Форум портала medpred.ru

Общий раздел РФ => Рабочие моменты => Тема начата: Ivanov от 08 Ноябрь, 2006, 23:45:33

Название: Приписки
Отправлено: Ivanov от 08 Ноябрь, 2006, 23:45:33
Коллеги!
Все мы время от времени соблазняемся на то чтобы приписать визит, другой. По началу совесть даже мучает, но проходит и это. Поделитесь опытом! Кого ловили на приписках? Как отвечали за свои грешки? Есть ли гениальные отмазки в вашем профессиональном багаже?
Название: Re: Приписки
Отправлено: Антибиотик от 08 Ноябрь, 2006, 23:53:20
Господин Иванов! Это обсудим при встрече!ОК ? ;)
Название: Re: Приписки
Отправлено: Ivanov от 09 Ноябрь, 2006, 00:00:57
ОООО, вы меня пугаете своим настойчивым тоном!
Ах! Меня вычислили! Говорила мама, не признавайся ни в чем, а я душа добродушная...
Так что там из личного опыта?
Название: Re: Приписки
Отправлено: Антибиотик от 09 Ноябрь, 2006, 00:05:24
Иванов, Вы же знаете, чел, который так любит своё место работы как я НЕ ПРИПИСЫВАЕТ МЁРТВЫЕ ДУШИ, разве что сходит на проверку, а вдруг Врач из гадкого С превратился в А1.....Хааа
Название: Re: Приписки
Отправлено: Grinspin от 09 Ноябрь, 2006, 00:26:50

2Ivanov:
Цитировать
Есть ли гениальные отмазки в вашем профессиональном багаже?

Профессиональный багаж и отмазки - предметы разного характера.
Название: Re: Приписки
Отправлено: ZloiKot от 09 Ноябрь, 2006, 11:12:33
приписки есть но только реальных людей и только,если уж совсем голяк..и то максимум 1-2 в неделю...
Название: Re: Приписки
Отправлено: basket от 09 Ноябрь, 2006, 11:37:43
Судорожно вспоминал, в свою бытность Repом, приписывал ли я ? В продажах-никогда, в конкурсах- никогда, в количестве визитов....??? Так это как считать визиты-то эти. Вон в Чебурашках Интернейшнл Эл Эл Си, в ординаторскую зашел, поговорил с несколькими врачами одновременно, вроде не презентация , но и не 4 инд визита....
Да, вообщем и там нет приписывал. И все это, прав 2Grinspin: профессиональный багаж
Название: Re: Приписки
Отправлено: Ivanov от 09 Ноябрь, 2006, 19:50:18
2Ivanov:
Профессиональный багаж и отмазки - предметы разного характера.

Позвольте с вами не согласиться примногоуважаемый Grinspin. Наша работа и профессиональный багаж имеют определенную специфику - тяжело контролировать. И не стоить лукавить и мнить себя супер профессионалом! А попасть в ситуацию когда врач тебя не помнит можно запросто. Не так ли?
Название: Re: Приписки
Отправлено: Grinspin от 09 Ноябрь, 2006, 20:25:20
2Ivanov:
Цитировать
озвольте с вами не согласиться примногоуважаемый Grinspin. Наша работа и профессиональный багаж имеют определенную специфику - тяжело контролировать. И не стоить лукавить и мнить себя супер профессионалом! А попасть в ситуацию когда врач тебя не помнит можно запросто. Не так ли?

Если не помнит, то это полностью проблема рэпа. Да и вопросы к рэпу возникают когда его не помнит уже 10й доктор, а не один из 10 ...
Название: Re: Приписки
Отправлено: Ivanov от 09 Ноябрь, 2006, 20:28:11
Когда 10-й доктор не узнает, это уже не приписки. А если у вас такие подчиненные имеются, то это в первую очередь ваша проблема, уважаемый!
Название: Re: Приписки
Отправлено: Grinspin от 09 Ноябрь, 2006, 20:56:11
2Ivanov:

Похоже вам нравится играть словами и вы давно постигли предмет, раз знаете что считать приписками, а что нет. :)
Название: Re: Приписки
Отправлено: Ivanov от 09 Ноябрь, 2006, 21:10:43
И не только это!
Название: Re: Приписки
Отправлено: Ласточка от 17 Ноябрь, 2006, 16:48:15
Приписки - это все-таки стыдно и непрофессионально. Если очень лень на работу идти, можно и лежа на диване продажи делать, а вот это суперпрофессионализм
Название: Re: Приписки
Отправлено: iliamsd от 17 Ноябрь, 2006, 17:07:32
Продажи есть визиты не успеваю все сделать. Ну и пишу помаленьку. %10-20 а куда деться физически времени не хватает
Название: Re: Приписки
Отправлено: накати-ка от 17 Ноябрь, 2006, 18:39:41
А у меня и вовсе многие продажи по телефону делаются, так что приписывать приходится...
Название: Re: Приписки
Отправлено: rep750 от 17 Ноябрь, 2006, 18:50:59
Приписки, бывают у всех! Даже у меня хы-хы! Если есть реальная возможность и нет особой нужды, то лучше в это время сделать что-нибудт полезное. А непрофессионализм, понятие расплывчатое. Если есть продажи, то как говорииться: "пишите письма..."!
Название: Re: Приписки
Отправлено: Evangelina от 18 Ноябрь, 2006, 07:59:54
Ну а если вы в пересменку застали 4 врача в одном кабинете - не будете же представлять это как врачебную конференцию, а запишите 4 визита. Понятие приписки относительно.
С другой стороны -  у меня хорошие отношения со специалистами, они звонят мне. Как записать звонок - визит естествено. У нас к этому сильно не придираются - главное, чтоб продажи перли.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Антибиотик от 18 Ноябрь, 2006, 11:25:15
Ребят, а визит не = продажа? Конечно наверное нет разничы между звонком и личным контактом с доктором, но тогда можно из дома не выходить и работать... Да и в аптеку можно позвонить... Я уже чето ничего не понимаю, нам остается только звонки делать, да гетжеты развозить? ??? ??? ???
Название: Re: Приписки
Отправлено: накати-ка от 18 Ноябрь, 2006, 12:59:57
2АНТИБИОТИК:

Так ведь продажи разные бывают. У меня все чаще - оптовые, так что могу и с диванчика позвонить  :P
Название: Re: Приписки
Отправлено: Yaro от 18 Ноябрь, 2006, 14:13:57
2АНТИБИОТИК:
Цитировать
Ребят, а визит не = продажа?
Нет, визит это не продажа. У нас же продажи не прямые, косвенные. Только добросовестный визит увеличивает продажи и то не всегда.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Антибиотик от 18 Ноябрь, 2006, 15:57:15
Ну мы, конечно пытаемся склонить доктора к выписке Н-го количества препарата, а не поздороваться и сказать....... до свидания, я это имел ввиду. ;)
Название: Re: Приписки
Отправлено: 0000000000 от 20 Ноябрь, 2006, 00:14:13
Ребята, по- моему у вас всех голову на тренингах совсем снесло! Вас всех зазомбировали! В Ваших головах кроме продаж, визитов и супервизий больше ничего нет. Такое ощущение, что НЛП работает! Люди! Освободите свой разум, парни, давайте говорить о бабах и тачках, а не о приписках. Ежику понятно, что только даун через пол года работы не начнет приписывать визиты.
Название: Re: Приписки
Отправлено: ZloiKot от 20 Ноябрь, 2006, 00:16:07
2rep800:
 нууу....некоторые начинают это делать с первого дня работы...скорей всего это уже заложено генетически :D
Название: Re: Приписки
Отправлено: Anfisa от 20 Ноябрь, 2006, 08:06:12

Представляете,   ???  есть еще такая штука "Blind Double Visits"  :'(
Вот тут-то все "приписки" и обнаруживаются...  ;) ;) ;)

Приписывать тоже надо умеючи...   


Название: Re: Приписки
Отправлено: basket от 20 Ноябрь, 2006, 19:32:00
Да-а, знаю одного товарища. Он отослал в свою контору очередной отчет за день. Контора не будь дурой на следующий день давай прозванивать в пол-ку. А там регистратор и отвечает-а врач-то в отпуске. Контора к сотруднику-а-ха.....!!!! А он не будь-дурак-врач за авансом приходила, мы с ней обо всем и потолковали.
Вот-так....
А блайнд-визит это как?
Название: Re: Приписки
Отправлено: ZloiKot от 20 Ноябрь, 2006, 19:43:50
2basket:
 ну я думаю это типа как двойное слепое рандомизированое..то есть даже проверяющий не знает куда и к кому он пойдет и будет расспрашивать про какого репа ;)
Название: Re: Приписки
Отправлено: basket от 20 Ноябрь, 2006, 20:24:39
Да..... А хорошо, наверное, быть на позиции наблюдающего за наблюдающим, за тем как работает сотрудник....
вслепую...
Вот бузинес бы попер....
Название: Re: Приписки
Отправлено: Антибиотик от 20 Ноябрь, 2006, 21:46:23
Говорят так в БерлинХеми проверяют, ну один доктор за авансом приходил, а второй? больничный закрывал или в магазине (бане, ресторане...) встретились..
опять позанудствую, но если есть любовь к работе то и приписывать нет необходимости, а иногда даже делаешь больше, пишешь сколько по норме...
Все зависит от работника.. ;)
Название: Re: Приписки
Отправлено: Ivanov от 20 Ноябрь, 2006, 21:48:19

Цитировать
опять позанудствую, но если есть любовь к работе то и приписывать нет необходимости, а иногда даже делаешь больше, пишешь сколько по норме...
Хороший ты парень конечно, но это было лишним!
Название: Re: Приписки
Отправлено: Антибиотик от 20 Ноябрь, 2006, 21:53:27
Почему? я что-то крамольное сказал? :o
Название: Re: Приписки
Отправлено: Ivanov от 20 Ноябрь, 2006, 22:08:22
Нет, лично я ищу в этой теме оправдание своим припискам. А ты вроде правильный, работу свою обожаешь. У меня комплекс неполноценности начинает развиваться...
Название: Re: Приписки
Отправлено: Южная от 21 Ноябрь, 2006, 00:17:48
Не волнуйся, ты не один.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Anfisa от 21 Ноябрь, 2006, 05:21:24

А блайнд-визит это как?


А так!   8)

Ты посылаешь свои поклиентские планы на неделю/день руководству.
А руководство, без предупреждения, ессессьно, к 9 утра приезжает и ждет тебя у регистратуы... здорово, если еще это не твой РМ/супервайзер, а из соседнего региона!!!
Можно еще следом по врачам (был/небыл, о чем беседовали, что оставил/подарил?)
Аптеки - к вам представитель из ХХХ приходил? А когда? А о чем говорил? А как его зовут? И прочее...
Запланировал презентацию? Еще лучше! Тут и "тортик продигустируют", и клиентов "поголовно" посчитают...  ;)
Название: Re: Приписки
Отправлено: Визор от 21 Ноябрь, 2006, 08:54:41
Ужос!!!
Название: Re: Приписки
Отправлено: Ivanov от 21 Ноябрь, 2006, 09:41:52

Цитировать
Можно еще следом по врачам (был/небыл, о чем беседовали, что оставил/подарил?)
Аптеки - к вам представитель из ХХХ приходил? А когда? А о чем говорил? А как его зовут? И прочее...
Запланировал презентацию? Еще лучше! Тут и "тортик продигустируют", и клиентов "поголовно" посчитают... 
Не верю что это работает на практике. Не каждый так способен унижаться и унижать. Отдает индусами, и то они слишком ленивы. В такую компанию мало кто пойдет работать, все это понимают. И дело не в контроле, а в неуважениии.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Anfisa от 21 Ноябрь, 2006, 14:06:23
Не верю что это работает на практике. Не каждый так способен унижаться и унижать. Отдает индусами, и то они слишком ленивы. В такую компанию мало кто пойдет работать, все это понимают. И дело не в контроле, а в неуважениии.

Не поверишь, но я знаю много и европейских компаний (как монстров - оригинаторов, так и скромных дженериковых), которые периодически устраивают подобные проверочки!  :o :o >:(
А вот Серьвье, вообще, когда берет на работу нового сотрудника, то "типа, пока нет свободной корпоративной машины", прикрепляет к МП машину с водителем (эдаким "хорошем парнем" - балагуром). МП, конечно, радуется, что его возят, а на самом деле "хороший парень" все записывает: насколько опоздал на работу, сколько времени провел в аптеке/поликлинике, чем занимался в рабочее время, как прошли визиты, "ну как тебе руководство"... и прочее  ::) ::) ::)  подробненький отчет строчит...
Так проводится проверка на испытательном сроке...

Полностью согласна с тем, что все это акт чрезвычайного неуважения и унижения!   :-\

Но к подобным вещам, к сожалению, нужно быть готовым!
Название: Re: Приписки
Отправлено: Южная от 21 Ноябрь, 2006, 19:59:59
Да, на испыталке нужно бдить!
Название: Re: Приписки
Отправлено: Старлей от 21 Ноябрь, 2006, 20:08:42
А вот Серьвье, вообще, когда берет на работу нового сотрудника, то "типа, пока нет свободной корпоративной машины", прикрепляет к МП машину с водителем (эдаким "хорошем парнем" - балагуром). МП, конечно, радуется, что его возят, а на самом деле "хороший парень" все записывает:

Такое только в столицах, а в регионах МП сами ищут себе водителя.(как правило родню) Но РМ, улучшив момент, водителя все-равно допросит- он просто обязан это делать.
БЕДНЯГИ :-[
Название: Re: Приписки
Отправлено: ZloiKot от 21 Ноябрь, 2006, 20:27:09
Цитировать
А вот Серьвье, вообще, когда берет на работу нового сотрудника, то "типа, пока нет свободной корпоративной машины", прикрепляет к МП машину с водителем (эдаким "хорошем парнем" - балагуром). МП, конечно, радуется, что его возят, а на самом деле "хороший парень" все записывает: насколько опоздал на работу, сколько времени провел в аптеке/поликлинике, чем занимался в рабочее время, как прошли визиты, "ну как тебе руководство"... и прочее      подробненький отчет строчит...
Так проводится проверка на испытательном сроке...

хочу в Сервье на испытательный срок и лимузин с водителем!!!! :D :D
Название: Re: Приписки
Отправлено: Старлей от 21 Ноябрь, 2006, 21:47:55
2АНТИБИОТИК: Нет, визит это не продажа. У нас же продажи не прямые, косвенные. Только добросовестный визит увеличивает продажи и то не всегда.





И то не всегда увеличивает, но и иногда уменьшает продажи...Иногда лучше не надоедать доктору, сам не любил, когда как из одной копании приходили роботы-вертеры и наизусть выкладывали инфу.И так каждую божью неделю.Узнали компанию?
Название: Re: Приписки
Отправлено: Южная от 21 Ноябрь, 2006, 22:21:15
Что за компания?
Название: Re: Приписки
Отправлено: ZloiKot от 21 Ноябрь, 2006, 22:30:04
..Иногда лучше не надоедать доктору, сам не любил, когда как из одной копании приходили роботы-вертеры и наизусть выкладывали инфу.И так каждую божью неделю.Узнали компанию?
ГлаксоСмитКляйн?Пфайзер?Реддис??...или...ГРЮНЕНТАЛЬ???...хотя нет,дайте подумать...неужто ОНИ??? ЗОМБИ??? СОЛВЕЙ-ФАРМЩИКИ??? :)
Название: Re: Приписки
Отправлено: Южная от 21 Ноябрь, 2006, 22:36:46
Ты прав, о , ВСЕЗРЯЩИЙ !
Структуры визитов, психологические приемчики и т.д. и т.п.  есть у многих компаний, поэтому еще неизвестно, кого наш уважаемый коллега  имеет в виду.
Название: Re: Приписки
Отправлено: ZloiKot от 21 Ноябрь, 2006, 22:39:11
кстати,в пору начинаний я тоже выкладывал всю инфу о препарате который знал...может это про меня??? ;)
Название: Re: Приписки
Отправлено: Южная от 21 Ноябрь, 2006, 22:41:03
Я тоже сразу про себя подумала... Так обидно стало!!!
Название: Re: Приписки
Отправлено: ZloiKot от 21 Ноябрь, 2006, 22:42:51
2Южная:
ну вот..двоих репов роботов уже нашли... :D
Название: Re: Приписки
Отправлено: Антибиотик от 21 Ноябрь, 2006, 22:47:34
Я тоже любитель вывалить кучу знаний, но оказывается это никому не надо :( только злит :( поэтому потребность и выгода это ТВИКС ;)
Название: Re: Приписки
Отправлено: Южная от 21 Ноябрь, 2006, 22:49:17
Но не просто наизусть, а " с чувством, толком, расстановкой!"
Название: Re: Приписки
Отправлено: Старлей от 21 Ноябрь, 2006, 22:58:41
Я тоже сразу про себя подумала... Так обидно стало!!!

Вот так вот, как всегда, НИКОГО не хотел обидеть,коллеги.
 :( :( :(
Имел ввиду заученную как азбуку схемы Сервье, которые ходили молчаливой тройкой.
 >:( >:( >:(

 Когда искал работу МП,Туда даже потом резюме не посылал.
Название: Re: Приписки
Отправлено: ZloiKot от 21 Ноябрь, 2006, 23:02:22
2medrepa:
А что так? Чип бы вживили в мозг,прозомбировали,плюс личного водителя с машиной дали бы...катайся и работай..ну и бубни про свой препарат всё,что помнишь ;) :D
Название: Re: Приписки
Отправлено: Старлей от 21 Ноябрь, 2006, 23:07:22
2medrepa:
А что так? Чип бы вживили в мозг,прозомбировали,плюс личного водителя с машиной дали бы...катайся и работай..ну и бубни про свой препарат всё,что помнишь ;) :D


ДА, и забот-то бы никаких....
Красота! и думать не надо. :D

Говорят, еще им web камеру в одно место вживляют, и по GPRS он-лайн на центальную дииспетчерскую..


Потому и передумал туда, ходить бы было неудобно :)
Название: Re: Приписки
Отправлено: ZloiKot от 21 Ноябрь, 2006, 23:12:56
2medrepa:
 ну можно попросить о переустановки веб-камеры в связи с простатитом или геморроем в другое место :D
Название: Re: Приписки
Отправлено: Старлей от 21 Ноябрь, 2006, 23:16:57
По бюджету не пройдет, ДОРОГО!
Название: Re: Приписки
Отправлено: накати-ка от 21 Ноябрь, 2006, 23:19:44
Да и ждать, наверное, как и машины - по 3 месяца...
Название: Re: Приписки
Отправлено: ZloiKot от 21 Ноябрь, 2006, 23:21:08
По бюджету не пройдет, ДОРОГО!
простатит или геморрой?? :D :D...или это про камеру??? :D
Название: Re: Приписки
Отправлено: накати-ка от 21 Ноябрь, 2006, 23:23:04
Ох, дождетесь вы  :o Как навалятся сервьешники всем миром, как редисы, мало не покажется  :-*
Название: Re: Приписки
Отправлено: Ivanov от 21 Ноябрь, 2006, 23:24:25
Ага, главное что бы не как Грюненталь!
Название: Re: Приписки
Отправлено: ZloiKot от 21 Ноябрь, 2006, 23:28:25
Ох, дождетесь вы  :o Как навалятся сервьешники всем миром, как редисы, мало не покажется  :-*
ничего не поделаешь :)зато это показывает,какая сплочённость существует в компаниях..не всякий реп встает в защиту своей..редиски вот выдержали напор,я так думаю сервьешники тоже себя в обиду не дадут...не забывайте-компании меняются,а люди остаются...
2накати-ка: С повышением :)
Название: Re: Приписки
Отправлено: накати-ка от 21 Ноябрь, 2006, 23:30:57
2monkeylover:

Спасибочки!  :)
Название: Re: Приписки
Отправлено: Старлей от 21 Ноябрь, 2006, 23:56:14
простатит или геморрой?? :D :D...или это про камеру??? :D

Про камеру, вернее ее переустановку на нештатное место.

Ребяты!, А тема то ПРИПИСКИ!!!

Название: Re: Приписки
Отправлено: фрай от 02 Декабрь, 2006, 10:22:12
как сейчас помню :летом, жарко, доползла  до поликлиники пошла по визитам .а мне врачи так заботливо и говорят а чего это ты по жаре носишся с ума сошла )))
прямо таки толкают на преступление
Название: Re: Приписки
Отправлено: Федор_Херосбруев от 03 Декабрь, 2006, 22:02:21
ну что вы, как это можно визиты приписывать)) ;D ;D
народ, не сознавайтесь никогда) морду танком)) главное, чтобы не возникло такой ситуации, как с моей коллегой))
стали проверять ее, а врач, которого она приписала, помер месяц назад))) :-\ :-\
Название: Re: Приписки
Отправлено: iliamsd от 04 Декабрь, 2006, 22:39:49
Цитировать
ну что вы, как это можно визиты приписывать)) 
народ, не сознавайтесь никогда) морду танком)) главное, чтобы не возникло такой ситуации, как с моей коллегой))
стали проверять ее, а врач, которого она приписала, помер месяц назад))) 

И у кого будут гениальные идеи как обяснить регионалу что ты не верблюд в такой ситуации???
Перепутал с др. доктором еще не всех в лицо узнаю, а табличку на кабинете не поменяли. все что пришло на ум
Название: Re: Приписки
Отправлено: Федор_Херосбруев от 06 Декабрь, 2006, 15:26:25
Цитировать
И у кого будут гениальные идеи как обяснить регионалу что ты не верблюд в такой ситуации???
Перепутал с др. доктором еще не всех в лицо узнаю, а табличку на кабинете не поменяли. все что пришло на ум
нужно не объясняться пост фактум, а предупреждать))
ну неужели сложно лишний раз позвонить начальству в рабочее время) лучше часов в 8 утра)) и задыхающимся от возбуждения голосом спросить каку-нибудь фигню, касаемую препаратов или докторов))
например- *доктор попросил у меня исследование такое-то...! оно у нас есть? мне надо очень!*)) только предварительно удостоверьтесь, что его у вас самого нет в промах))
зато потом регионал вспомнит, какой вы интересующийся)) и уж точно подметит ваш звонок в 8 утра  *из полей*)))

а в ситуции *ловли за зад* - всегда можно отмазаться) для начала громко и театрально возмутиться)) уверяю, после такого мало кто предпримет попытку наехать вновь))
 :-[
Название: Re: Приписки
Отправлено: фрай от 06 Декабрь, 2006, 16:31:39
да уж лучшая защита это нападение :)
Название: Re: Приписки
Отправлено: Yaro от 06 Декабрь, 2006, 19:25:19
2Федор_Херосбруев:
Цитировать
например- *доктор попросил у меня исследование такое-то...! оно у нас есть? мне надо очень!*)) только предварительно удостоверьтесь, что его у вас самого нет в промах))
зато потом регионал вспомнит, какой вы интересующийся)) и уж точно подметит ваш звонок в 8 утра  *из полей*)))
Во! Я когда молодой был, неопытный,  работал в одной компании. Решил также сделать - позвонил в 8.30 утра регионалу, с какой-то ерундой. Такого трехэтажного мата я в жизни не слышал: типа ты что звонишь, я еще сплю...
Название: Re: Приписки
Отправлено: Ivanov от 06 Декабрь, 2006, 19:49:41
А мой регионал раньше 14.00 на звонки не отвечает, за то выглядет хорошо. Видать все утро волос к волосу складывает.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Федор_Херосбруев от 07 Декабрь, 2006, 21:19:05
Цитировать
Во! Я когда молодой был, неопытный,  работал в одной компании. Решил также сделать - позвонил в 8.30 утра регионалу, с какой-то ерундой. Такого трехэтажного мата я в жизни не слышал: типа ты что звонишь, я еще сплю...

хех)) я своего регионала тоже все время будил)) но зато, в его мозгу четко отложилось, что есть такой медпред - моральный (пардон) онанист))  который ,в свободное от визитов время, копается в статейках и дрючит клинтов по телефону))

самое забавное, что подобные мозговые сношения приветствуются))
 :D
Название: Re: Приписки
Отправлено: kon от 08 Декабрь, 2006, 00:10:50

Цитировать
хех)) я своего регионала тоже все время будил)) но зато, в его мозгу четко отложилось, что есть такой медпред - моральный (пардон) онанист))  который ,в свободное от визитов время, копается в статейках и дрючит клинтов по телефону))

самое забавное, что подобные мозговые сношения приветствуются))
 

это точно, еще можно нервным голосом на звонки отвечать, что ты на визите/презентации и перезвонишь позже, 30 мин смотреть на телефон а потом перезвонить и спросить, че надо.. :D
Во время разговора подходить к окну, и говорить, что из поликлиники вышел..
А вообще, я согласен - работа МП - это визиты (в классическом понимании), но не факт, что кол-во визитов кореллирует с уровнем продаж..
Название: Re: Приписки
Отправлено: kon от 08 Декабрь, 2006, 00:14:24

Цитировать
А у меня и вовсе многие продажи по телефону делаются, так что приписывать приходится...

Цитировать
Так ведь продажи разные бывают. У меня все чаще - оптовые, так что могу и с диванчика позвонить 

нам с тобой глупо на других равняться, нас и медрепами даже в визитках не называли ;) что уж про официальную то должность говорить..
Да и продажи у нас прямые а не косвенные, как в других компаниях...
Название: Re: Приписки
Отправлено: накати-ка от 09 Декабрь, 2006, 20:56:08
2kon:
Цитировать
нам с тобой глупо на других равняться, нас и медрепами даже в визитках не называли  что уж про официальную то должность говорить..
Да и продажи у нас прямые а не косвенные, как в других компаниях...

Да уж, я и реп, я и КАМ - все в одном лице. Если бы еще з/пл соответствовала этому...  :-\
Название: Re: Приписки
Отправлено: Garmonia от 09 Декабрь, 2006, 21:41:21

Да уж, я и реп, я и КАМ - все в одном лице. Если бы еще з/пл соответствовала этому... :-\
Цитировать
А какой регион, если не секрет?
Название: Re: Приписки
Отправлено: Химиотерапевт от 20 Декабрь, 2006, 16:42:34
Нет, лично я ищу в этой теме оправдание своим припискам. А ты вроде правильный, работу свою обожаешь. У меня комплекс неполноценности начинает развиваться...
Адекватный РЕП - не может не приписывать, т.к. то, что от нас требуют - посетить N-ое кол-во врачей в день - это одна сторона, а другая -продажи. Если ходить ко всем каждый день, то процентов 50 врачей потом что-то назначат, остальные просто категория С и только для отчёта - я там был. Лучше больше времени и сил приложить к адекватному врачу - выхлоп будет больше. А такие маньяки, которые ходят и делают все визиты каждый день, как-правило, имеет худшие продажи, они и в кабинет заходят, только для того чтобы оставить листовку с препаратом и отметиться. Главное - приписывать грамотно, посмотреть в ЛПУ на месте ли врач, может он болен или уволилися. А то был у нас в компании случай - девушка писала в отчётах врача - а он уже умер три месяца назад.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Гога от 20 Декабрь, 2006, 20:14:40
А то был у нас в компании случай - девушка писала в отчётах врача - а он уже умер три месяца назад.
 
Нечего на девушку напраслину наводить, он всего как месяц назад почил всуе! :rip: Херосбруев тому свидетель.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Старлей от 20 Декабрь, 2006, 21:08:14
А то был у нас в компании случай - девушка писала в отчётах врача - а он уже умер три месяца назад.

А в какой компании такого не было? :D :D :D
Да во всех, наверняка.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Atlas от 21 Декабрь, 2006, 00:14:59
Цитировать
Если ходить ко всем каждый день, то процентов 50 врачей потом что-то назначат, остальные просто категория С и только для отчёта - я там был. Лучше больше времени и сил приложить к адекватному врачу - выхлоп будет больше.

не пробовали ходить только к кат. А и В???   :tb: к С вообще зачем ходить???? :td: Так это и так понятно, что ко всем подряд, только лохи ходят.
 :wb:
Название: Re: Приписки
Отправлено: iliamsd от 21 Декабрь, 2006, 00:26:08
Так и хожу 12 в день к А и В
Название: Re: Приписки
Отправлено: Lank от 21 Декабрь, 2006, 17:58:43
А в какой компании такого не было? :D :D :D
Да во всех, наверняка.
Ага, покойники то у всех одни и те же!
Название: Re: Приписки
Отправлено: Химиотерапевт от 21 Декабрь, 2006, 18:45:03
не пробовали ходить только к кат. А и В???   :tb: к С вообще зачем ходить???? :td: Так это и так понятно, что ко всем подряд, только лохи ходят.
 :wb:
Тяжело посетить 12 человек кат. А, если работаешь только с узкими специалистами - эндокринологами и урологами.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Bella от 21 Декабрь, 2006, 18:53:23
Тяжело,но реально.Главное -хороший тайм-менеджмент! :flowers:
Название: Re: Приписки
Отправлено: Химиотерапевт от 21 Декабрь, 2006, 18:59:12
Тяжело,но реально.Главное -хороший тайм-менеджмент! :flowers:
Поделитесь опытом, как посетить 12 эндокринологов и урологов в день, если не в каждом ЛПУ они есть, к тому же ко всем подряд ходить не надо. Вы ни разу в жизни не приписывали?
Название: Re: Приписки
Отправлено: Киска от 21 Декабрь, 2006, 19:07:34
Я на той неделе приписала одну аптеку,на этой проехала мимо, а она как с 11 ноября на ремонте.Нелепая ситуация! :laugh:
Название: Re: Приписки
Отправлено: Atlas от 21 Декабрь, 2006, 19:36:00

Цитировать
Тяжело посетить 12 человек кат. А, если работаешь только с узкими специалистами - эндокринологами и урологами.
2Химиотерапевт:

кат.В никто не отменял. А о таких специальностях, скорее это искл. т.к .их итак мало надо ходить почти ко всем, это ясно. :flowers:
Название: Re: Приписки
Отправлено: bombata от 21 Декабрь, 2006, 19:52:14
так у врачей кат В и А тоже бывает разная динамика могут перейти и в кат. С., также как и кат. С может перейти в кат  А. Про врачей кат. С тоже нельзя забывать, я считаю своим долгом их сломать и направить в сторону своих интересов
Название: Re: Приписки
Отправлено: Химиотерапевт от 21 Декабрь, 2006, 19:56:12
2Химиотерапевт:

кат.В никто не отменял. А о таких специальностях, скорее это искл. т.к .их итак мало надо ходить почти ко всем, это ясно. :flowers:
Ясно это Вам, а не РМ - который на двойных визитах требует продаж от каждого визита, следовательно ходить ко всем - нельзя. С другой стороны норму визитов никто не отменял. Поэтому, когда работаешь один, посещаешь адекватных врачей, остальных приходиться приписывать.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Макролид от 21 Декабрь, 2006, 22:32:49
А в какой компании такого не было? :D :D :D
Да во всех, наверняка.
Да, у каждого медрепа есть своё кладбище... :'(
Название: Re: Приписки
Отправлено: Bella от 21 Декабрь, 2006, 23:37:22
Возможно,нужно урегулировать базу врачей и частоту посещений различных категорий....Тогда все разумно без приписок. :flowers:
Название: Re: Приписки
Отправлено: Химиотерапевт от 22 Декабрь, 2006, 00:29:36
Возможно,нужно урегулировать базу врачей и частоту посещений различных категорий....Тогда все разумно без приписок. :flowers:
Теперь всё понятно, спасибо. А, Вы, работаете в полях?
Название: Re: Приписки
Отправлено: iliamsd от 22 Декабрь, 2006, 00:33:25
странно такая умная девушка а верит что можно день за днем и без приписок что же мы совсем на всю голову ушибленые работники что ли нет нет и нет УРА припискам
Название: Re: Приписки
Отправлено: Atlas от 22 Декабрь, 2006, 02:36:12
2Химиотерапевт:
Цитировать
Ясно это Вам, а не РМ - который на двойных визитах требует продаж от каждого визита,
 
ну что РМ, бывает что то не ясно :wb:      , с этим не поспоришь        :td:.Это факт!     :wh:И почему эти РМ, такие непонятливые люди..... :ban:
Название: Re: Приписки
Отправлено: Bella от 22 Декабрь, 2006, 07:44:50
Работаю и с удовольствием....Приписки дело индивидуальное,зависит от склада личности и характера.Зачем жизнь-то себе усложнять?Это же накапливается ,как снежный ком и принимает ,в последующем огромные масштабы.Потом висит ,как "домоклав меч"-запалят или нет? :us: Просто , у меня по жизни принцип:"Поступай с людьми так,как хочешь,что бы поступали с тобой." К работе тоже относится.... :inoc:
Название: Re: Приписки
Отправлено: Антибиотик от 22 Декабрь, 2006, 21:33:36
2Bella:
Цитировать
Просто , у меня по жизни принцип:"Поступай с людьми так,как хочешь,что бы поступали с тобой." К работе тоже относится....
Я думаю это принцип всех нормальных людей, я так же его придерживаюсь во всём
 :inoc: :inoc: :inoc: :tb: :tb: :tb:
Название: Re: Приписки
Отправлено: Бендер от 28 Декабрь, 2006, 22:07:28
А вот Серьвье, вообще, когда берет на работу нового сотрудника, то "типа, пока нет свободной корпоративной машины", прикрепляет к МП машину с водителем (эдаким "хорошем парнем" - балагуром). МП, конечно, радуется, что его возят, а на самом деле "хороший парень" все записывает: насколько опоздал на работу, сколько времени провел в аптеке/поликлинике, чем занимался в рабочее время, как прошли визиты, "ну как тебе руководство"... и прочее  ::) ::) ::)  подробненький отчет строчит...
Так проводится проверка на испытательном сроке...

Не согласен. Насколько я знаю  - сейчас найти водителя - это личная проблема МП, особенно никого это не волнует. Или бери машину в прокате, или метро........
Название: Re: Приписки
Отправлено: Кнопка от 28 Декабрь, 2006, 22:33:47
12 визитов- план  визитов практически  для всех команий, до 12 отработал- и потом по дистриб., по лидерам- все одно не в кабинет к врачам пробиваться. :flowers:
Название: Re: Приписки
Отправлено: ирбис от 09 Февраль, 2007, 22:18:02
Коллеги, а как работать, когда 90% базы врачей категория ниже С ? И других просто нет. (такая вот линия (или судьба  ;))? 
Название: Re: Приписки
Отправлено: Atlas от 09 Февраль, 2007, 22:57:31

Цитировать
Коллеги, а как работать, когда 90% базы врачей категория ниже С ? И других просто нет. (такая вот линия (или судьба  )? 

работать!
переводите в В и А. Не могут все быть безпросветные С. Задумайтесь, что не так может до вас делали репы. Может ленились их переводить в базе в др. категории. Найдите подход , как говорится к каждому клиенту. Базу расширьте, ищите новых. Работать надо.
Название: Re: Приписки
Отправлено: пушок от 09 Февраль, 2007, 23:19:19
У некоторых категория определяется по количеству пациентов опр. профиля на участке. А как отношения с РМ? Если норм., то он может помочь в ситуации разобраться
Название: Re: Приписки
Отправлено: Химиотерапевт от 10 Февраль, 2007, 00:59:54
В том-то и дело, что в некоторых компаниях категория врача определяется кол-вом пациентов, которым можно выписать препарат, поэтому повысить категорию своей работой невозможно, остаётся только мониторировать ситуацию - ждать когда появится поток пациентов, до этого ходить к врачам других категорий.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Антибиотик от 10 Февраль, 2007, 11:02:37
Или создать ту группу пациентов, которую надо, правда мы уже додумываем.....
Название: Re: Приписки
Отправлено: ирбис от 10 Февраль, 2007, 19:41:37
Цитировать
работать!
переводите в В и А. Не могут все быть безпросветные С. Задумайтесь, что не так может до вас делали репы. Может ленились их переводить в базе в др. категории. Найдите подход , как говорится к каждому клиенту. Базу расширьте, ищите новых. Работать надо.

О! Это слова моего менеджера! Вот так встреча!
П...ц мне.
Название: Re: Приписки
Отправлено: ирбис от 10 Февраль, 2007, 19:45:23

Цитировать
В том-то и дело, что в некоторых компаниях категория врача определяется кол-вом пациентов, которым можно выписать препарат, поэтому повысить категорию своей работой невозможно, остаётся только мониторировать ситуацию - ждать когда появится поток пациентов, до этого ходить к врачам других категорий.

Цитировать
Или создать ту группу пациентов, которую надо, правда мы уже додумываем.....

Да. Истина где-то рядом. Похоже, химиотерапевт и антибиотик более знакомы с такой ситуацией.
Самая грусть в том, что отчитываться приходится за план визитов к конкретным специалистам, а не за результат продаж в своем регионе.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Влада от 10 Февраль, 2007, 19:49:55
2ирбис:
Самое неприятное - это когда план выполняется, а тебе все-равно палки в колёса тычут...бюрократы.
Для меня высокие продажи - приоритет.
Название: Re: Приписки
Отправлено: ирбис от 10 Февраль, 2007, 19:54:40
Один поэт по этому поводу сказал так (цитирую менеджера Протек):
Пришел на работу - не плакай, нервы возьми в узду.
Выполнил план - посылай всех на х..й, Не выполнил - посылай в п..у.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Toxin от 10 Февраль, 2007, 19:57:42
2ирбис:
Цитировать
Один поэт по этому поводу сказал так (цитирую менеджера Протек):

Весь стих переврал...

Товарищ! Нервы зажми в узду!
Придя на работу - не ахай!
Выполнил план - посылай всех в п...ду,
Не выполнил - сам пошел нах..й!
Название: Re: Приписки
Отправлено: Влада от 10 Февраль, 2007, 20:05:44
Знаю, откуда это у менеджера Протека...
Название: Re: Приписки
Отправлено: Харя от 10 Февраль, 2007, 20:56:36
А у меня такой план, что мне не до приписок....
Короче, жгу по полной.....
Название: Re: Приписки
Отправлено: ирбис от 10 Февраль, 2007, 21:21:02

Цитировать
Весь стих переврал...

Товарищ! Нервы зажми в узду!
Придя на работу - не ахай!
Выполнил план - посылай всех в п...ду,
Не выполнил - сам пошел нах..й!

Это будет вторая версия перевода.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Антибиотик от 10 Февраль, 2007, 23:04:12
2ирбис:
Цитировать
химиотерапевт и антибиотик более знакомы с такой ситуацией
Незнаю, извини, про какую область медицины говоришь, или просто регион такой?
Название: Re: Приписки
Отправлено: Jo-Jo от 14 Февраль, 2007, 21:50:30
Мда... С этими планами по визитам они задолбали.

Согласен - продажи это приоритет! А "покрытие территории"  - это то, на чем надо концентрироваться, если с имеющимися в работе врачами не получается дотягивать до плана.
Я вот раньше старался концентрироваться на реальных продажах (стационары, дистрибьюторы, мероприятия всякие, типа лекций на ФУВах, лидеров там разных - т.е. то, что имело бы максимальный выхлоп, но и времени отнимало больше), но как только видел, что продажи поползли вниз - пер по поликлиникам и просто шерстил врачей. Т.е. сам планировал и отвечал за результат. Но то было начало эпохи МедПреда.
А теперь что же им бедолагам делать - только "территорию крыть" - народу полно, надо как-то оправдывать их существование :D
В некоторых компаниях (мне коллеги по цеху жаловались) представители иной раз у одного врача под дверью сталкиваются, им врачей не хватает, а все новых и новых набирают  :o - вот тебе и еще одна причина приписок - или ходить к нужным врачам всей толпой (тогда врачей не хватает) или идти к тем, от кого пользы как от козла молока, или приписывать. ;)

А вот насчет приписок - реальная история: рабочий день, манагер звонит своему медпреду и спрашивает - ты где сейчас? тот говорит "в поликлинике на визитах". "По плану идешь?" (это манагер). "А то ж!" (МП). "А чего же я тебя в запланированной поликлинике с самого утра дожидаюсь?" (М) - немая сцена.

И второй случай (тоже из жизни, блин!):
(М): Ты где сегодня с утра?
(МП): в поликлинике.
(М) По визитам ходишь?
(МП): канечна, хожу!
(М) материалы, небось раздаешь, плакаты вешаешь? Ты все-то с собой не носи зараз, бери из машины на 2-3 врачей...
(МП) Так я, типа, так и делаю - два-три врача - и в машину, за новой порцией.
(М) Ок, молодец! А какого в таком случае х........!!!!!! я стою напротив твоей парковки, рядом с твоим домом, и там стоит твоя машина?!!!!!!!!!!! :fur: - немая сцена 2.

Так что осторожнее, коллеги. Так вот нас порой и ...
Название: Re: Приписки
Отправлено: DobryGlaz от 14 Февраль, 2007, 22:43:27
Хорошо когда манагерам есть чем заняться кроме такой вот ерунды!
Название: Re: Приписки
Отправлено: Comrade от 20 Февраль, 2007, 09:02:56
Мне кажется, приписки - это реакция на завышенные требования руководства.Когда представитель БХ сидит под дверью и ждет 17.30, чтобы оказаться с врачом именно в это время - о каком результате от такого визита можно говорить?
Если человек видит, что продажи идут криво-косо, но менеджеры заняты поиском козлов отпущения, а не причин отставания, то его задача - действовать строго по инструкции, дабы не вылететь.
Мотивация простая : шоб были на визитах как штык, а то уволим.
Но многие предпочитают не дожидаться обещанного... :laugh: :laugh:
Название: Re: Приписки
Отправлено: Дым от 15 Апрель, 2007, 22:53:02
Мне кажется, приписки - это реакция на завышенные требования руководства.Когда представитель БХ сидит под дверью и ждет 17.30, чтобы оказаться с врачом именно в это время - о каком результате от такого визита можно говорить?
Если человек видит, что продажи идут криво-косо, но менеджеры заняты поиском козлов отпущения, а не причин отставания, то его задача - действовать строго по инструкции, дабы не вылететь.
Мотивация простая : шоб были на визитах как штык, а то уволим.
Но многие предпочитают не дожидаться обещанного... :laugh: :laugh:
                                             
Но даже это не спасает репок бх от нападок менеджера.
Название: Re: Приписки
Отправлено: LINAR от 22 Июль, 2007, 14:13:18
Не поверишь, но я знаю много и европейских компаний (как монстров - оригинаторов, так и скромных дженериковых), которые периодически устраивают подобные проверочки!  :o :o >:(
А вот Серьвье, вообще, когда берет на работу нового сотрудника, то "типа, пока нет свободной корпоративной машины", прикрепляет к МП машину с водителем (эдаким "хорошем парнем" - балагуром). МП, конечно, радуется, что его возят, а на самом деле "хороший парень" все записывает: насколько опоздал на работу, сколько времени провел в аптеке/поликлинике, чем занимался в рабочее время, как прошли визиты, "ну как тебе руководство"... и прочее  ::) ::) ::)  подробненький отчет строчит...
Так проводится проверка на испытательном сроке...

Полностью согласна с тем, что все это акт чрезвычайного неуважения и унижения!   :-\

Но к подобным вещам, к сожалению, нужно быть готовым!

Прогон чистой воды!!! Не было такого никогда. Машины с водителями были, но тебе их никто не приставлял. Ты сам мог найти себе водителя с машиной: какого-нибудь знакомого или по объяве из интернета. А то что водитель - шпион, так это из разряда шпионских романов. :laugh:
Название: Re: Приписки
Отправлено: Алинка от 22 Июль, 2007, 14:42:28
Люди, знаете, что я могу сказать. Если продажи нормалек, то приписка не помешает, а если новый препарат и приходится вводить его в обиход врачей, то тут не помешают визиты сверхнормы. А мне (почему-то) часто это приходится это делать. Но ,опять же ввод новых препаратов "возбуждает"- чего ты стоишь и как быстро сможешь это сделать и сможешь ли выполнить норму. Это всегда заводит , разве нет?
Название: Re: Приписки
Отправлено: LINAR от 23 Июль, 2007, 00:16:46
Заводит-заводит!!!! И ещё как!!!!! Стараешся свои продажи показать лучшими в городе. был опыт - не отрицаю!
При появлении нового препарата в прошлом году - приходилось делать 4-5 дополнительных визитов, кстати, которых в базу я не заносил - ибо не привлекать внимания :'(
Название: Re: Приписки
Отправлено: valentina от 04 Август, 2007, 18:44:03
Мне кажется, приписки - это реакция на завышенные требования руководства.Когда представитель БХ сидит под дверью и ждет 17.30, чтобы оказаться с врачом именно в это время - о каком результате от такого визита можно говорить?
Если человек видит, что продажи идут криво-косо, но менеджеры заняты поиском козлов отпущения, а не причин отставания, то его задача - действовать строго по инструкции, дабы не вылететь.
Мотивация простая : шоб были на визитах как штык, а то уволим.
Но многие предпочитают не дожидаться обещанного... :laugh: :laugh:
Знаю случай, когда МП капитально занимался приписками. Работу МП совмещал еще с какой-то подработкой , план продаж не делал, а визиты писал по 20-26 штук в день.Возникли сомнения, проверили- в визитах оказались врачи поликлиники, которая уже 2 года не существовала, а врачи были кто в другой поликлинике, кто в декрете.Увольнять по статье все же  не стали, предложили уйти по собственному желанию.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Южная Корея от 04 Август, 2007, 19:53:26
А я знаю случай, когда сотрудник и план не выполнял, и РМ подозревал его в "приписках" (кавычки потому, что откровенные непоходы на работу и приписками-то не назовешь) - и почти год пытался то ли дать ему шанс, то ли поверить не мог, но чел реально получал отличную ЗП вообще ничего не делая. В итоге уволили, конечно, но регионалы тоже разные бывают - и такие сердобольные тоже.. :bored:
Название: Re: Приписки
Отправлено: valentina от 04 Август, 2007, 19:57:43
А я знаю случай, когда сотрудник и план не выполнял, и РМ подозревал его в "приписках" (кавычки потому, что откровенные непоходы на работу и приписками-то не назовешь) - и почти год пытался то ли дать ему шанс, то ли поверить не мог, но чел реально получал отличную ЗП вообще ничего не делая. В итоге уволили, конечно, но регионалы тоже разные бывают - и такие сердобольные тоже.. :bored:
Хорощо быть сердобольным за счет компании. Может, регионал был просто "под пару" МП-тоже ничего не делал? ;)
Название: Re: Приписки
Отправлено: Южная Корея от 04 Август, 2007, 20:18:30
Та не.. Я ж в кусре.. Он его жалел просто, мальчик-то хороший. Работать вот только не любит.. Другое дело - а кто любит? Однако надо - значит надо :photo:
Название: Re: Приписки
Отправлено: Bella от 04 Август, 2007, 20:22:23
Хороший мальчик ,а так бессовестно пользовался добротой РМ. :-\
Название: Re: Приписки
Отправлено: Южная Корея от 04 Август, 2007, 20:29:24
Начальство сильно рисковало своим "начальствием" - рэпы-ж видят и делают выводы -- значит так можно! Черта с два кого заставишь работать после этого.. :guns:
Название: Re: Приписки
Отправлено: valentina от 04 Август, 2007, 20:51:03
Начальство сильно рисковало своим "начальствием" - рэпы-ж видят и делают выводы -- значит так можно! Черта с два кого заставишь работать после этого.. :guns:

Это не регионал. Ему бы в собесе работать, раз не может с сотрудником справиться.
 Такие регионалы плохи тем, что демотивируют команду ,а  своим "добрым поведением" они еще сильно портят ситуацию тому, кто придет после  них: люди-то уже поняли, что можно не работать, а тут приходит новый РМ, весь такой плохой- требует чего-то, на двойные визиты ходит, коучит, про план продаж все время напоминает. Вот прежний был - "душа-парень", ничего не требовал, все покрывал...
Название: Re: Приписки
Отправлено: Fo_x от 06 Август, 2007, 09:14:52
Вас не поймешь. "Регионал замучил ДВ, контрольными прозвонами, отчеты требует день в день - вот сволочь, загнобил совсем, атмосфера отвратительная, задушили" (см.раздел про компании).
Регионал не проверяет, не требует, да еще и покрывает - плохой регионал, гнать его в шею.
Определитесь, наконец.  :laugh:
Название: Re: Приписки
Отправлено: Tacha от 06 Август, 2007, 11:10:23
у меня был реальный случай из жизни. Приходим как-то с РМ в аптеку, начали разговривать с фарсацевтом, я провела визит, все как положено. Потом говорю: А можно увидеть заведующую? Фармацевт и отвечает: А это и есть я!.Во прикол, она прическу сменила и цвет волос я ее и не узнала. РМ заподозрила непосещаемость. И в след. месяце благодаря мне у всех были двойные визиты раз в неделю.
И потом, приписки дело относительное. Смотря с кем работаешь - с аптеками или с врачами. Иногда к дистрику так долго долбишься звонишь, договариваешься о встрече, а он раз и говорит  - я вам все на е-мейл вышлю. Или с утра дождина проливной, весь город плавает, везде пробки, машина того гляди и заглохнет, соответственно все бросаешь и доделываешь на другой день. Важно конечно соблюсти план посещения недельный, но не всегда все удается по плану. Есть и форс-мажоры, типа большой пратии препарата со сроком и др.
а уж про командировки вообще отдельную тему можно развить.
Мораль: виноват не тот кто сделал, а виновать тот кто попался. По-иному - не пойман, не вор.
Название: Re: Приписки
Отправлено: valentina от 06 Август, 2007, 20:46:18
Вас не поймешь. "Регионал замучил ДВ, контрольными прозвонами, отчеты требует день в день - вот сволочь, загнобил совсем, атмосфера отвратительная, задушили" (см.раздел про компании).
Регионал не проверяет, не требует, да еще и покрывает - плохой регионал, гнать его в шею.
Определитесь, наконец.  :laugh:

Если я правильно поняла вопрос , все должны прийти к единому мнению, какой регионал хороший, какой плохой? А для кого как. Кто работает нормально, тому не страшны никакие проверки, а кто ничего не делает и приписками занимается-тому нужен такой регионал, чтобы ничем не напрягал и ничего не замечал. Определитесь? ;)
Название: Re: Приписки
Отправлено: mamai от 06 Август, 2007, 21:07:57
Цитировать
Та не.. Я ж в кусре.. Он его жалел просто, мальчик-то хороший. Работать вот только не любит.. Другое дело - а кто любит? Однако надо - значит надо
Мальчик может не то, чтоб работать не любит, а просто может быть эта работа МП была ему не по душе, держало может быть разве, что зарплата. Мужчины же они не разговорчивые обычно и не любят надоедать другим. А на той работе что нравиться з/п невелика. Вот и отлынивал пока не уволят. Зачем самому увольнятся пока деньги платят ;). Деньги не любят, когда от них отказываются :inoc:.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Atlas от 07 Август, 2007, 21:42:38
одно можно сказать совершенно точно смешно и грустно одновременно , наблюдать тех манагеров, которые требуют формального подхода к делу и при любых объективных обстоятельствах слово "приписки" у них вызывает конвульсический приступ.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Kukla77 от 07 Август, 2007, 21:57:09
2Lukaviy:
Цитировать
Или столько, сколько нужно, чтобы не перенапрячься!  Именно такие представители и делают визиты к мертвым врачам. И рано или поздно это выходит на поверхность и представителя вздрючивают (если он не уволился до этого момента).

Приписывают и визиты к живым врачам. Умные. Просто поздоровавшись с врачом в коридоре ЛПУ к нему пишется визит. И никуда от этого не денешься. И план визитов не убрать, но и от продаж к формализму уходить тоже нельзя.


Название: Re: Приписки
Отправлено: WhiteOwl от 07 Август, 2007, 22:05:29
Кстати нормальных менеджеров, которые реально работают с представителями и представляют ситуацию в полях это ИМХО и не напрягает, их более чем устраивает ситуацию когда с отчетностью все в шоколаде даже в ущерб отражению реальности, а представители работают на продажи. Только такое бывает редко  :) :)
Название: Re: Приписки
Отправлено: Lukaviy от 08 Август, 2007, 09:34:49


Цитировать
И план визитов не убрать, но и от продаж к формализму уходить тоже нельзя.

Целиком и полностью поддерживаю!!! :inoc:

Цитировать
одно можно сказать совершенно точно смешно и грустно одновременно , наблюдать тех манагеров, которые требуют формального подхода к делу и при любых объективных обстоятельствах слово "приписки" у них вызывает конвульсический приступ

Приписки говорят о недобросовесности Репа. Какие могут быть объективные обстоятельства???? Я слышал, как в качестве объективных представлялись следующие ситуации:

- у меня ремонт в квартире и мне нужно было закупать обои, краску, следить за ремонтниками, поэтому я приписал 40 визитов за месяц
- я отравился в этот день
- пришел в поликлинику, а все оказались в отпусках!

и т.п.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Atlas от 08 Август, 2007, 11:24:16
     

Цитировать
Приписки говорят о недобросовесности Репа

Можно совершать все визиты "добросовестно" и не делать продажи.

"Приписки" совершенно НЕ ОЗНАЧАЮТ НЕ делание визитов в строго определённый день.
просто клиенты могут быть другими, и как раз по Объективным причинам.


Цитировать
Какие могут быть объективные обстоятельства?

(-как раз вы перечислили полный бред- а не Объективные причины.)

-особенности базы(невозможность вносить новых клиентов
                            строгая сегментация по категориям в месяц, не позволяет учитывать заболевших, в отпусках и тд. НЕ внесёшь-статистике кирдец

-необходимость для заключения и совершения продаж в стационар, визита с перерывом менее недели, .т.к. ключевые клиенты закупок
-нужно строго вносить  кат.А., В, С в месяц по опред. кол-ву и следуете постоянному списку клиентов. При этом без права на удаление и внесение новых. Так вот либо вы занимаетесь статистикой либо работаете и делаете реальные визиты и продажи. На всё вас не хватит.

В очень многих компаниях стали такое большое внимание уделять отчётности, но там где ни рукоодство, ни манагеры не понимают, что здесь уместен и формальный подход, там люди просто увольняются, т.к. реально весь объём такой работы с реальными визитами не всегда возможен к исполенению.

И во многих случаях без формального внесения клиентов в базу, (и совершения реально нужных для продаж визитов),никак. Даже противопоказано.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Lukaviy от 08 Август, 2007, 13:50:31

Цитировать
(-как раз вы перечислили полный бред- а не Объективные причины.)

Я и говорю, что это полный бред! :) Просто эти причины в качестве объективных представляли МП, которых ловили на приписках.

Цитировать
"Приписки" совершенно НЕ ОЗНАЧАЮТ НЕ делание визитов в строго определённый день.
просто клиенты могут быть другими, и как раз по Объективным причинам.

Как правило, приписки как раз означают, что представитель в рабочее время заниается чем-то другим, а не реальными продажами. Человек, который реально занимается продажами, реально успеет сделать и нужное количество визитов (причем не формальных, а результативных) и еще успеет провести ряд встреч для повышения продаж.

Из опыта работы (собственного) МП и региональным менеджером: во время совместных визитов удается до 15-00 сделать 12 визитов, заполнить отчет по каждому визиту и обсудить подробно каждый в отдельности! А если это не совместные визиты, а самостоятельная работа в поле, то 10-12 визитов реально сделать до обеда (если это в одном учреждении или соседних). После этого остается время дл того, чтобы сделать дополнительные встречи - КК, ДБ, стационары и т.п.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Likvidator от 08 Август, 2007, 14:35:38
Цитировать
Как правило, приписки как раз означают, что представитель в рабочее время заниается чем-то другим, а не реальными продажами.
Под припиской как преступлением именно это и понимается. В отчёте визиты, а в поле всё мохом поросло.  Вынужденная коррекция отчёта под план - это не приписка вовсе. Это адаптация под потребности руководства: надо, чтобы совпадало, значит будет совпадать. Хотя требование 100% соответствия отчётов о визитах плану очевидно бредовое.
Цитировать
Приписки говорят о недобросовесности Репа. Какие могут быть объективные обстоятельства?
Могут быть объективные причины недобора количества визитов. Те компании, которые за недобор визитов подвергают репа остракизму, сами мотивируют приписать: если совру, то не факт, что поймают; а если напишу правду, то поимеют неотвратимо и может быть даже извращённо.
Название: Re: Приписки
Отправлено: WhiteOwl от 08 Август, 2007, 15:23:12
Полностью согласен с Atlas и Likvidator. Планы визитов и формы отчетов разрабатываются руководством и хорошо еще если только для России а не скажем для Азиатско-Тихоокеанского региона вцелом. Местную специфику при этом не всегда удается учесть и зачастую реп стоит перед выбором: ходить чтобы были продажи или чтобы был отчет который нравится руководству.
2Lukaviy:
Формально, невнесение совершенных визитов это тоже приписка (искажение отчетов, точнее).
Название: Re: Приписки
Отправлено: Lukaviy от 08 Август, 2007, 19:35:21

Цитировать
Вынужденная коррекция отчёта под план - это не приписка вовсе. Это адаптация под потребности руководства: надо, чтобы совпадало, значит будет совпадать. Хотя требование 100% соответствия отчётов о визитах плану очевидно бредовое.

Цитировать
Планы визитов и формы отчетов разрабатываются руководством и хорошо еще если только для России а не скажем для Азиатско-Тихоокеанского региона вцелом. Местную специфику при этом не всегда удается учесть и зачастую реп стоит перед выбором: ходить чтобы были продажи или чтобы был отчет который нравится руководству.

Я не спорю - 100% совпадение невозможно в принципе! И адекватный руководитель это понимает! И запросто это можно обсудить со своим менеджером и совместно составить план эффективной работы. Какой менеджер откажется от обсуждения, если представитель предлагает обсудить вариант увеличения эффективности работы?! ::) Может еще и подскажет что-то, что может быть не видно самому репу... ;)

Цитировать
2Lukaviy:
Формально, невнесение совершенных визитов это тоже приписка (искажение отчетов, точнее).

А зачем это нужно - невнесение совершенных визитов?  :o кто будет дрючить за то, что человек делает больше, чем нужно?  ???
Название: Re: Приписки
Отправлено: Likvidator от 08 Август, 2007, 19:39:16

Цитировать
И адекватный руководитель это понимает!
Дык адекватный руководитель и сказал:" пишите, как требуется, работайте, как работается". Одна беда - не хватает адекватных на всех...
Название: Re: Приписки
Отправлено: Белкин от 08 Август, 2007, 19:42:58
2Lukaviy:
Дрючить, конечно, никто не будет. Только вот как эти визиты сделаны? Давайте разберемся - что важнее для компании - продажи или тупое топтание территории? Я думаю, что ответ очевиден. Безусловно, мне могут возразить, что если исполнительно топтать территорию, то продажи будут. Но это далеко не факт! И если рэп дает мне 120-140% плана по городу, проводит конференции, мероприятия, а опеньки его как родного сына встречают - плевать мне приписал он чего-то или нет!   :wz:
Название: Re: Приписки
Отправлено: Lukaviy от 08 Август, 2007, 19:48:12
Цитировать
Дык адекватный руководитель и сказал:" пишите, как требуется, работайте, как работается".

Дык это адекватный в Вашем понимании! ;)
Это скорее пофигистский руководитель! :D

Цитировать
Дрючить, конечно, никто не будет. Только вот как эти визиты сделаны? Давайте разберемся - что важнее для компании - продажи или тупое топтание территории? Я думаю, что ответ очевиден. Безусловно, мне могут возразить, что если исполнительно топтать территорию, то продажи будут. Но это далеко не факт! И если рэп дает мне 120-140% плана по городу, проводит конференции, мероприятия, а опеньки его как родного сына встречают - плевать мне приписал он чего-то или нет!

Без вопросов!!!
Если этот результат - прямое следствие его работы, то конечно! Как правило в такой ситуации РМ знает, что реально сделано, а что приписано. И реп знает, что региональный знает, где именно он приписывает. И РМ знает, что реп знает, что он знает, что тот приписывает!  ;D
Название: Re: Приписки
Отправлено: Likvidator от 08 Август, 2007, 20:00:10

Цитировать
Это скорее пофигистский руководитель!
Это руководитель покладистый (от слова "покласть")
Название: Re: Приписки
Отправлено: WhiteOwl от 08 Август, 2007, 20:01:35
Цитировать
А зачем это нужно - невнесение совершенных визитов?  Shocked кто будет дрючить за то, что человек делает больше, чем нужно?  Huh
Никто не будет, дрочить будут за визиты не к тем врачам, например к категории C, или с ненужной частотой, а за то что человек ходит больше его наоборот похвалят и на следующий цикл увеличат план :-[
2Lukaviy: 2Likvidator:
ИМХО это нормальный руководитель, который прекрасно понимает, что обсуждать план работы и текущие моменты по продажам реп будет с ним, а вот отчет будет читать менеджер на 4 уровня выше в иерархии компании, и объяснять и обсудить с ним что-либо затруднительно потому что менеджера 1й линии он вообще не знает, да и по русски зачастую не говорит.
Хотя для мелких компаний это вариант, но там и с отчетами обычно попроще.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Lukaviy от 08 Август, 2007, 20:04:57

Цитировать
за то что человек ходит больше его наоборот похвалят и на следующий цикл увеличат план

Повысят план визитов? :o Как так может быть? Было 14 стало 20??!!! :(
Название: Re: Приписки
Отправлено: Likvidator от 08 Август, 2007, 22:15:07
2WhiteOwl:
Полностью разделяю Ваше мнение. Все планово-отчётные заморочки нужны только для менеджеров высокого звена. Поэтому к нисходящим установкам относимся "покладисто", пишем всё по правильному, а работаем по-умному.
Название: Re: Приписки
Отправлено: WhiteOwl от 08 Август, 2007, 23:17:44

Цитировать
Повысят план визитов? Shocked Как так может быть? Было 14 стало 20??!!! Sad
А что в этом удивительного? Если менеджер регулярно видит что все представители линии вместо плановых 14ти визитов заносят 16 или 18 (а в приписки он как менеджер высокого полета не верит) то ИМХО нормальная даже не менеджерская а человеческая реакция повысить план.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Kukla77 от 09 Август, 2007, 12:07:23
2Lukaviy:
Цитировать
Повысят план визитов?  Как так может быть? Было 14 стало 20??!!!

Легко!!! Постоянно слышатся разговоры: а не повысить ли план визитов с 12 до 15 в день??? :guns:
И визиты в аптеку без контакта с заведующей и без краткой презентации первостольнику не засчитывать.

Пока хватает ума оставить всё как есть. Но, кто знает... >:(
Название: Re: Приписки
Отправлено: WhiteOwl от 09 Август, 2007, 12:20:37
Следующим этапом видимо будет требование принести с визита письменное обязательство заведующей о закупках конкретного йада. Вот после этого вопрос о качественных и количественных визитах, равно как и о приписках отпадет сам собой  :D
Название: Re: Приписки
Отправлено: Lukaviy от 09 Август, 2007, 13:06:42

Цитировать
И визиты в аптеку без контакта с заведующей и без краткой презентации первостольнику не засчитывать.

А что еще можно делать на визите в аптеку, если не краткую презентацию первостольнику и встречу с заведующей?? ??? Зайти купить презервативы и записать это как визит? ;D
Название: Re: Приписки
Отправлено: Kukla77 от 09 Август, 2007, 13:15:55
2Lukaviy:
Цитировать
А что еще можно делать на визите в аптеку, если не краткую презентацию первостольнику и встречу с заведующей??  Зайти купить презервативы и записать это как визит?

Ну, допустим, дефектуры нет, процесс заявки налажен давно и происходит автоматически (при помощи программы), и первостольник твои препараты уже знает наизусть, новых препаратов нет. Ты спрашиваешь первостольника о ценах-уходимости, какие врачи направляют пациентов, какие вопросы задают пациенты. Помогаешь первостольнику, если у него есть вопросы, записываешь себе о проблемах. Можно спросить о конкурентах, как они продаются. Зачем  при этом идти к заведующей? Поболтать-посплетничать? Для того, чтобы с чистой совестью засчитать это как полноценный визит в аптеку?

В каждой аптеке свои правила, нельзя под одну гребёнку равнять всех. Целью визита всегда должно быть увеличение продаж. И, любой рэп, после выхода из аптеки должен оценить - результативен ли визит. Если визит к заведующей, которая ничего не решает и нигде не учавствует не принесет пользы - не нужно копья ломать. К заведующим нужно заходить. В виде визитов вежливости. Рассказать о новостях компании, новостях. Но не каждый же визит тратить время на это! Может, вместо заведующей лучше потратить время на первостольника у другой кассы?
Название: Re: Приписки
Отправлено: Lukaviy от 09 Август, 2007, 13:43:10

Цитировать
Ну, допустим, дефектуры нет, процесс заявки налажен давно и происходит автоматически (при помощи программы), и первостольник твои препараты уже знает наизусть, новых препаратов нет. Ты спрашиваешь первостольника о ценах-уходимости, какие врачи направляют пациентов, какие вопросы задают пациенты. Помогаешь первостольнику, если у него есть вопросы, записываешь себе о проблемах. Можно спросить о конкурентах, как они продаются. Зачем  при этом идти к заведующей? Поболтать-посплетничать? Для того, чтобы с чистой совестью засчитать это как полноценный визит в аптеку?

Согласен. И что, это не считают визитом?

Я-то думал, Вы говорите о ситуации, когда нет ни встречи с заведующей, ни беседы с первостольником...
 :flowers:
Название: Re: Приписки
Отправлено: Kukla77 от 09 Август, 2007, 14:24:08
2Lukaviy:

Очень многие представители люди дисциплинированные. И инструкции выполняющие на 100%. Не решает заведующая в аптеке вопросы по закупкам - всё равно тащатся к ней, ибо так в цикловой написано. И, если не заходят, то переживают и считают, что приписали визит.

Или в цикловой меняется целевая аудитория и оттуда выпадают узкие спец., коих в городе 10 человек. Так представители под козырёк берут и выполняют. Ничего, что эти 10 все назначают их препараты. Авось за квартал не забудут! ;) Или ходят к ним сверх нормы визитов, но нигде это не пишут.

Я о маразматической ситуации, которая у нас возникает во многих Ко: шаг влево-шаг вправо - расстрел на месте. :fur: Я за разумность и честность. Но честностью руководство не должно пользоваться в корыстных целях: "Ах, Иванов в Урюпинске делает 18 визитов в один день и почему-то 6 в другой? Значит успевает? Но иногда филонит? А ну ка всем делать 18 визитов в день!" А ничего, что в день, когда Иванов сделал 6 визитов, все его врачи свалили на гор. конференцию? И он, бедолага, на следующий день доделывал план визитов до восьми вечера?
Название: Re: Приписки
Отправлено: Lukaviy от 09 Август, 2007, 14:41:13
Ситуация, описанная Вами в первых двух абзацах мне кажется гораздо более распространенной, чтем в третьем. Гораздо чаще представители, не пытаясь понять, что стоит за теми или иными требованиями компании, "берут под козырек и выполняют". Но выполняют совсем не то, что хочет руководство. И при этом говорят: "Какое глупое у нас руководство! Такую фигню придумали!!! Например визит в аптеку без беседы с заведующей не считается!!!" ;D

Ситуацию, описанную Вами в третьем абзаце, не встречал. Вы знаете такие случаи, когда представителю поднимали план по количеству визитов??
Название: Re: Приписки
Отправлено: Kukla77 от 09 Август, 2007, 14:48:12
2Lukaviy:
Цитировать
Ситуацию, описанную Вами в третьем абзаце, не встречал. Вы знаете такие случаи, когда представителю поднимали план по количеству визитов??

Я в своей Ко не встречала (ттт). Но, слышу разговоры о "не повысить ли ВСЕМ план визитов", когда каждый раз приходится объяснять руководителю о качестве этих визитов и о приписках. Но, в некоторых Ко есть норма визитов - 15-18. Думаю, она такой стала не сразу. А после чего-то.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Likvidator от 09 Август, 2007, 14:59:27
Цитировать
Вы знаете такие случаи, когда представителю поднимали план по количеству визитов??
За то, что он делал их больше нормы, - никогда. Бывало, что увеличивали норму, но всем, сразу и отнюдь не потому, что кто-то слишком много визитов делал.
Это по продажам план - закон: выполнение - долг, перевыполнение - грех. А визитов - да хоть в два раза больше делай. Норма визитов не планируется от достигнутого.

Цитировать
в некоторых Ко есть норма визитов - 15-18
Так это с расчётом на то, что половина будет приписана.
Название: Re: Приписки
Отправлено: WhiteOwl от 09 Август, 2007, 15:07:38

Цитировать
не потому, что кто-то слишком много визитов делал.
а почему тогда? посмотрели на конкурентов? так там тоже визиты не просто так растут. Сходили на 2е визиты? Медиума наняли? Интересно было бы спросить у менеджеров которые это определяют, жаль возможности нет ;)
Название: Re: Приписки
Отправлено: Lukaviy от 09 Август, 2007, 15:08:11
Цитировать
Я в своей Ко не встречала (ттт).

Цитировать
За то, что он делал их больше нормы, - никогда. Бывало, что увеличивали норму, но всем, сразу и отнюдь не потому, что кто-то слишком много визитов делал.

Вот и я о том же говорю
 ;)

Но по-моему мы ушли немного в сторону от основной темы :)
Название: Re: Приписки
Отправлено: Депешист от 09 Август, 2007, 15:17:43
Вообще, по моему глубокому убеждению, самое главное - выполнять количественно норму визитов. Скажем, за неделю. Долг - переносить на следующую. А частоту визитов к одному или другому врачу - соблюдать с поправкой на историю взаимоотношений с ним. Ходить туда, где действительно продать больше можно. И дотаптывать норму визитами менее полезными (такие всегда есть). Тогда совесть чиста. Нам в конце концов платят за это...
Название: Re: Приписки
Отправлено: Likvidator от 09 Август, 2007, 15:25:11
Цитировать
Интересно было бы спросить у менеджеров которые это определяют, жаль возможности нет
2WhiteOwl:
Не знаете Вы своих возможностей, однако. Я, например, определяю количество визитов, можно спрашивать. Но расчёт нормы визитов к теме приписок не относится. По числу визитов отдельная тема есть.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Горчинка от 10 Август, 2007, 11:06:06
Нам в конце концов платят за это...
По моему глубокому убеждению платят за выполнение плана продаж. А если он не выполняется - тогда и норма визитов, и отчеты, и давление, и категоризация равно как и другие немаловажные моменты будут смотреться под лупой.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Депешист от 10 Август, 2007, 11:11:29
2Горчинка: За выполнение плана продаж платят бонус, а зарплату платят за исполнение обязанностей, что в должностной инструкции прописаны. В т.ч. и выполнение нормы по визитам.

Кстати, о птичках, если у вас долж.инструкции не имеется, то по КЗОТу вы имеете право "курить бамбук" и ничего не делать до тех пор, пока вам ее не предоставят.(ой, по-моему, это уже где-то обсуждалось...)
Название: Re: Приписки
Отправлено: Lukaviy от 10 Август, 2007, 11:18:04
Цитировать
По моему глубокому убеждению платят за выполнение плана продаж.

Зарплату платят за то, что прописано в трудовом договоре. Как правило ее платят за выполнение рабочей активности - визиты, круглые столы, фармкружки, создание положительного имиджа компании и т.п.
ЗА выполнение плана продаж платят бонусы.

Хотя возможен вариант, что в трудовом договоре прописано, как обязанность - выполнение плана продаж. в таком случае при упорном невыполнении плана могут и уволить :)
тьфу, черт! пока писал ответ, Депешист подсуетился!  ???

Да, обязанности могут быть прописаны либо в трудовом договоре, либо в должностной инструкции, которая идет как приложение к договору.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Atlas от 10 Август, 2007, 20:00:14
2Lukaviy: 2Горчинка:

Тема "Приписки", всё не по теме - удаляется. Поэтому постарайтесь держаться курса!!!
Название: Re: Приписки
Отправлено: Андрей Везалий от 10 Август, 2007, 21:43:47
Мне мой регилнал говорил, главное чтоб отчёт был правильно написан, и что важно: форма контроля - двойные визиты и отчтёты, если ты на двойных визитах показываешь хорошую технику продаж, никто не будетпроверять количество твоих визитов.
Был у меня случай, пошли к доктору, я говорю РМ, что это первый визит, а меня доктор с порога узнает, да ещё и название препарата помнит. Но обошлось, действительно всех врачей, особенно педиатров ведь не упомнишь, я хожу к ним 1 раз в 3-4 месяца.
Название: Re: Приписки
Отправлено: dusya от 11 Август, 2007, 11:24:09
Есть компании, где бонусы выплачиваются только при соблюдении нормы визитов за рабочий цикл. И если ты в это время был в командировке, после которой тяжело из-за разницы во времени "въезжать" в рабочий ритм, то вопрос о приписках встает сам собой, т.к. продажи прут, тебя знают и в аптеках и среди врачей, так почему ты должен оставаться без бонуса? Ты его заработал своим здоровьем.
Главное- не попадаться.
Название: Re: Приписки
Отправлено: symbol от 12 Август, 2007, 21:12:11
Приятель уволил двух молодых сотрудников за приписки. Причем палил не специально. они сдуру приписали врачей у которых еще и не были ни разу, а те были знакомыми приятеля. Он, наивная душа  :inoc:, им и позвонил. Просто поинтересоваться их мнением о новичках.

На мой згляд если продажи есть, то сильно докапываться по норме визитов и не следует. А если продаж нет - тут уж извиняйте:
"Он вытащил на свет и приволок
Подколотый, подшитый материал.
Никто поделать ничего не смог.
Нет, смог один - который... уволнял" :)

Мне мой начальник сразу сказал: Не сделал сегодня - сделай завтра. В общем в течение недели все долги должны быть закрыты. Но отчет-то пишется все равно за день по-правильному". Является ли это припиской?
Название: Re: Приписки
Отправлено: Андрей Везалий от 12 Август, 2007, 21:53:53
а как быть если одного главврача ждал час, потом ждал час главного кардиолога и в итоге за день 5 визитов...на следующий день ждёшь начмеда..причём я работаю не толко на госпиталке..а прктичсеки по всем направлениям
Название: Re: Приписки
Отправлено: symbol от 12 Август, 2007, 22:24:24
2Андрей Везалий:
Вот для этого и существует планирование и тайм-менеджмент.
Для госпитальщиков стогого понятия нормы визитов быть и вовсе не должно. Должен быть план продаж выполненный. То же и для КАМов.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Андрей Везалий от 12 Август, 2007, 22:43:15
так я не госпитальщик - я весь во всех лицах...и ОТС, и госпиталка, и рецептура и чиновники все мои...
Название: Re: Приписки
Отправлено: symbol от 12 Август, 2007, 23:32:39
Снимаю Шляпу!!! :cheers:

И если делаешь продажи (а я уверен - делаешь), то сам бог велел отчитываться по-правильному во-избежание, так сказать...
Название: Re: Приписки
Отправлено: Депешист от 13 Август, 2007, 14:34:19
Цитировать
Мне мой начальник сразу сказал: Не сделал сегодня - сделай завтра. В общем в течение недели все долги должны быть закрыты. Но отчет-то пишется все равно за день по-правильному". Является ли это припиской?
Да, коллеги, давайте определимся с дефинициями! Может, модератор нам поможет... ::)
ИМХО, приписки - это несделанные ваабще и отраженные в системе отчетности визиты.
Все остальное (несоответствие визитов дням, когда они были выполнены, несоблюдение частоты визитов и т.п.) - это "кривая отчетность"
Другое дело, что в иных компаниях визит с несоблюденной частотой визита - это "несчитово" :wz:
Тогда, получается, что такие визиты - тоже приписки??? :-\
Название: Re: Приписки
Отправлено: Sedative от 14 Август, 2007, 12:36:33
На мой згляд если продажи есть, то сильно докапываться по норме визитов и не следует. А если продаж нет - тут уж извиняйте:
"Он вытащил на свет и приволок
Подколотый, подшитый материал.
Никто поделать ничего не смог.
Нет, смог один - который... уволнял" :)

Поддерживаю на все 95%. Только если ты сегодня сделал 5, то назавтра 15 скорее всего не сделаешь. Поэтому это вопрос дисциплины, которую все же надо соблюдать. иначе в конце недели ты физически не сможешь закрыть свой план визитов и гарантированно позволишь себе приписки. А это уже чревато.

Как выясняется:
- нарушение сроков визитов (т.е даже если в одной поликлинике 2 врача  кат. А, 6 кат. В и 9 кат. С  - ко всем МП пишет визиты в одно время, скажем каждые 2 мес.)
- отсутствие динамики в выписке/обещаниях/ нет комментариев
- стагнирующая база врачей (не появляется новых)

Это только некоторые. Их на самом деле намного больше.
Поэтому изначально доверие на 100%, после периодических проверок и просто общения оно либо остается таковым либо падает до нуля. И всё. Сотрудник отправляется в свободное плавание. может не сразу, но отправляется, если позволяет себе это и после замечаний. Промежуточных хначений доверия не бывает. Поэтому советую МП дорожить доверием начальника и не злоупотреблять им без причины. Все мы люди, но наглая ложь никогда не будет безнаказана.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Papirus от 15 Август, 2007, 02:29:45
Sedative достаточно емко описал ситуацию. Мы начинаем проверки по подозрению в приписках примерно по этим причинам. Из самых неприятных была когда сотрудник начал совмещать подработку медрепом в другой компании, таким образом физически не успевал совершать визиты, ну и начал приписывать.
На гуляющее кол-во визитов, если общий итог за неделю совпал, никогда не заморачиваемся. Прекрасно знаем, что иногда включаются объективные причины, по которым реп может потерять время. Главное, чтоб добрал.
Кстати, о визитах сверху. Была такая мысль кроме плановых 12 сделать какой-то тариф для сверх-посещений, думаем, не замотивировать ли так репов увеличить кол-во визитов, если у них реально будет такая возможность. Остерегаемся только ухудшения качества визита и пресловутых приписок.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Lukaviy от 15 Август, 2007, 09:27:54

Цитировать
Кстати, о визитах сверху. Была такая мысль кроме плановых 12 сделать какой-то тариф для сверх-посещений, думаем, не замотивировать ли так репов увеличить кол-во визитов, если у них реально будет такая возможность. Остерегаемся только ухудшения качества визита и пресловутых приписок.

А зачем??
 ???
Название: Re: Приписки
Отправлено: Депешист от 15 Август, 2007, 11:20:07
Действительно, зачем?
Коллеги, если наша цель - увеличить количество визитов, и мы будем мотивировать на это сотрудников, то цели мы достигнем. Ура! У нас увеличилось количество визитов!
Надеяться, что сверхурочные визиты повлияют на продажи, да еще закладывать на это бюджет... не знаю, я бы такую идею не поддержал. :us:
Название: Re: Приписки
Отправлено: Papirus от 15 Август, 2007, 13:36:53
Не сверхурочные. Допустим, медпред успел сделать 12 визитов до 3-ех дня, ну вот день так сложился. Вариант: он с чистой совестью идет по своим делам, либо есть повод сделать еще несколько визитов.
И конечно количество не самоцель, а некая мотивация.

"Надеяться, что сверхурочные визиты повлияют на продажи"  -  а чем принципмально плановый визит может отличаться от сверхпланового? Один влияет, второй нет?   ???
Название: Re: Приписки
Отправлено: Горчинка от 15 Август, 2007, 13:54:46
"Надеяться, что сверхурочные визиты повлияют на продажи"  -  а чем принципмально плановый визит может отличаться от сверхпланового? Один влияет, второй нет?   ???
Может страдать качество визита.
Если МП делает норму за полдня, причем систематически, вопрос прежде всего к качеству визитов.
Если это происходит со многими МП - вопрос о соответствии нормы визита рабочему дню.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Sedative от 15 Август, 2007, 15:26:55
Не сверхурочные. Допустим, медпред успел сделать 12 визитов до 3-ех дня, ну вот день так сложился. Вариант: он с чистой совестью идет по своим делам, либо есть повод сделать еще несколько визитов.
И конечно количество не самоцель, а некая мотивация.

"Надеяться, что сверхурочные визиты повлияют на продажи"  -  а чем принципмально плановый визит может отличаться от сверхпланового? Один влияет, второй нет?   ???

Сразу споминается герой Савелия Краморова в "Большой перемене", который был готов за лишнюю копейку пуститься во все тяжкие.
Нагрузка от визитов больше психическая, поэтому адекватней как раз снижать количество визитов, повышая их результативность.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Papirus от 15 Август, 2007, 16:18:23
Господа, речь идет не о каждодневной доп. нагрузке, а если появилась возможнось например по удачному сложившемуся дню.  Дать возможность выбора человеку, на что  потратить  потенциально возможные свободные часы. Т.е. фактически бонус за перевыполнение плана. Честно говоря, сильно удивилась такому отпору. Многие писали, что иногда по собственному почину делают лишние визиты. Разве плохо чтобы компания за это вознаграждала?
Сразу споминается герой Савелия Краморова в "Большой перемене", который был готов за лишнюю копейку пуститься во все тяжкие.
Нагрузка от визитов больше психическая, поэтому адекватней как раз снижать количество визитов, повышая их результативность.

ну снизим мы до 10 визитов, никакой гарантии более качественного визита. у врача ведь не появится на 20 мин больше для разговора с МП, у него очередь, не будет же МП 30-40 мин в кабинете сидеть.
у нас ведущий препарат позволяет захватывать и кардиол, пульмон., терап., неврол, поэтому проблемы набрать визиты в всего 1-2 ЛПУ нет, не надо сайгачить по всему городу в поисках специалиста.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Lukaviy от 15 Август, 2007, 17:12:57

Цитировать
Т.е. фактически бонус за перевыполнение плана. Честно говоря, сильно удивилась такому отпору. Многие писали, что иногда по собственному почину делают лишние визиты. Разве плохо чтобы компания за это вознаграждала?

Давайте! ;D Мне было бы интересно посмотреть, что из этого получилось!!! :D

Хотя результат предстаказуем - у большинства медпредставителей резко возрастет количество "сделаных" визитов. Продажи - на том же уровне или падают!.. Довольные медицинские представители получают бонус!! >:D
Название: Re: Приписки
Отправлено: Депешист от 15 Август, 2007, 19:44:35
2Papirus:
Цитировать
И конечно количество не самоцель, а некая мотивация.
Вот об этом я и говорю.


Цитировать
Один влияет, второй нет?
Первые десять-двенадцать влияют, остальные - как правило нет. Потому что усталость продажам не способствует. Пример исключения: ты пришел в крупное учреждение, где много врачей и куда трудно достать пропуск. У меня бывало и по 20 визитов там. К 20-му визиту, конечно, тоже устаешь, но не так. Ты же в этот день не ездишь никуда...
Название: Re: Приписки
Отправлено: Kukla77 от 15 Август, 2007, 20:20:31
2Депешист:
Цитировать
У меня бывало и по 20 визитов там. К 20-му визиту, конечно, тоже устаешь, но не так. Ты же в этот день не ездишь никуда...

У меня тоже такое бывало в больших ведомственных ЛПУ. Как зависнешь у них до 8 вечера...Только на последних визитах показываю промоматериалы по одному препарату, а говорю ключевое сообщение по другому...Доктор жалостливо на меня смотрит и говорит: "Идите уже домой, дорогая. На Вас лица от усталости нет."

Так что количество в качество не переходит! :D
Название: Re: Приписки
Отправлено: Варяг от 15 Август, 2007, 22:47:32
Если в отчете должно быть 12 визитов-пусть они там будут, но если за этот день удается сделать реально 7 визитов(или 5), но суперрезультативных- если рук-во адекватное- за хорошие продажи никто судить не будет  ;)
Название: Re: Приписки
Отправлено: Papirus от 16 Август, 2007, 02:03:18
ну что ж, может, идея и не жизненная.
Если в отчете должно быть 12 визитов-пусть они там будут, но если за этот день удается сделать реально 7 визитов(или 5), но суперрезультативных- если рук-во адекватное- за хорошие продажи никто судить не будет  ;)
согласна. гораздо важнее аргументированно донести инфу о причине меньших посещений, чем приписать визиты. один раз поймаешь человека - доверие нарушено, начинается паранойя с подозрениями и проверками. Лучше думать об анализе ситуации и путях ее улучшения, а не о том, у врача МП или  "закосил".
Название: Re: Приписки
Отправлено: Депешист от 16 Август, 2007, 11:00:24
2Kukla77: Ну, да, я же и говорю, что это скорее исключение, чем правило.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Южная Корея от 16 Август, 2007, 14:11:09
Как вы думаете, "диванно-телефонные" продажи - это разлагающая лень или высший профессионализм РЭПа?
Название: Re: Приписки
Отправлено: Белкин от 16 Август, 2007, 14:20:02
2Южная Корея:
Смотря что им предшествовало... Если несколько лет упорной работа, тогда - профессионализм! А насчет лени - если бы человеку не было лень ходить пешком, он никогда не изобрел бы колесо... ;)
Название: Re: Приписки
Отправлено: Южная Корея от 16 Август, 2007, 14:24:15
Маловероятно, что добиваться результата можно без предшествующего труда. Думается о другом - не является ли  этот вариант замены реальных визитов на телефонные началом деградации РЭПа? Сможет ли он для осуществления новой задачи встать и пойти в поле, или плюнет и решит. что не барское это дело? Учитывая, что определенную часть работы телефон все же покрывает..
Название: Re: Приписки
Отправлено: Депешист от 16 Август, 2007, 15:31:33

Цитировать
"диванно-телефонные" продажи
- разлагающая лень. Хотя, свидетельствует о высоком профессионализме медрепа. И еще - о лояльном отношении менеджера к репу, который смог себе это позволить. И, возможно, о том, что у репа не с кем с ребенком сидеть...
 :flowers: Всем мамам-репам - огромный респект!
Название: Re: Приписки
Отправлено: Южная Корея от 16 Август, 2007, 18:27:11

Цитировать
И еще - о лояльном отношении менеджера к репу, который смог себе это позволить.
Это тоже верно. Опять же - правильно ли поступает менеджер, если закрывает глаза на "диванные" вызиты? Не роет ли он себе  (точнее РЭПу) этим яму? ???
Название: Re: Приписки
Отправлено: Papirus от 16 Август, 2007, 19:22:53
ну, если была договоренность имнно о звонке для получения конкретного ответа-информации, то ничего страшного нет, но это и не визит
но и презент по телефону не передашь :)
Название: Re: Приписки
Отправлено: Южная Корея от 16 Август, 2007, 19:43:58
2Papirus:

  Речь уже о той ситуации, когда клиентам достаточно твоего общения - презенты и проч. - обоюдные в силу давнего знакомства.
 
Название: Re: Приписки
Отправлено: Papirus от 16 Август, 2007, 20:08:37
если ничего нести не надо  и контакт на таком уровне... то я бы не возражала против звонков, коли дело идет. время сэкономлено опять же. готовы ли врачи перейти на такой телефонный "визит"? может, будут обижены, что МП к ним лень ехать
Название: Re: Приписки
Отправлено: Южная Корея от 16 Август, 2007, 20:29:41
Врачи обычно не знают про нормы визитов ;) ;). А МП тем временем - приписывает и приписывает... :)
Название: Re: Приписки
Отправлено: "лёля" от 16 Август, 2007, 23:57:18
ДА - визитам!
Хорошим и разным...!
Название: Re: Приписки
Отправлено: Jo-Jo от 17 Август, 2007, 00:30:43
Давайте шире смотреть на ситуацию!;)

Например, отличный-талантливый-профессиональный РЭП, который может продавать и выполнять план, практически не вставая с дивана (и так и делает, т.е. выполняет). Закономерно, что РМ соглашается на приписки со стороны такого таланта, чтобы не убивать курицу, несущую золотые яйца. Всем хорошо и все довольны!

Теперь вспомним, что в этом же регионе, у того же РМа работает еще человек 7 представителей. И не все, увы, в равной степени талантливы (или ситуация рыночная, банально хуже), посему одним-двумя звонками выполнить план продаж для них невозможно – приходится поляну топтать.

А теперь вопрос на засыпку – реально ли, чтобы региональные МП не узнали, что один из них не напрягается (в том понимании, что не носится по визитам, а не в том, что те переговоры, что он ведет, не требуют усилий), визиты вносит «ради галки» и т.п.?
Логично, что у них будут вопросы к своему РМу – почему ему можно, а мне нельзя лежать на диване? (они могут их вслух задать, но вероятнее всего будут про себя думать).

И что может ответить РМ? «Потому что этот первый и так план выполняет»?

И что подумает РЭП? «Вот скотина, так и знал, что МНЕ подсунули никуда не годный план, а вот кому-то – синекуру».

Потому что еще более сложный вариант объяснения для РМа – «потому что он умный и талантливый, а ты – тупой и ограниченный, и там где ему достаточно позвонить, тебе надо полгода ходить».

Короче – двойные стандарты. Сие губительно для всех – для МП, для РМа и для компании в целом.

В то же время понятно, что глупость – требовать соответствия плана и реального отчета больше чем на 80% под страхом смертной казни.
Если бы мы обслуживали привинченные к полу станки с ЧПУ, тогда – да, а мы-то с людьми работаем (а люди эти, как назло, то заболеют, то в отпуск уйдут, до пообедать, то дочку из школы встретить или не дай Бог, уволятся и нам не скажут, сволочи…)

Но мне вот интересно – будь я FFM, то как бы мне было соотнести необходимость создать нормальную постоянную равномерную и эффективную информированность врачей и провизоров о моем препарате (проще говоря, равномерное информационное покрытие территории) – заметьте – ВЕЗДЕ, вне зависимости от одаренности отдельного РЭПА с отсутствием необходимости вводить двойные стандарты и сохранением продаж, а?

Я лично вижу вариант только в плане на неделю или, что, по-моему, логичнее - на месяц, по количеству визитов или по персоналиям врачей, которых надо посетить. Не лимитировать и не регламентировать число визитов в день! (хотя нет, верхний предел я бы поставил – больше 15 визитов запретил бы как неэффективную трату сил и денег). И отчетность спрашивал бы за месяц – выполнен ли план. Вот в этом случае РЭП может сам управлять количеством визитов в день, формировать ежедневную активность и т.п. И если при ТАКОМ подходе он приписывает (за месяц) – увольнять, чтобы не демотивировал команду.

Может у кого и работает уже такая схема? Поделитесь, я бы и своим присоветовал со сцылками на положительный клинический опыт!
  :D
Название: Re: Приписки
Отправлено: Южная Корея от 17 Август, 2007, 10:01:47
2Jo-Jo:

   Абсолютно согласна!
 
Цитировать
лично вижу вариант только в плане на неделю или, что, по-моему, логичнее - на месяц, по количеству визитов или по персоналиям врачей, которых надо посетить.
  Официально такое маловозможно, ибо тогда слишком персонифицирован подход и в случае невыполнения плана (вероятность такого исхода велика, согласитесь) - начнется хаос в поиске виноватого и т.д.
   А неофициально - среди опытных сотрудников так оно и есть..
Название: Re: Приписки
Отправлено: Kukla77 от 17 Август, 2007, 17:35:59
2Jo-Jo:

Браво! Вам от меня +! Опыта такого не имею, посему тоже буду ждать тех, у кого он есть. :)
Название: Re: Приписки
Отправлено: Депешист от 17 Август, 2007, 19:22:49
В японии в большой небезызвестной компании репы делают по 20 визитов в день, визит к одному и тому же врачу - 3 раза в неделю (!), рабочий день начинается с офиса (с 8 до 10 утра - региональное совещание с менеджером), затем - вот эти самые приснопамятные визиты и день заканчивается в 8-9 вечера. И визиты никто не приписывает. На следующее утро, приходя в офис, представитель видит свои продажи в цифрах за прошедший день/неделю/месяц и имеет возможность сравнить со своими коллегами. Вот вам и мотивация...
Название: Re: Приписки
Отправлено: Kukla77 от 17 Август, 2007, 19:27:57
2Депешист:

Так там и к врачу, наверное, через толпу агрессивных пенсионеров-инвалидов с деменцией пробиваться не нужно. И врачей не мучат зурабовские отчеты (на каждый рецепт заполнить 5 журналов), и медсёстры не в дефиците.

И врача не надо учить. К счастью. И не надо ему расшифровывать элементарные вещи. Пришёл, ключевое сказал, договоренность заключил, приходи - проверяй.

Ментальность там другая. И здравоохранение. Не нужно сравнивать. Даже в прибалтике всё по другому, а уж в Японии...
Название: Re: Приписки
Отправлено: Депешист от 17 Август, 2007, 19:38:11
Так я ж и не сравниваю. Я просто пример привел как можно замотивировать представителей не приписывать визиты. Ведь они не имеют норму "20 визитов", они просто столько делают. САМИ. Потому что заподло будет утром прийти и оказаться в аутсайдерах по продажам среди твоих сотоварища. Четкий мониторинг продаж - адекватная оценка твоей работы - стремление сделать лучше.
А у нас приписки, потому что сложно адекватно оценить свою работу.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Kukla77 от 17 Август, 2007, 19:41:13
2Депешист:
Цитировать
Ведь они не имеют норму "20 визитов", они просто столько делают. САМИ.

Это решительно меняет дело!!! Хотя я в это сильно не верю. Прямо сами договорились меж собой и решили - будем делать 20? А менеджеры тут не при чем?
Название: Re: Приписки
Отправлено: Депешист от 17 Август, 2007, 19:58:09

Цитировать
я в это сильно не верю
информация получена на зарубежном тренинге от японского продакт менеджера в процессе кулуарного общения. Если он обманывал, значит и я. За что купил - за то и продаю.

Сам думаю, наверное и менеджеры там постарались и довели число визитов до таких цифир. Когда я этого японца спросил, мол, почему так много работаете? Он говорит, мол, мы - трудоголики... Интересная нация.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Papirus от 17 Август, 2007, 21:42:54
Насчет японии позволю себе привести вот такой текст:
"С установлением власти Токугава в Японии широкое распространение получили конфуцианские идеи в интерпретации философа Чжу Си. Он провозглашал незыблемость существующего порядка, обязательное подчинение младших старшим и прочие идеалы, импонировавшие власти сёгуната, оправдывавшие его действия. Благодаря поддержке правящего режима чжусианств вскоре заняло позиции официального религиозного учения страны.

Еще одной тенденцией эпохи стало развитие идей националистического толка. Если первоначально изыскания в этой области носили мирный характер и были направлены лишь на поиски национальной самоидентификации, то позднее они переродились в агрессивно настроенные теории японского превосходства. Так, в трудах ярого националиста и синтоиста Ямага Соко открыто пропагандируется исключительность японской нации, ее самодостаточность и независимость от континентальных культур, в частности Китая. Его рассуждения задали тон последующим исследованиям японских националистов.

С развитием городов и усилением влияния горожан на общественную жизнь страны возникла необходимость в формировании их собственной идеологии. Именно это определило возникновение учения сингаку, представляющего собой практическую этику. Согласно сингаку, достичь богатства и процветания можно было благодаря собственному интеллекту, бережливости и трудолюбию. Эти ценности сыграли немалую роль в формировании менталитета современных японцев."

менталитет....в смысле туда святые люди :inoc:

Немного не в тему, но контекст разговора продолжает. afilin

Название: Re: Приписки
Отправлено: daru от 18 Август, 2007, 20:23:20
Читаю этот топик, и все больше нахожу подтверждений мысли, что всех тяготят их собственные приписки. Причина тому, наверное, заложена на этапах воспитания или где-то там, где формируются комплексы. В общем, старик Рэнд Фрейд смог бы объяснить.

Нам стыдно получать деньги за несделанную работу! Ключевые слова: «несделанная работа» и «получать деньги». Отсюда и оправдания, строящиеся  по двум схемам. Первая – «я делаю свою работу» –  состоит в формуле «лучше один результативный визит, чем несколько абы как». Вторая – «разве это деньги» – «вот в компании ХХХ те же деньги за меньшее количество визитов» или «в Англии всего пять визитов в день, а в Ганзузе после последней эпидемии, когда погибла половина докторов, количество визитов уменьшили вдвое».

Оба этих посыла не выдерживают критики. Об этом многие писали выше.

Думаю, что представители, которых грызет недовольство свое профессией, страдают во многом и от комплекса приписок.

Я считаю, что без приписок проще и комфортней. И, в принципе, несложно.
Для борьбы с усталостью от визитов могу предложить два приема проверенных на личном опыте.

Первый: быть не марафонцем, а спринтером. Легче «объяснить» себе один выполненный визит, чем несколько. Как-то раз посчитал вместе с уставшим парттаймером, что его 12 т.р. в месяц – это 90 р. за один визит. Ему стало работать веселей – провел визит + 90 рублей.

Второй. Я ленив. Использовать силу воли означает для меня тратить громадное количество жизненных сил. Заставить себя сходить на визит мне тяжело. Мне проще встать каждое утро в одно и тоже время, позавтракать и поехать на визиты. Это превращается в привычку, может быть, конечно, и плохую  ;)
Название: Re: Приписки
Отправлено: Андрей Везалий от 19 Август, 2007, 15:39:24
Как можно в РФ получить точный мониторинг продаж? это что из разряда научной фанстастики- у нас не 5 дистрибьютеров, а 5000.  Если один мп в регионе, то его работу ещё как то можно оценить, а если и их несколько.
Хотел спросить ваше мнение, коллеги. Какова зависимость между количеством визитов и уровнем продаж?.
Название: Re: Приписки
Отправлено: daru от 19 Август, 2007, 16:02:31
2Андрей Везалий:
Если Вы согласны с тезисом, что продажи в принципе зависят от деятельности мед. представителя, то какие вопросы - чем больше визитов (при неухудшающемся среднем качестве визита!), тем выше продажи. Логично, что даже при подчеркнутом условии зависимость нелинейная, ведь не только визиты определяют выписку (могу пояснить).
Если под мониторингом продаж Вы имеете ввиду продажи конкретного представителя, то абсолютно согласен, что в больших городах для широко представленного в аптеках препарата это не реально.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Jo-Jo от 20 Август, 2007, 14:43:48
2daru:

Полагаю, коллега, учитывая Вашу подпись,

Цитировать
Работу медицинским представителем не ищу. Предложения на позицию супервайзера (или как его у вас) в СПб рассматриваю.

прогиб зафиксирован - потенциальные работодатели оценили Вашу лояльность к существующим нормам активности и их соблюдению. :laugh:

Если серьезно, то приписки волнуют только тех, кто потенциально ориентирован на успех и на самореализацию, а таких не большинство. Вот их это дестабилизирует, так как создает невольное ощущение неуспешности.

Но...

Но результат связан (особенно у хорошего и талантливого продавца) не только и не столько с тупым топтанием поляны, а с умением продавать. И еще с искренним желанием продавать больше. И вот тут желание продавать больше может столкнуться с нормами активности и быть даже взаимоисключающими.

Поэтому я и говорил, что нормы нужны, но для их гибкости я бы предпочел "месячную норму". По-моему, не страшно оставить при этом пространство для маневра.

Название: Re: Приписки
Отправлено: daru от 20 Август, 2007, 16:21:57
2Jo-Jo:
Согласен с Вами. Не про прогиб согласен  ;) - слово липкое какое-то, а далее по тексту.

Цитировать
Но результат связан (особенно у хорошего и талантливого продавца) не только и не столько с тупым топтанием поляны, а с умением продавать.
Я и писал: "при неухудшающемся среднем качестве визита". Под качеством я имел ввиду не только технику проведения визита, а и его разумность в отношении потенциала партнера, кратности и т.д., т.е. эффективность визита в целом.
Про более крупный интервал нормирования, чем один день, полностью согласен. Правда, мне казалось, что в большинстве компаний и так неделями и выше считают.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Likvidator от 22 Август, 2007, 15:34:21
2Андрей Везалий:
Цитировать
Хотел спросить ваше мнение, коллеги. Какова зависимость между количеством визитов и уровнем продаж?.
Зависимость есть, но не линейная.
Есть оптимум, эмпирически установлено, что это 8-12 визитов, в зависимости от специфики целевой аудитории, региона, условий труда и проч. Превышение или уменьшение числа визитов ведёт к снижению продаж: в первом случае за счёт ухудшения качества визитов (трудоголики-энтузиасты не в счёт), во втором - за счёт уменьшения охвата территории или частоты контактов.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Швед от 23 Август, 2007, 16:14:03
Уважаемый коллега! Что бы там не ответили, приписанные визиты - всё равно что мастурбация: делают все, но не говорит никто. Посмотрел бы я на рэпа, который не приписывает летом! А проверить достоверно можно только jps-навигатором :-)
Название: Re: Приписки
Отправлено: Atlas от 28 Сентябрь, 2007, 23:55:01
На одном из собеседований в очень крупную компанию , регионал спрашивает своего будущего подчинённого - "визиты приписываете, скажите честно, бывает?" , ответ был положительный. И тогда этот РМ, сказал(а было на одно место около 12 кандидатов), берём этого чела. Первый кто из всех сказал правду.
Название: Re: Приписки
Отправлено: bender от 31 Октябрь, 2007, 01:00:17
Остальных на детекторе лжы проверяли- инфа достоверная?
Такой ответ может и не прокатить






















Название: Re: Приписки
Отправлено: DoktorB от 12 Ноябрь, 2007, 10:14:21

Уважаемый коллега! Что бы там не ответили, приписанные визиты - всё равно что мастурбация: делают все, но не говорит никто. Посмотрел бы я на рэпа, который не приписывает летом! А проверить достоверно можно только jps-навигатором :-)

А навигатор то и не нужен... ;) Компания МТС на корпоративных тарифах предоставляет всевозможные услуги, в том числе и мониторинг местоположения телефона в реальном времени!  :-X  Кому интересно - загляните на их сайт. У большинства ведь именно МТС корпоративный оператор, не так ли?  8)
Название: Re: Приписки
Отправлено: Fo_x от 12 Ноябрь, 2007, 13:55:00
А навигатор то и не нужен... ;) Компания МТС на корпоративных тарифах предоставляет всевозможные услуги, в том числе и мониторинг местоположения телефона в реальном времени!  :-X  Кому интересно - загляните на их сайт. У большинства ведь именно МТС корпоративный оператор, не так ли?  8)

Ну, если такой капкан - засекли, что весь день "телефон был дома" - можно сказать всегда, что забыл телефон. Или принципиально всегда оставлять его в машине, чтобы не мешал на визитах. Или на нем деньги будут все время очень быстро заканчиваться, или система глючить начнет, или еще чего... Выход будет найден, я уверена.
Название: Re: Приписки
Отправлено: DoktorB от 12 Ноябрь, 2007, 16:31:16
Честно говоря не знаю ни одного случая увольнения, или преследования в связи с таким образом полученных данных. Вообще сомневаюсь, что фармкомпании пользуются данной опцией. Но что она реально существует, это достоверный факт! И при желании отследить перемещаения, это как два пальца об асфальт... :o  Вот кстати и ссылочка, если кому интересно http://www.corp.mts.ru/services/optimisation/mobile_employees/
Название: Re: Приписки
Отправлено: Андрей Везалий от 12 Ноябрь, 2007, 17:45:24
В нашей компании считается за прогул, если корпоративный сотовый был вдруг вне зоны, и ни какие убеждения что был в аномальной зоне или телефон разрядился не действуют.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Fo_x от 13 Ноябрь, 2007, 10:48:05
2Андрей Везалий:  Думаю, что это правильно, но частично. Для начала надо все-таки убедиться в полном покрытии территории МП сотовым оператором. У меня дома, к примеру, в лифте и на кухне сотовый не берет... :) так же есть пара подвальных поликлиник, где сотовый тоже бездействует. И, из уважения к присутствующим, я на презентациях и фармкружках сотовый рекомендую выключать.
Так что это правило я бы скоррегировала - "если в течении всего рабочего дня все время вне зоны, то..."
Название: Re: Приписки
Отправлено: DoktorB от 13 Ноябрь, 2007, 13:20:02
2Fo_x:

Цитировать
И, из уважения к присутствующим, я на презентациях и фармкружках сотовый рекомендую выключать.

А злобный начальник Вам скажет: "Вы что же это не знаете, что в любой трубке есть беззвучный режим? Не отключать ни в коем случае!!!"  :mad:

А так с корректировкой вполне согласен!  :flowers:
Название: Re: Приписки
Отправлено: Андрей Везалий от 13 Ноябрь, 2007, 19:58:33
2Fo_x: Но таких инцидентов пока не было...но ситуации бывают разные.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Мазда от 17 Ноябрь, 2007, 21:44:34
2egilog :
Спасибо, про себя я все уяснила.
У меня есть знакомая, которая хронически перевыполняет план визитов, при этом приписоки = 0, интеллект не страдает.
Думаю, это фанатизм.  :o
Название: Re: Приписки
Отправлено: Аппендюк от 17 Ноябрь, 2007, 23:07:57
2egilog: Цифры забавные, пожалуй достоверные. Но матюкаться все равно не стоит, модеры вырежут пост и не все успеют прочитать. Но я категорически не согласен с тем, что не приписывают только дураки и трусы. Напомню Паретто. Те самые 20 процентов, которые делают 80 процентов продаж, просто по честному ходят столько, сколько необходимо. У нас в регионе, например, это два человека из десяти. Свою контору имею в виду, конечно. Некоторым людям нравится работать, как бы это ни удивляло скептиков.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Рэнд от 18 Ноябрь, 2007, 00:31:20
Рано или поздно приписки "всплывают" ( отчетность, двойные визиты, бизнес-аудит и т.п.). После этого у менеджера остается только один выход - уволить провинившегося в назидание другим. Помню, был такой "неудачный месяц" когда у нас в Москве за приписки уволили сразу трех МП.
Лучше не рисковать, тем более, что менеджеры, в большинстве своем, имеют работу МП в анамнезе и знают - где, что и как можно приписать.
Название: Re: Приписки
Отправлено: ирбис от 18 Ноябрь, 2007, 23:55:26

Цитировать
Лучше не рисковать, тем более, что менеджеры, в большинстве своем, имеют работу МП в анамнезе и знают - где, что и как можно приписать.
Пожалуй да. Приписки - самый легкий способ обмануть работодателя, но в то же время и наиболее легко проверяемый (обнаруживаемый).
Анализ отчетов, двойные визиты, визиты "по отчету", звонки-опросы врачам и т.д.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Sqvier от 22 Ноябрь, 2007, 14:57:26
Цитировать
Пожалуй да. Приписки - самый легкий способ обмануть работодателя, но в то же время и наиболее легко проверяемый (обнаруживаемый).
Анализ отчетов, двойные визиты, визиты "по отчету", звонки-опросы врачам и т.д.
а есть еще аудит со стороны 3 конторами и тд например IMS
Название: Re: Приписки
Отправлено: пушок от 22 Ноябрь, 2007, 19:01:24
А в этой теме нельзя что ли голосовалку сделать?

Я бы с удовольствием посмотрел, насколько мы честные ;)
Название: Re: Приписки
Отправлено: DoktorB от 22 Ноябрь, 2007, 19:08:58
2пушок:

А чего, мне идея нравится, интересный срез получиться должен! Поддерживаю, поэтому отпишу автору темы и модератору. Пушок +1  :photo:
Название: Re: Приписки
Отправлено: пушок от 22 Ноябрь, 2007, 20:01:10
2DoktorB:

Благодарю. И спрошу, а как людям плюсы ставить? (в вопросах админу ничего не понял) Я бы столько поняставил ;D ;D ;D
Название: Re: Приписки
Отправлено: DoktorB от 23 Ноябрь, 2007, 10:37:07
Ну вот, тема должна оживиться!  ;D

Модератору респект!  :D
Название: Re: Приписки
Отправлено: Андрей Везалий от 23 Ноябрь, 2007, 17:23:15
Быают ли у вас, коллеги, ситуации, когда один визит может стоит 20 других визитов?
Название: Re: Приписки
Отправлено: YO от 23 Ноябрь, 2007, 18:03:06
Быают ли у вас, коллеги, ситуации, когда один визит может стоит 20 других визитов?
У всех бывают ситуации,когда визит стоит 1/20 от нормального визита...
Название: Re: Приписки
Отправлено: пушок от 23 Ноябрь, 2007, 20:12:30
Интересно, а "господа начальники" когда были МП - приписывали? ;) (почему-то уверен, что большинство имеет подобный грешок).

И тогда за что в глаз? Может сначала себе любимому перед зеркалом?

ЗЫ: что-то слышал о проверке на искренность в психологических тестах - там как раз ответ:"Никогда! Ни разу!" - достоин внимания. :photo:
Название: Re: Приписки
Отправлено: Мазда от 23 Ноябрь, 2007, 20:35:14
Быают ли у вас, коллеги, ситуации, когда один визит может стоит 20 других визитов?
Постоянно к этому стремлюсь. :inoc:
Название: Re: Приписки
Отправлено: symbol от 23 Ноябрь, 2007, 21:29:09
2пушок:
Так ответ, предложенный в голосовалке чисто "начальственный". Т.е. уход от ответа вовсе. Как начальство зачастую и делает. Там ни слова про приписки самого начальника при этом, кстати, ни слова про "никогда" и "ни разу".
Название: Re: Приписки
Отправлено: Андрей Везалий от 24 Ноябрь, 2007, 13:15:40
2Мазда: И как успехи в стремлении, может поменьше визитов, но больше эффекта?
Название: Re: Приписки
Отправлено: Мазда от 24 Ноябрь, 2007, 15:15:15
2Мазда: И как успехи в стремлении, может поменьше визитов, но больше эффекта?
Визитов - по плану, но в голове - счетчик (кто и сколько в упаковках  :photo:),  не на каждом визите потом выкладываешься, зная реальный потенциал клиента по каждому препарату.


Кстати, перечла тему, касающуюся количества визитов. Правда, что на Западе норма 7-8? Это по-человечески, а то к концу недели я как выжатый лимон, а к отпуску - и того хуже. Видимо, очень болею за общее дело.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Андрей Везалий от 24 Ноябрь, 2007, 15:17:10
2Мазда: Поделитесь опытом, как узнать кто и сколько в реальности назначает в упаковках?
Название: Re: Приписки
Отправлено: Nick2 от 24 Ноябрь, 2007, 17:53:32
2Мазда: Поделитесь опытом, как узнать кто и сколько в реальности назначает в упаковках?
И для меня это самый больной вопрос. Врут или не очень четко представляю сами. Вообщем - что человека (Репа) то обижать.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Рэнд от 24 Ноябрь, 2007, 18:12:30
Не существует, на сегодняшний день, системы, которая бы позволяла отслеживать выписку ( назначение) препарата. В таких условиях все дело - в квалификации МП. На ответ "Всем поголовно назначаю"- нужен встречный вопрос: "А в какой дозировке назначаете-то?" и т.п. При ответе : "Ну, как у вас там в бумажке написано..." - можно смело судить о том, что врач в реальности ничего не назначил.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Андрей Везалий от 24 Ноябрь, 2007, 18:17:09
Если препарат экслюзивный, то можно отследить назначения.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Рэнд от 24 Ноябрь, 2007, 18:21:44
Конечно, Пегинтрон или Ремикейд отследить так можно, но у нас 94% рынка ( 2007 г.) - генерики. Попробу
Название: Re: Приписки
Отправлено: Андрей Везалий от 24 Ноябрь, 2007, 18:30:58
Согласен, не отследить, кто назначает мезим-форте :)
Название: Re: Приписки
Отправлено: Мазда от 24 Ноябрь, 2007, 20:25:02
2Мазда: Поделитесь опытом, как узнать кто и сколько в реальности назначает в упаковках?
Со всем вышеперечисленным абсолютно согласна. Хорошо, если аптека рядом с ЛПУ.
Никогда и никому не верю. В коллеги отбираю людей порядочных. А здесь нужна интуиция- как встретил, как ответил, совпадают ли ответы на те же вопросы на повторном визите и тд.
Название: Re: Приписки
Отправлено: пушок от 24 Ноябрь, 2007, 20:30:06
А как отследить назначения доктура, если его приписал?  ???

Господа! Вернемся к теме.

У меня вопрос, например к Рэнду: неужели не приписывали? (можете не отвечать, понимаю, положение обязывает быть примером, но аллегориям и ответам:"Вот в одной компании знаю...." - буду рад)
Название: Re: Приписки
Отправлено: Алекса от 25 Ноябрь, 2007, 00:52:49
 Вот почитайте тему...ну прям все ангелы непорочные! А голосование другое показывает... >:D
Название: Re: Приписки
Отправлено: Sedative от 25 Ноябрь, 2007, 09:40:10
А начальники против :)
Вы как дети, норма визитов нужна для ПОСТОЯННОГО выполнения плана продаж, поддержания имиджа и борьбы с конкурентами.

Если вы ведете себя как временщики, полгода-года вы можете приписывать что угодно и где угодно, вы не сможете завалить продажи уже продающихся препаратов так сильно, а отсутствие успехов с новыми по началу спишут на неопытность и т.п... Зато в дальнейшем то КАК вы привыкли работать будет определяющим в успехе: или ваши бесконечные и ,с виду, бесполезные хождения по врачам обернуться вдруг хорошей базой, верными прескрайдерами и устойчивыми продажами и положением в компании, или вы с устоявщимся пофигизмом начнете бесконечное кочавание по компаниями в одной плоскости и без всяких преспектив.
А приписать пару визитов, если сегодя день на заладился, или врачи "кончились" во всей округе, это же всего лишь грамотное планирование - сделаете больше завтра.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Андрей Везалий от 25 Ноябрь, 2007, 10:23:17
Меня удивляет, как работают коллеги, в компаниях с сугубо специфическими препаратами, скажем с психотропами, где им найти столько психиатров, чтоб делать 60 визитов в неделю и 240 в месяц? я так думаю,а они уже были раз так по 20-30.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Мазда от 25 Ноябрь, 2007, 11:46:13
To Sedative
Абсолютно с вами согласна. Вопросы приписки, мотивации работника взаимосвязаны, как производная от этого-выполнение плана и поставленных задач.
 Есть ещё и недельный план визитов - не доработал сегодня - завтра можешь и перевыполнить
Название: Re: Приписки
Отправлено: DoktorB от 25 Ноябрь, 2007, 13:59:22
2Андрей Везалий:
Цитировать
где им найти столько психиатров, чтоб делать 60 визитов в неделю и 240 в месяц?

У них другие нормы по визитам если в целевой группе только психиатры.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Андрей Везалий от 25 Ноябрь, 2007, 14:28:29
2DoktorB: норам визитов например в лундбеке 10 визитов день
Название: Re: Приписки
Отправлено: YO от 25 Ноябрь, 2007, 19:00:11
Работаю по базе,где любой конкурент выполняющий норму визитов,должен показываться доктору минимум раз в месяц...ан нет...по отзывам докторов конкуренты появляются раз в полгода в лучшем случае....процент приписок пожете посчитать сами....
Название: Re: Приписки
Отправлено: Алекса от 25 Ноябрь, 2007, 19:04:44
2YO:
 А Вы, очевидно, строго по графику!!!  :D Какие же у вас продажи? Руководство должно рыдать от умиления и целовать Вам ручки!!! А какие бонусы... если никто не работеает-то больше... МАЛАДЕЦ :flowers:
Название: Re: Приписки
Отправлено: Пирамидонна от 25 Ноябрь, 2007, 19:24:31
2YO: зная какие врушки бывают доктора, я бы на их отзывы сильно не полагалась. ))))
Название: Re: Приписки
Отправлено: Мазда от 25 Ноябрь, 2007, 19:40:46
Работаю по базе,где любой конкурент выполняющий норму визитов,должен показываться доктору минимум раз в месяц...ан нет...по отзывам докторов конкуренты появляются раз в полгода в лучшем случае....процент приписок пожете посчитать сами....
Видимо, не все так считают, и ходят туда, где можно сделать больше с миним усилиями.
Название: Re: Приписки
Отправлено: eg680 от 25 Ноябрь, 2007, 20:03:26
Не верю, чтобы рэп не занимался приписками...
Другое дело - как это отразится на продажах. В тендерном бизнесе не сильно. И руководство сквозь пальцы смотрит. Главное решить вопрос о закупке, а в ординаторскую можно и через раз ходить.
В поликлинике - нужен тупой чес. Вот и идет контроль.

Врать не буду - я приписываю:) Главное мертвых душ не создавать - ловится только это:)
Название: Re: Приписки
Отправлено: Андрей Везалий от 25 Ноябрь, 2007, 20:10:34
бывает наоборот, к некоторым докторам хожу действительно раз в полгода, исходя из маркетиногового плана, естеаственно, что  я их непомню, а некототрые из них не только название конторы помнят, но и препарат.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Пирамидонна от 25 Ноябрь, 2007, 20:13:30
2Андрей Везалий: я бы по другому написала: не только препарат, но и название компании )))))
Название: Re: Приписки
Отправлено: Андрей Везалий от 25 Ноябрь, 2007, 20:21:30
2Guimplena: Согласен, но что характерно, в аптеках мою контору не знают, хотя название препараты знают все...
Мне кажется, что на слуху наверное всего компаний 10-15.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Пирамидонна от 25 Ноябрь, 2007, 20:27:42
2Андрей Везалий: узкие спецы знают "свои" компании, до остальных и дела нет. Меня вон главный клинфармаколог города обозвал "мадам *мойпрепарат*" ))))
Название: Re: Приписки
Отправлено: Андрей Везалий от 25 Ноябрь, 2007, 20:37:41
2Guimplena: так и меня ив аптеках так встречают, да и большинство моих вип-клиентов меня знают по препаратам, а не по званиям.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Пирамидонна от 25 Ноябрь, 2007, 21:30:06
2Андрей Везалий: по каким званиям? по форумским?
Название: Re: Приписки
Отправлено: Андрей Везалий от 25 Ноябрь, 2007, 22:34:18
 2Guimplena: то есть по названиям :D
Название: Re: Приписки
Отправлено: вальх от 25 Ноябрь, 2007, 22:48:21
2узкие спецы знают "свои" компании, до остальных и дела нет. Меня вон главный клинфармаколог города обозвал "мадам *мойпрепарат*" ))))
Название-то компании все-таки знают, выучили за много лет, но выражение "название препарата..." пришел" слышать приходится часто. Четкая ассоциация, и чем она прочнее, тем продавать проще.
Название: Re: Приписки
Отправлено: DoktorB от 27 Ноябрь, 2007, 09:32:52
2Guimplena:

Цитировать
зная какие врушки бывают доктора, я бы на их отзывы сильно не полагалась. ))))

Да порой и доктора особо расспрашивать нет нужны, согласитесь? Зашел к доктору и практически сразу видно кто был, а кто давненько не был... Все же просто - ручки, кубарики, календарики, проспекты что поверх стопочки документов лежат.   ;D Но основное это все же ручки - больше недели они не живут, паста заканчивается.  ;)
Название: Re: Приписки
Отправлено: Мазда от 27 Ноябрь, 2007, 20:16:54
2Guimplena:

Да порой и доктора особо расспрашивать нет нужны, согласитесь? Зашел к доктору и практически сразу видно кто был, а кто давненько не был... Все же просто - ручки, кубарики, календарики, проспекты что поверх стопочки документов лежат.   ;D Но основное это все же ручки - больше недели они не живут, паста заканчивается.  ;)
При этом не забудьте уточнить, наводил ли доктор порядок или менял  стержень. :smart:
Название: Re: Приписки
Отправлено: Виктория от 27 Ноябрь, 2007, 22:27:58
2Guimplena:

Да порой и доктора особо расспрашивать нет нужны, согласитесь? Зашел к доктору и практически сразу видно кто был, а кто давненько не был... Все же просто - ручки, кубарики, календарики, проспекты что поверх стопочки документов лежат.   ;D Но основное это все же ручки - больше недели они не живут, паста заканчивается.  ;)
Это если с доставкой груза в регионы не было проблем...., а то бывает вообще забудет про тебя отдел маркетинга, прокламаций не пришлет, о прочей сувенирки и не говорю...., так вот и ходишь с пустыми руками, так что Вы особо на эти данные не пологайтесь, может "листовок" не видно, а препарат самый что ни наесть любимый.....
Название: Re: Приписки
Отправлено: Kukla77 от 30 Ноябрь, 2007, 19:38:42
2DoktorB:
Цитировать
Да порой и доктора особо расспрашивать нет нужны, согласитесь? Зашел к доктору и практически сразу видно кто был, а кто давненько не был...

Ну да, например захожу вчера к одному врачику - ЛОРу. У него на столе лежит блокнотик с информацией для пациентов конкурирующего антибиотика. Целый. Неизрасходованный. Спрашиваю - назначаете? Нет, говорит, вообще антибиотики не назначаю, так, проколы делаю. Если, говорит, антибиотики назначать буду, без доп. дохода останусь. О как! Не всегда промо на столе доказывают, что врач назначает. Что представитель к нему ходит и промо эти носит - это да. Но где результат?
Название: Re: Приписки
Отправлено: Рэнд от 30 Ноябрь, 2007, 19:41:47
Просто не очень опытные МП. Узнать о том, назначает ли врач ваш препарат несложно - можно уточнить: а как именно ( в какой дозе) он его назначает?
Если ответит: "Ну, как там у вас написано.." - то, скорее всего, врет. Считаем потенциал такого доктора и, если он невелик, больше к нему не ходим.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Виктория от 30 Ноябрь, 2007, 19:42:23
2Kukla77:
2DoktorB:
Ну да, например захожу вчера к одному врачику - ЛОРу. У него на столе лежит блокнотик с информацией для пациентов конкурирующего антибиотика. Целый. Неизрасходованный. Спрашиваю - назначаете? Нет, говорит, вообще антибиотики не назначаю, так, проколы делаю. Если, говорит, антибиотики назначать буду, без доп. дохода останусь. О как!
Зачем Вы  к нему ходите? Клацид ведь тоже антибиотик!
Название: Re: Приписки
Отправлено: Kukla77 от 30 Ноябрь, 2007, 19:54:26
2Виктория:
Цитировать
Зачем Вы  к нему ходите? Клацид ведь тоже антибиотик!

Да я знала, что он такой дурной, у моего сотрудника он откатегоризирован как глубокое "ходить бессмысленно". Решила подразмяться, и нужно было показательный  визит сделать. Люблю ЛОРов, ещё с репства своего. Особенно люблю "трудных" ЛОРов, которые проколами лечат. Или "кукушкой". Такая вот я, обожаю сложных клиентов. Ну, договорённость на 20 упаковок в месяц я с него взяла, только речь-то не об этом. А о том, что заваленный промоматериалами стол ещё не показатель, что представители работают качественно и врач хоть что-то назначает. Он приветлив, любезен, но, безусловно важно совсем не это... ;)
Название: Re: Приписки
Отправлено: Пирамидонна от 30 Ноябрь, 2007, 20:02:16
про врачей и врушек. У меня есть один врач, который почему-то уверен, что я ему подарила микроволновку. Я даже не знаю, как быть. Твердо так заявляет: я так хорошо назначал препарат, что мне подарили микроволновку. Но я ведь еще лучше знаю, что никакой миковолновки не дарила, где бы я ее взяла? свою чтоли отдала? Так что уважаемые коллеги если кто-то подарил микроволновку одному дяденьке, а он вас не признает после этого... он просто спутал.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Алекса от 09 Декабрь, 2007, 17:50:24
2Kukla77:
Цитировать
Ну, договорённость на 20 упаковок в месяц я с него взяла,
Может, он от Вас просто отделаться решил обещанием... Представляю, как Вы его там за рога-то! Только что-то я сомневаюсь, что доктор от своего кровного дохода откажется...вот так,из за даже самого убедительного визита.  :(
 А промо...учитывая, естественно, все обьективные факторы, давольно-таки наглядное свидетельство работы репа. Ну пусть один дохтур убрался на столе, но не вся же база ....
Название: Re: Приписки
Отправлено: Kukla77 от 10 Декабрь, 2007, 07:51:58
2Алекса:
Цитировать
Может, он от Вас просто отделаться решил обещанием...

А для меня это не важно. Мне нужно было показать некоторые техники работы с возражениями. :D К сожалению, с вменяемыми врачами той поликлиники это сделать не получалось. Они были здравы умом и не возражали так, как этот. А этот... В разгар приёма у него не зря не было очереди у кабинета. Когда-нибудь может поймет, что пациенты голосуют ногами... А для меня он всего лишь тренажёр.

По "развалам" промо на столах - в некоторых полуклиниках администраторы сдедят, чтобы на столах врача промоматериалов не было. А то пациенты - сутяги - жаловаться начали. Типа: "Эта дохтур мне дорогое лекарство выписала патамушта у неё на столе лежит книжка". Так что, наличие или отсутствие промо на столах - не критерий. Кстати, меня пугают кабинеты, увешанные картинками, разными календарями на один год,  лифлетами массы конкурирующих препаратов на стенах. Обычно, по моему опыту, это врачи - вымогатели гимиков, и, как прескрайберы, обычно не ценны. Т.к. зачастую назначают лишь то, что в институте изучали. Либо скачут с препарата на препарат.  :-X
Название: Re: Приписки
Отправлено: DoktorB от 11 Декабрь, 2007, 08:11:25
2Kukla77:


Цитировать
А для меня это не важно. Мне нужно было показать некоторые техники работы с возражениями.  :D К сожалению, с вменяемыми врачами той поликлиники это сделать не получалось.

А вменяемые они вообще сволочи, к третьему визиту знают все особенности препарата, его преимущества, да еще по честному рассказывают про личный опыт применения!   ;D
Однако насчет вымогателей гимиков, я пожалуй не соглашусь, что ценности не представляют. Их можно продуктивно использовать, главное что бы "банан на веревочке" был, и можно было проконтролировать продажи.
Название: Re: Приписки
Отправлено: 12345 от 12 Декабрь, 2007, 00:22:19

2Kukla77:
Цитировать
Ну, договорённость на 20 упаковок в месяц я с него взяла,

Насколько я понял, это был образцово-показательный двойной визит чтоб показать молодым как типа надо? А то можно было и на 40 взять, делов-то! Вопрос в том, сколько выпишет реально.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Kukla77 от 13 Декабрь, 2007, 18:30:17
2DoktorB:
Цитировать
Однако насчет вымогателей гимиков, я пожалуй не соглашусь, что ценности не представляют. Их можно продуктивно использовать, главное что бы "банан на веревочке" был, и можно было проконтролировать продажи.

:love: Это хорошо использовать тем компаниям, которые гиммики имеют в количествах, равных количеству продаваемой в России продукции. А, если гиммики имеют место быть только к праздникам, от таких вымогателей пользы нету. :'(

212345:

Суть вопроса не в этом. А в промоматериалах на столах, если Вы не поняли. :flowers:
Название: Re: Приписки
Отправлено: DoktorB от 14 Декабрь, 2007, 10:25:56
2Kukla77:

Ну не так уж все и запущено, в РФ слава Богу и праздников достаточно по-моему, что бы на всех хватило...  ;)

(Упс, а от темы то мы отвлеклись  :-X ) Попробуем вернуться... Любопытные в голосовании итоги на данный момент, лидируют "псевдопроведенные визиты"  :laugh: Не хотите ли добавить какой-нибудь пунктик коллега?  :flowers:
Название: Re: Приписки
Отправлено: Nick2 от 14 Декабрь, 2007, 12:15:30
По голосованию понятно что все приписывают! Это качественная сторона которая была изначально понятна. Хорошо бы узнасть на сколько? Лучше ели будет в процентах. Типа сколько сделал виртуальных визитов в % от всех. (виртуальные и реальные) "Коридорное здравствуйте" предлагаю не считать как визит. 
Название: Re: Приписки
Отправлено: Fo_x от 14 Декабрь, 2007, 12:51:35
ИМХО, приписывают около 16% визитов.
Но по мне, лучше приписать 2 визита в день, чем сделать положенную норму тупо: "Я вам, доктор, оставлю материалы, вы потом с ними ознакомитесь" - и записать "это" как визит.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Nick2 от 14 Декабрь, 2007, 13:06:10
ИМХО, приписывают около 16% визитов.
Но по мне, лучше приписать 2 визита в день, чем сделать положенную норму тупо: "Я вам, доктор, оставлю материалы, вы потом с ними ознакомитесь" - и записать "это" как визит.
16% это личный опыт или есть источник информации?
Название: Re: Приписки
Отправлено: DoktorB от 14 Декабрь, 2007, 15:06:17
2Fo_x:

Средняя температура по палате?  ;)
Название: Re: Приписки
Отправлено: Lukaviy от 14 Декабрь, 2007, 16:13:48

Цитировать
Но по мне, лучше приписать 2 визита в день, чем сделать положенную норму тупо: "Я вам, доктор, оставлю материалы, вы потом с ними ознакомитесь" - и записать "это" как визит.

А кто сказал, что ЭТО будет считаться визитом? Ты уж будь добр все как положено - с выяснением потребностей, с актом продажи!
 :guns:
Название: Re: Приписки
Отправлено: DoktorB от 14 Декабрь, 2007, 16:18:18
Медпред в отчете напишет и ЭТО все будут считать визитом, а куда они нафиг денутся?   :laugh: Про то и тема...
Название: Re: Приписки
Отправлено: Пирамидонна от 16 Декабрь, 2007, 08:58:44
2Fo_x:
Цитировать
Но по мне, лучше приписать 2 визита в день, чем сделать положенную норму тупо: "Я вам, доктор, оставлю материалы, вы потом с ними ознакомитесь" - и записать "это" как визит
Что-т Вы мне сегодня весь день попадаетесь ))))) (ничего личного). Не поняла чем лучше просто приписка от приписки, но когда материалы оставлены доктору? В последнем случае хоть будет зацепка вернуться и обсудить.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Андрей Везалий от 16 Декабрь, 2007, 09:06:44
2Guimplena: Может быть, что материалы доктору и оставлены, но у него не бывает на приёме пациентов, которым показан Ваш препарат. Напрасно потрачены промоматериалы, да и напрасно придёте на второй визит.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Пирамидонна от 16 Декабрь, 2007, 09:13:40
2Андрей Везалий: есть работа маркетинга, которые определяют целевую группу врачей. Конечно может медпред заглянуть к иглорефлексотерапевту и оставить материалы по материалам для пломб, но ведь мы по умолчанию рассматриваем вменяемых людей? В любом случае не вижу почему хуже от "напрасно придет на второй визит" и просто тупо припишет себе еще один визит. Ничего напрасно не бывает. В моей практике был случай, когда у абсолютно казалось бы бесполезной тетки муж работал врачом в заводском здравпункте и при пропускной системе и даже "в день рожденья никто не приходил". )))))
Название: Re: Приписки
Отправлено: Андрей Везалий от 16 Декабрь, 2007, 16:38:17
2Guimplena: взять например антипаркинсоинический препарат, далеко не все неврологи лечат паркинсоников, но пока не придёшь на визит, то не узнаешь.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Kwazar от 18 Июнь, 2008, 14:00:21
2Fo_x: Оно так и выходит, главное не поддаваться соблазну ;D
Название: Re: Приписки
Отправлено: ДуремариК от 18 Июнь, 2008, 23:06:36
Странно, но почему-то мало кто пишет, что приписывают не потому что хотят поиметь чего-либо, а потому, что лимит представительских ( маркетинговых) должен быть израсходован. Иначе -" не умеешь тратить, значит плохо работаешь!" >:D
Название: Re: Приписки
Отправлено: Kwazar от 19 Июнь, 2008, 04:19:16
2Mop:  Я вообще в последние время стараюсь представительские не тратить, списать сложно стало... не верят с.. :-X
Название: Re: Приписки
Отправлено: ivanadrekou от 20 Июнь, 2008, 20:52:29
Какие все белые и пушистые! Сколько раз в рагар рабочего дня сталкивалась в магзинах с медпредами. Например, в соседних кабинках для примерки белья. На стоянку сколько приходила - стоят машинки с регионами 177, 199 и в 11 утра, и в 2 часа дня И так каждый день! ( Чьи машины знаю.) Муж смеется - еду в 8 утра в офис, хоть бы одна машина с московским регионом попалась! А в обед едут, все такие деловые!
Люди мы все на виду! По крайней мере в регионах, с нашими-то номерами.
Название: Re: Приписки
Отправлено: накати-ка от 20 Июнь, 2008, 22:22:24
2ivanadrekou:
Цитировать
Сколько раз в рагар рабочего дня сталкивалась в магзинах с медпредами. Например, в соседних кабинках для примерки белья

А Вы что там делали, в кабинках для примерки белья в разгар рабочего дня? ???
Название: Re: Приписки
Отправлено: YO от 20 Июнь, 2008, 23:15:35
2ivanadrekou:
А Вы что там делали, в кабинках для примерки белья в разгар рабочего дня? ???
Написано же...сталкивалась....
Название: Re: Приписки
Отправлено: Kwazar от 21 Июнь, 2008, 02:45:20
2ivanadrekou:
Цитировать
Например, в соседних кабинках для примерки белья.
Жаль я по кабинкам не хожу, а то тоже по сталкивался....   >:D
Название: Re: Приписки
Отправлено: калькулятор от 21 Июнь, 2008, 15:59:24
Нет, господа! Надо работать по-нормальному. Вот я , например, давно уже для себя понял, что хочу жить без нервотрепки. Поэтому делаю свою работу как положено. Как-то спокойнее так. :)
Название: Re: Приписки
Отправлено: Папа от 23 Июнь, 2008, 19:31:32
Думаю, что не найдется ни одного рэпа, кот. бы хоть раз не приписывал. Вопрос в другом - это система или одиночные случаи.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Kukla77 от 23 Июнь, 2008, 19:47:47
2Папа:
Цитировать
Думаю, что не найдется ни одного рэпа, кот. бы хоть раз не приписывал. Вопрос в другом - это система или одиночные случаи.

Вот мне кажется (ловлю тапки), что разово приписать (ну, как-то так иногда день сложился), и потом чувствовать стыд за это, и от этого работать более целеустремлённо дальше, это не так смертельно. А вот тупо писать визиты, на которые не ходил, в системе, при этом заливать бензином и машину мужа и свою, а потом истерить, когда тебя попросили одометр менеджеру показать - это уже диагноз! Профнепригодность.
Название: Re: Приписки
Отправлено: YO от 23 Июнь, 2008, 21:03:54
2Папа:
 А вот тупо писать визиты, на которые не ходил, в системе, при этом заливать бензином и машину мужа и свою, а потом истерить, когда тебя попросили одометр менеджеру показать - это уже диагноз! Профнепригодность.

Простите мою темность...но что такое одометр...и как с помощью этого прибора разоблачить приписки....
Название: Re: Приписки
Отправлено: Kukla77 от 23 Июнь, 2008, 21:08:49
2YO:
Цитировать
Простите мою темность...но что такое одометр...и как с помощью этого прибора разоблачить приписки....

Ну, это на приборной панели автомобиля, такие циферки, которые пробег обозначают. Приписки они, правда, не разоблачают. Разоблачают открытое воровство. Когда ежедневный чек на полный бак прикладывается, а человек на больничном находится. И при просьбе менеджера сверить пробег с тратами на бензин начинается: "Ты мне не доверяешь? Да я вообще уйду!" Кого он на корпоративные денежки заправляет?
 :fur:

Жаль таких людей, одного они не понимают, что воздастся всё.
Название: Re: Приписки
Отправлено: YO от 23 Июнь, 2008, 21:16:32
2YO:
Ну, это на приборной панели автомобиля, такие циферки, которые пробег обозначают. Приписки они, правда, не разоблачают. Разоблачают открытое воровство. Когда ежедневный чек на полный бак прикладывается, а человек на больничном находится. И при просьбе менеджера сверить пробег с тратами на бензин начинается: "Ты мне не доверяешь? Да я вообще уйду!" Кого он на корпоративные денежки заправляет?
 :fur:

Жаль таких людей, одного они не понимают, что воздастся всё.
У меня так часто за свой счет машину получается заправлять(то в рабочее время,то чек потерялся,то кто-нибудь его жирными руками схватит,что все цифры стираются,так что мой одометр бежит впереди моих отчетов на несколько тысяч километров...
Надеюсь что мне тоже за это воздастся...
Название: Re: Приписки
Отправлено: Kukla77 от 23 Июнь, 2008, 21:18:26
2YO:
Цитировать
У меня так часто за свой счет машину получается запарвлять(то в рабочее время,то чек потерялся,то кто-нибудь его жирными руками схватит,что все цифры стираются,так что мой одометр бежит впереди моих отчетов на несколько тысяч километров...

У честных людей, обычно, именно так и бывает. Особенно иссчезновение чернил с чека в течение 10-ти дней забавляет! Но, куда деваться!

А те, кто филонит, они, видимо, сразу с заправки едут домой чек приклеивать. Поэтому у них ни копеечки не пропадает!
Название: Re: Приписки
Отправлено: Алекса от 23 Июнь, 2008, 22:08:35
2Kukla77:
Цитировать
А те, кто филонит, они, видимо, сразу с заправки едут домой чек приклеивать. Поэтому у них ни копеечки не пропадает!
Может, это иногда об ответственном отношении к деньгам говорит?Я вот ничего никогда не теряю. Потому что люблю денюшки и уважаю.(Надеюсь, они меня тоже скоро очень сильно полюбят)
Цитировать
Особенно иссчезновение чернил с чека в течение 10-ти дней забавляет!
Покупала элитный чай в спец. магазине. Так вот пока чек лежал в кошельке, многие буквы постирались. Включая ИНН и финальную сумму...
 :'( А сумма была не маленькая!(((
Название: Re: Приписки
Отправлено: kogelet от 23 Июнь, 2008, 22:26:29
у меня пара чеков за месяц лежания в конверте превратились в свое бледное подобие.......))))
Название: Re: Приписки
Отправлено: Рэнд от 23 Июнь, 2008, 22:31:44
Нельзя однозначно трактовать приписки, как воровство или иной "грех". К примеру, в ресторане после конференции OL хочет выпить 100 г. Хеннеси - конечно, ему можно сказать, что ему положено, по бюджету, 250 гр. портвейна "Кавказ Розовый". Но каковы будут отношения в дальнейшем? ;) Вот и приходится приписывать ...
Название: Re: Приписки
Отправлено: Kwazar от 24 Июнь, 2008, 03:45:21
А еще бизнес ланч должен быть в пределах разумного - 500рублей на человека... ;)
Название: Re: Приписки
Отправлено: Андрей Везалий от 10 Август, 2008, 22:02:05
2YO: 2Kukla77: 2Алекса: 2kogelet: Уважаемые коллеги! Может у кого есть рецепт сохранения чеков, а то у меня несколько раз чеки выгорали.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Рэнд от 10 Август, 2008, 23:17:09
1. Попытаться не держать их на солнце.
2. Сразу делать ксерокопии или сканы. ;)
Название: Re: Приписки
Отправлено: Даурия от 11 Август, 2008, 12:48:44
2Kukla77:
Цитировать
Особенно иссчезновение чернил с чека в течение 10-ти дней забавляет! Но, куда деваться!

Ну уж всяко не вешать эту проблему на "свой карман"!!! Никто не говорит, что надо пулей лететь домой и чек забивать в отчёт, но и грустно констатировать факт, что чек "умер", не по мне... Да и что-то не помню на своей практике, что бы так быстро выцветали документы, по-крайней мере, до отчета в конце месяца всегда доживают  :D
Название: Re: Приписки
Отправлено: Garmonia от 20 Август, 2008, 19:34:52
2Даурия: У меня чеки на бензин выцветают раньше - не успеваю их вклеить в отчет, а чеки то с ТНК и заправляюсь по карточке - расходы бензина абсолютно прозрачны.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Мальвина от 20 Август, 2008, 20:08:08
А еще бизнес ланч должен быть в пределах разумного - 500рублей на человека... ;)
ха! а если пиво стоит 200 р за 0,5 л а опинюку надо минимум 2л плюс еда (не закуска!)
Предлагаете объяснять - сорри, но я плачу только 500, остальное вы сами!
Название: Re: Приписки
Отправлено: Рэнд от 20 Август, 2008, 20:11:32
2Мальвина:
Просто подаете отчет на обед не с одним OL, а с тремя.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Мальвина от 20 Август, 2008, 21:40:06
2Рэнд: Пока и с одним все проходило.
Главное правильно объяснить  :inoc:
Название: Re: Приписки
Отправлено: Андрей Везалий от 21 Август, 2008, 20:34:39
2Мальвина: У Вас OL в обед по 2 литра пива выпивает?
Название: Re: Приписки
Отправлено: symbol от 21 Август, 2008, 21:05:49
2Андрей Везалий:
Цитировать
2Мальвина: У Вас OL в обед по 2 литра пива выпивает?
А вы что думаете, Мальвина должна сидеть напротив и просто смотреть?  :-[ :laugh:
Название: Re: Приписки
Отправлено: Хорс от 22 Август, 2008, 00:44:19

Цитировать
А вы что думаете, Мальвина должна сидеть напротив и просто смотреть?
2symbol: Но все равно. 2 литра на двоих многовато будет.
Название: Re: Приписки
Отправлено: YO от 23 Август, 2008, 08:25:26
2symbol: Но все равно. 2 литра на двоих многовато будет.
Я обычно от 3х выпиваю....а один ОЛ и 5 может осилить....  ;)
Название: Re: Приписки
Отправлено: user от 23 Август, 2008, 08:44:44
2Мальвина:
 Какие у вас OLы, однако...  Мечта поэта! ой, то еть  репа! ;D   Моих пивом не уговоришь :-[
Я им предлагаю  французское вино "от французской компании", а они мне - "хотим хранцузский коньяк! Пьер Круазе! "   
Вот потом и ощущаешь себя реально  Пьеро  :( , когда к отчету объяснительную приходится прикладывать с обоснованием перерасхода...
Название: Re: Приписки
Отправлено: tati от 23 Август, 2008, 12:48:33
2YO: 2Kukla77: 2Алекса: 2kogelet: Уважаемые коллеги! Может у кого есть рецепт сохранения чеков, а то у меня несколько раз чеки выгорали.
К "машинному" чеку можно приложить товарный чек с печатью организации. Идете в канцелярский магазин, покупаете пачку товарных чеков и носите их с собой. Потом, если знаета, что чеки данной кассы не доживают до отчета, пишете все в товарный и просите администратора шлепнуть печать. Пару лишних минут задержки экономят деньги и нервы в конце месяца. А копии и сканы не все бухгалтера принимают, если им потом это все налоговикам показывать и рисковать своим штрафом, с какой стати им подставляться? Это из личного опыта.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Kukla77 от 23 Август, 2008, 14:36:13
2tati:
Цитировать
Идете в канцелярский магазин, покупаете пачку товарных чеков и носите их с собой. Потом, если знаета, что чеки данной кассы не доживают до отчета, пишете все в товарный и просите администратора шлепнуть печать. Пару лишних минут задержки экономят деньги и нервы в конце месяца.

1. А нету у них печатей. И глаза от ужаса вытаращивают: "Что Вы, у нас печать с собой гл. бухгалтер возит, а он сейчас в командировке и вообще у нас офис в Зеленограде".

2. Бухгалтерия принимает товарные чеки только с кассовыми. Так как только на кассовом пробит ИНН и №ККМ, которые доказывают, что это чек фискальный, и налоги с суммы пробитой в чеке платят. Если нет фискального чека, бухгалтерии будет большая проблема при проверке. Если бухгалтерия фармкомпании принимает не кассовые чеки, а любые документы, вывод - либо бухгалтерия чёрная, либо гл. бух. неопытный и скоро нарвётся. Так что, репу лучше родного гл. буха не подставлять.
 
Название: Re: Приписки
Отправлено: Андрей Везалий от 23 Август, 2008, 14:39:01
2Kukla77: Иногда ведь нет кассовых чеков, у водителей такси так далее, но приходники бухгалтерия тоже принимает
Название: Re: Приписки
Отправлено: user от 23 Август, 2008, 14:44:43

Цитировать
Иногда ведь нет кассовых чеков, у водителей такси так далее, но приходники бухгалтерия тоже принимает

Строго только  кассовые чеки! такси - единственное исключение!пока...
Название: Re: Приписки
Отправлено: Андрей Везалий от 23 Август, 2008, 14:46:27
2user: а как же эвакуатор, автомойка и ряд других услуг?
Название: Re: Приписки
Отправлено: Kukla77 от 23 Август, 2008, 14:54:51
2Андрей Везалий:
Цитировать
Иногда ведь нет кассовых чеков, у водителей такси так далее, но приходники бухгалтерия тоже принимает

Не знаю-не знаю, в крупных городах уже появляются такси с мини-кассами в салоне. Даже в моём родном не миллионнике такое такси появилось лет 5 назад. Нужно просто поискать.

Эвакуатор выдаёт накладную со всеми своими реквизитами и так-же даёт кассовый чек. Только в офисе. Нужно просто подъехать. Автомойки, оборудованные кассами, тоже почти все уже. А если кассы нет, значит не платят налоги. Не нужно поддерживать такой бизнес.


2user:
Цитировать
Строго только  кассовые чеки! такси - единственное исключение!пока...

Да. Только когда-то и этому придёт конец. После очередного аудита.  :(
Название: Re: Приписки
Отправлено: user от 23 Август, 2008, 14:59:52
2Андрей Везалий:
Цитировать
а как же эвакуатор, автомойка и ряд других услуг?

Автомойка только с кассовыми чеками. Эвакуатор не знаю, не было со мной такого (перекрещусь)...
ну уж если , что -то такое критическое, всех сразу ставишь в известность (менеджера, бухгалтерию) , плюс объяснительную к отчету, мож и прокатит... а так в плановом порядке - никак нельзя, только если форс-мажор какой...
Название: Re: Приписки
Отправлено: tati от 23 Август, 2008, 20:07:33
Cмысл прикладывать товарный чек не в том, чтобы заменить кассовый. в ы том, что даже если кассовый выгорит, то на пристепплереном к нему товарном все расписано и печать имеется. Мест, где нет печатей в принципе, я избегаю, а где просто отнекиваются, говорю: вы же товар принимаете? печати на фактуры ставите?
Название: Re: Приписки
Отправлено: user от 23 Август, 2008, 20:12:12
Что-то я понять не могу: в каких случаях чеки выгорают? У меня такого ни разу не было...
Название: Re: Приписки
Отправлено: Garmonia от 23 Август, 2008, 23:54:27
не знаю как чернила пропадают, может бумага такая или красящая лента в кассовом аппарате, мне все равно, я прикладываю какие есть, если будут сомнения пусть сами отслеживают расходы по топливной карте. если в этом месяце будут такие сфоткаю-покажу))кста, сама такое впервые увидела на тнк.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Kukla77 от 24 Август, 2008, 10:40:06
2user:
Цитировать
Что-то я понять не могу: в каких случаях чеки выгорают? У меня такого ни разу не было...

Они даже не выгорают. Они испаряются, что-ли. Даже в темноте. Видимо, в некоторых кассовых аппаратах заливают что-то не то из экономии. У меня чеки лежат сложенные, и в портмоне. Вынимаю на свет разом все, перед тем, как делать отчёт. Как правило, 1-2 чека уже полузаметные. Чаще это чеки с терминалов по оплате телефона-интернета. У них товарник не спросишь. Иногда выцветали чеки с супермаркетов. Никогда у меня не исчезали чернила с ресторанных кассовых чеков. Сделала для себя вывод, оплачиваю телефон-интернет там, где чеки проверены и не выгорают.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Папа от 24 Август, 2008, 15:02:37

Цитировать
Видимо, в некоторых кассовых аппаратах заливают что-то не то из экономии.

Так это как везде. Экономия....:-\
Методом проб и ошибок находишь магазины с невыцветающимися чеками.
Название: Re: Приписки
Отправлено: tati от 24 Август, 2008, 18:36:40
2user:
Они даже не выгорают. Они испаряются, что-ли. Даже в темноте. Видимо, в некоторых кассовых аппаратах заливают что-то не то из экономии.
Чаще всего это термолента - типа факс-бумаги, и принцип печати тот же, только качество хуже. Выцветают махом.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Дуня от 24 Август, 2008, 19:31:28
ни разу не сталкивалась ещё с такими вот... "симпатическими чеками" - Бог миловал? или у нас тут все качественно печатают? ;) :)
Название: Re: Приписки
Отправлено: user от 25 Август, 2008, 18:25:38
2Kukla77:
Цитировать
Видимо, в некоторых кассовых аппаратах заливают что-то не то из экономии. У меня чеки лежат сложенные, и в портмоне

у меня тоже в портмоне, но пока не выгорали...
а вот как то  один случайно  замятый чек , пришлось гладануть утюгом (не долго думая) ...
моему удивлению не было предела, когда из-под утюга показалась... совершенно чистая бумажка  :o , а сумма была на чеке -четырехзначная...   хорошо хоть остался товарник...   вот его  с объяснительной и тем, что осталось от кассового чека  к отчету всё таки приняли... :D
Название: Re: Приписки
Отправлено: Дуня от 25 Август, 2008, 19:30:20

Цитировать
гладануть утюгом
вах!.... пасиб за предупреждение! :flowers:
Название: Ребята, мы все зомби!
Отправлено: March от 30 Август, 2008, 00:38:56
Я в фарм.бизнесе новичок. Но хочу сказать, что четко понимаю. Мы-ЗОМБИ. С пеной у рта пол-дня доказывать врачам непрописные и очевидные истины, потом до полночи сидеть за ноутбуком. Переписки- перезвоны- финотчет- базы данных- промоматериалы  :-* А может у меня искаженное воспирятие.
Подруга тоже трудится медпредом- тоже как ЗОМБИ с ноутом и прочими пирогами :)
Название: Re: Ребята, мы все зомби!
Отправлено: Антибиотик от 30 Август, 2008, 10:56:40
А кто по-вашему не зомби? Какая сфера деятельности не ведёт к оболваниванию пропагандой?
Название: Re: Ребята, мы все зомби!
Отправлено: Arnold Lane от 30 Август, 2008, 11:19:25
Н-да. не флуда ради.
Была уже тема про зомбаков.
2March:
с пеной у рта не согласен, вот появится у Вас опыт, ну может тренинги хорошие пройдут, РМ подскажет или просто в голове всё устаканится, и всё будет проще.
до полночи за ноутом?
организация труда у Вас хромает, батенька.
есть конечно в работе и рутина, но тут уж как Вы сами себя воспринимаете-зомби или не зомби.
Название: Re: Ребята, мы все зомби!
Отправлено: user от 30 Август, 2008, 11:22:39
2Антибиотик:
Цитировать
А кто по-вашему не зомби? Какая сфера деятельности не ведёт к оболваниванию пропагандой?

Художники, например, или просто, творческие люди....  :D

Есть "пропагандисты" (кто ведёт пропаганду),  есть те на кого пропаганда направлена...  степень воздействия пропаганды зависит от внушаемости индивида...  
к работе МП это мало относится , имхо..
у репа есть  функциональные обязанности , в рамках которых всегда можно проявить творческий подход и не ощущать себя зомби...
Название: Re: Ребята, мы все зомби!
Отправлено: Arnold Lane от 30 Август, 2008, 11:23:20
2March:
и чтобы в очередной раз воздух не сотрясать:
http://medpred.ru/forum/index.php/topic,355.0.html
и
http://medpred.ru/forum/index.php/topic,13303.0.html
Название: Re: Ребята, мы все зомби!
Отправлено: Антибиотик от 30 Август, 2008, 11:31:07
Цитировать
Была уже тема про зомбаков.
Ну опять же, не флуда ради, та тема была про представителей Сервье. А здесь нас всех обозвал зомбями...новичок.

Цитировать
организация труда у Вас хромает
эт точно. чем человек лучше владеет всякими вордами-экселями и знаниями по своей территории, не оттягивает в долгий ящик то, что можно сделать в данный момент, вот тогда он не будет проводить время до ночи в пирогах и ноутбуке.

Цитировать
с пеной у рта не согласен
согласен, нужно что бы
Цитировать
появился у Вас опыт, ну может тренинги хорошие пройдут, РМ подскажет или просто в голове всё устаканится, и всё будет проще


Название: Re: Ребята, мы все зомби!
Отправлено: March от 30 Август, 2008, 14:52:51

C вордами и экселями все в порядке. Работу стараюсь делать во время, не откладывая кота за хвост :D, все равно очень много времени это съедает.
Название: Re: Ребята, мы все зомби!
Отправлено: Kukla77 от 30 Август, 2008, 15:36:25
2March:
Цитировать
Мы-ЗОМБИ. С пеной у рта пол-дня доказывать врачам непрописные и очевидные истины, потом до полночи сидеть за ноутбуком.

Зóмби (от банту-конголезского nzambi — бог) — не существует достоверного и единственного определения термина "зомби", одним из многих является определение верователей вудуизма- оживший мертвец, не способный мыслить, чувствовать и принимать самостоятельные решения, существующий только для того, чтобы исполнять приказы своего создателя — колдуна («бокора»). Также под термином "зомби" можно понимать еще несколько схожих определений. В современном представлении зомби это человек или животное, по какой-либо причине лишенное разума, пытающееся уничтожить или обратить остальное человечество, управляемый биологический робот, изготовленный из трупа, плоть без души. (Википедия)

В принципе, зомби, это всегда агрессивное, но глупое существо. Неужели Вы себя с таковым ассоциируете?

Ну, если действительно доказывать врачам НЕпрописные истины (так, к слову, можно доказывать ПРОПИСНЫЕ истины, а НЕпрописные истины, это для меня что-то новое), и,  делать это полдня, то остальные полдня можно и ноутбук юзать. И тогда до полуночи можно чем-то другим заняться. И не чувствовать себя зомби - существом, лишённым разума. Никогда не пробовали лучше планировать рабочее время? Начинать работу в поликлинике пораньше? Попробовать управлять своим временем, стать менеджером своего рабочего дня?


2March:
Цитировать
Работу стараюсь делать во время, не откладывая кота за хвост

 :laugh: Ну, повеселили, особенно про откладывание кота за хвост!!! Поговорку про "тянуть кота за хвост" знаю. А такую вольную трактовку идиом впервые встретила! :laugh: Прямо перл!
Название: Re: Ребята, мы все зомби!
Отправлено: Дуня от 30 Август, 2008, 19:44:20
2March: это по первости... тяжко.. когда много всего свалилось - и отчетность, и визиты. и промы.... и информации очень много... Это пройдет с опытом - читай со временем.... :) Для того, чтоб " не бегать по кругу" надо просто индивидуально подходить к каждому врачу, искать что-то возможно даже личное в общении с доктором.... тогда каждый визит будет творческим, а не шаблонно-зомбированным... Тогда и работать будет не нудно, а интересно! от тогда и продажи пойдут :) ИМХО все :)
Название: Re: Ребята, мы все зомби!
Отправлено: Антибиотик от 30 Август, 2008, 19:52:51

Цитировать
Прямо перл!
Ну еще говорят, что тот, кто не курит-оттягивает свой конец, а кто курит -кончает раком.
 :D Я в Википедии тоже нашел много определений Зомби. Но в переносном смысле это значит неспособность мыслить, тупо исполнять приказы и быть оболваненным пропагандой....  :D

2Дуня: Верно, нужно понять еще и цель своей работы, что она даёт тебе лично, кроме денег, и что человечеству.
Название: Re: Ребята, мы все зомби!
Отправлено: Дуня от 30 Август, 2008, 19:56:45

Цитировать
что она даёт тебе лично,
вот это да... с этим все становится намного проще... но вот
Цитировать
что человечеству.
чот не задумывалась :) не мессия видать ;)
Название: Re: Ребята, мы все зомби!
Отправлено: Антибиотик от 30 Август, 2008, 20:09:05
2Дуня: Ну как же, твои препараты, где бы ты не работал, адрессованы к применению для лечения или/и профилактики различных болезней. Кроме зарплаты ощущаете, что ваши препараты помогают, к примеру, здоровому образу жизни, помогают разрабатывать более современные препараты от ранее казалось бы неизлечимых заболеваний и так дальше... И это где бы вы не работали, в оригинальной или дженериковой компании, иностранной или отечественной, европейской или индийской. Каждому свой препарат. А новички говорят-зомби.... Разве можно назвать зомби Флеминга, открывшего эру антибиотиков или представителей, которые ГРАМОТНО создав образ пациента на свой препарат в голове врача, возможно, спас много жизней.
Название: Re: Ребята, мы все зомби!
Отправлено: Дуня от 31 Август, 2008, 12:24:44
2Антибиотик: все в жизни взаимосвязано и от малого к большому можно провести очень неплохую связь... спасибо :)
Название: Re: Ребята, мы все зомби!
Отправлено: March от 31 Август, 2008, 15:06:52
Чего все так встрепенулись? Оскорбились? Не зомби мы- сама такая!
 Я не считаю, что не смотря на небольшой опыт что-то делаю хуже вас, мне тяжело лишь потому, что еще не прошел период "ломки".
Слышала, такое бывает. Подскажите кто как с этим, в начале пути боролся?
Мне порой даже из дома на работу выползать не хочется....
Название: Re: Ребята, мы все зомби!
Отправлено: Антибиотик от 31 Август, 2008, 15:20:22
2March:
Цитировать
Мне порой даже из дома на работу выползать не хочется....
не можете изменить ситуацию, измените отношение к ней.  У меня такой ломки не было, видимо потому что я провизор, который пошел в ту компанию, которая полностью соответствовала моим ожиданиям от работы и с точки зрения продуктов и с точкизрения условий работы, и дальнейшего развития.
Название: Re: Ребята, мы все зомби!
Отправлено: Варяг от 31 Август, 2008, 16:07:27
2March:
Цитировать
Подскажите кто как с этим, в начале пути боролся?
Основной принцип-работаем, но без фанатизма
 ;)  и все тогда получится!
Название: Re: Ребята, мы все зомби!
Отправлено: Дуня от 31 Август, 2008, 16:38:38

Цитировать
Подскажите кто как с этим, в начале пути боролся?
расслабиться, не стремиться обьять необьятное и разрешить себе ошибаться.... успокоится....все придет с опытом, опыт приходит со временем...
Название: Re: Ребята, мы все зомби!
Отправлено: March от 31 Август, 2008, 17:10:58
Действительно...я работаю видимо с чрезмерным фанатизмом. Хочу, чтобы сразу все получалось: Врачи любили, продажи росли :D
Может быть, я умолишенная. Но пишу это не для того, чтобы выслужиться перед руководством. Я действительно считаю промотируемую мной продукцию уникальной, а компанию суперской. Я всех своих подруг и знакомых уже приобщила к своим идеям и они проникаются. А я кайфую....я часами могу говорить про мои препараты. Это не зомбийность?
А к врачам все равно ходить не хочется >:(
Название: Re: Ребята, мы все зомби!
Отправлено: Vexille от 31 Август, 2008, 17:17:43

Цитировать
А к врачам все равно ходить не хочется
Ко всем-всем врачам не хочеться? :o Или есть отдельные личности?
Название: Re: Ребята, мы все зомби!
Отправлено: Дуня от 31 Август, 2008, 17:33:09

Цитировать
Это не зомбийность?
неее... это фанатизм... :D тоже не есть гуд, кстати! :-[ Мы должны создавать СБАЛАНСИРОВАННОЕ отношение к продукту, а не приносить панацею от всего и всем.. Так что надо тут аккуратнее... :photo:
Название: Re: Ребята, мы все зомби!
Отправлено: Bella от 31 Август, 2008, 18:21:27
2March:
Цитировать
Это не зомбийность?
Нет..это энтузиазм!!! :laugh: И у Вас его много..и это прекрасно.Так что,тратьте свою энергию в мирное русло и не отвлекайтесь на всякую ерунду. ;)
Название: Re: Ребята, мы все зомби!
Отправлено: Дуня от 31 Август, 2008, 19:09:21
2Bella: мнения специалистов разошлись ;)
Название: Re: Ребята, мы все зомби!
Отправлено: Bella от 31 Август, 2008, 19:16:01
2Дуня:
Цитировать
мнения специалистов разошлись
Это равносильно тому,что для одних стакан на половину пустой,а для других на половину полный!!
 :flowers:
Название: Re: Ребята, мы все зомби!
Отправлено: Jerry M от 31 Август, 2008, 20:44:05
2March:
Цитировать
Действительно...я работаю видимо с чрезмерным фанатизмом. Хочу, чтобы сразу все получалось: Врачи любили, продажи росли
Нормальное человеческое желание. Зомби, согласно всем вышеприведенным определениям, человеческими желаниями не обременены ;)
Цитировать
Я действительно считаю промотируемую мной продукцию уникальной, а компанию суперской. Я всех своих подруг и знакомых уже приобщила к своим идеям и они проникаются. А я кайфую....я часами могу говорить про мои препараты. Это не зомбийность?
Подозреваю, здоровый (надеюсь) скепсис некоторых врачей не соответствует Вашему воззрению на препараты. А такие вещи наш мозг не особо любит и начинает искать виноватых. Найти их ему не сложно.
Естественно, кому же хочется потом идти к людям, которые говорят не то, во что веришь.
Обратитесь к регионалу с Вашей проблемой. Или к тренеру внутреннему. Они точно помогут - просто общаться надо лично, писать долго.
Название: Re: Ребята, мы все зомби!
Отправлено: Рэп Рэпыч от 01 Сентябрь, 2008, 00:53:53
2Kukla77:
2March:
Зóмби (от банту-конголезского nzambi — бог) — не существует достоверного и единственного определения термина "зомби", одним из многих является определение верователей вудуизма- оживший мертвец, не способный мыслить, чувствовать и принимать самостоятельные решения, существующий только для того, чтобы исполнять приказы своего создателя — колдуна («бокора»). Также под термином "зомби" можно понимать еще несколько схожих определений. В современном представлении зомби это человек или животное, по какой-либо причине лишенное разума, пытающееся уничтожить или обратить остальное человечество, управляемый биологический робот, изготовленный из трупа, плоть без души. (Википедия)


Куколка, привет. Ты как всегда на высоте :flowers: :flowers: :flowers:
2March:
Действительно...я работаю видимо с чрезмерным фанатизмом. Хочу, чтобы сразу все получалось: Врачи любили, продажи росли :D
Может быть, я умолишенная. Но пишу это не для того, чтобы выслужиться перед руководством. Я действительно считаю промотируемую мной продукцию уникальной, а компанию суперской. Я всех своих подруг и знакомых уже приобщила к своим идеям и они проникаются. А я кайфую....я часами могу говорить про мои препараты. Это не зомбийность?
А к врачам все равно ходить не хочется >:(
Послушай March. С чрезмерным фанатизмом завязывай. А то быстро остынешь. Работай спокойно и вдумчиво. Я думаю твой РМ - человек нормальный и адекватный, поэтому спрашивай у него обо всем. Не стесняйся задавать казалось бы "идиотские" вопросы". Через некоторое время все встанет на свои места.
Главное не беги впереди паровоза и не старайся объять необъятное
Название: Re: Ребята, мы все зомби!
Отправлено: March от 01 Сентябрь, 2008, 06:23:31
Скажите, пожалуйста, а часто ли у вас бывает так, что вы делаете посещений меньше, чем положено, а пишите, как положенно?
Может, меня еще убивает объем визитов?
Название: Re: Ребята, мы все зомби!
Отправлено: Jerry M от 01 Сентябрь, 2008, 11:41:35
2March:
Цитировать
Скажите, пожалуйста, а часто ли у вас бывает так, что вы делаете посещений меньше, чем положено, а пишите, как положенно?
Мнение большинства руководителей подробно отражено в теме "Приписки".
Вам СРОЧНО надо попросить регионала сходить с Вами на визиты. Верю, что он человек адекватный, поможет.
И относитесь к происходящему на визитах чуть спокойнее - сразу станет легче!

2all:
Вот будет жалко, если не спасут такого сотрудника сейчас. Перегорит и всё...
Название: Re: Приписки
Отправлено: user от 01 Сентябрь, 2008, 18:12:37
Цитировать
Вам СРОЧНО надо попросить регионала сходить с Вами на визиты

Цитировать
Вот будет жалко, если не спасут такого сотрудника сейчас. Перегорит и всё...

 Присоединяюсь: СРОЧНО с такой  просьбой к регионалу! Пусть вовремя "загасит" сотрудника... 
Название: Re: Приписки
Отправлено: Arisugawa Sorata от 01 Сентябрь, 2008, 21:22:12
Я действительно считаю промотируемую мной продукцию уникальной, а компанию суперской. Я всех своих подруг и знакомых уже приобщила к своим идеям и они проникаются. А я кайфую....я часами могу говорить про мои препараты.

Ах, какой сетевик пропадает!.. :D :D :D
(шучу, конечно ;))
March, полный респект и уважуха, всё будет супер!
Название: Re: Приписки
Отправлено: Digitaliz от 01 Сентябрь, 2008, 21:28:38
А я припЫсЫваю, потому что рекламного материала не дают вовремя! один раз даже распечатывала буклеты :)
И вообще не понимаю, что в этом такого страшного...  У меня наберётся немало врачей, которых я "направила на путь истинный", и если пара-тройка где-то недопрохождена, то ничего страшного в этом не вижу. ИЗ-ЗА НЕБОЛЬШИХ ПРИПИСОК НЕ СЧИТАЮ СВОЮ РАБОТУ БЕСПОЛЕЗНОЙ! ;)
Название: Re: Приписки
Отправлено: user от 02 Сентябрь, 2008, 04:10:48
2Digitaliz:
Цитировать
А я припЫсЫваю...
И вообще не понимаю, что в этом такого страшного... 

Действительно, ничего страшного... а где- то даже легко и приятно что-нить приписать... Главное, чтобы это легкое и приятное не стало привычным, а привычное - трудным
в том  смысле , что может принести трудности , когда приписки вдруг откроются...
В общем как в подписи у  Arisugawa Sorata , только в обратном порядке ...
Название: Re: Приписки
Отправлено: Дуня от 02 Сентябрь, 2008, 19:50:14

Цитировать
ИЗ-ЗА НЕБОЛЬШИХ ПРИПИСОК НЕ СЧИТАЮ СВОЮ РАБОТУ БЕСПОЛЕЗНОЙ! Wink
при чем тут бесполезна или полезна? тут немного другая направленность разговора... Насколько я понимаю, если чуть пошире посмотреть, то вопрос вобщем-то идет о порядочности... Ну и как любое лёгкое действие - может "затянуть"...
Название: Re: Приписки
Отправлено: Jerry M от 03 Сентябрь, 2008, 00:49:34
2Digitaliz:
Цитировать
ИЗ-ЗА НЕБОЛЬШИХ ПРИПИСОК НЕ СЧИТАЮ СВОЮ РАБОТУ БЕСПОЛЕЗНОЙ!
Ваша работа полезна!
Кроме прямых продаж, вы обеспечиваете работой ещё:
- IT-специалиста, который принимает Ваши частично липовые отчёты;
- РМ, который смотрит на выполненные визиты и не понимает, почему при такой-то норме цифры продаж в план не складываются;
- продакта, который анализирует активность по препарату, смотрит продажи и не понимает, что им опять не так сделано;
- филд-форс менеджера, который вычисляет подобные приколы и нагибает РМ, что не уследил за приписывающим.
В общем, спасибо Вам!
 :laugh:
Название: Re: Приписки
Отправлено: Kukla77 от 14 Сентябрь, 2008, 13:44:07
2Digitaliz:
Цитировать
А я припЫсЫваю, потому что рекламного материала не дают вовремя!

Цитировать
У меня наберётся немало врачей, которых я "направила на путь истинный", и если пара-тройка где-то недопрохождена, то ничего страшного в этом не вижу.

Не согласуется кое-что в Вашем сообщении. Вы, по Вашим словам, приписываете, так как вам рекламного материала не дают. И, сами же тут же пишете, что это 2-3 врача. Как Вам так избирательно материалы не присылают! Ровно на 2-3 врачей не хватает. Это в день? То есть, 10-15 в неделю? И, соответственно 40-60 в месяц. Учитывая, что в базе должно быть 150-200 врачей, следовательно, 25% визитов приписаны. И, продакты, недосылают материалов именно на 25% врачей базы. Не верю! Видимо, либо база неправильно сегментирована, и Вы ходите по слишком большому кол-ву врачей, но реже, чем положено. Либо про зависимость приписок от нехватки промоматериалов приврали.


Ну, это если не углубляться в то, что хороший продавец один-два визита может вполне и без новых материалов сделать, а просто по-человечески у доктора узнать - как да что с его препаратами.
Название: Re: Приписки
Отправлено: symbol от 14 Сентябрь, 2008, 23:03:54
Согласен с Куклой.
Вообще-то, любые материалы - не более, чем информационная и/или визуальная ПОДДЕРЖКА.
Квалифицированный сотрудник справится и без поддержки. Да, тяжелее и менее эффективно, но возможно и реально.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Сочувствующая от 20 Сентябрь, 2008, 22:22:45
Я приписываю чел.5-6 в неделю, только лишь потому что никого не волнует, что ты выполняешь план, что ты сделал заявку на полгода обеспечив шоколад, нет, все тупо проверяют недельный отчет хватает ли там специалистов, а к тем ли сходил?! И не кому нет никого дела, тупо 12 визитов в день, положено, значит делай, вдруг падение продаж, а давайте-ка посмотрим ее визиты, а вот она их не доделала значит, пипец, поэтому, упали продажи, или вдруг упадут. А то что ты можешь полдня просидеть занимаясь госпиталкой и сделать хорошую заявку, а на поликлинику у тебя просто сегодня времени не осталось, а еще надо к дистрибу съездить, а это НЕ ВИЗИТ!Но к нему же надо доехать и потратить время! Просто одна структура косит всех под одну гребенку, а это не есть правильно.Вот и пишу тех недостающих 5-6 человек.Но конечно это не системно, а так по необходимости, чтоб меньше мозг выедали распросами.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Даурия от 21 Сентябрь, 2008, 12:30:32
2Сочувствующая:
Цитировать
Я приписываю чел.5-6 в неделю
Цитировать
Но конечно это не системно, а так по необходимости

Аудита на вас нет!!!  :D

А если серьёзно, неужели такое количество остаётся "безнаказанным"?! Это же не единичные приписки раз в один-два месяца (что случается у МП чаще в летний период), а системность!!!
Название: Re: Приписки
Отправлено: Сочувствующая от 21 Сентябрь, 2008, 13:10:44
2Даурия:
Цитировать
А если серьёзно, неужели такое количество остаётся "безнаказанным"?! Это же не единичные приписки раз в один-два месяца (что случается у МП чаще в летний период), а системность!!!
Да вот представляете какой ужас творится, СИСТЕМНОСТЬ, на комсомольский суд меня, перед товарищами комсольцами отчитывать!Только не бросайте меня в терновый куст! :D
Название: Re: Приписки
Отправлено: Даурия от 21 Сентябрь, 2008, 22:48:40

Цитировать
Только не бросайте меня в терновый куст!

Да нам-то что :D, пусть ваши руководители бросают, или что там в вашей компании за приписки полагается?! ;D
Название: Re: Приписки
Отправлено: T-34 от 21 Сентябрь, 2008, 23:17:03

Цитировать
Да вот представляете какой ужас творится, СИСТЕМНОСТЬ, на комсомольский суд меня, перед товарищами комсольцами отчитывать!Только не бросайте меня в терновый куст!
Главное - план! А начальство, видимо, умное. Скорее всего знает, но молчит. Зачем человека зря дергать.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Папа от 22 Сентябрь, 2008, 00:12:57
Конечно хорошо (для МП), если он выполняет план, хотя при этом не делает всех визитов. Но не все способны так работать, и поэтому другие (неспособные), будут следовать отрицательному примеру. Результаты не заставят себя ждать.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Сочувствующая от 22 Сентябрь, 2008, 14:39:47
2Папа:
А не надо как барашка за другим идти, надо жить своей жизнью, а не вон у Светки, или у Петьки то-то. Ведь каждый из нас оценивает свои силы и что нужно сделать для поставленной задачи и как следствие премии. А еще можно делать визиты и не сделать продажу о как!
А самое интересное как народ всполошился прочитав, что кто то бывает дописывает визитики, какой мол ужас.
А это вам  :flowers:
Название: Re: Приписки
Отправлено: Nick2 от 22 Сентябрь, 2008, 17:55:48
Главное - план! А начальство, видимо, умное. Скорее всего знает, но молчит. Зачем человека зря дергать.
Если начальство такое умное то оно конечно должно рассмотреть этот случай с особым пристрастием. А предмет для этого, не тот что МП не делает что должен, а то что маркетинг не рассмотрел такие активности которые помогают этому МП (а значит и другим) делать план и не делать визиты. Это конечно при условии, что есть по-реповы продажи.  ;D
Название: Re: Приписки
Отправлено: Likvidator от 22 Сентябрь, 2008, 21:00:28
Цитировать
А предмет для этого, не тот что МП не делает что должен, а то что маркетинг не рассмотрел такие активности которые помогают этому МП (а значит и другим) делать план и не делать визиты.
2Nick2:
Ну вы, блин, даёте! При чём тут маркетинг?  :fur:
Если реп отпахал на одной территории 5 лет, естественно, при меньшем числе визитов он будет результативнее новичка. Да ещё тыщу причин можно найти!
Во многих конторах смещено понимание того, что есть норма визитов. А она - всего лишь инструмент, предлагаемый для достижения цели (продаж), но отнюдь не самостоятельная цель.
И ...бать результативного в продажах репа за недобор визитов - не более, чем проявление близорукости со стороны его недоделанного руководства. Опытный реп - он и должен работать меньше, чтобы выполнение плана было у всех боле-мене одинаковым.
Ставить во главу угла количество, а не качество работы, вообще глупо. Можно одержать победу в первом раунде нокаутом, а можно - после 12-ти раундов по очкам. Процесс не имеет значения, значение имеет только конечный результат.  :smart:
Название: Re: Приписки
Отправлено: Даурия от 22 Сентябрь, 2008, 21:14:13
2Сочувствующая:
Цитировать
А самое интересное как народ всполошился прочитав, что кто то бывает дописывает визитики

Дописывают, как известно, практически все! Может и есть какие исключения из правил, но это музейная редкость :D.
Вопрос то стоял не об осуждении самого факта приписок, а о их количестве. Как бы не был опытен реп, но не половину же визитов "пофигу" пускать... Хотя, если кому это по-плечу, и продажи не падают...бог Вам в помощь, добрые люди  ;)
Название: Re: Приписки
Отправлено: KIKOS от 23 Сентябрь, 2008, 16:02:15
можно и больше половины при правильном подходе.и тебе хорошо и у регионала лапша на обед
Название: Re: Приписки
Отправлено: КЛАССНЫЙ от 23 Сентябрь, 2008, 16:59:11
Народ мы все не подарок,как писал Нитше,если 3\4 мы не тратим на себя то мы рабы
Название: Re: Приписки
Отправлено: Arnold Lane от 23 Сентябрь, 2008, 17:28:52
Я НИЦШЕ не читал, но осуждаю
Название: Re: Приписки
Отправлено: Сочувствующая от 23 Сентябрь, 2008, 18:32:18
2Даурия:
Цитировать
Вопрос то стоял не об осуждении самого факта приписок, а о их количестве. Как бы не был опытен реп, но не половину же визитов "пофигу" пускать...
Слушайте, о какой половине дописок идет речь, вы хоть вчитывайтесь что пишу, 5 визитов из 60 за неделю, т.е. иногда получается что в день не доделываю 1, но делаю качественно, о чем сыр бор, наверное читаете между строк.  ;)2Likvidator:
Цитировать
Во многих конторах смещено понимание того, что есть норма визитов. А она - всего лишь инструмент, предлагаемый для достижения цели (продаж), но отнюдь не самостоятельная цель.
Во золотые слова!  :flowers:
Название: Re: Приписки
Отправлено: СМАЙЛ от 23 Сентябрь, 2008, 19:57:00
А как вам, друзья, такой пример: вчера вечером готовилась, собирала статьи, буклеты, сегодня с утра закупила в магазине продукты, потом час пилила на маршрутке, к 11.30 была в роддоме, провела презентацию 6 неонатологам (с дегустацией своего дет.питания, для чего и закупала с утра), в 12 освободилась и поехала домой за новой порцией рекламы (это опять час на маршрутке). В результате ИМЕЮ ПРАВО ЗАПИСАТЬ СЕБЕ ОДИН ВИЗИТ. Подумаешь, еще девять за оставшиеся полдня! По-моему, это просто нечестно по отношению ко мне! Или у присутствующих здесь РМ другое мнение? Кстати, пользы от этого одного визита больше, чем от всех остальных в поликлиниках.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Arnold Lane от 23 Сентябрь, 2008, 21:04:08
Цитировать
провела презентацию 6 неонатологам
и
Цитировать
В результате ИМЕЮ ПРАВО ЗАПИСАТЬ СЕБЕ ОДИН ВИЗИТ
у вас это так? презентация, круглый стол, фармкружок= 1 визит?

Цитировать
потом час пилила на маршрутке
авто вообще не дают?
Название: Re: Приписки
Отправлено: СМАЙЛ от 23 Сентябрь, 2008, 21:11:56
Да! С недавнего времени. Оптимизация труда МП... А авто даже не обещают. Все понимаю, уже учусь на права, но контору свою менять жалко, продукт хороший, с таким работать приятно...
Название: Re: Приписки
Отправлено: Бонапарт от 23 Сентябрь, 2008, 21:19:31

Цитировать
презентация, круглый стол, фармкружок= 1 визит?
Ничего удивительного. У меня на прошлом месте так было.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Папа от 23 Сентябрь, 2008, 21:42:26

Цитировать
презентация, круглый стол, фармкружок= 1 визит?

Это нормально, если случается 1-2 раза в месяц и в аптеке, а если раз в неделю или чаще, тогда попа :wz:
Название: Re: Приписки
Отправлено: Алекса от 23 Сентябрь, 2008, 23:30:00
 Наверное, это не новость, но опытный представитель может за 5 минут телефонного разговора на сотни тысяч продать.
 Меня вот что раздражает. Допустим, некий доктор категории А, к которому надо ходить 2 раза в месяц...А вот о чем с таким доктором 2 раза в месяц(24 раза в год) разговаривать? А если ты уже 3 года к нему ходишь (72 раза). Только нервировать его лишний раз.  Так ведь все равно надо к нему ходить...
Лучше уж новых Д разрабатывать, пока конкуренты не добрались.
 :guns:
 И еще. Иногда, при удачном расположении звезд и наличии свободных клиентов удается и 15 визитов сделать(это я про госпиталку). А иногда с какой-нить клин.фармакологом пол дня проболтаешь и ничего не успеешь.
Не надо быть категоричными, особенно уважаемым менеджерам.  :flowers:
Название: Re: Приписки
Отправлено: Сочувствующая от 23 Сентябрь, 2008, 23:36:53
2Даурия:
Да я не нервничаю, просто уж как то живенько все мусолить стали :photo:.
2Алекса:
Прям мои мысли! :flowers:
Название: Re: Приписки
Отправлено: Bella от 24 Сентябрь, 2008, 18:16:24
А давайте тут все сознаемся в приписках...типа: "Я ,далее ник, перед лицом своих товарищей торжественно каюсь,что дописываю 1 визит в месяц.Вину свои осознаю и обещаю исправиться!"  ;D
Название: Re: Приписки
Отправлено: Nick2 от 24 Сентябрь, 2008, 18:49:02
2Nick2:
Ну вы, блин, даёте! При чём тут маркетинг?  :fur:
Если реп отпахал на одной территории 5 лет, естественно, при меньшем числе визитов он будет результативнее новичка. Да ещё тыщу причин можно найти!
Во многих конторах смещено понимание того, что есть норма визитов. А она - всего лишь инструмент, предлагаемый для достижения цели (продаж), но отнюдь не самостоятельная цель.
И ...бать результативного в продажах репа за недобор визитов - не более, чем проявление близорукости со стороны его недоделанного руководства. Опытный реп - он и должен работать меньше, чтобы выполнение плана было у всех боле-мене одинаковым.
Ставить во главу угла количество, а не качество работы, вообще глупо. Можно одержать победу в первом раунде нокаутом, а можно - после 12-ти раундов по очкам. Процесс не имеет значения, значение имеет только конечный результат.  :smart:
Вот по этому реплике видно что не все в порядке в компании. А именно не внедрена система оценки и анализа активностей МП. Нет оценки персонального вклада по продажам и т.д.. Конечно согласен что все мы разные и по опыту работы тоже. Но это не дает легального основания одному МП делать визиты другому нет. Другое дело оценка личного вклада. Опытный Мп за тоже время при его то способностях сделает продаж больше. Вот и его оценка должна быть выше и в финансовом плане в том числе. Позиция типа зарплаты одинаковые значит можно меньше работать не выдерживает критики. Компания делающае это сильно демативирует сотрудников. А то что есть виртуальные визиты (сделанные в компьююторе) это всем известно. И все МП этим грешат. Только вот их доля у всех разная. Такая позиция типа деньги приношу и что еще надо - хороша в компаниях сетевого маркетинга. А если платят зарплату то надо работать. Если ты при этом работаеш лучше то надо стимулировать и мотивировать.... 
Название: Re: Приписки
Отправлено: Margolis от 24 Сентябрь, 2008, 19:36:47
Практика показывает, что те, кто плохо работают за три тысячи, так же плохо работают и за тридцать  :wz:
Насколько я помню, то каждый сотрудник подписывает должностные обязанности, в которых указывается, в том числе, и количество визитов в день. Т.е. на визиты ходить, уважаемый медпред, просто обязан.  :flowers:
Название: Re: Приписки
Отправлено: Виктория от 24 Сентябрь, 2008, 21:24:46
Меня вот что раздражает. Допустим, некий доктор категории А, к которому надо ходить 2 раза в месяц...А вот о чем с таким доктором 2 раза в месяц(24 раза в год) разговаривать? А если ты уже 3 года к нему ходишь (72 раза). Только нервировать его лишний раз.  Так ведь все равно надо к нему ходить...
То есть больше расти в выписке (закупке) этому доктору уже некуда?
И неужели за три года нет общих тем для разговора?
Название: Re: Приписки
Отправлено: Arisugawa Sorata от 24 Сентябрь, 2008, 21:34:09
Да, напоминать о себе надо в любом случае... а то кто-то другой намозолит глаза и начнёт разворачивать доктора в другую сторону.
Название: Re: Приписки
Отправлено: symbol от 24 Сентябрь, 2008, 21:45:18
Ну напоминать и надоедать - это разные вещи (должны быть).
И если репу не о чем говорить с клиентом, то может и вправду такому репу лучше и не ходить 2 раза в месяц... не мешать выписывать :)
Хотя, согласен с Викторией, что это за реп, если нет общих тем для разговоров?
Название: Re: Приписки
Отправлено: Алекса от 24 Сентябрь, 2008, 22:16:28
 
 
 
2Виктория:
Цитировать
И неужели за три года нет общих тем для разговора?
Какие общие темы вы имеете ввиду? О погоде, природе. детках-муже поболтать? Предпочитаю говорить по делу больший процент времени.
Или у докторов  в вашем городе  много свободного времени?2symbol:
Цитировать
Ну напоминать
Напоминание не есть полноценный визит. тогда это тоже приписка.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Виктория от 24 Сентябрь, 2008, 22:29:26
2Алекса:
Ну так и говорите, по делу так по делу... Просто когда клиенту некуда больше расти и назначать больше он уже практически не может - это визиты - напоминания (категория А - высокая выписка - большая лояльность) и может действительно стоит плотнее заняться категорией В....
А что касается общих тем для разговора - так при таком долгом сотрудничестве (3 года) клиент найдет время  поговорить о чем угодно (куда же деваться выстроенным личным отношениям)!?!!
Название: Re: Приписки
Отправлено: symbol от 24 Сентябрь, 2008, 22:44:15

Цитировать
Напоминание не есть полноценный визит. тогда это тоже приписка.
Вот об этом-то и речь (только в теме про повторный визит): каким должен быть визит на третьем году, чтобы он был полноценным, а не припиской. И могут ли быть таковыми визиты с частотой каждые 2 недели?
Название: Re: Приписки
Отправлено: Nick2 от 25 Сентябрь, 2008, 10:53:04
  Меня вот что раздражает. Допустим, некий доктор категории А, к которому надо ходить 2 раза в месяц...А вот о чем с таким доктором 2 раза в месяц(24 раза в год) разговаривать? А если ты уже 3 года к нему ходишь (72 раза). Только нервировать его лишний раз.  Так ведь все равно надо к нему ходить...
Лучше уж новых Д разрабатывать, пока конкуренты не добрались.
 :guns:
 
Алекса а разве Ваш Маркетинг или Марк (не знаю кто должен) не подсказывают Вам темы и т.д. Я конечно не беру житейские   :D
Название: Re: Приписки
Отправлено: Рэнд от 25 Сентябрь, 2008, 12:39:47
Обычно, когда темы подсказывает отдел маркетинга, получается полный провал - невозможно предугадать, о чем пойдет беседа с человеком, которого ты знаешь больше полугода. Может, ему теракт в Пакистане захочется обсудить, а тут мы ему: "Уважаемый, хочу напомнить Вам об эффективности нашего препарата, который Вы, кстати, уже полгода, как применяете!".
Согласен, для новичка еще можно расписать 2-3 визита - а далее все зависит от его навыков коммуникации.
Мне кажется, что расписывание 5-6 визитов готоврит о том, что продакту просто нечем больше заняться. ИМХО. ;)
Название: Re: Приписки
Отправлено: pppchelka от 25 Сентябрь, 2008, 18:09:05
Вы, Рэнд, как обычно - правы! Но все же проблема просматривается именно в маркетинге.......Судя по выше сказанному, врач этот высоколояльный "Ашник"!  Так зачем же посылать МП к нему 2 раза в месяц? Такая частота вызовит у врача изжогу, а не сохранит лояльность....Если, конечно, сам врач не инициирует это.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Алекса от 25 Сентябрь, 2008, 18:52:16
2Nick2:
Цитировать
Алекса а разве Ваш Маркетинг или Марк (не знаю кто должен) не подсказывают Вам темы и т.д. Я конечно не беру житейские   
Вы, я надеюсь, не сомневаетесь в моей коммуникабельности... :flowers: ;D.
Естественно, отдел маркетинга находит все новые и новые темы для обсуждения, новые проблемы. регистрируются новые показания... И я не говорю про всех врачей категории А. Дальше, речь пойдет о госпиталке.... Под моим крылышком некоторые стационары..даже можно сказать институты, где часть клиентов-опинюки, которые по моим препаратам даже лекции читают для нашей компании, и проблему знают отлично и назначают препарат всем поголовно, кому показан! Я считаю, что к таким клиентам надо только по делу приходить. Ну и с праздниками поздравлять.
Рассказать по существу им нечего, а о природе-погоде им некогда общаться, даже при их суперлояльности к тебе. Другое дело врачи А, потенциал которых раскрыт не полностью, есть ведь еще и В, которых можно сделать А...(к ним иногда не достаточно 1 визита в месяц)
Только сложно, наверное, разработать идеальную систему. Система хороша для новичков. А опытные репы отлично знают, к кому сколько раз надо сделать визит.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Arnold Lane от 25 Сентябрь, 2008, 19:05:03
на мой взгляд, всегда должен быть Джокер, как в картах.
не вываливать всё сразу, даже если очень хочется. есть у вас например, несколько интересных данных, статей, исследований, наблюдений наконец- выдавайте дозированно. тогда врач будет привыкать, что Вы всегда приносите ему что-то новое и интересное.
отдел маркетинга и должен здесь помочь.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Алекса от 25 Сентябрь, 2008, 19:21:39
2Arnold Lane:
  Ну естественно, что информация дозированно опытными сотрудниками выдается...Лично у меня нет уже того запала, когда хотелось вывалить на несчастную голову дохтура все, что знаю, как в начале.
 Речь о чем, что иногда полезно пожертвовать 1 визитом к врачу А, чтобы потратить его на развитие новых клиентов, или повысить потенциал существующих. Но, зачастую, количество визитов к каждой категории четко регламентировано.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Arnold Lane от 25 Сентябрь, 2008, 21:02:52

Цитировать
Но, зачастую, количество визитов к каждой категории четко регламентировано.
жёсткий контроль?
Название: Re: Приписки
Отправлено: DoktorB от 25 Декабрь, 2008, 16:20:30
2Arnold Lane:

В нашей компании например, от этого ежемесячная премия сотрудника зависит. И контроль довольно жесткий. :)
Название: Re: Приписки
Отправлено: Горшков Андрей от 01 Январь, 2009, 19:57:16
есть процесс и есть результат ...визиты - процесс, продажи - результат. это дуалистический и схематический подход к вопросу построения службы продвижения ЛС. можно сколько угодно философствовать о пользе болшой, пользе малой, процесса, но он должен быть и он должен влиять на результат! наверное никто не будет с этим спорить?

еже ли "процесс" не влият на "результат" ...то либо человек занимающийся этим процессом чего то просто не знает, либо он винтик в механизме существующим ради самого себя >:D

если исключить "работу ради работы", то минус визит = минус продажи. если это не так, то что то не так со стратегией, с тактикой, с маркетингом, с компанией. если же это так, то появляется базис для самооправдания ...работая за "бочку варенья и ящик печенья" приходится как то находить баланс между совестью и рациональностью >:D ..в этом всех можно понять ...но такая работы никогда не будет любимой :-\ ...а это уже маленькая персональная трагедия имхо :'(

ЖЕЛАЮ ВСЕМ НАЙТИ В ЖИЗНЕ ТАКУЮ РАБОТУ НА КОТОРОЙ НЕ ПРИДЕТСЯ ИДТИ НА КОМПРОМИСЫ С СОВЕСТЬЮ :flowers:
Название: Re: Приписки
Отправлено: дp от 02 Январь, 2009, 21:43:28
2Горшков Андрей: Спасибо за четко разложенную мысль :). Как-то считал, что главное - продажи, а достигать их можно разными способами (визиты - один из вариантов) - главное, все в рамках стратегии  :D. А ведь действительно, при ГРАМОТНОМ маркетинге -  минус визит = минус результат... но вот мысль про самооправдание не понял?
Название: Re: Приписки
Отправлено: Горшков Андрей от 02 Январь, 2009, 22:25:52
2 ДР:
...имелось ввиду, что если промо стратегия компании оторвана от реальности (так же бывает), если план по количеству не адекватен реалиям ...и мп осознает это ...то он начинает сам для себя выискивать справедливое количество "приписок" ...т.е. уравновешивает "несправедливую" внешнюю среду (требование руководства) "справедливым" секвестром >:D ...эдакая концепция самооправдания
...это явление (ну не буквально с визитами) описано в социологии ...но думаю, что тут лучше не грузиться этим :)  ...

п.с. я рассматриваю не жлобов конечно, которые имеют свою четкую стратегию "меньше работать-больше получать". с ними другая история и обсуждать поведение таких грубых субъектов нет смысла ...их надо ловить и увольнять :guns:
Название: Re: Приписки
Отправлено: бастардо от 08 Январь, 2009, 22:39:31

Цитировать
минус визит = минус продажи. если это не так, то что то не так со стратегией, с тактикой, с маркетингом, с компанией
пожалуй. не всегда число визитов совпадает с результатом. или у всех есть чёткая кореляция? ;)
не забывайте про игру на тендерах (и СУПЕР-тендерах :smart:)
иногда можно так сыграть, что можно не работать пару месяцев... ::)) :smart:
у многих же наверняка есть такой опыт?!
а вот научиться так делать стабильно - достигается упорным трудом; знаниями и немного удачи...
зато потом можно делать "правильное" число визитов (к кому надо  ::)) и ВСЕ будут довольны!
и компания, и клиент, и сам. :)
Название: Re: Приписки
Отправлено: repchik от 08 Январь, 2009, 22:46:38
2бастардо: в качественной оценке структуры продаж (если Вы не госпитальщик, конечно) - самую большую роль играют продажи коммерческие. А их без выполнения плана визитов держать на должном уровне  очень сложно...
Название: Re: Приписки
Отправлено: бастардо от 08 Январь, 2009, 23:26:30
2repchik:
Цитировать
самую большую роль играют продажи коммерческие
1. у кого как? 8)
2. смотря, что Вы рассматриваете под словом "коммерческие"?! по-моему всё кроме ДЛО -
Цитировать
продажи коммерческие
и тогда какая суть разница КТО (корпорация, Департамент здравоохранения, частный медицинский центр) купил продвигаемое лекарство? ;)

Цитировать
план визитов
конечно нужен! только вопрос обсуждался не о плане визитов, а о приписках... ;)
Название: Re: Приписки
Отправлено: repchik от 08 Январь, 2009, 23:34:29
2бастардо: коммерческие - это продажи через аптеки, а когда я говорила о выполнении плана визитов , то и имела ввиду - приписки делать можно, их могут и не проверить, только продажи в конце месяца очень четко покажут их....
Название: Re: Приписки
Отправлено: дp от 09 Январь, 2009, 08:37:12
2repchik:
Цитировать
не забывайте про игру на тендерах (и СУПЕР-тендерах Умный)
иногда можно так сыграть, что можно не работать пару месяцев..


Цитировать
только продажи в конце месяца очень четко покажут их....

1) провал будет через 2-3-5 месяцев, если препарат не на лонче, конечно :)
2) и опять таки: большая часть - не значит все. можно вполне отыграться на закупах (сетевых или госпитальных).
Название: Re: Приписки
Отправлено: бастардо от 11 Январь, 2009, 03:13:11

Цитировать
коммерческие - это продажи через аптеки, а когда я говорила о выполнении плана визитов , то и имела ввиду - приписки делать можно, их могут и не проверить, только продажи в конце месяца очень четко покажут их....
1. ну если докторов в базе 20/80, то может. а если 30/70   ;)?
2. почему покажут-то? ведь можно летом оббегаться по визитам , а продажи всё-равно снизятся... или зимой "недобегать", а продажи растут (особенно "сезонка": Колдрекс, Називин и пр.)

Цитировать
1) провал будет через 2-3-5 месяцев,
это про препараты, которые продаютяс через аптеки? если так, то да.
а если это и через аптеки и через госпитальное неправление, то можно в тендерах хорошо поработать  :flex:, а через аптеки-докторов "дочистить" картинку  до идеальной т.с.
ну и конечно надо диверсифицировать продажи: вполне разумно, чтоб не было провалов, работать и гопитал. направлением и с розницей, при этом приписки не должны влиять на результат (естественно речь не о случаях, когда был на 2 визитах, пишем 12  ;D)
Название: Re: Приписки
Отправлено: Горшков Андрей от 11 Январь, 2009, 07:01:12
фиктивная работа (приписки) - зло при любых обстоятельствах и при любых помыслах! Плохо, что стратегия такова, что кому то приходится действовать по альтернативной.
Название: Re: Приписки
Отправлено: DoktorB от 11 Январь, 2009, 11:17:01
2бастардо:
Цитировать
ну и конечно надо диверсифицировать продажи: вполне разумно, чтоб не было провалов, работать и гопитал. направлением и с розницей, при этом приписки не должны влиять на результат (естественно речь не о случаях, когда был на 2 визитах, пишем 12  )

Разрешите поинтересоваться, на каком конкретно количестве клиентов, держутся Ваши госпитальные продажи? Вряд ли их больше 5 человек... А теперь представте, что они уволились, заболели или вдруг утратили к Вам лояльность... :guns: Что с продажами то будет? И с Вами кстати заодно? И как Вы потом будете диверсифицировать неохваченную базу врачей? Подозреваю, что утоните и ойкнуть даже не успеете. ;)
Название: Re: Приписки
Отправлено: t-man от 11 Январь, 2009, 11:38:43
есть процесс и есть результат ...визиты - процесс, продажи - результат. это дуалистический и схематический подход к вопросу построения службы продвижения ЛС. можно сколько угодно философствовать о пользе болшой, пользе малой, процесса, но он должен быть и он должен влиять на результат! наверное никто не будет с этим спорить?

еже ли "процесс" не влият на "результат" ...то либо человек занимающийся этим процессом чего то просто не знает, либо он винтик в механизме существующим ради самого себя >:D

если исключить "работу ради работы", то минус визит = минус продажи. если это не так, то что то не так со стратегией, с тактикой, с маркетингом, с компанией. если же это так, то появляется базис для самооправдания ...работая за "бочку варенья и ящик печенья" приходится как то находить баланс между совестью и рациональностью >:D ..в этом всех можно понять ...но такая работы никогда не будет любимой :-\ ...а это уже маленькая персональная трагедия имхо :'(

ЖЕЛАЮ ВСЕМ НАЙТИ В ЖИЗНЕ ТАКУЮ РАБОТУ НА КОТОРОЙ НЕ ПРИДЕТСЯ ИДТИ НА КОМПРОМИСЫ С СОВЕСТЬЮ :flowers:
Отлично сказано!  :smart: :flowers:
Добавлю, что если график работы не заявлен компанией как свободный, то приписка визитов - нарушение трудового договора. Что дает компании возможность и основание для законного увольнения сотрудника по статье. Опуская вопрос нервов и совести, ставить под угрозу перспективы работы в своей компании - разумно ли это?  :flex:
Название: Re: Приписки
Отправлено: дp от 11 Январь, 2009, 14:15:41
ни в коей мере не оспаривая необходимость выполнения нормы визитов замечу: функция МП - выполнение плана продаж, а не выполнение количества визитов.

При грамотной стратегии, когда каждый визит дает дополнительные продажи (например, постоянно расширяя терапевтическую область препарата) увеличение количества визитов к одной и той же аудитории дает дополнительный эффект. А при стратегии "придти о себе напомнить" в ряде случаев продажи могут вообще не отреагировать даже на наличие или на отсутствие визитов - думаю, у большинства есть опыт, когда снятые с промоции препараты продолжали давать высокие продажи без всякой поддержки?

почти у каждого РМ, да и у большинства МП есть байки про знакомых МП с большим опытом, которые делают план продаж, сокращая себе рабочую неделю на 3-4 дня :)

Есть еще один интересный момент (если не по теме - вырежьте меня :))  Излишне высокие продажи то же не есть хорошо...
ибо они сильно способствуют увеличению плана на следующий период...
Название: Re: Приписки
Отправлено: Рэнд от 11 Январь, 2009, 14:32:20
2дp:
Цитировать
функция МП - выполнение плана продаж, а не выполнение количества визитов.
А это вещи взаимосвязаные, особенно в начале работы на территории. Это через несколько лет работы уже не столь важен график посещения клиентов - их и так всех знают.
Но, к сожалению, приписками визитов грешат, как правило, новички.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Горшков Андрей от 11 Январь, 2009, 14:33:55
начав приписывать в процессе легко перейти к припискам в результате ...трясина лжи легко может засосать >:(
Название: Re: Приписки
Отправлено: дp от 11 Январь, 2009, 19:36:01
2Горшков Андрей:

Цитировать
начав приписывать в процессе легко перейти к припискам в результате

 А ЭТО КАК?? ?? ?? Расскажите, пожалуйста!!!!!!

А то я всегда думал, что продажи вешь объективная, и захочешь - не соврешь... :blush:
Название: Re: Приписки
Отправлено: ivasha от 11 Январь, 2009, 19:53:25

Цитировать
Добавлю, что если график работы не заявлен компанией как свободный, то приписка визитов - нарушение трудового договора.
А как быть в том случае, если запланированы одни визиты, а в ходе рабочей недели становятся актуальными другие врачи, аптеки, кафедры? Ведь мы же с людьми работаем, а не с механизмами. Кто-то вызванивает на срочную техучёбу в аптеке, встречу с другими врачами (на лекцию, конференцию, которые не стояли в планах). И в результате, визиты не те, но выхлоп от них тоже хороший. А в плане-то другие стоят. И что делать? Честно менять, или ставить отметки, что выполнено то, что было в планах? Приписки это или нет?
Название: Re: Приписки
Отправлено: symbol от 11 Январь, 2009, 20:15:44
2ivasha:
Честно менять и писать то, что реально было. И это не приписки. Скорее 100% совпадение планов и отчётов вызовет подозрение.
Но, если у вас постоянно будет высокий процент несовпадения планов и реальности (скажем выше 20%), то вполне резонно возникнет вопрос: а как вы так планируете и почему? Не умеете? Не хотите? Не знаете свою базу, графики работы? И т.д. и т.п.
Название: Re: Приписки
Отправлено: ivasha от 11 Январь, 2009, 20:55:30
2symbol:
Спасибо! Я стараюсь планировать свою работу. А процент несовпадений ещё не считала. А перед Новым годом вообще у всех запара была. Там уж не до анализа было. Хотелось успеть поздравить всех, зато получилось и совпадение и перевыполнение нормы визитов!  :). Но сами понимаете, что в предпразничной суете не везде была соблюдена структура.  ;)
Название: Re: Приписки
Отправлено: symbol от 11 Январь, 2009, 20:57:42
2ivasha:
Уверен, никто по одной неделе делать выводы не будет. А вот в случае появления стойкой тенденции...  ;)
Название: Re: Приписки
Отправлено: Горшков Андрей от 11 Январь, 2009, 21:08:52
2Горшков Андрей:

 А ЭТО КАК?? ?? ?? Расскажите, пожалуйста!!!!!!

А то я всегда думал, что продажи вешь объективная, и захочешь - не соврешь... :blush:

ха ха :laugh: ...вы хотите что бы я вас научил как надо приписывать продажи? ...кстати это не сложно если не жадничать ...даже в госпитальных поставках это возможно (технология примитивна и дерзка, но говорят работает безотказно), а уж в коммерческом секторе - проще простого ...но нельзя более чем на 10-15% ...запалитесь >:D ...удивляет если вы не знаете этой кухни...столько истоий на рынке.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Likvidator от 11 Январь, 2009, 21:24:55
2Горшков Андрей:
Цитировать
как надо приписывать продажи? ...кстати это не сложно если не жадничать
Возможно... Только сначала надо выявить, кто из сотрудников дистрибьютора формирует отчёты для Вашей конторы, а затем подкупить его. И так со всеми дистрибами. ИМХО зряплатки не хватит...
Название: Re: Приписки
Отправлено: Горшков Андрей от 11 Январь, 2009, 21:45:49
2Горшков Андрей: Возможно... Только сначала надо выявить, кто из сотрудников дистрибьютора формирует отчёты для Вашей конторы, а затем подкупить его. И так со всеми дистрибами. ИМХО зряплатки не хватит...
...да ну не надо! ...ну бросьте вы! ...все можно решить в рамках бюджета на представительские расходы :laugh: ...но все это очень плохо и я не думаю что эту тему нужно развивать ...посто человек засомневался в том что продажи можно приписывать ...вот и вышел такой па-де-вуаля в лево
Название: Re: Приписки
Отправлено: дp от 12 Январь, 2009, 06:49:12
Цитата: Likvidator от 11 января, 2009, 21:24:55
2Горшков Андрей: Возможно... Только сначала надо выявить, кто из сотрудников дистрибьютора формирует отчёты для Вашей конторы, а затем подкупить его. И так со всеми дистрибами. ИМХО зряплатки не хватит...

Вы подали интересную мысль :) - а я то все думал, НУ ПОЧЕМУ приходы/остатки/продажи у дистрибов стабильно не бьют... Надо будет с маркетологами их на эту тему поговорить... :) приписывать в долгосрочной перспективе конечно бесполезно, но вот перераспределение продаж по кварталам... :inoc: Спасибо :)  :flowers:  :inoc:
Название: Re: Приписки
Отправлено: t-man от 12 Январь, 2009, 16:30:03
ни в коей мере не оспаривая необходимость выполнения нормы визитов замечу: функция МП - выполнение плана продаж, а не выполнение количества визитов.
Если вы работаете на объем продаж, и это условие вашей работы, оно отражено в трудовом договоре медицинского (госпитального) представителя. Как правило, в таком случае руководство и не требует отчетности и планов визитов.
Если в трудовом договоре, в условиях приема на работу звучала норма визитов на день, фиксированный трудовой день - нарушение этих условий приведет в итоеге к увольнению. Хорошо, если не по статье.
Сейчас непростое время, руководство многих компаний оптимизирует бизнес-процессы и сокращает в первую очередь тех, кто халатно относится к работе. Ведь отсутствие такого Мп сокращает расходы на з/п, а на продажах никак не сказывается! ;)

...трясина лжи легко может засосать >:(


Да, и это самый большой довод в пользу прозрачной работы!  :flowers: Начав отлынивать, сложно искоренить в себе лень потом. Невозможно!
Название: Re: Приписки
Отправлено: дp от 14 Январь, 2009, 19:42:20
Цитировать
Ведь отсутствие такого Мп сокращает расходы на з/п, а на продажах никак не сказывается!

ну...в принципе, да :). но здесь два варианта: если продаж НЕ БЫЛО и МП не работал - хуже не будет. Если продажи БЫЛИ и МП работал...ну не совсем в полную силу... то его увольнение позволит удержать продажи на прежнем уровне около 6 мес, съэкономив на зарплате...а вот дальше?? либо терять долю рынка и продажи, либо брать нового человека и ждать пока он вработается... т.е. опять таки терять долю рынка и продажи. Не говоря уже о заведомом отсутствии прироста...
Название: Re: Приписки
Отправлено: DoktorB от 01 Февраль, 2009, 16:12:23
2дp:
Цитировать
ну...в принципе, да . но здесь два варианта: если продаж НЕ БЫЛО и МП не работал - хуже не будет. Если продажи БЫЛИ и МП работал...ну не совсем в полную силу... то его увольнение позволит удержать продажи на прежнем уровне около 6 мес, съэкономив на зарплате...а вот дальше?? либо терять долю рынка и продажи, либо брать нового человека и ждать пока он вработается... т.е. опять таки терять долю рынка и продажи. Не говоря уже о заведомом отсутствии прироста...

Вы уж извините, но аргументация у Вас жиденькая какая-то.  :-\ Получается, лучше прорабатывать на профсоюзных собраниях, как это было в трудовых коллективах при СССР, брать на поруки и заниматься тому подобными глупостями... Только вот, где сейчас СССР?  Бизнес штука довольно жесткая, ведь если Вы заплатили в ресторане, например за салат, бифштекс и кофе, Вы вряд ли заплатите за все, если Вам чего то не принесут? Почему же работодатель, должен платить за невыполненную работу? Или Вы бы, при наличии собственной компании, закрывали глаза на подобные "шалости" сотрудников?   ;)
Название: Re: Приписки
Отправлено: дp от 01 Февраль, 2009, 16:30:25
2DoktorB:
Цитировать
Бизнес штука довольно жесткая, ведь если Вы заплатили в ресторане, например за салат, бифштекс и кофе, Вы вряд ли заплатите за все, если Вам чего то не принесут? Почему же работодатель, должен платить за невыполненную работу?
Никто не утверждает, что должен. Я далек от фанатизма и близок к  экономике :). Посему - у работодателя в случае работающего (подчеркну!)пусть и не в полную силу МП есть две альтернативы: 1) уволить - моральное удовлетворение руководителя, сиюминутная экономия на э\п, но потери в перспективе, причем в плохом сценарии вплоть до потери своего присутствия на локальном рынке. 2) принять дисциплинарные/недисцплинарные меры/"закрыть глаза" (в наихудшем варианте) - моральное неудовлетворение, прилагаемые усилия, определенная краткосрочная недополученная прибыль , но гарантированный рост и получение (не потеря) прибыли в среднесрочной перспективе.
Давайте не будем оценивать экономические вещи категориями хорошо/плохо и вспоминать красочные аналогии. Лучше оценить экономические последствия своих действий (в деньгах, например) и выбрать наиболее выгодную альтернативу.
Но это умозрительные рассуждения, а каждый действует в рамках своего разумения и корпоративной стратегии :)
Название: Re: Приписки
Отправлено: Kukla77 от 01 Февраль, 2009, 16:43:02
2дp:
Цитировать
Посему - у работодателя в случае работающего (подчеркну!)пусть и не в полную силу МП есть две альтернативы: 1) уволить - моральное удовлетворение руководителя, сиюминутная экономия на э\п, но потери в перспективе, причем в плохом сценарии вплоть до потери своего присутствия на локальном рынке. 2) принять дисциплинарные/недисцплинарные меры/"закрыть глаза" (в наихудшем варианте) - моральное неудовлетворение, прилагаемые усилия, определенная краткосрочная недополученная прибыль , но гарантированный рост и получение (не потеря) прибыли в среднесрочной перспективе.

Всё зависит от степени затратности времени на принятие дисциплинарных мер, и того, сколько нормальных членов команды остались без внимания, помощи руководителя, пока он бездельника на работу форматирует. Иногда дешевле и экономичнее уволить, если малые затраты эффекта не приносят. А на большие тратить время и силы - неэффективно. И вот тут реализуется самая тяжкая доля менеджера - уметь принимать трудные решения.
Название: Re: Приписки
Отправлено: DoktorB от 01 Февраль, 2009, 17:11:12
2дp:
Цитировать
Никто не утверждает, что должен. Я далек от фанатизма и близок к  экономике .

Что то я искренне в этом сомневаюсь!  :-[


Цитировать
уволить - моральное удовлетворение руководителя, сиюминутная экономия на э\п, но потери в перспективе, причем в плохом сценарии вплоть до потери своего присутствия на локальном рынке.

Даже если медпред - сын местничкового министра здравоохранения, что кстати вряд ли, их обычно берут сразу регманами, зачистят как миленького, правда с несколько другой формулировкой и на других условиях ;)


Цитировать
Лучше оценить экономические последствия своих действий (в деньгах, например) и выбрать наиболее выгодную альтернативу.

Альтернатива, на самом деле, весьма простая! Или держать на работе вора, который обкрадывает компанию и подставляет своего непосредственного руководителя, или заменить его, на честно выполняющего работу сотрудника. Конкретно Вы бы, что выбрали?
Название: Re: Приписки
Отправлено: дp от 01 Февраль, 2009, 22:37:13
2DoktorB: коллега, мы говорим о разных вещах. Вы о моральных, я о материальных. Вы о частных случаях, я об общем, из которых уже вытекают (не не являются эквивалентом) частные.

Последняя попытка объяснения:  :bored:
Цитировать
Или держать на работе вора, который обкрадывает компанию и подставляет своего непосредственного руководителя, или заменить его, на честно выполняющего работу сотрудника.

В идеальном случае, при наличии а) возможности НЕМЕДЛЕННО взять нового сотрудника, б) ОПЫТНОГО сотрудника с имеющейся похожей клиентской базой в) который НЕМЕДЛЕННО начнет приносить прибыль и г) вы уверены, что недоработки увольняемого МП не по вашей вине, а исключительно из-за характера МП и при новом такого не повторится - ваши рассуждения логичны. Если Вы имеете идеальную ситуацию - флаг Вам в руки.  Если не совсем и вы РМ - вы рискуете нанести вред продажам региона, а если сотрудник находится на участке, где он работает один, и есть сильное конкурентное окружение,  и вы не сможете БЫСТРО и АДЕКВАТНО его заменить - вы просто потеряете даже то, что имели при увольняемом МП. Для вас превыше всего личная гордость за то, что все у вас работают "от рассвета до заката" и вам не важны последствия? Увольняйте!! 

2Kukla77:
Так я о том же! Вначале посчитать, что выгоднее, а потом предпринимать действия. Может оставить, а может уволить...
Название: Re: Приписки
Отправлено: t-man от 02 Февраль, 2009, 14:08:30
2дp:
Всё зависит от степени затратности времени на принятие дисциплинарных мер, и того, сколько нормальных членов команды остались без внимания, помощи руководителя, пока он бездельника на работу форматирует. Иногда дешевле и экономичнее уволить, если малые затраты эффекта не приносят. А на большие тратить время и силы - неэффективно. И вот тут реализуется самая тяжкая доля менеджера - уметь принимать трудные решения.
Что-то не пойму, в чем "затратность" дисциплинарных мер? :) Пару раз человек напишет объяснительные, получит выговор - один, после второго - свободен.
Все очень просто!
Насчет экономики - то экономия тут простая: если конкурентная среда такая же, как этот стремный представитель, то продажи с его увольнением не просядут. Потому что те тоже не работают.
Если же конкуренты работают, а наш герой спит до 11, уходит после обеда - то хуже точно не будет, потому что уже *опа. Взяв нормального сотрудника с желанием учиться и работать, за пару месяцев получите прирост продаж вдвое против "старого опытного" лентяя! ;)  :flowers:
И последнее: разлагающее влияние на остальных МП в этой команде... Оно неминуемо. Руководство может не замечать - а вот коллеги все знают, кто ходит на работу, кто не ходит... Демотивируются и также перестают работать...
Тут, короче, если слово не помогает - то никаких трав - сразу резать!  :D
Название: Re: Приписки
Отправлено: Kukla77 от 02 Февраль, 2009, 20:32:44
2t-man:
Цитировать
Что-то не пойму, в чем "затратность" дисциплинарных мер? Пару раз человек напишет объяснительные, получит выговор - один, после второго - свободен

Жаль времени менеджера, который будет тратить на это время. А мог бы новичку помогать. Или опытного сотрудника, мотивированного к работе, растить.


Название: Re: Приписки
Отправлено: t-man от 03 Февраль, 2009, 11:29:01
2t-man:
Жаль времени менеджера, который будет тратить на это время. А мог бы новичку помогать. Или опытного сотрудника, мотивированного к работе, растить.
Так у него нет пока новичков! Все ставки заняты, вроде бы все работают...
Менеджерского времени на взятие объяснительной не так уж много - несравнимо, во всяком случае, с ежедневными купированными рабочими днями представителей или торговых агентов в его команде ))
Если уж брать экономику... Собственно, ему компания и платит за то, чтобы он организовывал и контролировал выполнение работы! А никак не безделье в своем регионе!  :laugh:
Разве нет?  ::)

Вот уволит неработающего сотрудника, который к тому же коллектив демотивирует, и подыщет перспективного новичка. Который будет ценить свое рабочее место, зарплату, машину и возможность освоить профессию... Заодно, менеджерское время будет пристроено! ;)
Название: Re: Приписки
Отправлено: Kukla77 от 03 Февраль, 2009, 21:01:17
2t-man:
Цитировать
Менеджерского времени на взятие объяснительной не так уж много

Много времени отрывает фиксирование проступка, по поводу которого будет писаться объяснительная. И, само написание объянительной (истероидные личности начинают наматывать сопли на кулак и нести всякую ахинею, делать ошибки, просить новый листок, и т.д. и т.п.). Эти полдня дорого стоят.
Но, что увольнять надо, согласна. Негоже допускать, чтобы кто-то ходил в рабочее время на фитнес и в боулинг, или тупо ковырял в носу, сидя в машине около поликлиники, а кто-то пахал за двоих.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Рэнд от 03 Февраль, 2009, 22:14:42
Умение произвести увольнение – показатель квалификации руководителя
Некомпетентный сотрудник демотивирует команду и вызывает общее раздражение.
70% уволенных знали, что не годятся для этой работы и их увольнение – только вопрос времени.
Но 70-80% остальных сотрудников испытывали раздражение от того, что долго ждали увольнения человека, снижающего общие показатели коллектива ( British Inst. of Psychology, 2007)
Приписки  долго скрывать не удастся, особенно от членов команды.
Название: Re: Приписки
Отправлено: 12345 от 04 Февраль, 2009, 16:27:33

Цитировать
Приписки  долго скрывать не удастся, особенно от членов команды
Особенно, если трепаться об этом с членами команды. Как говорили др.римляне, что знают двое, знает свинья.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Dr.Shpak от 04 Февраль, 2009, 23:26:25
Заниматься приписками по визитам - чрезвычайно трудоёмкое и затратное по времени мероприятие: можно все мозги поломать, пока вычислишь, кого можно приписать, а кого нельзя, т.к. уже приписывал в прошлый раз, а то, может быть, уже и два раза  :smart: (база данных-то не резиновая!).
Честно работать - сплошная халява! К кому совершил визит, того в отчёте и отметил: никакого вызова для истинного интеллектуала!  :-\
Название: Re: Приписки
Отправлено: 12345 от 06 Февраль, 2009, 09:49:31

А я думаю, без вреда для дела и риска для себя можно с умом приписывать по 2-3 визита/день. Только оставшиеся 9-10 д.б. действительно качественные.
И пусть местные манагеры брызжут слюной от злости, доказывая как это плохо и бесчестно, но так делал я и большинство моих знакомых МП. А те из них, кто до сих пор работают МП, успешно продолжают начатый курс.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Fo_x от 06 Февраль, 2009, 11:06:26
Затянет. В конце-концов останется 20 врачей из 100, к которым будешь делать визиты. А потом и на этих забьешь, т.к., повторюсь, приписывание затягивает.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Dr.Shpak от 06 Февраль, 2009, 14:09:43
2Fo_x:
Цитировать
Затянет. В конце-концов останется 20 врачей из 100, к которым будешь делать визиты. А потом и на этих забьешь, т.к., повторюсь, приписывание затягивает.
Совершенно верно. Следующим этапом становится оптимизация рабочей базы данных, направленная на реализацию развития клиентов до 100% приписок.
Если  это проканает, то можно идти дальше: договариваться с дистрибьюторами, чтобы давали завышенные продажи. Развитие виртуального бизнеса на территории, епт  8)
При хорошем раскладе, можно и карьеру сделать.  ;)
Название: Re: Приписки
Отправлено: 12345 от 06 Февраль, 2009, 14:27:35
2Fo_x:
Цитировать
Затянет. В конце-концов останется 20 врачей из 100
Я же говорю С УМОМ. 20 из 100 - это форменное ох...ние. Легко вычисляется. А затянет-не затянет зависит от конкретного исполнителя. Кто-то всю жизнь пьёт 50 грамм хереса перед обедом для аппетита без последствий, а кто-то, единожды попробовав пивка, через 2 года становится конченым алкоголиком, хлебающим антифриз. Просто кому-то можно приписывать, а кому-то лучше и не начинать.
ГРАМОТНАЯ приписка 20% существенно облегчает работу, развивает смекалку, да и вообще поднимает настроение и греет душу. Только оставшиеся 80% визитов желательно качественно делать, чтоб результат был.
Название: Re: Приписки
Отправлено: DoktorB от 06 Февраль, 2009, 14:50:49
212345:
Цитировать
Я же говорю С УМОМ

Вот именно эту фразу и говорили сами себе, все кто сейчас отбывают сроки за ограбления, кражи и разбойные нападения! :-* Они тоже все "на дело" С УМОМ шли. Только вот спалились нечаянно как-то... И карьера может построиться по аналогии с "Джентальменами удачи". Только там УКРАЛ-ВЫПИЛ-В ТЮРЬМУ! А здесь ИСПЫТАТЕЛЬНЫЙ СРОК-ПРИПИСКИ-УВОЛИЛИ! То же ведь романтика.  :'(
Название: Re: Приписки
Отправлено: ivasha от 06 Февраль, 2009, 19:56:27

Цитировать
Честно работать - сплошная халява! К кому совершил визит, того в отчёте и отметил: никакого вызова для истинного интеллектуала! 
Халява - это при условии, что все клиенты рады от твоего визита, и общаться с ними одно удовольствие.
Все бы клиенты такими были! :D
Название: Re: Приписки
Отправлено: Dr.Shpak от 06 Февраль, 2009, 20:35:47
Кто-то очень предвзято модерит эту тему. Может хватит уже удалять посты? Весь смысл написанного меняется из-за этого.>:(
***
Так вот, я рассказывал печальную историю моего знакомого (имя которого я по понятным причинам открывать не стал), который уже в прошлом был медрэпом, а сейчас работает водителем у ВОХРы. Баловался черезмерно приписками. Теперь он ничего приписать не может. Даже бензин...   Вот как с ним плохо обошлись жестокие непонимающие менеджеры (сразу говорю - не я! Я тогда ещё МП работал). Его потенциал великого продавца так и остался не раскрыт до конца.  А жаль. Талантлив был, весьма.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Arnold Lane от 06 Февраль, 2009, 20:37:38
2Shpak:
весьма талантлив был, а щас только водила?
Название: Re: Приписки
Отправлено: Dr.Shpak от 06 Февраль, 2009, 20:41:45
Что касается лично моего отношения к припискам - увольняю сразу. На счёт один. Без всяких вторых шансов. ПРедварительно объясняю правила игры: приписка = увольнение. На испытательном сроке, разумеется. Если уже не на испытательном, то придётся ещё и помучить...  ;)
2Arnold Lane:
Цитировать
весьма талантлив был, а щас только водила?
Сломался малость парняга. Там у него ещё и с личным полный компресс, после увольнения одного-второго-третьего случился. Девушка (жена) его  смалодушничала: забрала всё и всех и уехала в дальние дали.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Добрый эльф от 06 Февраль, 2009, 22:05:46
НЕТ НИ ОДНОГО МП КОТОРЫЙ БЫ НЕ ПРИПИСАЛ, НЕТ НИ ОДНОГО РМ КОТОРЫЙ БЫ НЕ ПРИПИСАЛ - ВСЕ ПО НЕ МНОГУ - ПРИПИСКИВАЮТ :laugh:
Название: Re: Приписки
Отправлено: Kukla77 от 06 Февраль, 2009, 22:11:41
НЕТ НИ ОДНОГО МП КОТОРЫЙ БЫ НЕ ПРИПИСАЛ, НЕТ НИ ОДНОГО РМ КОТОРЫЙ БЫ НЕ ПРИПИСАЛ - ВСЕ ПО НЕ МНОГУ - ПРИПИСКИВАЮТ :laugh:

Угу. Все бабы б..ди, мир - бардак, болейте, люди, за Спартак! (с) Что же так кричать? Да, все припИСКивают, ПОПИСкивают, делают что-то там ещё. А что может приписать РМ?
Название: Re: Приписки
Отправлено: Likvidator от 06 Февраль, 2009, 22:28:13
2Kukla77:
Цитировать
А что может приписать РМ?
РМ может, например, съездить в командировку, рапортовать о 10 проведённых собеседованиях, а на самом деле посетить исторические достопримечательности или ещё как-нибудь развлечься.  ;)
Или совершить два совместных визита, а отчитаться как за целый день. Приукрашивание результатов своей деятельности встречается сплошь и рядом. Помнится, рассказывал мне один товарищ, как приписывали результаты по откорму скота: накануне отправки телят на забой давали им пить солёную воду. Естественно, утром бедных животных мучил сушняк, они выпивали по три-четыре ведра воды, и с тем отправлялись на мясокомбинат. А там никто не разбирался в тонкостях, просто взвешивали брутто, и выдавали колхозам результаты.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Kukla77 от 06 Февраль, 2009, 22:35:14
2Likvidator:
Цитировать
РМ может, например, съездить в командировку, рапортовать о 10 проведённых собеседованиях, а на самом деле посетить исторические достопримечательности или ещё как-нибудь развлечься. 

А вакансия будет продолжать пустовать, и продаж не будет. Мда. На всех уровнях деятельности приписки ведут к краху. Только с бОльшей высоты больнее падать.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Dr.Shpak от 06 Февраль, 2009, 23:27:51
2Kukla77: Я так понимаю, что бытует мнение: если приписывать понемножку, то краха не будет...  :blush: :inoc: Но и роста тоже не будет. Однако есть ведь и те, кто честно трудится. Вот они за нас рост и сделают. А мы (ну, не я, разумеется) будем потихоньку в тени "звёзд" получать бонусеги, которые те будут для нас зарабатывать  :flowers:
Симбиоз такой: они нам бонусеги, а мы им возможность проявить себя, самореализоваться - от каждого по способности, каждому по потребности.  ;)
Название: Re: Приписки
Отправлено: volga от 06 Февраль, 2009, 23:38:14
Правило Парето. 20% сотрудников дают 80% прибыли
Название: Re: Приписки
Отправлено: Dr.Shpak от 07 Февраль, 2009, 00:05:55
Хорошо. Тогда, правило Шердена: 30% сотрудников теряют (упускают) прибыль на 40%.
Есть идея избавиться от этих 30% ;)
Название: Re: Приписки
Отправлено: МедПред1 от 07 Февраль, 2009, 00:55:59
Хорошо. Тогда, правило Шердена: 30% сотрудников теряют (упускают) прибыль на 40%.
Есть идея избавиться от этих 30% ;)
да, если чётко выявить 20 % которые  80 % продаж  и 30 %. которорые 40 % продаж спускают. Да сколько бы стоил РМ который мог бы это?
Название: Re: Приписки
Отправлено: дp от 07 Февраль, 2009, 08:08:48

Цитировать
Я так понимаю, что бытует мнение: если приписывать понемножку, то краха не будет...  Покрасневший Святой Но и роста тоже не будет. Однако есть ведь и те, кто честно трудится. Вот они за нас рост и сделают. А мы (ну, не я, разумеется) будем потихоньку в тени "звёзд" получать бонусеги, которые те будут для нас зарабатывать  Цветочек
Симбиоз такой: они нам бонусеги, а мы им возможность проявить себя, самореализоваться - от каждого по способности, каждому по потребности.

Правильно! но в одном случае - в городе несколько однотипных сотрудников.  Если он в городе (регионе) один - то результат зависито только от него, нет?
Название: Re: Приписки
Отправлено: Dr.Shpak от 07 Февраль, 2009, 11:12:45
2дp: Да. Однако, за тем, кто в городе один и контроль меньше, если конечно это не базовый город его RM. Однако я понимаю к чему вы клоните - главное результат и количество сделанных визитов - второстепенный фактор. И представляете, я с этим согласен на 100%. Но при чём тут приписки? Сделал 8 визитов - пиши 8. Сделал 4 визита - пиши 4, только поясни: 1 визит к клин.фармакологу, затраты 3 часа времени. Всё, что требуется - не надо обманывать.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Kukla77 от 07 Февраль, 2009, 11:17:26
2дp:
Цитировать
Правильно! но в одном случае - в городе несколько однотипных сотрудников.  Если он в городе (регионе) один - то результат зависито только от него, нет?

Возмём среднестатистический препарат, ноотроп какой-нибудь, гипотензив или антибиотик, по средней цене, имеющий хорошие USP. Да, это так. Но, если он будет честно работать, не приписывая, продажи будут одни. Если с приписками - другие. Если при этом план будет перевыполнен, ОК! До поры до времени будет чел жить спокойно. Потом план, естественно, увеличивается.

А если план не выполнен? Мы услышим нудение: "Это особенности нашего города, врачи - уроды, конкуренты башляют за выписку, один я - молодец, хожу-хожу, продаж нет!" Но, менеджер то знает, что такой препарат продаётся именно "ножками". Сколько визитов сделал, столько продал.

И, очень забавна позиция: "Давайте план не перевыполнять, а то его повысят. Давайте его выполнять просто!" Значит, если при существующем плане, представитель точно знает, что, ему сделает 100% плана 45 врачей, а визитов у него 200, остальных он припишет? Кстати, дозировать выполнение плана, не более 100%, чревато. Если вдруг проваливается другой препарат, то, перевыполняя план первого, можно по деньгам быть рентабильным. А вот если с другим препаратом форс-мажор какой на квартал, дефектура, например, не запасая "жирок" в виде перевыполненного плана по другим позициям, можно и работёнку потерять...
Название: Re: Приписки
Отправлено: NOLY от 07 Февраль, 2009, 20:55:27
2Kukla77
Если Вы о высказывании из темы про усталость о "неперевыполнении плана", то это просто шутка. Так как понятно, что даже недовыполненные планы могут повышать.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Kukla77 от 07 Февраль, 2009, 20:57:13
2NOLY:
Цитировать
Если Вы о высказывании из темы про усталость о "неперевыполнении плана", то это просто шутка. Так как понятно, что даже недовыполненные планы могут повышать

Это очень популярная (в реальной жизни) мысль медпредов, которые не умеют мыслить цифрами и экономическими понятиями. А не из темы про усталость.  :)
Название: Re: Приписки
Отправлено: Touareg от 07 Февраль, 2009, 21:27:03
Цитировать
Это очень популярная (в реальной жизни) мысль медпредов, которые не умеют мыслить цифрами и экономическими понятиями. А не из темы про усталость. 
По-моему это аксиома - чем лучше работает мп, тем больше его наружают. Пару раз я выполнял план на 300, 350%, а  в следующем квартале эти цифры брали за исходные и прибавляли еще нехилый процент. Мораль проста - не надо прыгать выше головы и высовываться.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Dr.Shpak от 07 Февраль, 2009, 21:47:30
2Touareg: Перевыполнение плана на 30% свыше плана - это ошибка в планировании. А если вы выполняли на 300 - 350 %, значит вам был такой план был поставлен, "пристрелочный", чтобы изучить рынок и выяснить ваш потенциал на этом рынке. Речь шла о первых месяцах в новой компании, с новым препаратом для региона, не так ли?
Название: Re: Приписки
Отправлено: Touareg от 07 Февраль, 2009, 22:24:07
2Shpak:
Ну да..., все верно. Но высовываться все равно не нужно. :-[
Название: Re: Приписки
Отправлено: Dr.Shpak от 07 Февраль, 2009, 23:31:51
2Touareg: Может быть... Но, вот например вам как угодно: делать 9 000 $ в месяц и ковылять потихонечку на своих двоих, или сразу сделать 25 000 $ и сесть на корпоративный Фокус или Симбол? ;)
Название: Re: Приписки
Отправлено: 12345 от 07 Февраль, 2009, 23:36:20
А если из 10 необходимых визитов к врачам 7 планируемых врачей нормальные, дающие продажи, а 3 остальных - отстои? И в базе они только потому, что вынь да положь на своей территории N врачей в базу? И МП знает, что ему что сходить к этим докторам, что не сходить - всё равно результат один, т.е. 0.  
И менеджеры приписывают - двойные визиты, визиты к ОЛам. А в командировках сам бог велел, лишь бы дело не страдало.

Всё равно приписывают все или почти все. Только дураки зарываются и сыпятся на этом, а умные продолжают приписывать годами. А те, кто не приписывают, просто для этого слишком тупы и трусливы.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Dr.Shpak от 07 Февраль, 2009, 23:40:32
212345:
Цитировать
А те, кто не приписывают, просто для этого слишком тупы и трусливы.
Я вам тут минусег поставил, что бы зря на бесполезный спор килобайты не переводить.
Название: Re: Приписки
Отправлено: дp от 08 Февраль, 2009, 09:48:59
2Shpak: 2Kukla77: Может в Месиво? :) Я бы поспорил и по поводу перевыполнения, и по поводу приписок (хотя в последнем моменте практически согласен с уважаемым Шпаком:) )
Название: Re: Приписки
Отправлено: DoktorB от 08 Февраль, 2009, 10:44:54
212345:
Цитировать
А те, кто не приписывают, просто для этого слишком тупы и трусливы.

И вообще, кто не рискует - тот в тюрьме не сидит!  >:D

З.ы.: От меня кстати тоже минусок, за пропаганду мерзких вещей. Или Вы считаете, что воровать красиво?
Название: Re: Приписки
Отправлено: Добрый эльф от 08 Февраль, 2009, 17:21:02
Ко мне прехал FFM из Москвы, взяли мы водовки, закусона и в сауну на 4 часика с дамами. Что он там написал в отчете по командировке я не знаю, но отдохнули ОК

Цитировать
просто для этого слишком тупы и трусливы.

Нет, есть еще люди,которые относятся к работе очень серьезно, они забыли про семью(если она у них есть), забыли про отдых, забыли про женщин (или мужцин) и Х...рят по 7-го пота.
Честные они просто и не счатные.... :flowers:
Название: Re: Приписки
Отправлено: ST@LKER от 08 Февраль, 2009, 20:16:32
До того ,чтоб с приписками завязать нужно дорости  :flex: :smart:
Название: Re: Приписки
Отправлено: 12345 от 09 Февраль, 2009, 13:13:31

Цитировать
чтоб с приписками завязать нужно дорости

Ну да, тогда и приписывать не надо будет. Тогда надо будет как Шпак палить, чтоб другие не приписывали.

2DoktorB:
Цитировать
Или Вы считаете, что воровать красиво?
А вы считаете, что подменять понятия правильно и корректно? По-вашему приписки=воровство? Прочтите на досуге УК, хотя бы его ст.158.

Вам, кстати, плюсик от меня. Как и Шпаку. Каждому по маленькому кусочку столь важного для вас виртуального счастья. Ассиметричный ответ. Практически по И.И. Христу.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Arisugawa Sorata от 09 Февраль, 2009, 19:34:19
 Человек, который считает любого медпреда, заходящего вне очереди к врачу, бессовестным, - неизбежно придет к одобрению приписок в принципе. Ибо план визитов при таком "совестном подходе" заведомо невыполним.
Название: Re: Приписки
Отправлено: дp от 09 Февраль, 2009, 20:25:57

2DoktorB: А вы считаете, что подменять понятия правильно и корректно? По-вашему приписки=воровство? Прочтите на досуге УК, хотя бы его ст.158.


+1. А то я не мог корректно выразить ощущение диссонанса от выступления товарища :)
Название: Re: Приписки
Отправлено: Бонапарт от 09 Февраль, 2009, 20:49:22

Цитировать
Человек, который считает любого медпреда, заходящего вне очереди к врачу, бессовестным, - неизбежно придет к одобрению приписок в принципе.
Смеем предположить, что от человека, практикующего подобные взгляды, не требуется одобрение или неодобрение приписок.
Цитировать
Кстати, упомянутый И.И. такую концепцию совести явно не одобрил бы.
Соглашусь, ибо визиты есть наша работа, которую следует делать качественно.
А приписку в любом случае когда-нибудь вскроются. Дело лишь во времени.
Название: Re: Приписки
Отправлено: 12345 от 09 Февраль, 2009, 22:28:05


2Arisugawa Sorata:
Цитировать
Человек, который считает любого медпреда, заходящего вне очереди к врачу, бессовестным
Не совсем так. Он это может делать временно и через силу. Как голубой воришка Альхен. А если он это воспринимает как сермяжную правду жизни, или вообще тащится, тогда это полная атрофия совести. Остаётся только поздравить этого человека, и пожелать жалкой никчёмной старости как у большинства обитателей очередей в гос.ЛПУ, распихивая которых он с наглой мордой лезет впаривать свою дрянь. Но вопрос не в этом.

Граждане, перед кем бисер мечете? Или у вас в конторах служебное продвижение через форум идёт? На аттестациях комиссионно ваши посты зачитывают? Каждый из вас хоть раз да приписывал. Полагаю, большинство не раз и регулярно. И нечего лицемерить. Не хотите соглашаться - скромно промолчите. Зачем всем рассказывать какие вы классные парни/девчата?
Приписка приписке рознь. И не все приписки - абсолютное зло. Есть тупорылые приписки, а есть умные. Можешь по-умному приписывать - пиши. Не можешь - хреначь свои 12 визитов, а потом отчёт на каждый и план на следующий.

Да, можно просто закинуть макулатуру и засчитать за визит. Ну или хотя бы протараторить свои ФАБы. Приписка? Нет! Эффект? 0! Или сделай свои 9-10 качественно, чтоб доктор потом как под дудочку крысолова писал твои таблетки и допиши оставшиеся. Конторе от этого будет только лучше. Правда, если попадёшся - пипец. Уволят в дисциплинарных целях и правильно сделают.
Моралисты, блин.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Бонапарт от 09 Февраль, 2009, 23:22:11


Я не называл приписки "абсолютным злом". Просто они зло.
И пусть не для МП, а для отдела, который считает посещенных/непосещенных и обзванивает лпу.
И сама угроза "попасться" - уже зло. Т.к. МП теряет спокойствие и начинает мнительно ожидать проверок и визитов.
А стресс - зло!  :smart:
Название: Re: Приписки
Отправлено: МедПред1 от 11 Февраль, 2009, 23:22:22
по прошествии пяти лет как то нет стресса. я честно работаю. В какой теме - по-моему рабочий день - 8 качественных визитов - это статистика. И действительно это так. Хотя сейчас в каждой поликлинике по 4 - 5 лояльных ко мне врачей. Т.е. первые два и последние два к лоляьным, которые всё знают и реально назначают (информация от аптек) к ним пришел бывает чай попили пообсуждали новости дела семейные... и 8 по-честному. вот и получаются положенные 12 к врачам. правда сил на аптеки, которых надо 4 нет, приходится на след-щий день с них...
Название: Re: Приписки
Отправлено: Бонапарт от 11 Февраль, 2009, 23:44:45
2политрук: ого! 16 визитов? нет предела совершенству  :o
Название: Re: Приписки
Отправлено: DoktorB от 16 Февраль, 2009, 16:21:17
2политрук:
Цитировать
Т.е. первые два и последние два к лоляьным, которые всё знают и реально назначают (информация от аптек) к ним пришел бывает чай попили пообсуждали новости дела семейные... и 8 по-честному. вот и получаются положенные 12 к врачам.

Круто Вы сударь работаете, респект! Однако, вашему руководству, я бы все же посоветовал вспомнить старый мультик про овчинку и количество шапок, которые из нее можно сшить...  ;)
Название: Re: Приписки
Отправлено: МедПред1 от 16 Февраль, 2009, 21:16:54
2политрук:
Круто Вы сударь работаете, респект! Однако, вашему руководству, я бы все же посоветовал вспомнить старый мультик про овчинку и количество шапок, которые из нее можно сшить...  ;)
Я правильно Вас понял-с, что Вы имеете в виду следущее - 7 врачей и 4 аптеки - моя эф-ть была бы выше и нервных срывов у меня было б меньше?
Название: Re: Приписки
Отправлено: 12345 от 16 Февраль, 2009, 22:46:37
2политрук:
Нервных срывов у вас будет меньше, если работодателя поменяете. А то 16 визитов/день - это быдлячество.
Вы нужны здоровые своей семье. А за то, что сгорите на работе вам не то что памятник не поставят, даже лечение в санатории не оплатят.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Khan от 17 Февраль, 2009, 13:56:42
И сам грешил, и вижу, что многие репы в госпиталке грешат: норма - 12 визитов. Бывает, целый день просидишь с администраторами по поводу заявок и т.п. И приходится потом либо приписывать, либо тупо пробежать по паре отделений, вписав себе десяток малопотенциальных врачей.
Но большого криминала в этом не вижу. Скорее, это недоработка компании, где нормы одинаковы для амбулаторного, аптечного и госпитального отделов. Тендер, извините, надо пасти! И это важнее, чем норму выполнить визитную. :-X
Название: Re: Приписки
Отправлено: бастардо от 17 Февраль, 2009, 20:44:09

Цитировать
Тендер, извините, надо пасти! И это важнее, чем норму выполнить визитную.
так! :flex: ;)
и можно в 7-10 учреждений продавать весь план. а для плавного прироста по 1-2 учреждения полностью брать в оборот.
Название: Re: Приписки
Отправлено: МедПред1 от 19 Февраль, 2009, 22:55:59
так! :flex: ;)
и можно в 7-10 учреждений продавать весь план. а для плавного прироста по 1-2 учреждения полностью брать в оборот.
Вы про 20 % клиентов дают 80 % продаж?
Название: Re: Приписки
Отправлено: Artzoydoff от 20 Февраль, 2009, 18:56:05
Это никто не отменял. Но я стараюсь 80 ради 20 пройти, пропахать, окучить.
Название: Re: Приписки
Отправлено: ST@LKER от 22 Февраль, 2009, 09:27:23
2Artzoydoff:
Цитировать
Это никто не отменял. Но я стараюсь 80 ради 20 пройти, пропахать, окучить.
После 3-х лет работы на одном месте план можно выполнять посещая 2-3 нужных человек в день, но так можно жирком подзарости ... на телек подсесть... или на пиво :-*
Название: Re: Приписки
Отправлено: Dr.Shpak от 22 Февраль, 2009, 14:49:37
2ST@LKER: А тут глядишь, и план подправят на правильный... А уже больше чем 2-3 визита в день и неохота делать  :bored:
Название: Re: Приписки
Отправлено: ST@LKER от 22 Февраль, 2009, 15:25:25
2Shpak:
Цитировать
А тут глядишь, и план подправят на правильный... А уже больше чем 2-3 визита в день и неохота делать 
Да да именно эта здравая логика и заставляет как-то себя дисциплинировать
Название: Re: Приписки
Отправлено: бастардо от 22 Февраль, 2009, 17:28:08

Цитировать
А тут глядишь, и план подправят на правильный... А уже больше чем 2-3 визита в день и неохота делать 
ну понятно м/п делает 12 визитов/день.
а кто постарше в должности разве не делает работу свою при общении
Цитировать
2-3 нужных человек в день,
про опасность
Цитировать
жирком подзарости ... на телек подсесть... или на пиво
однозначно помним. но и чисто физически невозможно
Цитировать
7 врачей и 4 аптеки
(при учете, что кантакт с аптеками - это уже контакт с дир.аптеки)  :)
Название: Re: Приписки
Отправлено: ST@LKER от 22 Февраль, 2009, 19:05:04

Цитировать
ну понятно м/п делает 12 визитов/день.
а кто постарше в должности разве не делает работу свою при общении

2-3 нужных человек в день,
Может стоит попробовать должность поменять  ::)
Название: Re: Приписки
Отправлено: бастардо от 22 Февраль, 2009, 19:12:15

Цитировать
Может стоит попробовать должность поменять 
с 12 визитов на 2-3 ? :smart:
ответственность выше. бьют больней. но интересней. игра по-крупному.... ;)
Название: Re: Приписки
Отправлено: DoktorB от 22 Февраль, 2009, 19:32:39
2политрук:
Цитировать
Я правильно Вас понял-с, что Вы имеете в виду следущее - 7 врачей и 4 аптеки - моя эф-ть была бы выше и нервных срывов у меня было б меньше?

Ну зачем же, так резко то? 10-12 визитов в день, вполне выполнимо. ;) У Вас коллега, вообще довольно своеобразный юмор, насколько я сумел выяснить... Будьте пожалуйста осторожны, мысли материальны, это проверенный факт!  :smart:
Название: Re: Приписки
Отправлено: KuLibin от 02 Март, 2009, 21:32:18
Давно уже пора на репские машинки поставить спутниковые маячки и все вопросы сразу исчезнут... когда на работу вышел, сколько поликлиник посетил, когда рабочий день закончил и сколько км в рабочее время проехал... все же как на ладони... в кустах не нужно сидеть и ждать его  :D А контроль этот дисциплину будет воспитывать - репу же лучше будет, ибо компания заботится о том, чтобы не уволить его за приписки - чтобы и соблазна не было  >:D А если реп рабочее время в поликлиниках провел - так и какая разница приписал он парочку врачей или нет, он же там не в коридоре сидел потолки изучал... Все как положено - в рабочее время, на рабочем месте.
Название: Re: Приписки
Отправлено: symbol от 02 Март, 2009, 21:36:03

Цитировать
если реп рабочее время в поликлиниках провел - так и какая разница приписал он парочку врачей или нет, он же там не в коридоре сидел потолки изучал... Все как положено - в рабочее время, на рабочем месте.
Чем строже контроль, тем больше сил и энергии тратится на его преодоление.
И будут стоять машины около поликлиник, а репы будут заниматься полезной для здоровья ходьбой до ближайшей остановки общественного транспорта...
Название: Re: Приписки
Отправлено: Хорс от 02 Март, 2009, 21:37:18
2KuLibin:  А может сразу репам чип-маячки вживлять? :D :D :D
Прям антиутопия какая-то "Старший брат смотрит на тебя" (с) Дж. Оруэлл 1984.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Dr.Shpak от 02 Март, 2009, 21:39:03
2KuLibin: А бывает так: приедет МП в поликлинику, засядет в "красном уголке" с ноутбуком и давай в героев или в варкрафт скилс себе увеличивать. Зарплата капает, "опыт" для резюме растет, коллеги бонус для него зарабатывают - красота!  ::)
Название: Re: Приписки
Отправлено: Arnold Lane от 02 Март, 2009, 21:40:17
так есть же у некоторых датчики, ничего-работают
Название: Re: Приписки
Отправлено: Dr.Shpak от 02 Март, 2009, 21:50:48
2grendell2: Зачем вживлять? Вот, на Озоне продают по сходной цене JJ-Connect GPS Registrator Second Edition, "черный ящик" -GPS приборчик для слежки. Вон, почитайте об этом чуде техники:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3762461/
Кинул такой утром  на дно сумки медпреда, а вечером через блютус в своём компьютере считал данные с него. И всё знаешь о перемещениях МП за день. Прогресс шагает семимильными шагами...
2Arnold Lane: Работают. Кто как выкручивается. Для начала, нужно обнаружить датчик. Для этого достаточно будет в мобильнике активизировать поиск блю-туз устройств. Сначала в одной точке города, затем, перемещаешся метров на 100 и снова ищешь. Если в списке устройство повторилось дважды, значит ты его найдёшь и в третий раз - значит оно у тебя под боком. Ишешь его, находишь. Договариваешься с честным МП конкурентов и даешь ему погонять это устройство до вечера. Конкурент и рад тебе помочь - ему же твои упущенные продажи пойдут! Симбиоз, епт! :flowers:
Название: Re: Приписки
Отправлено: KuLibin от 02 Март, 2009, 21:51:27
Хм... реп, который бросает машину в поликлинике и едет на общественном транспорте по своим делам... интересная картина будет :)

2grendell2: Зачем вживлять? Вот, на Озоне продают по сходной цене JJ-Connect GPS Registrator Second Edition, "черный ящик" -GPS приборчик для слежки. Вон, почитайте об этом чуде техники:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3762461/
Кинул такой утром  на дно сумки медпреда, а вечером через блютус в своём компьютере считал данные с него. И всё знаешь о перемещениях МП за день. Прогресс шагает семимильными шагами...

Чтобы считать по блютусу контролер должен находится не дальше 100 метров (примерно такой радиус действия этого самого блютус)... так что не эффективно...  да и стоит почти 4 тыр, а спутник на машину 7 тыр... + батарейки менять не нужно и блютусом пользоваться, а все в он лайн режиме по интернету...

так есть же у некоторых датчики, ничего-работают

А у кого уже ставят, если есть такая информация?
Название: Re: Приписки
Отправлено: Бонапарт от 02 Март, 2009, 22:31:39

Цитировать
медпреды, которым ставят, об этом знают
им об этом сообщили или они обнаружили сюрприз? Вообще, втихаря поставить могут?
Название: Re: Приписки
Отправлено: 12345 от 02 Март, 2009, 23:47:12

Навряд ли. Если реп маячок найдёт, может со спокойной совестью его прикарманить или загнать на толкучке по сходной цене. Сколько там на Озоне это чудо техники стоит?
Белые конторы блюдут законы и, не имея лицензии на детективную деятельность, не будут втихую ставить такие штуки. А у чёрных контор не хватит денег на такие глупости.
Название: Re: Приписки
Отправлено: KuLibin от 03 Март, 2009, 00:08:42
Навряд ли. Если реп маячок найдёт, может со спокойной совестью его прикарманить или загнать на толкучке по сходной цене. Сколько там на Озоне это чудо техники стоит?
Белые конторы блюдут законы и, не имея лицензии на детективную деятельность, не будут втихую ставить такие штуки. А у чёрных контор не хватит денег на такие глупости.

 :-* :-*  :-*

1. Если реп найдет маячок, то может его прикарманить... это как? машинка пропала с радара, а реп говорит, что ничего не знаю, ничего не видел??? кто же тогда машиной пользуется?
2. Детективная деятельность здесь ни при чем, контроль, мониторинг и логистика транспорта принадлежащего компании в лицензировании не нуждается, лицензия нужна если ведется охранная деятельность, тем более что мониторинг ведет специализированная компания, у которой есть все разрешительные документы, а заказчик в данном случае просто получает клиентский доступ к компьютеру этой самой компании через интернет.
3. Насчет не хватит денег я бы вообще поспорил - 7 тыр за устройство + 400 рэ в месяц за то, что ты им пользуешься не такая большая плата... с учетом того, что на репа можно повесить оплату бензина за пробег во внерабочее время... :wz:

И кстати, продать его нельзя, потому что он запоролен и может использоваться только тем, кто этот пароль знает... взломать пробовал, у меня не получилось..  :-[

им об этом сообщили или они обнаружили сюрприз? Вообще, втихаря поставить могут?

Да Бонапарт, могут и втихаря. Сама инсталляция в автомобиль занимает не более получаса. Размеры сопоставимы с размерами копьютерной мышки + пучок проводов, прячется все глубоко в машинку, даже антенок никаких нет. Снаружи машику со спутником и без отличить невозможно :-[ А если скажут ты что сделаешь? откажешся работать на такой машине  ???


Хм... прямо рекламную деятельность здесь развел... пора отдельную тему создавать :)
Название: Re: Приписки
Отправлено: Dr.Shpak от 03 Март, 2009, 06:58:00
В общем, честно работать куда проще, чем придумать, как избежать контроля.
Название: Re: Приписки
Отправлено: 12345 от 03 Март, 2009, 13:35:24

А как насчёт письменного согласия сотрудника на мониторинг его передвижения по городу?
Название: Re: Приписки
Отправлено: Dr.Shpak от 03 Март, 2009, 15:17:37
212345: Ну, разве что в порядке бреда...
Название: Re: Приписки
Отправлено: дp от 03 Март, 2009, 15:25:57
Вот, что характерно: славный менеджмент придумывает все новые способы контроля приписок, вместо того, что бы создавать ситуации когда приписывать не надо...Если потратить все усилия, требующиеся для борьбы с последствиями на создание ситуации способствующей отсутствию этих самых последствий - сколько сил будет съэкономлено??? :)
Название: Re: Приписки
Отправлено: Dr.Shpak от 03 Март, 2009, 16:12:16
2дp: Без проблем! Достаточно объявить, что с завтрашнего дня ходить на работу необязательно - все и так будут получать повышенную зарплату; совместительство теперь разрешается; "Стахановцы" - вне закона!
Название: Re: Приписки
Отправлено: дp от 03 Март, 2009, 16:32:20
2Shpak: Фи, как пошло! (шутка).  На то менеджмент и нужен, что бы придумывать нестандартные ходы. Чтобы пряников было больше, чем кнутов :).

Прим. Я в свое время занимался одной фигней - весьма и весьма трудоемкой - за 0,25 ставки (тогда мне уже это в деньгах роли не играло). Просто потому, что было ИНТЕРЕСНО. А то чем сейчас занимаюсь уже не доставляет никакого удовольствия -  на пропитание зарабатываю. Хотя поначалу тоже интерес был. Но отбили.  Вот и приходится начальству бедному контролировать - а что если я вдруг приписывать возьмусь? А если на 15 мин меньше отработаю? А если... Правда сейчас (тьфу-тьфу-тьфу) хоть начальство адекватное...
Название: Re: Приписки
Отправлено: ST@LKER от 03 Март, 2009, 18:33:48
 Не у каждого работа - хобби ::)
Название: Re: Приписки
Отправлено: Мальвина от 03 Март, 2009, 18:43:32
2ST@LKER: Что интересно, первый год своей работы МП воспринимала именно как хобби - оно же работа.
Таким же огнем горели и глаза всех новичков в течение 1-го года.
А сейчас горящий взгляд редко встретишь
Название: Re: Приписки
Отправлено: KuLibin от 03 Март, 2009, 18:55:29
2ST@LKER: Что интересно, первый год своей работы МП воспринимала именно как хобби - оно же работа.
Таким же огнем горели и глаза всех новичков в течение 1-го года.
А сейчас горящий взгляд редко встретишь

Ну не знаю не знаю... ко мне сегодня регионал приезжала, дабл визитс и все такое, так у нее глаза горели так, что приходилось успокаивать... уже не 1 год человек в компании, все же это от человека зависит, и от работы.
Название: Re: Приписки
Отправлено: ST@LKER от 03 Март, 2009, 18:57:39
2Мальвина:
Цитировать
Таким же огнем горели и глаза всех новичков в течение 1-го года.
А сейчас горящий взгляд редко встретишь
Разные взгляды встречаются  :D ;D :( :o ??? :blush: особенно на первых порах, хотя есть 2 знакомых рэпа в регионе у каждой около 5 лет стаж - фанатеют от своей работы, :tb: глаза не потухли
Название: Re: Приписки
Отправлено: Андрей Везалий от 03 Март, 2009, 20:55:41
В одной конторе рэпов заставляют вэб-камерой фотографироваться возле ЛПУ, таки образом их контролируют. А использование маячков на мой згляд нецелесообразно, это только будет демотивировать сотрудников.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Dr.Shpak от 03 Март, 2009, 21:08:56
В одной конторе рэпов заставляют вэб-камерой фотографироваться возле ЛПУ, таки образом их контролируют. А использование маячков на мой згляд нецелесообразно, это только будет демотивировать сотрудников.
Т.е. Вы за вэб-камеру, как источник дополнительной мотивации? Значит, сотрудник поулыбался в её очко, отправил снимок регионалу, получил заряд позитива, и за работу! А регионал ему фидбэк смс-кой: "Хорошо выглядишь! Не забудь короткий отчёт в SMS после каждого визита!"
Спасибо Андрей, я теперь представляю, как можно управлять медпредставителем во Владивостоке, находясь в Москве, экономя средства на командировках.
 :flowers:
Название: Re: Приписки
Отправлено: ST@LKER от 03 Март, 2009, 21:42:29
2Shpak:
Цитировать
Не забудь короткий отчёт в SMS после каждого визита!"
Я слышал есть такая практика отчет он-лайн ч\з КПК после каждого клиента, но помоему не в фармкомпании
Название: Re: Приписки
Отправлено: Бонапарт от 03 Март, 2009, 21:45:41
2ST@LKER: очень даже в фармкомпании. Известной и крупной.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Arisugawa Sorata от 03 Март, 2009, 21:59:56
Интересно, а звуковые отчеты еще нигде не требуют? Типа пришел к врачу, диктофон на стол, включил, закончил визит - выключил. В конце дня файл записей сконвертил в mp3, залил на рапиду, менеджеру - ссылочку на закачку ;D
Название: Re: Приписки
Отправлено: Kukla77 от 03 Март, 2009, 22:01:40
2Arisugawa Sorata:
Цитировать
Интересно, а звуковые отчеты еще нигде не требуют? Типа пришел к врачу, диктофон на стол, включил, закончил визит - выключил. В конце дня файл записей сконвертил в mp3, залил на рапиду, менеджеру - ссылочку на закачку

Дошутитесь! У кого-нибудь ума хватит!  :-[
Название: Re: Приписки
Отправлено: KuLibin от 03 Март, 2009, 22:17:45
В одной конторе рэпов заставляют вэб-камерой фотографироваться возле ЛПУ, таки образом их контролируют. А использование маячков на мой згляд нецелесообразно, это только будет демотивировать сотрудников.

ага... а вот фоторепортажи никого не демотивируют...

Название: Re: Приписки
Отправлено: бастардо от 03 Март, 2009, 22:31:41
коллеги, ведь все вышеперечисленное создает целую систему по имитированию работы  :D которая потребует времени, сил и ума на проведение данных манипуляций. стоит ли так заморачиваться?  ;)
Название: Re: Приписки
Отправлено: Бонапарт от 03 Март, 2009, 23:04:40
Цитировать
Еще можно дневник как в школе завести, чтобы врач там росписи ставил о посещении
Чем-то напоминает этюд из "Как я продавал виагру", где врачи расписывались за образцы, а предприимчивый Рейди и тут выход нашел  :laugh:

"Даже если вас съели, у вас есть два выхода" (с)
Название: Re: Приписки
Отправлено: МедПред1 от 04 Март, 2009, 23:03:50
Есть такие компании, мне показывали листы в которых по требованию руководства собирали печати аптек и врачей за каждый день. И в одной фирме раздавали цифровые диктофоны и вечером со старшим разборы...
Название: Re: Приписки
Отправлено: Бонапарт от 04 Март, 2009, 23:28:26
2политрук: ну листы с печатями - известное дело! Доктора к этому привыкли и мне регулярно предлагают поставить куда-нибудь печать :o хотя я к печатесобирателям не отношусь ;)
А вот диктофоны, наверное, вместо двойных визитов? Не каждый же день менеджер сможет всех своих репов "прослушать" и дать наставления! :o
Название: Re: Приписки
Отправлено: Dr.Shpak от 04 Март, 2009, 23:58:02
2Бонапарт:
Цитировать
А вот диктофоны, наверное, вместо двойных визитов? Не каждый же день менеджер сможет всех своих репов "прослушать" и дать наставления!
Совершенно верно! Не всегда есть возможность помочь с трудными вопросами МП на месте, особенно, если он работает в отдалённом городе. Вот и приходится выкручиваться так - с диктофонами. Как средство контроля запись диктофона не подходит, т.к. перед ним можно такого наиграть в небольшом домашнем радиотеатре с пьяными друзьями/однокурсниками - Мама не горюй! А вот помочь с трудным клиентом - это можно, т.к. необходимо услышать самому, что и как он говорит, без интерпретаций медпредставителя.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Бонапарт от 05 Март, 2009, 00:00:16
2Shpak: просто интересно: а как клиенты реагируют на диктофон? Или запись ведется скрытно?
Название: Re: Приписки
Отправлено: Arisugawa Sorata от 05 Март, 2009, 00:04:18
2Shpak: просто интересно: а как клиенты реагируют на диктофон? Или запись ведется скрытно?

Так диктофон сейчас практически в любом сотовом имеется... выложил сотовый будто ненароком, и валяй...
Название: Re: Приписки
Отправлено: ST@LKER от 05 Март, 2009, 00:10:01
2Arisugawa Sorata:
Цитировать
Так диктофон сейчас практически в любом сотовом имеется... выложил сотовый будто ненароком, и валяй...
Ага сейчас  даже не задумается ни кто  ??? чего это он телефон вдруг выложил и еще диктофон  ??? :o вроде как включил
Название: Re: Приписки
Отправлено: Dr.Shpak от 05 Март, 2009, 00:16:56
Диктофон можно включить ещё до входа в кабинет.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Arisugawa Sorata от 05 Март, 2009, 22:18:25
Кстати, замечательный метод...
Во многих MLM-компаниях практикуется: новичок выполняет звонки клиентам или проводит рандеву (аналог визита), спонсор (руководитель) записывает все на диктофон и затем разбирает с новичком все по пунктам...
Кстати, мастера продаж рекомендуют записывать свои визиты самим для себя - для анализа. Я однажды так сделал - потом слушал себя и изумлялся... :o
Название: Re: Приписки
Отправлено: Dr.Shpak от 05 Март, 2009, 22:35:09
2ST@LKER:
Цитировать
ЛЕНЬ С РЭПом ПО ВИЗИТАМ 
Не лень, а сильно дорого получается. Представьте, что  Вам, к примеру, нужно из Москвы работать с медпредставителем в Новосибирске? Сильно много не наездишься, особенно, если бизнес в начальной стадии развития и денег у компании не так много, как хотелось бы. Отсюда и всяческие высокотехнологические ухищрения: утренние вэб-конференции, работа с диктофоном, он-лайн отчётность и т.п.
Я думаю, что на волне кризиса подобные хай-тек изыски будут весьма кстати и компаниям покрупнее. Издержки, знаете ли, нужно сокращать.  ;)
2Arisugawa Sorata:
Цитировать
Кстати, мастера продаж рекомендуют записывать свои визиты самим для себя - для анализа. Я однажды так сделал - потом слушал себя и изумлялся...
Да, это весьма полезное и познавательное занятие!  :)
Название: Re: Приписки
Отправлено: sonych от 06 Март, 2009, 07:43:04

Цитировать
ЛЕНЬ С РЭПом ПО ВИЗИТАМ 

Aга  вот и появляется возможность РМу приписать себе недостающее по плану  кол-во СВ с рэпом
Название: Re: Приписки
Отправлено: Приятных снов! от 07 Март, 2009, 00:29:56
У нас появился "новый" способ аудита: врачам задают ну оооооочень конкретные вопросы ( имя, фамилия представителя,название компании, ровно ли через 3-4 недели приходит  на визиты, о чём говорит, сколько длится визит и.т.д ) после всего этого врач лично должен поставить свою подпись в анкете и личную печать врача с разборчивым оттиском.
 Это врачи мои мне "жаловались", что напрягли их так и даже напугали количеством задаваемых вопросов, переживавали мои клиенты, что не смогли назвать новое имя нашей компании и не всегда  с секундомером на визитах сидят и не ставят галочки в календаре после моих визитов, а просто назначают препараты и знают их. Так их впечатлило это действо, что я ещё в кабинет зайти не успела, а врач уже "докладывает" кто был и чего хотел.
 А вы говорите веб-камера, жучки, поверьте,описанный выше аудит, намного грубее и не всегда способствует лояльности врачей к компании, врачи же не понимают всей этой системы наших проверок и делают свои выводы об этом.
 Так что, господа аудиторы, будьте корректнее при общении с нашими клиентами, нам с ними ещё работать и работать. ;)
Название: Re: Приписки
Отправлено: Dr.Shpak от 07 Март, 2009, 00:37:42
Это не аудит. Это конкретный слив. Накопят подписи врачей под заявлениями, что Вас не было такого-то и такого-то числа, потребуют с Вас объяснительные записки по каждому случаю. И вуаля! Вас ставят в известность, что Вам корячится статья с увольнением, и просят Вас написать заявление по пресловутому собственному желанию. Обычное дело для русских компаний: сокращать по ТК накладно, а вот слить по ТК можно и попробовать. ;)
Название: Re: Приписки
Отправлено: Приятных снов! от 07 Март, 2009, 00:47:59
Это не аудит. Это конкретный слив. Накопят подписи врачей под заявлениями, что Вас не было такого-то и

Ага! Щас! Не было.
 При выполнении плана сливают сотрудников, наверное, очень сильно больные на голову руководители- это раз, такой аудит ( слив, если хотите )  делает самих аудиторов, мягко говоря, не сильно воспитанными, ибо наши клиенты начинают относиться с недоверием к компании в целом ( прошу обратить на это внимание!!!!), а если к этому ещё и косяки офиса добавить и косяки компании- всё, компания сама рубит сук, на котором сидит.
Слив часто бывает при полном отсутствии взаимопонимания между руководителем и его представителями в регионе, я не об этом, я о том, что не надо относиться к нашим клиентам, как к школьникам на допросе в учительской, нам потом очень много чего выслушивать приходится.
Название: Re: Приписки
Отправлено: МедПред1 от 07 Март, 2009, 00:54:55
Ага! Щас! Не было.
 При выполнении плана сливают сотрудников, наверное, очень сильно больные на голову руководители- это раз, такой аудит ( слив, если хотите )  делает самих аудиторов, мягко говоря, не сильно воспитанными, ибо наши клиенты начинают относиться с недоверием к компании в целом ( прошу обратить на это внимание!!!!), а если к этому ещё и косяки офиса добавить и косяки компании- всё, компания сама рубит сук, на котором сидит.
Слив часто бывает при полном отсутствии взаимопонимания между руководителем и его представителями в регионе, я не об этом, я о том, что не надо относиться к нашим клиентам, как к школьникам на допросе в учительской, нам потом очень много чего выслушивать приходится.
Как говорится - отделяйте себя от компании и объясняйте это клиентам.. На всякий случай - с Наступающим, Аня! Всех благ, удачи!
Название: Re: Приписки
Отправлено: Dr.Shpak от 07 Март, 2009, 01:10:24
2Anna7: Сокращение штатов тем и примечательно, что Вы лично можете выполнять план и даже перевыполнять. Но весь отдел, например, нужно сократить. А компенсацию платить - неохота. И что делать бедному работодателю?  :-\
А что касается дискредитации компании перед врачами - это вообще не проблема: раздадут бусы на очередном ЧИЛе или лонче и весь негатив у врачей как рукой снимет.  :flowers:
Название: Re: Приписки
Отправлено: МедПред1 от 07 Март, 2009, 01:18:44
2Anna7: Сокращение штатов тем и примечательно, что Вы лично можете выполнять план и даже перевыполнять. Но весь отдел, например, нужно сократить. А компенсацию платить - неохота. И что делать бедному работодателю?  :-\
А что касается дискредитации компании перед врачами - это вообще не проблема: раздадут бусы на очередном ЧИЛе или лонче и весь негатив у врачей как рукой снимет.  :flowers:
Точно! В яблочко! Респект! В моей компании уже увольняют людей выполняющих план. Про одного точно знаю - именно на приписках поймали - 30 % и либо сам либо по статье. И нет надобности компенсировать за 2а месяца как при сокращении и нет надобности платить челу бонус. Сплошная экономия. Вот.
Название: Re: Приписки
Отправлено: 12345 от 07 Март, 2009, 02:36:24
Цитировать
Накопят подписи врачей под заявлениями, что Вас не было такого-то и такого-то числа, потребуют с Вас объяснительные записки по каждому случаю. И вуаля! Вас ставят в известность, что Вам корячится статья с увольнением, и просят Вас написать заявление по пресловутому собственному желанию
Если сотрудник не будет тупить и не расколется в объяснительной, этими анкетками руководство может .... печку на даче растопить. Чтоб ГРАМОТНО уволить по статье, надо составлять акт по форме. А эти врачебные писюльки можно использовать лишь как оперативную информацию, как причину усилить контроль за отдельно взятым сотрудником, чтоб уже чисто подловить, чисто оформить и чисто уволить.
А если у руководства хватит мозгов уволить сотрудника на основании лишь этой макулатуры, МП через суд на раз-два сможет восстановиться со всеми полагающимися ему по закону компенсациями. И уже РМ в ставку главнокомандующему будет объяснительные писать...
Название: Re: Приписки
Отправлено: Приятных снов! от 07 Март, 2009, 08:52:38
Сокращение штатов тем и примечательно, что Вы лично можете выполнять план и даже перевыполнять. Но весь отдел, например, нужно сократить. А компенсацию платить - неохота. И что делать бедному работодателю?  :-\
А что касается дискредитации компании перед врачами - это вообще не проблема: раздадут бусы на очередном ЧИЛе или лонче и весь негатив у врачей как рукой снимет.  :flowers:
1. Про ЧиЛ- раздать подарки и бусы на очередном ЧиЛе 2 врачам из всей базы -это здорово, конечно, жаль только, что врачей в базе раз в 100 больше! :D А так, бусы-это классно! ;)
2.Работодатель уж ежели задумал кого уволить- он это сделает, а даальше, как в песне " Если от тебя уходит невеста, то неизвестно кому повезло! " ;)
Название: Re: Приписки
Отправлено: Dr.Shpak от 09 Март, 2009, 11:33:20
Да, всё нормально! Пусть идёт на принцип - это правильно. Только, потом работать придётся в ином бизнесе - не в фарме.
***
Кстати, мы все как-то ушли от главной темы: приписки.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Андрей Везалий от 09 Март, 2009, 12:08:35
А вот интересно, как контролируется деятельность людей, которые непосредственно не занимаются продажами: сертификатчик, логистик, начальник транспортного цеха и так далее.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Kukla77 от 09 Март, 2009, 12:30:46
2Андрей Везалий:
Цитировать
А вот интересно, как контролируется деятельность людей, которые непосредственно не занимаются продажами: сертификатчик, логистик, начальник транспортного цеха и так далее.

Нормированный раб. день в офисе (офисы многие учитывают время входа и выхода по карте-ключу) + цели по выполнению конкретных задач, заСМАРТованные.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Мальвина от 09 Март, 2009, 18:42:04
Может глупый вопрос: почему во многих компаниях количество визитов - 12?
Почему не 15? или не 20?
Есть какие-то нормы или расчеты?
Название: Re: Приписки
Отправлено: symbol от 09 Март, 2009, 18:50:23
Судя по форуму, в некоторых уже или в ближайшее время будет и по 14 и по 15.
Так что вряд ли расчёты.
Название: Re: Приписки
Отправлено: DoktorB от 09 Март, 2009, 18:54:33
2Мальвина:
ИМХО эмпирически найденное число... Если побродить по этому форуму, можно выяснить, что в Китае например эта цифра в 2-3 раза больше, но там и менталитет и социум другой. ;)
Название: Re: Приписки
Отправлено: symbol от 09 Март, 2009, 18:57:10
Правда в некоторых компаниях лет этак десять назад цифры были на уровне 8-10
Видимо или аппетиты руководства растут (нарастает конкуренция) или растёт профессионализм репов.  :flex:
Название: Re: Приписки
Отправлено: smallbird от 09 Март, 2009, 19:05:36
Правда в некоторых компаниях лет этак десять назад цифры были на уровне 8-10
Видимо или аппетиты руководства растут (нарастает конкуренция) или растёт профессионализм репов.  :flex:
??? ???на двойных за 4 часа сколько визитов?думаете, манагеры из другого мира пришли, не знают, за какое время и что можно сделать?просто всем понятно, что помимо обязательных 12 еще есть визиты к тем, кого в базе-то нет!и у них как правило, не 15 минут на визит, а квантум сатис :-\вот и весь день пролетает. или если тебя с одного конца города в другой по срочччччному вопросу срывают зав,клин или еще кто, кого тоже в базе нет. слава богу, что пока остановились на этих 12.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Dr.Shpak от 09 Март, 2009, 20:00:08
... помимо обязательных 12 еще есть визиты к тем, кого в базе-то нет!и у них как правило, не 15 минут на визит, а квантум сатис :-\вот и весь день пролетает. или если тебя с одного конца города в другой по срочччччному вопросу срывают зав,клин или еще кто, кого тоже в базе нет. слава богу, что пока остановились на этих 12.
2smallbird: А почему их НЕТ В БАЗЕ?  :o
Название: Re: Приписки
Отправлено: smallbird от 09 Март, 2009, 20:07:12
2smallbird: А почему их НЕТ В БАЗЕ?  :o
они не относятся к целевой группе, а на закупки влияют. тоесть:реальную выписку по препаратам лично пациентам не делают, следовательно, в базу их не вносим.то же и с заведующими.а попробуй к ним не приди.будут тебе закупки!!
Название: Re: Приписки
Отправлено: дp от 09 Март, 2009, 22:27:09
2Shpak:
А потому что планом работы МП предусмотрена работа только с врачами целевых аудиторий (ну у кого-то еще аптек). А вот с ФОМС, страховыми, администрацией, дистрибами, руководством сетей, начмедами, кафедрами, ОЛами (что еще забыл?) - не предусмотрена.  ::) А вот времени это отнимает... ну, я думаю, те кто с ними общаются - знают. Спросите, почему этим занимается МП? а больше некому...
Название: Re: Приписки
Отправлено: МедПред1 от 09 Март, 2009, 22:31:46
У нас 16 визитов, к дистрибьюторам не считается за визит. Плюс требуют чтоб с одним и тем же первостольником общался, т.е. по базе я иду завтра, а если искомого нет, то мне надо сверх 16ти забежать повторно в эту же аптеку...Т.е. вместо 4 аптек в день надо и 5 и 6...Бывает...
Название: Re: Приписки
Отправлено: Dr.Shpak от 09 Март, 2009, 22:37:38
У нас 16 визитов, к дистрибьюторам не считается за визит. Плюс требуют чтоб с одним и тем же первостольником общался, т.е. по базе я иду завтра, а если искомого нет, то мне надо сверх 16ти забежать повторно в эту же аптеку...Т.е. вместо 4 аптек в день надо и 5 и 6...Бывает...
Жуткие вещи рассказываете. Уволиться не пробовали?
Название: Re: Приписки
Отправлено: ST@LKER от 09 Март, 2009, 22:42:08
2политрук:
Цитировать
У нас 16 визитов, к дистрибьюторам не считается за визит. Плюс требуют чтоб с одним и тем же первостольником общался, т.е. по базе я иду завтра, а если искомого нет, то мне надо сверх 16ти забежать повторно в эту же аптеку...Т.е. вместо 4 аптек в день надо и 5 и 6...Бывает...
У нас 12 аптек , а не 12 людей в аптеках :-\
Не знал что в Гленмарк так жестко ???
Название: Re: Приписки
Отправлено: Рэнд от 10 Март, 2009, 11:41:51
Коллеги, давайте вернемся к теме "Приписки". Для прочего имеются темы: "Количество визитов", "Как правильно уволиться" и проч. :mad:
Название: Re: Приписки
Отправлено: Мальвина от 10 Март, 2009, 15:25:06
2Рэнд: ОК, давайте перенесем последние сообщения ( когда писала, указаную вами тему не нашла)
Повышение количества визитов в любом случае сказывается на их качестве.
При этом один будет носиться в мыле по всему городу (городам), проявляя неадекватные реакции к концу дня, другой - общаться уже не персонально с каждым доктором/провизором, 3-й - спокойно делать приписки о тех местах и людях, где он и вовсе не был

Название: Re: Приписки
Отправлено: Рэнд от 10 Март, 2009, 15:38:56
2Мальвина:
Вы абсолютно правы:  увеличение количества визитов почти всегда негативно. Правда, стоит отметить, что если для сегмента поликлиника/аптека это - вредно, то для госпитального сегмента  - нередко, просто смертельно. В большинстве случаев, приписки ( не корыстные) появляются именно из-за несоответствия задания физическому состоянию человека (МП).
Для профилактики этого неплохо бы хоть раз в квартал выгонять продактов "в поля" ( ибо именно отдел маркетинга рассчитывает частоту и количество визитов).
Получив информацию о приписках, менеджеру стоит задуматься: в них - чья вина: репа? ( если да - то гнать немедленно) или же моя ( РМ, ПМ)?
В качестве примера: у нас продвигался антибиотик,USP которого заключалось в его несоизмеримой безопасности для беременных. Но Штаб-квартира указала, в качестве целевой аудитории, не акушеров-гинекологов, а пульмонологов. В Саратове, на тот момент, было всего 8 пульмонологов и 2 МП.  Естественно, что 95% визитов были к гинекологам, но все оформлялось, как визиты к пульмонологам( план надо ведь выполнять!). Это продолжалось около 2 лет: все равно все раскрылось, но, поскольку ошибка была не репская, а менеджерская, все "спустили на тормозах".
Название: Re: Приписки
Отправлено: Arnold Lane от 10 Март, 2009, 17:15:12
2Рэнд:
то есть гинеколог Марь Петровна числилась как пульмонолог? Саратов - город пульмонологов? :D
Название: Re: Приписки
Отправлено: ST@LKER от 10 Март, 2009, 17:28:51
2Arnold Lane:
У моего товарища тоже есть город невропатологов и психиатров, если компания требует приходится находить :-\
Название: Re: Приписки
Отправлено: зая от 10 Март, 2009, 18:34:37
2Мальвина:
Но Штаб-квартира указала, в качестве целевой аудитории, не акушеров-гинекологов, а пульмонологов. В Саратове, на тот момент, было всего 8 пульмонологов и 2 МП.  Естественно, что 95% визитов были к гинекологам, но все оформлялось, как визиты к пульмонологам

Странная Штаб-квартира, которая для начала даже не выяснила количествово пульмонологов в каждом городе.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Dr.Shpak от 10 Март, 2009, 18:47:08
2зая: Это весьма респектабельная компания.
2Рэнд:  Если, не ошибаюсь, то антибиотик - это Р....н, а компания - А...с ? Или, как она тогда называлась? Р-П-Р? Или Х-М-Р?  ;)
Если даже в таких компаниях встречаются подобные "ляпы", то уж от других чего ждать?
Название: Re: Приписки
Отправлено: Рэнд от 10 Март, 2009, 18:49:00
2Shpak:
РПР, а антибиотик - Р...н. Личный опыт. ;)
Название: Re: Приписки
Отправлено: Бонапарт от 10 Март, 2009, 18:50:50
Цитировать
то есть гинеколог Марь Петровна числилась как пульмонолог? Саратов - город пульмонологов?
ха! знаю компанию, в которой город N - город эндокринологов и кардиологов. Так что - это распространенное явление.
Это там на небесах в отделах маркетинга все видится красивым и все меряют столичными масштабами. Дескать в одной поликлинике можно запросто найти 6 очень узких специалиста, хотя в реальности за этим количеством надо обойти 3 поликлинички. Отсюда и двойки выводы.
Название: Re: Приписки
Отправлено: philosopher от 10 Март, 2009, 21:08:11
Кроме количества визитов, которые чаще всего и приписывают, есть еще один показатель - продажи!
Вот его приписать гораздо сложнее!
Название: Re: Приписки
Отправлено: дp от 10 Март, 2009, 21:11:43
2philosopher:  Меня страницами тремя-четырьмя ранее научили - так что обращайтесь :)
Название: Re: Приписки
Отправлено: ST@LKER от 10 Март, 2009, 21:18:42
Я столкнулся с приписками и в продажах, скорее воровство было :-*
Название: Re: Приписки
Отправлено: дp от 10 Март, 2009, 21:23:04
2ST@LKER: ????? Так приписки в продажах или воровство? МП воровал со склада дистриба???? :)  :o
Название: Re: Приписки
Отправлено: МедПред1 от 10 Март, 2009, 22:21:33
2ST@LKER: ????? Так приписки в продажах или воровство? МП воровал со склада дистриба???? :)  :o
  Рэп получила годовой бонус. Никто не проверил...Затем каким-то образом обнаружили - местные дистрибы продают больше Протека и СИА...И пошло - другой - Протек СИА 30%, прочие - 50 % и 20 - РОСТА, Катрен, Ах, Морон...
Название: Re: Приписки
Отправлено: ST@LKER от 10 Март, 2009, 22:24:34
2политрук: 2дp:Нет МП писали себе продажи дистрибов по соседним областям :-\
Название: Re: Приписки
Отправлено: Dr.Shpak от 11 Март, 2009, 00:34:11

2ST@LKER:
Цитировать
Нет МП писали себе продажи дистрибов по соседним областям
А если бы они их себе не писали, то к кому бы уходили эти продажи?
Название: Re: Приписки
Отправлено: Старпер от 11 Март, 2009, 01:23:11
2ST@LKER:
Цитировать
Нет МП писали себе продажи дистрибов по соседним областям Undecided
Если мне память не изменяет, то большая половина так и делает, особенно если область безхозная!

[
Название: Re: Приписки
Отправлено: Kukla77 от 11 Март, 2009, 06:57:04
2Shpak:
Цитировать
А если бы они их себе не писали, то к кому бы уходили эти продажи?

Бывает, что офис этого дистриба находится на терр-и одной области, а продаёт на весь регион. Где тоже работают сотрудники компании. МП этой области берёт продажи. И ему выгодно взять не поклиентку с адресами, а общую сумму, и всё приписать себе. А коллегам сказать: "Не дают поклиентку, возможно только так, мне устно сказали, что это всё в моём городе!" Хуже всего, когда и менеджер это знает, но по каким-то причинам позволяет этому происходить.  :fur: И, когда всё выясняется (а это всегда выясняется), эта область потом долго план выполнить не может.
Название: Re: Приписки
Отправлено: philosopher от 11 Март, 2009, 10:50:58
2Shpak:
(а это всегда выясняется)

Таки я о том же и писал. Продажи гораздо легче контролировать, чем визиты к врачам.
Название: Re: Приписки
Отправлено: ST@LKER от 11 Март, 2009, 11:18:35
2Старпер:
Цитировать
Если мне память не изменяет, то большая половина так и делает, особенно если область безхозная!
область была моя ;)
2Shpak:
Цитировать
А если бы они их себе не писали, то к кому бы уходили эти продажи?
И продажи мне шли бы
2Kukla77:
Цитировать
И, когда всё выясняется (а это всегда выясняется), эта область потом долго план выполнить не может.
Так оно и было, поменяли их из-за невыполнения :-*
Название: Re: Приписки
Отправлено: 12345 от 28 Апрель, 2009, 10:43:15
Тут недавно виделся со старым приятелем. Работал МП. Короче в течении года вместо положенных 12 визитов делал 2-3, остальные приписывал. При этом воровал представительские и деньги на взятки врача. Но с отчётностью было всё пучком. Был уличён и по-тихому уволен. Спустя месяц устроился в подобную компанию, тоже ТОП-10. Продолжает работать по старой схеме, только представительских почти нет и воровать особо нечего.

Правда парень не связывает жизнь с карьерой МП, планирует сваливать из фармы. Но если на дурняк сделают менеджером, возражать не будет.
Название: Re: Приписки
Отправлено: snowmaid от 28 Апрель, 2009, 12:53:44

Цитировать
Но с отчётностью было всё пучком
еще раз о том, что не факт если все в порядке с отчетами, к челу действительно не возможно придраться... на продажи ему я так понимаю было забить  :-\
Название: Re: Приписки
Отправлено: KuLibin от 28 Апрель, 2009, 14:32:45
руководству видимо тоже...
Название: Re: Приписки
Отправлено: 12345 от 28 Апрель, 2009, 22:29:03

Продажи шли сами собой ни шатко ни валко.

А то что ему было забить на продажи - к гадалке не ходи (как, впрочем, и большинству МП, чей страх за потерю работы и репутации заставляет идти и работать относительно честно)
Название: Re: Приписки
Отправлено: Sqvier от 29 Апрель, 2009, 22:59:15
Продажи шли сами собой ни шатко ни валко.

А то что ему было забить на продажи - к гадалке не ходи (как, впрочем, и большинству МП, чей страх за потерю работы и репутации заставляет идти и работать относительно честно)
Страх !?!?  ;D вот так раз 212345:  у вас чего в компании все построена на методи кнута!?

как-то считал, что МП хорошо работают при нормальной системе внутренней и внешней мотивации и тд и тп, хотя страх потерять работу в кризис наверное можно отнести к сильной внутренней мотивации  >:(
Название: Re: Приписки
Отправлено: KuLibin от 30 Апрель, 2009, 00:26:26
страх, это мощный мотивирующий фактор, особенно в ситуации, когда в работе нужен "прорыв". Но он не относится к системе мотивации, потому что страх - это стресс, а находится долго в состоянии стресса невозможно  - рано или поздно включится система компенсации, причем наверняка организм сработает сильнее чем раздражающий фактор и наступит запредельное торможение... То есть мотивация исчезнет вообще... А при злоупотреблении в частоте наступления страха - постепенно выработается условный рефлекс и мотиватор станет неэффективным. Нельзя строить систему мотивации на сильных эмоциональных переживаниях (как положительных, так и отрицательных) ибо это неэффективно и временно. ИМХО
Название: Re: Приписки
Отправлено: Рэнд от 30 Апрель, 2009, 11:15:25
Стоит одного МП с треском и оповещением всех выгнать за приписки, как месяца 3-4 о них будет не слышно. Сам неоднократно видел подобный результат.
Негативная мотивация - надежный барьер против приписок ( жалко, действует не постоянно).
Название: Re: Приписки
Отправлено: 12345 от 30 Апрель, 2009, 17:29:43
2Sqvier:
Цитировать
как-то считал, что МП хорошо работают при нормальной системе внутренней и внешней мотивации и тд и тп,

Лучше за 10 лежать, чем за 20 бежать. Практически любой нормальный человек лучше за меньшую сумму ни хрена делать не будет, чем за чуть бОльшую с призрачной возможностью получить мифические бонусы вкалывать как папа Карло. Вопрос в той самой негативной мотивации, препятствующей таким образом балбесничать.

Чувак целый год ни хрена не делал, тырил деньги, гонял авто в хвост и гриву и получал за это свою з/п.
Почему? Полагаю, по 2 причинам:
- чувак достаточно умный, хитрый и предусмотрительный, чтоб сразу не запалиться.
- в конторе глупое, ленивое и пофигистическое начальство, что раньше не запалило.

Как показывает практика, данная схема вполне работает. Парниша вполне себе доволен жизнью и продолжает обманывать уже другую компанию.
Название: Re: Приписки
Отправлено: kogelet от 30 Апрель, 2009, 21:09:44
212345:
Цитировать
Как показывает практика, данная схема вполне работает. Парниша вполне себе доволен жизнью и продолжает обманывать уже другую компанию.

Ага, работает. Если не уважать себя и не думать о будушем.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Sqvier от 30 Апрель, 2009, 22:00:16
2Sqvier:
Лучше за 10 лежать, чем за 20 бежать. Практически любой нормальный человек лучше за меньшую сумму ни хрена делать не будет, чем за чуть бОльшую с призрачной возможностью получить мифические бонусы вкалывать как папа Карло. Вопрос в той самой негативной мотивации, препятствующей таким образом балбесничать.

Чувак целый год ни хрена не делал, тырил деньги, гонял авто в хвост и гриву и получал за это свою з/п.
Почему? Полагаю, по 2 причинам:
- чувак достаточно умный, хитрый и предусмотрительный, чтоб сразу не запалиться.
- в конторе глупое, ленивое и пофигистическое начальство, что раньше не запалило.

Как показывает практика, данная схема вполне работает. Парниша вполне себе доволен жизнью и продолжает обманывать уже другую компанию.

частично с вами согласен, но вот как то больше привык отвечать за себя, всегда пахал как папа Карло, всегда получал бонусы и за это продвигался начальством. (сорри за авторекламу) Ну хотя по себе людей не судят...

Но не воспринемаю я отрицательную мотивацию в любом ее виде, на мой взгляд хочется сделать только еще пакостней...

Не буду называть компанию кто знает тот поймет. Был у них суперский Регионал, в меру строгий в меру добрый, но после его визитов ребята просто пархали по аптекам с утроенной энергией, никогда никого не ругал, всегда все обсуждал, ну и так сказать аш на баш, он ребятам отличное отношение, те ему отличные продажи. И Вот в скором времени его повышают до дивизионного менеджера, на смену ему приходит региональша с тактикой поведения "- а ясказала" и "-если чего в глаз",ребята просто были резко демотивированны и продажи региона пошли резко вниз....... выводы делайте каждый сам.

PS: пока история продолжается, результат на сегоднешний день - ушло половина команды.
Название: Re: Приписки
Отправлено: snowmaid от 02 Май, 2009, 12:04:58

Цитировать
И Вот в скором времени его повышают до дивизионного менеджера, на смену ему приходит региональша с тактикой поведения "- а ясказала" и "-если чего в глаз",ребята просто были резко демотивированны и продажи региона пошли резко вниз....... выводы делайте каждый сам.

PS: пока история продолжается, результат на сегоднешний день - ушло половина команды.
   
история знает не одну такую историю...   :fur:
 это в тему про профессионализм МНГР
Название: Re: Приписки
Отправлено: злой мишка от 11 Май, 2009, 18:19:44
Не только МП приписывают  :fur:, но и наша целевая аудитория то-же :D

Следственный комитет прокуратуры возбудил дело по факту приписок в московской поликлинике.

В Москве возбуждено уголовное дело по факту хищения 1 338 000 рублей из средств обязательного медицинского страхования в московской детской поликлинике номер 132, говорится в сообщении Следственного комитета прокуратуры РФ.

По данным следствия, с января 2007 по февраль 2009 года в поликлинике в статистические талоны вносились сведения о якобы оказанных медицинских услугах детям, состоящим на учете в поликлинике, затем средства, перечисляемые по подложным талонам страховой компанией, присваивались работниками медучреждения.

Эти действия Следственный комитет квалифицировал как хищение государственных денежных средств в особо крупном размере.

Уголовное дело возбуждено по ч.4 ст.159 и ч.1 ст. 285 УК РФ (мошенничество, совершенное организованной группой либо в особо крупном размере и злоупотребление должностным полномочиями).

http://medportal.ru/mednovosti/news/2009/04/30/oms/
Название: Re: Приписки
Отправлено: Sqvier от 11 Май, 2009, 20:17:18
коллеги, это самая безгрешная махинация........... просто забыли люди с ФОМС поделиться вот и ............
Название: Re: Приписки
Отправлено: бастардо от 15 Май, 2009, 00:01:03
2Arnold Lane:
Цитировать
Какой ужас! что творится! как они могли! как они это придумали?! неужели кто-то ещё такое делает?!
Вы серьезно? ;D
2Sqvier:
Цитировать
коллеги, это самая безгрешная махинация........... просто забыли люди с ФОМС поделиться вот и ............
испугались наверное  :D
а то на федеральном уровне поделились одни...
а местный ТФОМС не из пугливых и решил, что ДЕЛИТЬСЯ НАДО  :D
(а еще забыли силовикам местным гостинцы занести  :D)
Название: Re: Приписки
Отправлено: Digitaliz от 15 Май, 2009, 12:52:06
Я считаю, что кол-во приписок зависит от политики компании, от начальства и от личностных особенностей МП))). Те, кто с пеной у рта доказывают, как плохо приписывать - скажите спасибо чудо-тренерам своих компаний, лайфспринг и зомбирование форева!))) Или скажите спасибо судьбе, что она дала вам такого единственного в своём роде офигенного начальника, под руководством которого просто грех приписывать. Про себя могу сказать - если отношение человеческое и работа организована осмыслено - приписывать не буду! Буду стараться реально работать и продвигать препарат!  Сколько я работала на пол-ставках и проектах - такая работа просто угнетает - когда пишешь левые отчёты, потому что начальству в принципе плевать. Да, ты получаешь деньги за минимум потраченного времени, но занимаешься по сути х**нёй. А мне хочется видеть результат своей работы! Недавно пошла на проект, препараты - нравятся, начальник - абажжжаю, продвинула препарат в аптеки, увидела РЕАЛЬНО результат своей работы - так приятно стало...захотелось работать ещё лучше, но на проекте никакой кооперации с этой фармакомпанией нет(т.к. это проект, а я факин аутсорсер), и щас опять всё свелось к тому, что работать мне не хочется, начала приписывать...От так вот...
Название: Re: Приписки
Отправлено: symbol от 15 Май, 2009, 21:57:54
Хорошая жизненная позиция (удобная): не нравится начальник - буду приписывать, работать не буду. А если поругают - значит начальик плохой - тем более работать не буду...  :wz:
Название: Re: Приписки
Отправлено: Рэнд от 15 Май, 2009, 22:36:20
2symbol:
Это - позиция слабого. Если ты некомпетенен ( в работе, в семье и т.п.), то виноваты все, кроме тебя самого. Приписки, в этом случае - лишь способ оправдания себя, а не наказания начальника. Хорошо, что это быстро выясняется.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Digitaliz от 15 Май, 2009, 23:03:06
хм... :) А ответьте на такой вопрос - ради чего и для чего вы вообще работаете?
Название: Re: Приписки
Отправлено: Рэнд от 15 Май, 2009, 23:30:38
Если сублимировать все теории мотивации работника, то получится всего ДВА стимула: деньги ( к которым привыкаешь за 10-12 дней) И САМОРЕАЛИЗАЦИЯ ( карьерный рост, уважение коллег и клиентов и т.п.).
Используя приписки( равно, как и взятки, откаты, подарки - назовите их как хотите), невозможно реализовать вторую, самую главную, составляющую мотивации-стать тем, кем хочешь ( а хотят люди,обычно, немалого).
За взятки невозможно стать хорошим продакт-менеджером или уважаемым регионалом. Получить должность - можно, на работать - просто не получится. Та же ситуация и с приписками на уровне МП ( какое-то время сработает - но не долго).
Название: Re: Приписки
Отправлено: 12345 от 16 Май, 2009, 00:39:15

Цитировать
Та же ситуация и с приписками на уровне МП ( какое-то время сработает - но не долго).
Думаю, приписками никто и не пытается сделать карьеру. С помощью приписок просто облегчается жизнь. Вопрос в том, влияет ли это на результат или нет. И ещё вопрос в том поймают или нет. А это уже во многом зависит от ума и наглости приписывающего.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Рэнд от 16 Май, 2009, 13:16:30
А также опыта и наблюдательности проверяющего. ;)
Название: Re: Приписки
Отправлено: СМАЙЛ от 16 Май, 2009, 17:34:38
Не могу понять, почему к деньгам "привыкаешь за 10-12 дней"? Может, в Москве? Я знаю среднюю з/пл в своем регионе, и вот уже который ГОД, получая свои заработанные ...дцать тыр, понимаю, что в лепешку расшибусь, но этот уровень должна как минимум сохранить. И многие мои знакомые МП из регионов так же. Или психология москвичей и всех остальных так отличается? Или ошибка вкралась в теорию мотивации?
К теме о приписках: если посещаешь врача не своей ЦА (потому что он выписывает больше, чем некоторые клиенты из ЦА), а записываешь его соответственным образом, т.е. "меняешь" ему специальность, это - приписки? Там ведь цепочка вранья получается, приходится слегка "подправить" его потенциал соответственно новой специальности и т.п. И что выбрать: остаться честным исполнительным МП с вялыми продажами или выжать из своего региона по-максимуму, но при этом переживать за адекватность базы?
Название: Re: Приписки
Отправлено: Kukla77 от 16 Май, 2009, 17:44:19
2СМАЙЛ:
Цитировать
К теме о приписках: если посещаешь врача не своей ЦА (потому что он выписывает больше, чем некоторые клиенты из ЦА), а записываешь его соответственным образом, т.е. "меняешь" ему специальность, это - приписки? Там ведь цепочка вранья получается, приходится слегка "подправить" его потенциал соответственно новой специальности и т.п. И что выбрать: остаться честным исполнительным МП с вялыми продажами или выжать из своего региона по-максимуму, но при этом переживать за адекватность базы?

Адекватному руководителю можно объяснить цель визитов к врачам специальности Х. Сводить туда руководителя на двойные. Может быть после этого данную специальность введут к посещению во всех других регионах. И приписок нет, и можно гордиться собой, как самой находчивой. ;) Повторюсь - руководитель должен  быть адекватен. Ибо слабый, трусоватый, скорее всего скажет: Делай как предписано. Ну, тогда решать Вам.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Дед от 16 Май, 2009, 18:45:22

Не могу понять, почему к деньгам "привыкаешь за 10-12 дней"? Может, в Москве? Я знаю среднюю з/пл в своем регионе, и вот уже который ГОД, получая свои заработанные ...дцать тыр, понимаю, что в лепешку расшибусь, но этот уровень должна как минимум сохранить. И многие мои знакомые МП из регионов так же. Или психология москвичей и всех остальных так отличается? Или ошибка вкралась в теорию мотивации?


Цитировать
Ув. Смайл. К зарплате действительно привыкаешь и начинаешь воспринимать её как должное через определённый промежуток времени. И тогда начинаешь задавать себе вопрос "а зачем я буду расшибаться в лепёшку, если делая достаточный минимум можно спокойно получать те же деньги?" А дальше уже всё зависит от данного себе ответа. Если кроме денег ничего в жизни не надо, то всё, приехали. Если же есть другие ценности, то начинается внутренняя мотивация. И контроль сверху ничего не решает. Опытный рэп (особенно в отдалённом регионе) покажет регионалу такие "деревни", что хрен разберёшься.
Название: Re: Приписки
Отправлено: бастардо от 17 Май, 2009, 13:14:56
Цитировать
получится всего ДВА стимула: деньги И САМОРЕАЛИЗАЦИЯ
2Рэнд: а вот когда находится разумный балланс между ними  ::) - самое то! 8)

(ИМХО) приписки могут быть только на уровне м/п - супервайзера. дальше это - самоубийство, т.к. продаж из ниоткуда не возьмешь.
а это и есть суть и главный индикатор. сделал объем - хоть дома спи.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Sqvier от 17 Май, 2009, 23:52:13

Цитировать
сделал объем - хоть дома спи.
вот таких спящих и ловят )) Компания вкладывает в сотрудника, что бы и норму визитов делал и объем.
Название: Re: Приписки
Отправлено: t-man от 18 Май, 2009, 11:43:45
Не могу понять, почему к деньгам "привыкаешь за 10-12 дней"? Может, в Москве? Я знаю среднюю з/пл в своем регионе, и вот уже который ГОД, получая свои заработанные ...дцать тыр, понимаю, что в лепешку расшибусь, но этот уровень должна как минимум сохранить. И многие мои знакомые МП из регионов так же. Или психология москвичей и всех остальных так отличается? Или ошибка вкралась в теорию мотивации?
...тут была тема, "Медрепы зажрались?" Там все объясняют, почему такое отношение. В принципе, можно было бы ее углубить разделением на москвичей и не-москвичей. Это на самом деле так - в Москве люди зажрались!  8) ::)
Название: Re: Приписки
Отправлено: зая от 18 Май, 2009, 20:06:13
2t-man:

Посмотрела сегодня сайт джобовский - зарплаты для МП в Москве не такие уж и большие предлагают - вровень с  провинциальными.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Sqvier от 18 Май, 2009, 20:10:57
что в регионе, что в МСК зп для представителей одинаковая!!! в рамках одной компанииона может варьировать в ввиду опытности\ценности МП для компании, но ни как от города произростания! 
Название: Re: Приписки
Отправлено: СМАЙЛ от 18 Май, 2009, 23:01:57
Цитировать
что в регионе, что в МСК зп для представителей одинаковая
Ну теперь понятно, почему на цикловых просто бросается в глаза разница между провинцией (люди с опытом врача или МП за плечами, знающие, что хотят) и столицей (куча неорганизованных избалованных вчерашних студентов с амбициями и минимумом навыков)! Для региона эти деньги - зарплата, а для Москвы - начальный этап. Никого не хочу обидеть, есть исключения с обеих сторон, но только исключения.

Чтобы не порезали этот флуд: приписывать стыдно!









 
Название: Re: Приписки
Отправлено: бастардо от 19 Май, 2009, 21:22:52

Цитировать
сделал объем - хоть дома спи.
вот таких спящих и ловят )) Компания вкладывает в сотрудника, что бы и норму визитов делал и объем.
коллега, Вы же понимаете, что количество визитов зачастую не всегда является определяющим фактором
Цитировать
объема
продаж! а он - суть работы!
 :inoc:
(дома спать в рабочее время не надо, т.к. расслабляет, но и ловить сотрудника в 17:50 у поликлиники  -  перегиб)
Название: Re: Приписки
Отправлено: Sqvier от 19 Май, 2009, 21:31:46
17-50 да а вот в 16-30 висеть на однокашниках - это перебор, а в отчетах полное покрытие территории и кучу другого приписалого.

работать надо - не стоит себя сдерживать ))
Название: Re: Приписки
Отправлено: Nick2 от 19 Май, 2009, 22:44:56
Странные какие то разговоры...  :-\ С одной стороны один делает визиты , а продаж нет. С другой, продажи есть, но нет визитов. По мне, так нет же нормального учета и сравнения... А что делает второй, что есть продажи... Надо его спросить, что он такого не стандартного, делает, что есть продажи. Может он жилу нашел? Может всем надо это делать. Может навыки специальные есть и всех надо обучить. Если он родственник самого..., то надо учесть это и назвать его по другому или контракт поменять? По мне так если есть подобные разговоры, то в компании не все в порядке с простейшим учетом. Каждый делает, то что хочет. Никого не интересует метод или способ - важен только результат. В этом случае компания скоро прогорит или отдельные люди кончатся. Это потому что, это не есть заслуга менеджмента, а заслуга отдельного человека. Раз так, то завтра он ее покинет и все... кончились продажи. Так что, вопрос приписок это не просто вопрос одного человека - вопрос управления всей компании. А если случилось так, что один чел. делает хорошие продажи - надо посмотреть, а как он это делает. Называется это, не помню как по нашему - типа бенчмаркинг или лучшая практика. Хотя первое это равнение на лучших, а второе изучение и/или обмент опытом. Вот так мне кажется...  :P
Название: Re: Приписки
Отправлено: Sqvier от 19 Май, 2009, 23:14:48
2Nick2: ну собственно про это и идет речь, если есть визиты есть финализация то будут продажи и приписывать ничего не надо, а если ты успел усе до обеда сделать поработай еще до пяти часов, от тебя не убудет а выхлоп будет сделан

честно говоря, я не понимаю чего эту тему мусолит, либо ты честно работаешь и все ОК, либо тебя рано или оздно ловят на вранье=приписки, и ты летишь с пинком под зад и возможностью остаться за бортом бизнесса!!
Название: Re: Приписки
Отправлено: Nick2 от 20 Май, 2009, 22:13:29
 если спросить любого Гену, то про качество с ним можно говорить только при условии, что будет количество. Его всегда спрашивают за количество, всех интересуют цифры, а только потом качество. Только после количества, возникают вопросы качества... и то за большее количество в ближайшей перспективе. Вот такая геометрия с двумя понятиями.  ;)
Название: Re: Приписки
Отправлено: Sqvier от 20 Май, 2009, 22:21:40
если спросить любого Гену, то про качество с ним можно говорить только при условии, что будет количество. Его всегда спрашивают за количество, всех интересуют цифры, а только потом качество. Только после количества, возникают вопросы качества... и то за большее количество в ближайшей перспективе. Вот такая геометрия с двумя понятиями.  ;)
у Гены свои KPI работы и там есть и качественные показатели!! , а качественные показатели всегда предшествуют колличественным! если нет качества то нахрен такое колличество?  ;) ............ От части вы правы, но тут главная проблема в том, что для многих колличество главное, а без развития качества количество рано или очень рано перестает рости.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Nick2 от 20 Май, 2009, 22:29:07
у Гены свои KPI работы и там есть и качественные показатели!! , а качественные показатели всегда предшествуют колличественным! если нет качества то нахрен такое колличество?  ;) ............ От части вы правы, но тут главная проблема в том, что для многих колличество главное, а без развития качества количество рано или очень рано перестает рости.
когда я говорил количество я имел ввиду продажи и прибыль. Понимаю что в долгосрочной перспективе без качества не обойтись, а вот количество в краткосрочном можно и без качества что то сделать - на старом жире.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Покрышкин от 21 Май, 2009, 01:03:19
2Nick2:

Давйте более абстрактно, раз Вас так раздражают цифры.

X - норма визитов, величина постоянная, можете вставить норму Вашей компании (в день, в неделю, в месяц), не изменяема

Y - средний потенциал врача, величина практически постоянная, можно ввести поправку на сезонность, если нужно  (в день, в неделю, в месяц)

Z - результативность медпреда величина переменная, ее можно повысить.

X*Y*Z=R

R - продажи

Показатель R зависит от любого из умножаемых. Норма визитов известна, потенциал известен - величины постоянные и неизменяемые. Как можно повлиять на продажи? Изменяя Z. Зачем, собственно проводим двойные визиты и тренинги, повышаем мотивацию и т.п.


Цитировать
Все равно напишет что придет в голову. Ни руля, ни ветрил. Главное все понятно и имплементировать тоже легко. Поэтому что МП напишет уже не важно.  

Получаем данные по продажам на территории, очищаем от внешних и внутренних факторов, делим на X*Y - получаем среднюю эффективность медпреда за промежуток времени. Получаем эффективность за следующий промежуток. Соотносим с субъективными данными. Оцениваем дельту. Делаем вывод - принимаем меры.

Нравится - работайте на интуиции и эмоциональном восприятии ситуации. Может это у Вас хорошо получается.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Nick2 от 24 Май, 2009, 17:24:25
Видел тут систему, когда фарм компания с сотовым оператором договариваются, и последний через каждые полчаса фиксирует положение сотового. А именно на какой улице или перекрестке находился телефон. Третья компания соединяет данные CRM с отчетом сотового оператора. Время визита и в какую пол-ку визит сделан. После этого не трудно определить где был МП в это время. Вот это жесть. Слышал поле этого текучка началась поначалу потом вроде устаканилось. :guns: :fur:
Название: Re: Приписки
Отправлено: Sqvier от 24 Май, 2009, 17:33:48
2Nick2: ну если человек работает честно - то и "текутеть"  не надо, а если халявы ищет, то все ясно - гнать в шею его.
Название: Re: Приписки
Отправлено: дp от 24 Май, 2009, 19:00:13

Цитировать
работать надо - не стоит себя сдерживать ))

Ну не знаю, не знаю... ЗАЧЕМ делать полуторную норму визитов, если можно сделать одинарную за пол-дня? ... если уж так хочется ее делать?
Большой бонус? не факт, кроме того, план будет расти еще быстрее, и возможно в следующий раз вы останетесь без него - оно вам надо?
карьерный рост ? для центра да, а для регионов, где предов много, а менеджеровских ставок мало?
самоудовлетворение? так найдите себе хобби и будет вам счастье :)
страх не выполнить продажи? оптимизация работы даст гораздо больше, чем ходьба по визитам... а потом еще пара-тройка часов за компом с написанием отчетов...

Где-нибудь есть ошибка?
Название: Re: Приписки
Отправлено: KuLibin от 24 Май, 2009, 19:33:33
2дp: выполнить полуторный (двойной и т.д.) план можно лишь в 2 случаях:
1. план сильно занижен и нужно пересмотреть норму вырабтки
2. качество работы сильно отличается от идеала, и не в лучшую сторону

Ошибки может и нет, а вот мнение есть... скромное но мое  ;)

Работайте качественно и будет Вам счастье :D
Название: Re: Приписки
Отправлено: Sqvier от 24 Май, 2009, 20:42:55
2дp: если вы работаете по врачам, то согласен норму можете за пол дня сделать. Если это ОТС и норма 10-12 визитов, раньше 18 -00 дом вам не светит, иначе вы просто халтурите
Название: Re: Приписки
Отправлено: Nick2 от 24 Май, 2009, 20:52:41
Ну не знаю, не знаю... ЗАЧЕМ делать полуторную норму визитов, если можно сделать одинарную за пол-дня? ... если уж так хочется ее делать?
Большой бонус? не факт, кроме того, план будет расти еще быстрее, и возможно в следующий раз вы останетесь без него - оно вам надо?
карьерный рост ? для центра да, а для регионов, где предов много, а менеджеровских ставок мало?
самоудовлетворение? так найдите себе хобби и будет вам счастье :)
страх не выполнить продажи? оптимизация работы даст гораздо больше, чем ходьба по визитам... а потом еще пара-тройка часов за компом с написанием отчетов...

Где-нибудь есть ошибка?
Мне так кажется, что просто работа в том, что бы получить отдачу и зафиксировать ее. Проблема большинства, что все делают а результат не понятен. Надо сделать так, что кроме МП, никто не может это сделать. Все это надо ему показать. Он должен понимать, что он один, никто не может спасти, вот его результаты, так его измеряют. Все проблемы очень быстро решаться. Кто был нахлебником тот уйдет. Кто работал тот останется и очень может быть станет суперстар... В этом случае нома визитов и т.д. не имеет значения вообще!  ;)
Название: Re: Приписки
Отправлено: Sqvier от 24 Май, 2009, 21:00:13
2Nick2: при высоком уровне самоорганизации, обсалютно верно. Но к сожалению в нашей широкой русской душе зашито слишком много холявства и без должного уровня контроля это трудно реализуемо, хотя элемен доверия должен быть обязательно. Есть и еще один фактор, такая метода подходит для опытного МП. Новичков нужно тщательно обучать.

И еще один важный фактор. При любом раскладе при выполнении нормы визитов с обязательным заключение сделок на каждом визите (особенно это ОТС) выхлоп всяко больше чем от вольного расписания.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Nick2 от 24 Май, 2009, 21:34:18
2Nick2: при высоком уровне самоорганизации, обсалютно верно. Но к сожалению в нашей широкой русской душе зашито слишком много холявства и без должного уровня контроля это трудно реализуемо, хотя элемен доверия должен быть обязательно. Есть и еще один фактор, такая метода подходит для опытного МП. Новичков нужно тщательно обучать.

И еще один важный фактор. При любом раскладе при выполнении нормы визитов с обязательным заключение сделок на каждом визите (особенно это ОТС) выхлоп всяко больше чем от вольного расписания.
Я понимаю что это для Вашей компании сложно потому, что нет инструментов. Для некоторых других это норма, или стремление к этому на сегодня. Вопрос старенького или новенького МП вопрос информациооной поддержки и обучения. ПРосто Вам не повезло с компанией... Слово сооорганизация - это провокация... очень тонкий предмет для ФК в России.
По поводу сделок - это обязательный элемент. ДЛя Неад офиса результат не имеющий никакого значенеия. Важно сделка была что есть число... Все отсальное обязанности МП.
По поводу вольного расписания - такой предмет вовсе отсутствует! Есть целевая группа с чатотой и программой посещений. Извольте исполнять...  ;)
Название: Re: Приписки
Отправлено: Sqvier от 24 Май, 2009, 21:45:40
2Nick2: А на личности переходить не очень хорошо но коль начали!
На счет компании думаю не вам судить Johnson&Johnson многим компаниям пример по стилю бизнеса.
про сделки - именно это вам и говорил - маст би не меньше.

Не пойму о чем вы сейчас спорите, сказали то же самое другими словами   8)
Название: Re: Приписки
Отправлено: Гален от 07 Ноябрь, 2016, 10:20:35
Коллеги менеджеры, а если представитель к врачу все таки зашел и бросил планшет на диван. Сам же не понятно о чем говорил с клиентом. Это будет приписка или полноценный визит. Я оцениваю как приписку.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Margolis от 07 Ноябрь, 2016, 10:32:19
2Гален:
А Вы продажи не собираете?
Вас оскорбляет мысль о том, что МП и доктор смогли договориться без применения "игрушек с картинками"?
Название: Re: Приписки
Отправлено: Гален от 07 Ноябрь, 2016, 10:35:27
Margolis, нет. С уважением отношусь к вашей силе- хорошо представителей прогибаете. В этом и проблема- их слабости. Поэтому и интересуюсь мнением коллег-менеджеров, засчитывать ли такие визиты или относить к припискам. Все таки поставленные маркетингом задачи они не выполнили
Название: Re: Приписки
Отправлено: Генрих от 07 Ноябрь, 2016, 10:50:47
Не успел Марго уже написала.ПРОДАЖИ!Если их не собирают,то визиты тупо вал по плану,количество,но не качество.Засчитывание визита,это супер новация как критерий работы.ЗП платят не за тупо визиты.
2Гален: А на двойные,следовые и т.д. визиты ходите? Как оцениваете эффективность визита?
Марго МП не прогибает,а избавляется от неспособных\безграмотных идиотов,зачем на них тратить время доктору хорошего уровня и слушать ахинею.Себя не уважать.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Redactor от 07 Ноябрь, 2016, 11:13:07
На визите следует себя вести сообразно ситуации. Если перед МП сидит, к примеру, директив, то листание картинок и повторение мантры КС быстро приведет к прекращению визита. Надо смотреть и слушать, в первую очередь, клиента ( именно он платит МП зарплату).
Название: Re: Приписки
Отправлено: Генрих от 07 Ноябрь, 2016, 11:32:33
Классика- техника слушания и оценка визави вербальная и невербальная,надо понимать кто перед тобой и его потребности.Иначе провал визита и дальнейшего сотрудничества.Все как учили.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Гален от 07 Ноябрь, 2016, 11:44:13
Правильно ли я понял, что надо закрыть глаза на подобные случаи?
Название: Re: Приписки
Отправлено: Margolis от 07 Ноябрь, 2016, 13:08:36
2Гален:
 
Цитировать
С уважением отношусь к вашей силе- хорошо представителей прогибаете. В этом и проблема- их слабости. Поэтому и интересуюсь мнением коллег-менеджеров, засчитывать ли такие визиты или относить к припискам. Все таки поставленные маркетингом задачи они не выполнили

Неправда Ваша! Я уважаю и свой разум, и разум МП. Потому и не опускаюсь до уровня разглядывания "дебильных" картинок (ничего не имею против грамотных презентаций, с новой и полезной для моей работы информацией).
А какую задачу ставит маркетинг? Ну-ка, расскажите с этого места поподробнее... (только у учетом того, что у меня второе высшее образование именно по маркетингу, раздел "выведение продукта на рынок").

2Redactor:

 
Цитировать
На визите следует себя вести сообразно ситуации. Если перед МП сидит, к примеру, директив, то листание картинок и повторение мантры КС быстро приведет к прекращению визита. Надо смотреть и слушать, в первую очередь, клиента ( именно он платит МП зарплату).

Как всегда - верно!
Я подзабыла статистику: каково соотношение встречаемости разных социотипов? Все-таки, среди врачей-лечебников, экспрессивов больше, чем аналитиков? (аналитики - это руководители).
Название: Re: Приписки
Отправлено: Redactor от 07 Ноябрь, 2016, 13:21:32
2Margolis: В популяции - поровну. В медицине - в зависимости от специализации ( одним - надо долго думать, другим - быстро действовать). Люди сами выбирают себе наиболее психологически комфортную для них специальность.
Название: Re: Приписки
Отправлено: Эскулапище от 07 Ноябрь, 2016, 21:17:22
Правильно Гален, пока не поздно поймите это. Главное продажи! Маркетинг- это помощь, скелет. В помощь.
Но результат должен шуметь цифрами, а не только качеством.
Маркетинг - это алгоритм, а не библия.