндотелия оксида азота [Bowman et al., 1994; Cockeroft et al., 1995]. Недавнее исследование показало, что эти эффекты обусловлены отчасти действием активных метаболитов небиволола, которые могут оказывать свое воздействие через стимуляцию эндотелиальных ? 2–адренорецепторов [Broeders et al., 2000]. Таким образом, эффекты небиволола in vivo могут немного отличаться от эффектов in vitro . Тем не менее в настоящем исследовании изучалась внутренняя миметическая активность ? –блокаторов вне зависимости от системных гемодинамических эффектов. В этой связи эти эксперименты могут обладать преимуществами по сравнению с экспериментами in vivo . Результаты этого исследования впервые охарактеризовали ? –адренергические эффекты небиволола в миокарде человека. Недостаточность взаимодействия с G–белком, а также обратный агонизм являются желательными эффектами ? –блокаторов в терапии сердечной недостаточности
Выдержка из статьи, абстракт которой я представил. Какой можно сделать вывод? То что небиволол эффективен? Да. А кто бы спорил? То что небиволол селективнее бисопролола? Нет. Доказано, небиволол не селективнее бисопролола:
Цитировать
В настоящем исследовании ? 1–селективность небиволола в миокарде человека оказалась 2–4 кратной, что более или менее соответствует неселективности. ? 1–селективность небиволола в клетках COS–7, содержащих человеческие ? 1– и ? 2–адренорецепторы, также оказалась лишь 3–кратной. В отличие от небиволола ? 1–селективность бисопролола в миокарде человека была 16–20–кратной, а в клетках COS – 7–15–кратной .

Ээээ... а можно спросить?  :us: а что скажет стая по поводу карведилола?  
Карведилол всех победил  :laugh:  в шлемах  :laugh:
Название: Re: Конкор
Отправлено: Гуталин от 11 Июль, 2007, 20:22:33
карведилол селективнее или небиволол, в сущности главное это впечатления специалистов, поделитесь, дорогие медпреды что любят больше КОНКОР или НЕБИЛЕТ?
Название: Re: Конкор
Отправлено: Алекса от 11 Июль, 2007, 20:23:53
 Небилет :tb:
Название: Re: Конкор
Отправлено: Dr.Shpak от 11 Июль, 2007, 20:27:00
Конечно Небилет. Он дороже. За него бонусы дают.  ;)
Название: Re: Конкор
Отправлено: супер медпред от 12 Июль, 2007, 00:28:57

У нас очень мало назначают небилет.
Шпак, уважаемый,при чём тут бонусы и врачи? Врачи от небилета бонусы не получают! :flowers:
Конкор лучше влияет на эректильную составляющую  :flex:
Название: Re: Конкор
Отправлено: Dr.Shpak от 12 Июль, 2007, 00:48:44
Шпак, уважаемый,при чём тут бонусы и врачи? Врачи от небилета бонусы не получают! :flowers:
Это был сарказм. Любят Небилет, а назначают больше Конкор.
С небилетом к ним чаще ходють, списочки приносят. А потом обижаются - списочек полный, а продажи тю-тю  :laugh:
Шпак работает в Никомеде?
А вдруг Шпак работает в БХ?  ;)
Название: Re: Конкор
Отправлено: Kukla77 от 12 Июль, 2007, 07:51:27
2Гуталин:
Цитировать
карведилол селективнее или небиволол, в сущности главное это впечатления специалистов, поделитесь, дорогие медпреды что любят больше КОНКОР или НЕБИЛЕТ?

У нас тоже конкор больше назначают. По-моему причина в цене. Изначально конкор был дешевле, чем небилет.
Название: Re: Конкор
Отправлено: Hugo от 12 Июль, 2007, 13:36:35
Конкор лучше влияет на эректильную составляющую  :flex:
Супер медпред, а Вы откуда это знаете? :blush:
Название: Re: Конкор
Отправлено: Алекса от 12 Июль, 2007, 22:12:55

Цитировать
Конкор действительно улучшает эрекцию. Как напьешься его - так бегом в бордель.
Типа механизм такой ? Отток крови в малый таз? Этим гипотензивный эффект объясняется? :o
Название: Re: Конкор
Отправлено: Sunrise от 13 Июль, 2007, 12:59:25
а чем конкор (и иже с ним небилет) координально отличается от беталока?
Название: Re: Конкор
Отправлено: Dr.Shpak от 13 Июль, 2007, 13:22:19
За Небилет не скажу.
Конкор vs Беталок:
Длительность действия - период полу-выведения (больше чем Беталока, но Беталок Зок исправил ситуацию)
Выведение из организма двумя путями: печень и почки (Беталок только почки);
Кардиоселективность выше чем у Беталока (докажешь обратное?);
Пока, хватит. Вопрос различия цен не буду рассматривать - типа, неЫтично.
Название: Re: Конкор
Отправлено: Sunrise от 13 Июль, 2007, 13:24:35
спасибо прояснили ситуацию. может еще плюсики какие будут? жалко что стали врачи жаловаться на качество (именно последнее время) К.
Название: Re: Конкор
Отправлено: Dr.Shpak от 13 Июль, 2007, 13:33:54
2vx-gaz:
Ого, серьёзная заявочка на конкуренцию виагре-сиализам??? :D
Да ну, перестаньте! Никто так не позиционирует Конкор. Обыкновенный честный селективный бетта-блокер.
спасибо прояснили ситуацию. может еще плюсики какие будут? жалко что стали врачи жаловаться на качество (именно последнее время) К.
Врачи всегда на что-нибудь жалуются. Конкор хорошо продаётся, имеет среднюю доступную цену - очень аппетитен для пиратов. Может какой-нибудь очередной брынцалофф нашлёпал контрафакту. А может партия такая попалась (лежала где-нибудь под палящими лучами солнца  8) ). Хбз. Не жаловались врачи. Мне жаловались только на то, что сильно резво начинает действовать, так это вопрос правильного дозирования - технический момент, так сказать. Про некачествееный конкор ни разу не слышал (а вообще, что в данном случае вкладывалось в понятие КАЧЕСТВО?)
Название: Re: Конкор
Отправлено: Hugo от 14 Июль, 2007, 06:36:23

Цитировать
мы знаем - от конкора  - стоит. весь никомед это знает
Жалко медпредов Никомеда. Вроде молодые, а без Конкора уже никак. А что нужно выпить чтобы обратно уложить, альфа - миметик?
Название: Re: Конкор
Отправлено: супер медпред от 14 Июль, 2007, 18:59:43
Супер медпред, а Вы откуда это знаете? :blush:

Было исследование мужчин, разделили их на три группы- принимающие метапролол, Конкор или небиволол. Исследовали эректильную составляющую до лечения и спустя полгода после приёма. Конкор эту составляющую повысил, остальные понизили.  :blush:
Название: Re: Конкор
Отправлено: Hugo от 14 Июль, 2007, 19:14:25
А ссылку?
А то это по принципу АВС - Адна бабка сказала.
Название: Re: Конкор
Отправлено: Rostova от 14 Июль, 2007, 19:57:22
Цитировать
Было исследование
Да, конкретику, плиз.. Хотя уже можно предположить, что за исследование. У метопролола и небивалола не было влияния на эректильную функцию, а у конкора на 0,5% улучшилось... А вообще по каким параметрам определяют эту дисфункцию? До приема препарата не мог, а потом смог? а может это из-за улучшения качества жизни, гипертензия ушла? или эффект плацебо? доктор сказал, что эта такая классная таблетка, от которой все улучшается, в тч и эрекция... Высокая кардиоселективность говорит о НЕвлиянии на другие функции!
Название: Re: Конкор
Отправлено: Sunrise от 16 Июль, 2007, 00:21:52
видел в полях плакат конкоровский: типа когда следует неазначать? а при нарушениях ритма-пожалуйта! посмотрел справочник видаль-нет такого показания. это что-продвижение вне показаний выходит? :o
Название: Re: Конкор
Отправлено: Rostova от 16 Июль, 2007, 10:53:32
видел в полях плакат конкоровский: типа когда следует неазначать? а при нарушениях ритма-пожалуйта! посмотрел справочник видаль-нет такого показания. это что-продвижение вне показаний выходит? :o
Да, реально аритмия не включена в показания Конкора... Получается что так... Хотя у всех бета-блокеров присутствуют: антиишемический, антиаритмический и гипотензивный эффекты - в разной степени выраженности. Возможно, что по Конкору не было исследований, касаемых антиаритмического эффекта..как, например, у Локрена не было исследований по лечению ХСН, поэтому эта патология тоже не в показаниях.
Название: Re: Конкор
Отправлено: супер медпред от 24 Июль, 2007, 22:29:18
Да, реально аритмия не включена в показания Конкора... Получается что так... Хотя у всех бета-блокеров присутствуют: антиишемический, антиаритмический и гипотензивный эффекты - в разной степени выраженности. Возможно, что по Конкору не было исследований, касаемых антиаритмического эффекта..как, например, у Локрена не было исследований по лечению ХСН, поэтому эта патология тоже не в показаниях.

Примерно так и есть, Вы правы. :flowers:
тут прошла инфа, что Никомед дал команду запрещающую общаться своим сотрудникам на этом форуме. :-[ Так что пишите, что хотите. А я умываю руки (в отношении никомедовских топиков, разумеется).

Официально никто не запрещал здесь общаться  :flowers:
Название: Re: Конкор
Отправлено: Депешист от 01 Август, 2007, 18:44:54
За Небилет не скажу.
Конкор vs Беталок:
Кардиоселективность выше чем у Беталока (докажешь обратное?);
Кардиоселективность-то может, и выше (но никто, по-моему, не сравнивал селективность Конкора с ЗОКовой формой Беталока), да только имеет ли это клиническое значение? Приглядитесь повнимательнее к списку противопоказаний в инструкциях Конкора и Беталока ЗОК. Переносимость и там и сям примерно одинаковая. Причем, с точки зрения влияния на бронхопроводимость Беталок ЗОК даже лучше, чем Конкор...
Название: Re: Конкор
Отправлено: Степан Капуста от 01 Август, 2007, 19:15:22
Причем, с точки зрения влияния на бронхопроводимость Беталок ЗОК даже лучше, чем Конкор...

  Бронхопроводимость Беталок Зока лучше, а вот как быть с бронхопроводностью........
  Кстати, вопрос по Конкору. В исследовании Чибис 2, была когорта у которой ухудшался прогноз?
  Как Вы относитесь к применению ББ (пусть самых селективных) при БА? кардиологи часто назначают
Название: Re: Конкор
Отправлено: супер медпред от 05 Август, 2007, 22:54:42
  Бронхопроводимость Беталок Зока лучше, а вот как быть с бронхопроводностью........
  Кстати, вопрос по Конкору. В исследовании Чибис 2, была когорта у которой ухудшался прогноз?
  Как Вы относитесь к применению ББ (пусть самых селективных) при БА? кардиологи часто назначают

Конкор-гидролипофильный, т.е. выводится на 50% печенью, на 50% почками, не требуется коррекции дозы при заболеваниях печени/почек. А Беталок ЗОК таким свойством не обладает.
Кардиологи часто назначают Конкор при нетяжёлой БА и ХОБЛ, и правильно делают- Конкор лучше, чем другие ББ действует на курильщиков и ХОБЛиков. :smart:
Название: Re: Конкор
Отправлено: Депешист от 07 Август, 2007, 13:55:45
Народ, а как же инструкции к применению???
Цитирую Конкор раздел ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ: " ...- склонность к бронхоспазму ( в т.ч. бронхиальная астма и другие обструктивные заболевания дыхательных путей);... "
Цитирую Беталок ЗОК раздел ОСОБЫЕ УКАЗАНИЯ: "При необходимости назначения Беталока ЗОК пациентам с бронхиальной астмой назначают бета-2-агонисты (в виде таблеток или аэрозоля) в качестве сопутствующей терапии. В тех случаях, когда данные пациенты начинают принимать Беталок ЗОК, может потребоваться увеличение дозы бета-2-агониста"

Источник - справочник Видаль, издание 13, 2007, стр. Б-628, Б-306
В разделе противопоказаний у Беталока ЗОК нет ни астмы, ни ХОБЛ, ни склонности к бронхоспазму. Более того, даны четкие указания, как ПРАВИЛЬНО использовать Беталок ЗОК у таких пациентов.

Уважаемая супермедпред! Чем же Конкор лучше действует на курильщиков и ХОБЛиков, чем Беталок ЗОК? Может, наоборот, может, Беталок ЗОК лучше, чем "другие" бета-блокаторы??? Кстати, о других - у Небилета тоже есть астма в противопоказаниях, у Локрена - в разделе противопоказания в подразделе "с осторожностью" - тоже.
С уважением, Депешист.
Название: Re: Конкор
Отправлено: супер медпред от 07 Август, 2007, 21:10:52
Как известно кардиологам - на курильщиков вообще изначально хуже действуют Б-блокеры, чем на некурящих, требуется большая доза. У Конкора такой особенности нет,т.е. эффективна та же доза, что у курящих, что у некурящих. У Конкора есть противопоказание бр.астма, но при лёгкой форме кардиологи используют.
Название: Re: Конкор
Отправлено: Степан Капуста от 07 Август, 2007, 21:31:40
Как известно кардиологам - на курильщиков вообще изначально хуже действуют Б-блокеры, чем на некурящих, требуется большая доза. У Конкора такой особенности нет,т.е. эффективна та же доза, что у курящих, что у некурящих. У Конкора есть противопоказание бр.астма, но при лёгкой форме кардиологи используют.

 А может лучше назначить АК или ивабрадин? зачем кардиологу рисковать? ИМХО
 
Название: Re: Конкор
Отправлено: Депешист от 08 Август, 2007, 13:13:37
Как известно кардиологам - на курильщиков вообще изначально хуже действуют Б-блокеры, чем на некурящих, требуется большая доза. У Конкора такой особенности нет,т.е. эффективна та же доза, что у курящих, что у некурящих. У Конкора есть противопоказание бр.астма, но при лёгкой форме кардиологи используют.
Понятно. Логика отсутствует "ибо верую абсурдно". Мы с Вами говорим на разных языках, супермедпред.

Цитировать
А может лучше назначить АК или ивабрадин? зачем кардиологу рисковать? ИМХО
Конечно, при прочих равных условиях лучше выбрать другой препарат. Но мы то речь ведем о сравнении уровня безопасности препаратов, косвенно отражающих уровень их селективности.
Прямых сравнительных исследований по селективности Конкора и Беталока ЗОК нет, но, с другой стороны, может уже и не нужно это практическому врачу - достаточно глянуть в инструкцию и сравнить разделы "противопоказания" - где их меньше, там и селективность лучше. Поправтье меня, если ошибаюсь
Название: Re: Конкор
Отправлено: ReZiDeNt от 08 Август, 2007, 21:37:09
А мне у Конкора очень нравятся таблеточки -  в форме маленьки сердечек - сам бы пил, но в инструкции не нашел заболевания для себя ::) м.б. еще рано, а? :P
Название: Re: Конкор
Отправлено: супер медпред от 08 Август, 2007, 22:47:14
А мне у Конкора очень нравятся таблеточки -  в форме маленьки сердечек - сам бы пил, но в инструкции не нашел заболевания для себя ::) м.б. еще рано, а? :P

Артериальная гипертензия и инсульты помолодели-может уже пора  :-*
Название: Re: Конкор
Отправлено: Kukla77 от 09 Август, 2007, 12:12:50
2ReZiDeNt:
Цитировать
А мне у Конкора очень нравятся таблеточки -  в форме маленьки сердечек - сам бы пил, но в инструкции не нашел заболевания для себя  м.б. еще рано, а?

В форме сердечек у них ещё Кардиомагнил. Можете употреблять перед перелётами.
Название: Re: Конкор
Отправлено: Депешист от 09 Август, 2007, 12:52:34
2Kukla77: А почему перед перелетами???
Название: Re: Конкор
Отправлено: Kukla77 от 09 Август, 2007, 13:07:26
2Депешист:
Ну, аспирин для профилактики ССЗ всем подряд в молодом возрасте вроде и не надо...А вот перед самолётом, чтобы от изменения давления на высоте в сосудах чего не случилось, говорят имеет смысл. Особенно, если часто летать приходится.
Название: Re: Конкор
Отправлено: ReZiDeNt от 09 Август, 2007, 16:33:06
2GoodLife: 2Kukla77:

Ой, ну экстази в форме сердечек да еще перед полетом... ::)

Это мне больше нравится!!! :flowers:
Название: Re: Конкор
Отправлено: Депешист от 10 Август, 2007, 10:43:38
2Kukla77: Хм, интересное позиционирование. Доказательная подложка под него есть? Или так, эмпирически?
Название: Re: Конкор
Отправлено: Kukla77 от 10 Август, 2007, 10:51:33
2Депешист:
Цитировать
Хм, интересное позиционирование. Доказательная подложка под него есть? Или так, эмпирически?

Ацетилсалициловая кислота улучшает реологию крови. Можно, кстати, и тромбо-асс, и аспирин кардио для данной ситуации юзать. Но человеку нужны табулеки сердечками. Доказательная подложка по ацетилсалициловой кислоте всё ещё нужна? Чесслово, в отпуске лень искать... :inoc: Придут модераторы и всё всё равно вырежут! ;)
Название: Re: Конкор
Отправлено: Депешист от 10 Август, 2007, 11:25:04
Пусть режут, я не против. Спасибо, искать не надо. Просто я раньше не слышал о том, что в полетах что-то случалось в сосудах чаще, чем не в полетах... :-\
Название: Re: Конкор
Отправлено: Kukla77 от 10 Август, 2007, 11:36:44
2Депешист:

Я начала задумываться, когда одна прескрайбер из частной клиники заметила, что некотрые инфаркты её клиенты привезли из перелёта. Конечно, мне, как даме, далёкой пока до климакса, инфаркты вроде как не страшны. Но мужа при перелётах аспирином потчую обязательно!
Название: Re: Конкор
Отправлено: супер медпред от 14 Август, 2007, 22:09:53
2Депешист:

Я начала задумываться, когда одна прескрайбер из частной клиники заметила, что некотрые инфаркты её клиенты привезли из перелёта. Конечно, мне, как даме, далёкой пока до климакса, инфаркты вроде как не страшны. Но мужа при перелётах аспирином потчую обязательно!

Тогда, чтобы Ваш молодой муж не скончался от немой язвы кишечника, используйте аспирины,растворимые в желудке,как Кардиомагнил, а не тромбоАСС, растворимый в кишечнике.
Название: Re: Конкор
Отправлено: Kukla77 от 15 Август, 2007, 18:15:56
2супер медпред:

Именно кардиомагнил и принимаем! ;)
Название: Re: Конкор
Отправлено: супер медпред от 17 Август, 2007, 01:56:28
2супер медпред:

Именно кардиомагнил и принимаем! ;)

Прогрессивный Вы человечек! А какая забота о муже! ;) ;)
Название: Re: Конкор
Отправлено: Kukla77 от 17 Август, 2007, 17:54:07
2супер медпред:
Цитировать
Прогрессивный Вы человечек! А какая забота о муже! 

Люблю Никомедовские продукты почему-то... Качественные они.  :) И мужа люблю. :blush:
Название: Re: Конкор
Отправлено: супер медпред от 20 Август, 2007, 00:38:48
2супер медпред:
Люблю Никомедовские продукты почему-то... Качественные они.  :) И мужа люблю. :blush:

И я люблю. В смысле продукты никомедовские. :)
Название: Re: Конкор
Отправлено: Merry от 22 Март, 2008, 15:14:41
 Коллеги, появился еще один дженерик конкора...  :-\

http://remedium.ru/news/detail.php?ID=13908
Название: Re: Конкор
Отправлено: супер медпред от 22 Март, 2008, 21:14:46
Ещё Лековский должен выйти дженерик бисопролола.
Название: Re: Конкор
Отправлено: Niakriss от 31 Март, 2008, 21:46:14
Несмотря ни на что, Конкор  пока  лидер рынка бета-блокаторов, посмотрим,  чем ответят генерики :flowers:
Название: Re: Конкор
Отправлено: Jerry M от 12 Апрель, 2008, 16:46:12
2Niakriss:
Цитировать
Конкор  пока  лидер рынка бета-блокаторов, посмотрим,  чем ответят генерики
Да не генерики ему отвечать должны бы. В плане практики применения придраться есть к чему. Вопрос в уровне затратности этого проекта.
А препарат действительно хороший, ничего не скажешь. :flowers:
Название: Re: Конкор
Отправлено: Niakriss от 20 Апрель, 2008, 19:03:40
Что вы имеете в виду относительности затратности проекта и практики применения ? Я не очень поняла, сорри. :-[
Название: Re: Конкор
Отправлено: kitti от 11 Май, 2008, 11:15:48
Тогда, чтобы Ваш молодой муж не скончался от немой язвы кишечника, используйте аспирины,растворимые в желудке,как Кардиомагнил, а не тромбоАСС, растворимый в кишечнике.
Простите, что вмешиваюсь, не совсем по теме. Все НПВС действуют системно и эффект эрозирования не зависит от точки растворения. И все язвы на НПВС чаще бессимптомные, о есть"немые"
Название: Re: Конкор
Отправлено: Sunrise от 11 Май, 2008, 13:36:28
кишечнорастворимые оболочки или кардиомагнил-один хрен никаких преимуществ, все это работа маркетинга.
удобно пить не ломая таблетку и думая что язвы не будет.хорошо хоть что качество АСК в ТРОМБОАССЕ и Кардиомагниле хорошее.
Название: Re: Конкор
Отправлено: Hugo от 11 Май, 2008, 14:47:12
+ аспирин в кишечнорастовримой оболочке слабее снижает функцию тромбоцитов. Так что никакого смысла перплачивать нет.
Название: Re: Конкор
Отправлено: JM от 11 Май, 2008, 15:08:47
2Jerry: 2Hugo:

Правильно, лучше клопидогрель!!!

 Конкор - один из самых любимых БАБов у кардиологов, с которыми я работаю!
Название: Re: Конкор
Отправлено: Hugo от 11 Май, 2008, 15:14:04
Лучше дипиридамол! :D Конкор неплох.
Название: Re: Конкор
Отправлено: JM от 11 Май, 2008, 15:17:48
2Hugo:

Ну если только оригинальный персантин в пролонгированной форме и дозе 200мг  у пациентов с ЦВЗ...    :D


  а вот интересно  какое место в рейтинге продаж БАБ-ов  занимает  конкор?   
Название: Re: Конкор
Отправлено: Hugo от 11 Май, 2008, 15:38:36
Первое в деньгах. За неимением персантина можно комбинировать обычный аспирин с курантилом.
Название: Re: Конкор
Отправлено: Niakriss от 11 Май, 2008, 17:37:57
Конкор действительно по деньгам на первом, по упаковкам на втором
Название: Re: Конкор
Отправлено: JM от 11 Май, 2008, 17:41:21
2Niakriss:

Cпасибо  :flowers:!
А  какой первый по упаковкам и второй по деньгам, плиз?
Название: Re: Конкор
Отправлено: Niakriss от 11 Май, 2008, 18:16:26
Первый по упаковкам - Эгилок, он же второй по деньгам
Название: Re: Конкор
Отправлено: JM от 11 Май, 2008, 19:35:29
2Niakriss:

Cпасибо!  :flowers:  :flowers:  :flowers:
 
Получается эгилок основной конкурент для конкора ...    :-\
Название: Re: Конкор
Отправлено: Maxi_Ainti от 25 Май, 2008, 11:35:44
Цитировать
Получается эгилок основной конкурент для конкора ...    Undecided

Ну, так  и есть и основная борьба - как раз с эгилоком и ведется (а не с тем же небилетом)...
Название: Re: Конкор
Отправлено: Jerry M от 05 Июнь, 2008, 01:07:53
2Niakriss:
Цитировать
Что вы имеете в виду относительности затратности проекта и практики применения ?
Говорю, что бисопролол имеет и свои минусы в смысле практического применения. И бисопролол (ничего личного к конкору - просто это он и есть :)) не единственное хорошее вещество. Выгодное? Да. За него нашлось кому взяться? Да.
Бороться против него есть кому? И опять таки да. Но стоит ли затевать эту борьбу сейчас? Какими силами? И главный вопрос: сколько $ это съест и как быстро отобьётся. Можно сесть посчитать "большую войну", но откровенно - лень. При этом продавцов бисопролола сейчас (которые возьмутся противодействовать) много. Скорее всего, большая игра пока просто не стоит свеч. А малые... скажем так, пару штук локальных (в пределах городов) командой уже выиграли :)
Маркетинг - великая вещь... ;)
Название: Re: Конкор
Отправлено: Niakriss от 09 Июнь, 2008, 21:41:40
Абсолютно с вами согласна, что бороться там, где и так доминирует один препарат бессмысленно. В этом отношении меня поражает компания, производящая небиволол. Столько промоции вбухивается в тотже сегмент, а сокращение разрыва между лидером как не было так и нет. Хочется посоветовать немного почитать книжки по маркетингу. Да... маркетинг воистину великая вещь ! ;)
Название: Re: Конкор
Отправлено: Jerry M от 13 Июнь, 2008, 00:01:53
2Niakriss:
Цитировать
В этом отношении меня поражает компания, производящая небиволол. Столько промоции вбухивается в тотже сегмент, а сокращение разрыва между лидером как не было так и нет
У нас в стране эта самая компания добилась определённого продвижения, динамика существует. Однако доминирование бисопролола от этого не уменьшилось - съедают "старичков" - атенолол и пр. Хотя вряд ли это чистый маркетинг - их просто ОЧЕНЬ много  :laugh:

Цитировать
бороться там, где и так доминирует один препарат бессмысленно
Видимо, я неправильно высказался. Не бессмысленно - "в лоб" очень дорого. Кого-то это отпугивает, а кто-то применит "великую вещь" и создаст "новый" рынок, в котором не только будет лидером, но и попытается уменьшить рынок соседа-доминатора. И - самое главное, - сделает это достаточно быстро и относительно успешно! Молодцы у них маркетологи...
Название: Re: Конкор
Отправлено: Niakriss от 13 Июнь, 2008, 18:36:55
Все-таки обратите внимание на динамику долей бисопролола и небиволола, можно, конечно и новый рынок создавать, что они безуспешно  делают вот уже 2 года (это относительно быстроты и успешности), стараясь всех убедить в "суперселективности" и 3-м поколении, но ....как говориться посмотрим, что из этого выйдет и окупятся ли такие вложения.
Название: Re: Конкор
Отправлено: Jerry M от 14 Июнь, 2008, 00:07:10
2Niakriss:
Я не про БХ, коллега  ;)
Название: Re: Конкор
Отправлено: Обыватель от 14 Июнь, 2009, 12:44:07
Коллеги, а разве Кон Кор оригинальный бисопролол?
Название: Re: Конкор
Отправлено: Dr.Shpak от 14 Июнь, 2009, 13:26:43
2Обыватель: Да, оригинальный. Производитель: компания Merck KGaA (его фармацевтическое подразделение: Merck Serono).
http://www.merckserono.net/en/therapeutic_areas/cardio_metabolic_care/cardiovascular/concor_concorcor/concor_concorcor.html
Информация на русском сайте:
http://www.merck.ru/servlet/PB/menu/1402450/index.html
Цитировать
Компания Мерк производит оригинальные запатентованые лекарственные формы, такие как Concor®, Euthyrox®; дженерики, a также продукты Health care - витамины, минералы, пищевые добавки, такие как Multibionta®, Cebion®, Bion®3.

В настоящее время право продажи лекарственных средств на территории РФ принадлежит фирме Никомед. Более подробную информацию Вы можете найти на сайте компании.
Название: Re: Конкор
Отправлено: Обыватель от 14 Июнь, 2009, 21:03:15
Dr.Shpak, спасибо большое за исчерпывающий ответ!:)
Название: Re: Конкор
Отправлено: Д-р Пупкин от 05 Август, 2009, 20:15:16
Хороший препарат и довольно недорогой для оригинала.Поэтому достигнуть его продаж крайне сложно для генериков - не получается разницы в 2-3- раза.
Но приблизиться вполне реально.
Лек пока со своим бисопрололом отдыхает-что-то всё-таки у них там не так-никак в России и Беларуси зарегистрировать не могут бедняжки :laugh:
Пока зарегистрируют уже поздно будет
Название: Re: Конкор
Отправлено: step-men от 05 Август, 2009, 23:35:33
Просветите лентяя! Сколько по бисопрололу крупных исследований, я слышал о 3-х (cibis, cibis 2, cibis 3) и с какого года он на рынке.
Название: Re: Конкор
Отправлено: Дато Туташхия от 04 Ноябрь, 2019, 00:10:39
  а для питания использует свой собственный источник, не обкрадывая хозяина.


детский лепет..
Название: Re: Конкор
Отправлено: Redactor от 04 Ноябрь, 2019, 19:39:16
Пупс неистребима как клопы. :-[