Форум портала medpred.ru

Общий раздел РФ => Препараты => Тема начата: Diablo от 28 Март, 2008, 16:06:40

Название: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: Diablo от 28 Март, 2008, 16:06:40
Уважаемые!!!

Поделитесь своим мнением о данных препаратах.

С Уважением  >:D
Народ !!!!!!!!!!!!!!!!!

Неужели все в восторге от этих слабительных-пребиотиков ????????????????

Или нет компетентных по этой теме???

С Уважением  >:D
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: Likvidator от 02 Апрель, 2008, 00:40:46
Ну что тут можно сказать?.. Оба препарата - хорошие, Дюфалак продвигается, поэтому дороже. В малых дозах - пребиотики, в больших - слабительное. Вообще, если бы люди заботились о чистоте своих душ так, как заботятся о чистоте своей кишки, то наступило бы Царствие небесное...
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: Fo_x от 06 Апрель, 2008, 21:22:40
2Diablo: Да есть компетентные, только вы опять начнете рекомендовать "пойти почитать" - а общаться с вами что-то не хочется... 
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: Калоша счастья от 08 Апрель, 2008, 20:48:22
2Likvidator: 
Ну, насчет, дороже , я с Вами не соглашусь. Цена у них не отличается , разве что в 10 -20 рублей, а в продвижение нормазе сейчас денег вбухивается ого-го , дюфалаку  и не снилось, реддисы стараются как могут. Но  дюфалак -то оригинальный препарат и первый на рынке появился, + три дозировки, да  к тому же , если быть до конца честными, вся лактулоза ,которая производится вся солвеевская, и у них все покупают, а уж как там ее  разводят-фасуют ..Так что я за Дюфалак :guns:
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: Drug cheloveka от 08 Апрель, 2008, 21:42:07
2Likvidator: 
да  к тому же , если быть до конца честными, вся лактулоза ,которая производится вся солвеевская,

"...такое ощущение, что вы бредите..." (с).
А что только лактулоза? А фруктоза? А оригинальная глюкоза? Не слыхали? А я точно знаю, что оригинальную глюкозу гонят на Бековском сахарозаводе из оригинальнейшей свеклы с оригинальных полей. Калошенька, читайте географию.
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: lukos от 09 Апрель, 2008, 01:59:05
дюфалак - это классно! что еще сказать в поддержку родного препарата? только с пробиотической дозой надо как в подрывном деле - титровать, иначе разнесет в клочья! :-[
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: Lukaviy от 14 Апрель, 2008, 13:03:16

Цитировать
"...такое ощущение, что вы бредите..." (с).
А что только лактулоза? А фруктоза? А оригинальная глюкоза? Не слыхали? А я точно знаю, что оригинальную глюкозу гонят на Бековском сахарозаводе из оригинальнейшей свеклы с оригинальных полей. Калошенька, читайте географию.


Насчет ВСЕЙ Лактулозы не знаю, а вот для Белупы точно Солвей делает. Сам в свое время работал там, знал, что солвеевску лактулозу продаем. Но молчали! :)
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: prichuda от 24 Апрель, 2008, 21:40:20
дюфалак - это классно! что еще сказать в поддержку родного препарата? только с пробиотической дозой надо как в подрывном деле - титровать, иначе разнесет в клочья! :-[
Дюфалак на самом деле очень и очень хороший препарат. Но побочный эффект...к сожалению заставляет иногда отказаться от лечения, если конечно грамотный доктор не подскажет что надо подбирать дозу и перетерпеть временные неудобства. :D
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: Likvidator от 25 Апрель, 2008, 12:27:48

Цитировать
если конечно грамотный доктор не подскажет что надо подбирать дозу
Можно просто разбодяжить водичкой исходный концентрат и дозировать ложечками. Это достаточно просто. Скажем, Нормазе - это примерно 70% лактулозы. Значит, для применения в качестве пребиотика, а не слабительного, достаточно на 10 мл Нормазе долить 90 мл воды: полученный 7-процентный раствор лактулозы давать ребёнку по 1-2 чайные ложечки 2 раза в день с пищей или, скажем, компотом. Побочных эффектов - ну разве что пукнет лишний раз.
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: Тайсон от 21 Май, 2008, 12:42:08
 :-[ Ребята давайте жить дружно и знать как жить!
Нормазе самая первая лактулоза в СССР. Ей занималась Виноградова М.А. она сделала много интересных работ, что касается слабительного это побочное действие жирных кислот на стенку кишечника усилиающиее перистальтику. В целом Нормазе уникальна. Историю фальши дюфалака проследите по фарм справочникам. Концентрацию, как хранить на самом деле. Разница в сахарах у дюфалака на 12 грамм  больше простых сахаров и это плохо для людей с больной поджелудочной. Нормаза "гуще" по-пробуйте потрести флакон. Дюфалак всегда хранился в холодильнике, но сейчас ради пиара только на полке с подсветкой. Так что думайте. 
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: ока от 21 Май, 2008, 13:55:07
А Порталак где хранится?он хуже?мне кажется это одно и то же(с Дюфалаком) :)
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: tati от 26 Май, 2008, 10:28:24
Есть еще Лактусан, из той же лактулозы. Знаю случай, когда ребенку 5 лет, больному псевдотуберкулезом в тяжелой форме, его предложили как пребиотик -  в аптеке. Хорошо, мать с отцом догадались заглянуть внимательно в Машковского. Папашка потом хотел аптеку вдребезги разнести.
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: prichuda от 29 Май, 2008, 22:27:01
:-[ Ребята давайте жить дружно и знать как жить!
Нормазе самая первая лактулоза в СССР. Ей занималась Виноградова М.А. она сделала много интересных работ, что касается слабительного это побочное действие жирных кислот на стенку кишечника усилиающиее перистальтику. В целом Нормазе уникальна. Историю фальши дюфалака проследите по фарм справочникам. Концентрацию, как хранить на самом деле. Разница в сахарах у дюфалака на 12 грамм  больше простых сахаров и это плохо для людей с больной поджелудочной. Нормаза "гуще" по-пробуйте потрести флакон. Дюфалак всегда хранился в холодильнике, но сейчас ради пиара только на полке с подсветкой. Так что думайте. 
Может быть Нормазе и первая лактулоза в СССР,не проверяла. Но оригинальная лактулоза-Дюфалак. И скажите пожалуйста кто производит Нормазе? Это раз. Условия хранения Дюфалака- три года от 10 до 25 градусов. В каком холодильнике есть такая температура? Подскажите производителя....Это два. Поподробнее про фальш с Дюфалаком, будьте добры.Это три.
Дюфалак безрецептурный препарат, а Нормазе  "не предназначено для назначения лечения без участия врача". Это просто так, для размышления. ;)
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: Drug cheloveka от 30 Май, 2008, 00:05:42
Может быть Нормазе и первая лактулоза в СССР,не проверяла. Но оригинальная лактулоза-Дюфалак.

А это вы как проверили? Кстати оригинальная "зеленка" не ваших рук дело?

Нормазе  "не предназначено для назначения лечения без участия врача". Это просто так, для размышления. ;)
Нормазе - безрецептурный препарат. А то что в лечении должен участвовать врач для вас - новость?

Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: Lukaviy от 30 Май, 2008, 21:07:39

Цитировать
А это вы как проверили? Кстати оригинальная "зеленка" не ваших рук дело?

Не, не их! 8) Зеленку гонят из паленого Тархуна путем двойной перегонки и выпаривания! :laugh:
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: skuns от 04 Июнь, 2008, 18:04:27
:-[ Историю фальши дюфалака проследите по фарм справочникам. Концентрацию, как хранить на самом деле. Разница в сахарах у дюфалака на 12 грамм  больше простых сахаров и это плохо для людей с больной поджелудочной. Дюфалак всегда хранился в холодильнике, но сейчас ради пиара только на полке с подсветкой.

И откуда же Вы, коллега, взяли эти данные? Неужели изучали эволюцию инструкции по применению Дюфалака за 10 лет?

О каких простых сахарах вы говорите? С чем у Дюфалака  разница в 12 грамм?Лактулоза относится к классу олигосахаридов, подклассу дисахаридов, надеюсь, Вы это знаете.

Что касается пиар акций: никогда Дюфалак в холодильнике не хранился, не было такого! А если кто-то и хранил, то прото потому, что ленился инструкцию почитать. Препарат сей замечательно хранится при температуре от 10 до 25 градусов, что явно выше таковой в холодильнике (там от 2 до 8 градусов).
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: Хорс от 10 Июнь, 2008, 21:36:07
Господа, позволю вмешаться, но на вкус Нормазе гораздо приятнее, а Дюфалак касторка голимая (тошнит). :)
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: Калоша счастья от 10 Июнь, 2008, 23:11:52
2grendell2:
А что значит приятнее, если обе лактулозы имеют сладкий вкус.
К тому же , если нормазе соответствует заявленной концентрации лактулозы, то разницы в сладости быть не должно, не так ли? ;)
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: Kamelot от 12 Июнь, 2008, 11:12:26
Коллеги! Опять слышится перепалка сотрудников Соловея и др. компаний. А разговор всего лишь о лактулозе....

Высказывание о том, что солвей чуть ли не основной поставщик лактулозы меня несколько удивило. Лактулоза это такой же маркетинговый продукт, как и ОМЕГА-3, Линекс и т.п., большая часть препаратов эхинацеи и т.д.

http://www.vnimi.org/s_publ2004-366.html
"Основным технологическим процессом получения лактулозы является изомеризация лактозы...." , т.е. просто обычный молочный сахар. Любое мало-мальски серьезное молокоперерабатывающее производство при глубокой переработке молока может её производить. Мировой объем производства лактулозы еще в 1990 г. был равен 20 000 т.

Так, что дюфалак - это очередной маркетинговый успех Солвея, но не более. Просто уменее ПРОДАВАТЬ копеечный продукт за хорошие деньги. Рассматривать препараты лактулозы, как супер ЛЕКАРСТВЕННЫЕ препараты было бы патологическим заблуждением.
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: prichuda от 13 Июнь, 2008, 12:28:51
А это вы как проверили? Кстати оригинальная "зеленка" не ваших рук дело?
Нормазе - безрецептурный препарат. А то что в лечении должен участвовать врач для вас - новость?


Зайдите на любой сайт, проверьте сами...
Нет, не моих. Может ваших? Вы тут за право первенства боретесь.

Безрецертурный препарат в нашей и в любой другой стране на то и безрецептурный, чтобы иметь возможность продаваться без какого либо участия врача. А вы чего то боитесь?
  ;)
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: skuns от 13 Июнь, 2008, 20:40:58
Коллеги! Опять слышится перепалка сотрудников Соловея и др. компаний. А разговор всего лишь о лактулозе....

Так, что дюфалак - это очередной маркетинговый успех Солвея, но не более. Просто уменее ПРОДАВАТЬ копеечный продукт за хорошие деньги. Рассматривать препараты лактулозы, как супер ЛЕКАРСТВЕННЫЕ препараты было бы патологическим заблуждением.

Так и есть, дорогой коллега! Лактулоза, причем любая, - весьма дешевый продукт. И качества конечного препарата в данном случае практически не зависят от наименования бренда или компании производителя.

Что до ее лечебных свойств, то и здесь с Вами тредно не согласиться - не панацея это, не панацея  :) Хотя основные свои функции, лаксатива, выполняет исправно  ;)
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: Drug cheloveka от 16 Июнь, 2008, 01:32:49
Зайдите на любой сайт, проверьте сами...
Нет, не моих. Может ваших? Вы тут за право первенства боретесь.
Зашел, проверил, вы врете. Кстати вы врете и тогда когда пишете, что "Вы тут за право первенства боретесь" т. к. я этого нигде не писал. Мне сама идея первенства по данному продукту кажется абсурдной.
Безрецертурный препарат в нашей и в любой другой стране на то и безрецептурный, чтобы иметь возможность продаваться без какого либо участия врача. А вы чего то боитесь?
Боюсь, боюсь высоты, змей, боюсь, что доктор скажет мне на приеме: "выпейте чего нибудь, что в аптеке вам предложат, все равно ведь рецепт-то не нужен" и много чего еще. Но вот то что препараты должен назначать доктор, в этом я просто уверен. И "безрецептурность" это не синоним безопасности, ведь кроме вреда от препарата есть вред и от отсутствия лечения.
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: Хорс от 16 Июнь, 2008, 19:37:46
2Калоша счастья: Это мнение супруги применявшей и то другое.
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: yuki от 17 Июнь, 2008, 08:49:24
как терапевт вставлю 5 копеек - у нормазе привкус лимона, поэтому он приятнее для пациента. а я предпочитаю назначать дюфалак, т к это оригинальный препарат. эффект от лечения очень хороший. у молодых (до пенсионного возраста) после постепенной отмены дюфалака в ряде случаев нормализуется самостоятельная работа кишечника, даже после многолетнего страдания запорами.
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: Drug cheloveka от 17 Июнь, 2008, 15:06:55
как терапевт вставлю 5 копеек -  а я предпочитаю назначать дюфалак, т к это оригинальный препарат.

 И вы, "как терапевт", туда же.  Бред какой-то - "оригинальная лактулоза". 
Кстати, как терапевта, хочу спросить: вы тоже думаете, что для назначения подобных препаратов врач не нужен?
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: yuki от 17 Июнь, 2008, 23:25:26
раз бред, то тогда так - производит фирма, зарекомендовавшая себя как производитель хороших препаратов, используемых в гастроэнтерологии. Хотя по сути, конечно, они идентичны. Если бы нормазе был дешевле дюфалака, возможно, составил бы ему конкуренцию,  опыт применения лично у меня небольшой.

Не видела ни одного человека, который бы стал самостоятельно принимать дюфалак/нормазе без назначения врача. Имхо консультация врача нужна, хотя бы рассказать дозировки, длительность приема, побочки.
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: Хорс от 18 Июнь, 2008, 23:40:37
2yuki: Вкус приятнее, эффект такой же. ИМХО зачем платить больше. Лучше качественный дженерик. :)
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: Kamelot от 26 Июнь, 2008, 11:56:00
Коллеги!
2grendell2:
Цитировать
Лучше качественный дженерик.

О каком дженерике идет речь? Вы о чем?
Дженерик - это препарат выпущенный после окончания патентной защиты на ФОРМУЛУ оригинального препарата.
Исходя из Ваших слов - Дюфалак - оригинальный препарат? Просто Солвей раньше других в РФ стал продавать Лактулозу во флаконе и сказал, что это лекарство...
Это примерно та же история, что и Danon с их Актимель... следом тоже самое сделал ВимБильДан - иммунеле.
Основная идея - продать что-то ОООЧЕНЬ дешевое за ООООЧЕНЬ дорого, чтобы удовлетворить потребность людей заботиться о себе любимых.
Хотя с лечебным эффектом ничего общего нет.
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: yuki от 26 Июнь, 2008, 19:12:28
все гениальное просто
(а что тогда, если не лечебный эффект, выздоровление от многолетних запоров? просто метод этот наиболее физиологичный)
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: Kamelot от 26 Июнь, 2008, 21:34:47
2yuki:
Цитировать
выздоровление от многолетних запоров

Коллега, в вашем вопросе кроется ответ... если запоры многолетние, то следовательно приём лактулозы возможно окажет своё слабительное действие (если клиента не разорвет), но тогда с таким же успехом могут помогать и другие слабительные. Если запоры многолетние, то у них есть причина и её нужно искать. Возможно необходимо нормализовать питание, режим работы и т.п. А лактулоза в любом случае - это симптоматическое лечение...
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: Lukaviy от 27 Июнь, 2008, 19:06:37

Цитировать
Если запоры многолетние, то у них есть причина и её нужно искать. Возможно необходимо нормализовать питание, режим работы и т.п. А лактулоза в любом случае - это симптоматическое лечение...

Цитировать
(а что тогда, если не лечебный эффект, выздоровление от многолетних запоров? просто метод этот наиболее физиологичный)

Любое слабительное - это лишь симптоматическое лечение. Просто Лактулоза - наиболее физиологичный вариант из многих
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: Kukla77 от 28 Июнь, 2008, 15:48:38
2Kamelot:
Цитировать
Исходя из Ваших слов - Дюфалак - оригинальный препарат? Просто Солвей раньше других в РФ стал продавать Лактулозу во флаконе и сказал, что это лекарство...

Кстати, если мне не изменяет память, до Солвея, Лактулозу именно под таким торг. названием, первой в РФ двигать начали CSC. Производитель там был итальянский.
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: skuns от 29 Июнь, 2008, 21:36:52
Видимо, все-таки немного изменяет  :) Кроме Солвей Дюфалак никто не продвигал.
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: user от 30 Июнь, 2008, 05:12:48
2skuns:
Цитировать
Видимо, все-таки немного изменяет   Кроме Солвей Дюфалак никто не продвигал.

    Kukla77 права! :flowers:
 Точно знаю , что  CSC продвигали  ЛАКТУЛОЗУ в сиропе! при чем когда их сироп был зарегистрирован в России ,  у Солвея был зарегистрирован только порошок лактулозы  в пакетиках по 10 г.       :D
   ...   представители СSС щедро раздавали образцы в свое время.
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: Kamelot от 30 Июнь, 2008, 11:00:51
2skuns:
Цитировать
Видимо, все-таки немного изменяет   Кроме Солвей Дюфалак никто не продвигал.

А Кукла не о продвижении Дюфалака писала, а о продвижении Лактулозы. Разницу улавливаете?
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: skuns от 30 Июнь, 2008, 16:50:36

2 Kukla77
Ох, простите великодушно! Надо мне было внимательнее читать Ваш пост  :blush:
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: Хорс от 15 Июль, 2008, 21:37:23
2yuki: Все-таки если действующее вещество одно, а вкус у нормазе лучше, зачем платить больше. И вообще предпочитаю качественные дженерики. :D
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: yuki от 16 Июль, 2008, 07:29:30
как больше-то? дюфалак 500 мл 330 руб, нормазе 200 мл 190 руб. я вот тоже не понимаю, зачем платить больше и покупать нормазе.
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: Kamelot от 16 Июль, 2008, 13:37:58
2yuki:
Цитировать
как больше-то? дюфалак 500 мл 330 руб, нормазе 200 мл 190 руб. я вот тоже не понимаю, зачем платить больше и покупать нормазе.


Я вообще не понимаю зачем платить за лактулозу! если уж очень хочется лактулозы, то пейте тогда кефир с лактулозой. Если рассматривать показания препаратов лактулозы, то основное - з-а-п-оооо-ррррры.
Пейте ежедневно 0,5 л кефира  и проблем с запорами не будет.  ИМХО.


Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: about от 16 Июль, 2008, 17:16:50
2Kamelot:
Лучше кефиром касторку запить, вот тогда вообще проблем не будет с запорами. лактулоза, нсколько я понимаю, это не только запоры, но и нормализация микрофлоры. Кстати, неплохие эффекты мы в свое время в больнице видели при печеночной энцефалопатии. А  Дюфалак или Нормазе - это кому что нравится: пепси или кока-кола :)
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: yuki от 16 Июль, 2008, 22:22:28
2Kamelot:
если б  всё было так просто) конечно, начинаем с диеты, но это редко дает стойкий положительный результат (если увеличение кол-ва растит клетчатки в пище способствует нормальному стулу, как правило, такие больные сами об этом говорят, и не страдают запорами, т к знают, что им достаточно съесть на 1 яблоко больше в день, чем жаловаться врачу на запоры)
+ к показаниям - размягчение стула (при геморрое, трещинах)
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: Kamelot от 16 Июль, 2008, 23:01:20
2yuki:
Цитировать
+ к показаниям - размягчение стула (при геморрое)

Да, я вас умаляю... это всё за уши притянуто, как и то, что
Цитировать
лактулоза, нсколько я понимаю, это не только запоры, но и нормализация микрофлоры.
Коллеги! повторюсь, но продажа лактулозы - это чисто маркетинговый ход с целью заработать денег. С лечением ничего общего.
Если речь идет о зарабатывании денег, продавая препраты лактулозы - ничего против не имею. Но когда ГРАМОТНЫЕ люди начинают говорить о том, что препарат "уникальный", "высокоэффективный" и т.д. это попахивает слепой верой и отсутствием умения ЗДРАВО рассуждать.
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: about от 16 Июль, 2008, 23:18:08

Цитировать
Если речь идет о зарабатывании денег, продавая препраты лактулозы - ничего против не имею.
Да вроде никто против этого ничего не имеет! А Вы в фармбизнесе для чего-то другого? Я не говорю, что уни Кальный :) и пр, я говорю, что это питательная среда для микрофлоры, в том числе при дисбиозах.
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: Kamelot от 16 Июль, 2008, 23:26:56
2about:
Цитировать
это питательная среда для микрофлоры, в том числе при дисбиозах.
Понятие дизбиоз - это так же придумка. Даже в МКБ-10 такого диагноза нет.
Т.е. про питательную среду для "правильных" бактерий - тоже за уши притянуто.
Ну, вот подумайте сами - если на лактулозе молочнокислые бактерии расти будут, то что помешает патологической флоре развиваться? В кишечнике еды для бактерий и без лактулозы огромное количество.

Желаю ВСЕМ продающим препараты лактулозы заработать денег и выполнить план!  :flowers:
Но на форуме показания для этих продуктов не нужно расширять. Здесь люди грамотные, читать и думать умеют.
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: about от 16 Июль, 2008, 23:38:09
2Kamelot:
ну Вы логичный, аж слишком :) Но за пожелания спасибо!
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: Kamelot от 17 Июль, 2008, 13:16:10
2about:
Цитировать
ну Вы логичный, аж слишком

Логики много не бывает, она либо есть, либо нет  :D
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: lanat от 17 Июль, 2008, 13:51:52
2 about

показание дисбиоз для дюфалака  действительно притянуто за уши, как и само понятие дисбиоз:(

посему по этому показанию работают только у нас, и еще максимум в несколькиx странаx СНГ, ни одна приличная европейская страна будь то западная или восточная не имеет такого официального показания у лактулозы ( ни Солвеевской ни какой нибудь другой)
Возможности интернета велики, если владеете англ.языком дайте запрос и сами увидите.
Респект отделу маркетинга и медицинскому отделу Солвей, классную фишку придумали и протолкнули  :flowers:
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: about от 18 Июль, 2008, 00:05:34

Цитировать
Логики много не бывает, она либо есть, либо нет 
Ну согласен и с этим, черт подери!!!!!

Цитировать
Респект отделу маркетинга и медицинскому отделу Солвей, классную фишку придумали и протолкнули 
Ну ведь это тоже зачот!!!! мне лично идея нормализации флоры тоже нравится, как-то более возвышено, чем запоры  ;)
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: Калоша счастья от 18 Июль, 2008, 18:38:52
2Kamelot:
"Ну, вот подумайте сами - если на лактулозе молочнокислые бактерии расти будут, то что помешает патологической флоре развиваться? В кишечнике еды для бактерий и без лактулозы огромное количество."

Если подумать и вспомнить микробиологию, то бифидобактерии являются сахаролитической флорой,  и лактулоза , как дисахарид будет для них чистым субстратом, в то время как патогенные и условно-патогенные микробы - протеолитическая флора. А кто ест , тот и работает
 :D  В данном случае нормофлора конкурентно будет подавлять роcт патогенной

И вот все-таки мне интересно, почему же все-таки нормазе отличается на вкус от дюфалака, за счет чего все эти лимонные привкусы и все-такое, если состав и концентрация одинаковые?? ;)
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: about от 19 Июль, 2008, 13:37:23

Цитировать
Если подумать и вспомнить микробиологию, то бифидобактерии являются сахаролитической флорой,  и лактулоза , как дисахарид будет для них чистым субстратом, в то время как патогенные и условно-патогенные микробы - протеолитическая флора. А кто ест , тот и работает
   В данном случае нормофлора конкурентно будет подавлять роcт патогенной
2Kamelot:
Вот получается, не притянуто за уши. По-моему тоже вполне логичное объяснение. Поможет в выполнении плана!  :flowers:
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: Kamelot от 21 Июль, 2008, 00:24:30
2Калоша счастья:
Цитировать
Если подумать и вспомнить микробиологию, то бифидобактерии являются сахаролитической флорой,  и лактулоза , как дисахарид будет для них чистым субстратом, в то время как патогенные и условно-патогенные микробы - протеолитическая флора. А кто ест , тот и работает
   В данном случае нормофлора конкурентно будет подавлять роcт патогенной

Может я и не столь хорошо помню микроб, но вот кишечная палочка на сахаросодержащих средах шикарный рост давала. Что будет в этом случае мешать ей развиваться (в т.ч. и патологической кишпалке)? Да и грибы себя шикарно будут чувствовать на лактулозе...
Но для продвижения лактулозы врачам Ваш вариант хороший. Но я всё-таки за обычный кефир - по крайней мере вкусно. А Лактулоза
 :wz:
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: Калоша счастья от 21 Июль, 2008, 18:30:34
2Kamelot:
Спрашивали -отвечаем
Лактулоза -неперевариваемый ингредиент пищи, который ИЗБИРАТЕЛЬНО стимулирует рост и метаболическую активность одной или нескольких  групп бактерий, обитающих в кишечнике .
Доминирующие микроорганизмы в кишечнике - бифидобактерии.
 Лактулоза -идеальная среда для них и других лактатпродуцирующих микробов
И  идет избирательное способствование  росту этих бактерий, тогда как потенциально патогенные микробы типа Е.соlli  С ТРУДОМ метаблизируют лактулозу  и подавляютя бифидобактериями. ( работы  Ballongue , Schumann, Battle, Kontula и мн. др ,. слепые, рандомизированные , контролируемые)

Вообще нужно просто знать механизм действия лактулозы .
Она ращепляется  под действием  бифидо-лакто флоры до КЖК( молочная , уксусная , пропионовая и т.д. ) -которые , собственно, и обеспечивают местный  иммунитет, антимикробное действие, улучшают трофику  слизистой , блокируют адгезию  патогенной и УПМ и даже антиканцерогенное действие оказывают
Так вот , мало того что у "плохих" микробов идет конкуренция за питание и выживание, так КЖК еще и рН понижают , и по бедным   палочкам кишечным и другим  сотоварищам наносится  еще и кислотный , а соответственно осмотический и даже перистальтический удар  ;)
А что касается Кандиды, то еще в 70-х годах были проведены исследования , где было доказано, что дрожжевые грибы ( С. аlbicans в частности ) не способны метаболизировать лактулозу ( кстати исследование с Дюфалаком) и  не могут грибы использовать этот сахар  в качестве источника углеводов
Мало того, было исследование где было показано , что под влиянием лактулозы ( опять же Дюфалака) бифидобактерии мощно ингибируют кандида ( плотность популяций интенсивно снижается в течение 24 ч)

Ну а насчет кефира..Пейте , конечно, но не путайте "Божий дар с яичницей "

 :P
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: Kamelot от 21 Июль, 2008, 22:51:30
2Калоша счастья:
Цитировать
Она ращепляется  под действием  бифидо-лакто флоры до КЖК( молочная , уксусная , пропионовая и т.д. ) -которые , собственно, и обеспечивают местный  иммунитет, антимикробное действие, улучшают трофику  слизистой , блокируют адгезию  патогенной и УПМ и даже антиканцерогенное действие оказывают

Это Вы из презентации продакт менеджера переписали? :laugh: :laugh: :laugh:

молочная , уксусная , пропионовая и т.д. кислоты ну, никак не могут относиться к "местному иммунитетету". Ибо под иммунитетом всегда подразумевался ответ организма в виде совершенно конкретных ММУННЫХ реакциий либо фагоцитарной, либо антиген-антитело, но никак не прямого действия химических веществ.

"улучшают трофику  слизистой" трофика слизистой оболочки осуществляется не из просвета кишечника. Трофика  слизистой оболочки осуществляется из подслизистого слоя!

"блокируют адгезию  патогенной и УПМ" - за счет каких механизмов? Чем в таком случае клеточная мембрана патогенной и УПМ отличается от бифидо и лактобактерий?

"даже антиканцерогенное действие оказывают" - это Вы видимо сильно поторопились процитировать продакт менеджера, ибо если бы лактулоза оказывала такое действие проблема онкопроцесса в кишечнике была бы решена - не так ли? Если оказывает антиканцерогенное действие пожалуйста ссылку на механизм!!!


Цитировать
Мало того, было исследование где было показано , что под влиянием лактулозы ( опять же Дюфалака) бифидобактерии мощно ингибируют кандида ( плотность популяций интенсивно снижается в течение 24 ч)

Исследование в студию... ознакомимся...

Сожалею коллега - пока совсем неубедительно. Пожалуйста, факты!!!
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: about от 22 Июль, 2008, 22:55:59
2Калоша счастья:
А через сколько времени сформируется устойчивый эффект от лактулозы, к примеру, можно ли ожидать эффективности пока человек находится в стационаре? Интересует лично по работе  8)
Заранее спасибо за ответ!
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: Kamelot от 23 Июль, 2008, 23:04:13
2Калоша счастья:

Кстати о тех "животных", которые растут и с удовольствием расщипляют лактозу...(а лактулоза, как известно ее полимер)

вот ссылка http://novamed-das.narod.ru/Metod/metod.htm, по которой в п.9 четко указано, что диф диагностика идет по способности  микроорганизмов (кишечной палки) ферментировать лактозу.
"9.1 Рабочие среды: 
  a) РСА - питательная среда общего назначения, используемая для обнаружения и количественного учета обсеменения бактериями, дрожжевыми и плесневыми грибами. 
  b) VRBA - селективная питательная среда для обнаружения колиформных микроорганизмов в продуктах питания. Селективность среды обусловлена присутствием таких ингибиторов, как желчные соли и кристаллический фиолетовый. Дифференциация кишечной группы микроорганизмов достигается благодаря комбинации лактозы и индикатора нейтрального красного. Бесцветные или розово-красные колонии образуются в зависимости от способности микроорганизма ферментировать лактозу. "

Т.е. иными словами - группа кишечной палочки будет себя шикарно чувствовать на лактулозе  ;)
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: Калоша счастья от 24 Июль, 2008, 02:47:35
2Kamelot:

Уважаемый коллега,
слово “продакт менеджер ” уже давно не приводит меня в столь бешенный восторг, поэтому я вполне могу обойтись одним смайликом и собственными знаниями . :D
Теперь пройдемся по Вашим вопросам:
В целом ,Вы  правы коллега, давая определение иммунитета, но , верно, Вы не совсем четко представляете что такое МЕСТНЫЙ иммунитет. Говоря по-простому , это защитные свойства слизистых оболочек , которые включают в себя , конечно же , и клеточные системы и специфические иммуноглобулины , но  также  немаловажную роль в развитии и поддержании местного иммунитета ЖКТ, играют вещества, которые способны приостанавливать размножение или уничтожать патогены . И вообще-то давно изветсно , что такими факторами защиты являются метаболиты бифидо -и лакто флоры , все те же КЖК, в частности  молочная и уксусная кислота являются бактерицидными субстанциями , если что ;)
Идем дальше..
Честно сказать , не совсем поняла Вашего праведного гнева, поэтому чтобы больше не грузили своими средами по вопросу трофики “отпою ” в том же стиле   :smart:
Ведь энергообеспечение клеток эпителиальных тканей человека также базируется на утилизации в рамках цикла Кребса низкомолекулярных метаболитов (КЖК: в первую очередь уксусной, пропионовой, масляной),
При распаде КЖК образуется большое количество энергии, поэтому они служат дополнительным автономным источником энергообеспечения кишечного эпителия. Это относится прежде всего к масляной кислоте. Кроме того, бутират важный фактор регуляции пролиферации и дифференцировки эпителия толстой кишки.
А пропионовая кислота регулирует микроциркуляцию в слизистой оболочке и поддерживает в ней трофические процессы, участвует в глюконеогенезе и синтезе биогенных аминов, блокирует адгезию патогенов – это общеизвестные факты.

И по этому вопросу  тоже  :smart:

Известно, что низкомолекулярные метаболиты сахаролитической микрофлоры, в первую очередь КЖК,  способны ингибировать рост сальмонелл,  шигелл,  грибов. В то же время бактериостатический эффект не распространяется на резидентную микрофлору. С другой стороны, низкомолекулярные метаболиты, блокируя своими адгезинами рецепторы эпителиоцитов, препятствуют адгезии патогенной микрофлоры к эпителию и обладают способностью индуцировать хемотаксис бактерий . Этот эффект, с одной стороны, дает возможность нормальной микрофлоре, не обладающей локомоторным аппаратом (например, бактероидам ), но ассоциированной с подвижными видами, заселять свои экологические ниши. С другой стороны, низкомолекулярные метаболиты и некоторые короткие пептиды играют роль репеллентов по отношению к ряду болезнетворных бактерий

Ну а об антиканцерогенных свойствах КЖК я могу говорить бесконечно
Итак, механизмы:
1/ повышают осм. lавление-увеличивается объем каловых масс-уменьшается концентрация токсических веществ, это раз
2)   опять же объем каловых масс увеличивается , рН снижается, ускоряется прохождение содержимого кишки , соответственно время контакта канцерогенов со слизистой меньше
3)   снижая рН КЖК уменьшают активность бактериальных ферментов – азоредуктазы, нитроредуктазы, 7-альфа дегидролазы и др)- значительно уменьшается количество  токсичных метаболитов , например аммиака и аминов, которые как известно, обладают канцерогенными и мутагенными свойствами
Помимо этого, как я уже выше говорила КЖК это источник энергии для колоноцитов, и pначит опjсредовано идет влияние на их регенерацию физиологическую

Плюс, доказано, что КЖК регулируют клеточную пролиферацию, т.е стимулируют пролиферацию в нормальных тканях и ингибируют в опухолевых,  а еще точнее способствуют образованию полноценных клеток, выполняющих специфическую функцию
И это еще не все , КЖК стимулирует гибель клеток, геном которых подвергся мутации
Но и тут еще не все ,  сейчас изучается способность масляной кислоты воздействовать на апоптоз клеток, причем рассматривают механизмы ее влияния на уровне внутриклеточных  ферментов и на уровне генома клетки, причем доказано, что действие кислоты масляной на нормальные клетки и опухолевые отличается.

Так что недаром, видимо , японцы включили лактулозу в программу оздоровления нации;)

2Kamelot:
Сил на поиск ссылки для Вас уже не осталось
Если , не доверяете , поищите сами  и изучайте, на здоровье
1997 г Bernhardt , Knoke  “ Micolgical aspects of gastrointestinal microflora”
  :P
2about:

а о каком эффекте идет речь , о слабительном  или пребиотическом?
и о стационаре какого профиля идет речь?
и какая патология Вас интересует
Потому как если запор надо полечить-то эффект уже может наступить через несколько часов после приема, а если коррегировать нарушения флоры ,то где-то недельки через 3 можно будет о чем-то говорить

Ну а  если , допустим, говорить о применении лактулозы в условиях инфекционной больницы при ОКИ с гастроэнтероколитами, то там в принципе  можно эффект отследить  особенноо в отношении динамики симптомов-диареи  и по копрограмме 

А печеночная энцефалопатия - вообще отдельная песня , но эффект по любому будет до того как выписывать будете

Но надо , отдать должное , могу говорить только относительно дюфалака, потому как нормазе практически не пользовались :)
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: Kamelot от 24 Июль, 2008, 19:07:36
2Калоша счастья:

Цитировать
Вы не совсем четко представляете что такое МЕСТНЫЙ иммунитет. Говоря по-простому , это защитные свойства слизистых оболочек , которые включают в себя , конечно же , и клеточные системы и специфические иммуноглобулины , но  также  немаловажную роль в развитии и поддержании местного иммунитета ЖКТ, играют вещества, которые способны приостанавливать размножение или уничтожать патогены

Коллега! Опять же ничего личного...
Но Ваше понимание термина ИММУНИТЕТ несколько выходит за рамки общепринятого в современной физиологии и патофизиологии
Вот, например, здесь можно почитать http://www.medkurs.ru/lecture3k/ph/pp9/5637.html

То, о чем пишите Вы - относится к неспецифическим факторам защиты, типа соляной кислоты в желудочном соке.
Поэтому, то что метаболиты одной микрофлоры в кишечнике влияют на условия жизни другой микрофлоры вопросов и сомнений не вызывает, а пример с питательной средой для того, чтобы продемонстрировать, что кишечная палочка (в т.ч. и патогенная) будут с большим удовольствием питаться лактулозой (независимо от производителя).

Не вдаваясь в дальнейшую дискуссию о препаратах лактулозы, замечу, что в свое время имел достаточный личный опыт работы с лактулозой, с группами сравнения и т.д. - эфективность не понравилась, т.е. вовсе.
Поэтому я и считаю данный (-е) продукты полностью маркетинговыми с неоправданно высокой ценой, которая абсолючно не соответствует показателям эффективности.

То, что эти продукты продаются - честь и хвала рэпам их продающим.
Но концепция борьбы с дисбактериозом "притянута за уши". (ИМХО).
Но раз это продается, ну и хорошо для компаний....
Сожалею, но своим постом Вы меня не убедили... Может как нибудь найдете время и поищите ссылки... на факты.
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: sonych от 02 Август, 2008, 10:15:20
Коллеги зачем такие горячие споры по поводу иммунитета ,сомнительного дисбиоза, тем паче что у Дюфалака и  нигде в мире кроме стран бывшего СССР показание дисбиоз не зарегистрировано, так что и и продается он благодаря маркетингу который придумал эту фишку, затем медицинскому отделу который зарегистрировал ее и репам которые с завидным  для другиx компаний упорством твердят об этом показании врачам.
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: Калоша счастья от 03 Август, 2008, 00:40:25
2sonych:
Да , в европе нет диагноза дисбиоз, у нас такого диагноза тоже нет, но только нужно помнить о том , что там и система здравоохранения другая , и по нозоологиям  у них нет, и    они  лечат , грубо  говоря , по синдромам
И  лактулозу с пребиотической целью там применяют , только формулируют и обосновывывают назначение несколько другими терминами.
Маркетинг , конечно, сильная вещь, но для продвижения препарата по тому или иному показанию все равно нужна некоторая научная база  в том числе и зарубежная.
Просто нужно нескольки шире смотреть на вещи . Если  лично вы не изучали  терапевтические эффекты лактулозы, то это не значит что вещество плацебо.
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: sonych от 03 Август, 2008, 09:09:42
2 Калоша счастья
А я и смотрю шире и вижу, в отличие от вас что показания дисбиоз  нет ни в одной стране Западной и Восточной Европы, тем паче никакой доказательной базы в зарубежныx странаx которая бы позволила регистрировать это показание даже  в некоторыx постсоветскиx странан для которыx европейские стандарты имеют большее значение....   Здесь уточню, что говоря  ДОКАЗАТЕЛЬНАЯ БАЗА имею ввиду не 1-3 исследования на небольшом кол-ве пациентов а реальная доказатльная база которая позволяет внести изменение  в инструкцию препарата на официальном уровне 
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: about от 03 Август, 2008, 09:17:45

Цитировать
а о каком эффекте идет речь , о слабительном  или пребиотическом?
и о стационаре какого профиля идет речь?
и какая патология Вас интересует
Меня больше интересует слабительный эффект, его развитие, например, при продаже в психоневрологические учреждения  ;D Там запоры разной этиологии :)
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: Калоша счастья от 04 Август, 2008, 14:56:58
2sonych:
Так я ведь и не утверждаю , что  такой диагноз есть, дело в том, что назначение лактулозы с пребиотической целью это не есть , так называемое , показание дисбиоз.
Если Вы не в курсе, то , например, назначение лактулозы при печеночной энцефалопатии основано именно на пребиотическом действии, которое весьма многранно.
 ;)
2about:
Действие препарата при правильно подобранной дозе наступает в течение суток.
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: Kamelot от 04 Август, 2008, 20:21:02
2Калоша счастья:
Цитировать
назначение лактулозы при печеночной энцефалопатии основано именно на пребиотическом действии, которое весьма многранно.

Многогранность заключается в том, что при печеночной энцефалопатии клиент получает столько лекарств, что помогает именно лактулоза, т.к. является всем чем угодно (например очень дешевым отходом молочной промышленности), только не лекарством.  :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: Калоша счастья от 05 Август, 2008, 09:16:29
 2Kamelot: -Это не аргумент. Может быть приведете пример терапии при ПЭ , какие именно лекарственные препараты Вы имеете ввиду?
 ;)
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: sonych от 06 Август, 2008, 07:58:47
Цитировать
Это не аргумент. Может быть приведете пример терапии при ПЭ , какие именно лекарственные препараты Вы имеете ввиду?

 вопрос был адресован не мне, и тем не менее надеюсь калоша счастья не будет в обиде на то что и я отвечу на него также
 и так

препараты уменьшающие образование аммиака: препараты лактулозы,
далее антибиотики рифаксимин, ципро и др,
препараты усиливающие обезвреживание аммиака орнитин-аспартат н-р Гепа мерц или орницетил
препараты связывающие аммиак бензоат натрия и фенилацетат натрия с успехом используются для лечения пациентов с врожденными дефектами ферментов орнитинового цикла
Промежуточные метаболиты цикла мочевины. К этой группе относятся LорнитинLаспартат, Lорнитинaкетоглутарат и аргининмалати пр
Ноотропы и пр
Кстати частично это взято из презентации по Дюфалаку Солвей и не только та часть где упоминается Дюфалак
;)
есть и много другого в российской и зарубежной литературе, но не будем утомлять друг друга , не так ли
 ;)
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: about от 06 Август, 2008, 23:36:41
2all
спасибо реального много нужного нашлось в Ваших дисскуссях для работы  - даже более понятно стало, чем после презентаций!
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: eesti от 05 Май, 2009, 02:11:28
Отлично!Люблю Дюфалак!А как ВАМ Лактофильтрум-Лактулоза+Лигнин(нивелирует побочные действия той же Лактулозы) .Если вспомить 3 этапа лечения- деконтаминация,сорбция,и заселение(лучше,конечно,Лактулоза как питание для собственных пристеночных лакто-бифидо бактерий),то Лактофильтрум имеет преимущества - за счет сорбции.Эффективно.Безопасно.Удобно.Выгодно.
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: Милашкa от 17 Август, 2009, 19:29:35

Цитировать
дюфалак -то оригинальный препарат и первый на рынке появился
В России первая регистрация лактулозы была в 1990г, и зарегистрирован был препарат Нормазе (производитель компания Молтени, Италия). И только в 1997г компания Солвей зарегистрировала в России препарат Дюфалак.
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: рефлюкс от 09 Сентябрь, 2009, 18:09:26
Как было сказано на 2-й странице в 90-м году Глякса продвигала Итальянскую лактулозу, это и была та самая лактулоза которая сейчас называется Нормазе.
А специально для Соловьёв сообщаю что впервые лактулоза синтезирована в 1929году, а применять её стали с 1960 года, и выпускала её компания Дюфар (сейчас Солвей). Надеюсь историю своей компании вы знаете :smart:, и хватит хвалиться своей оригинальностью. Оригинальной лактулозы не существует.
2Калоша счастья:
Скинтесь уже с коллегами и прикупите упаковочку Нормазе, попробуйте и убедитесь что Нормазе реально вкуснее да и на вид лучше.
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: СнумСмумРик от 09 Сентябрь, 2009, 23:54:55
2Милашкa: 2рефлюкс: хорошо мы знаем свои препараты  ;) А дюфалак и правда гадкий на вкус. Но головы врачей так им забиты..
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: Nick2 от 10 Сентябрь, 2009, 00:24:44
Нормазе - вкусно, при прочих равных... а какой стул потом...  ;D
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: Даурия от 13 Сентябрь, 2009, 23:39:48
2СнумСмумРик:
Цитировать
А дюфалак и правда гадкий на вкус

А вы его в чай или кашку замешайте и пройдёт на УРА!
В "чистом" виде совсем необязательно употреблять.
Да и "гадкость" дюфалака, это, скорее всего, его то, что он уж больно приторный на вкус, поэтому лучше его разбавлять  :smart:
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: ШаХи от 13 Сентябрь, 2009, 23:53:30
соглашусь с 2СнумСмумРик: , давала когда-то племяннику дюфалак, ребенок весь выворачивался и плевался. А через какое-то время проводили повторный курс, педиатр выписала им нормазе. Разницу почувствовали, племяш без проблем принимал его, сам вечером подходил и ручкой показывал, типа "ну давайте мне эту вкусняшку, пора". Собственно, это не самое главное в препарате, но приятно) При этом по эффекту было одинаково.
А зачем разбавлять, чай, кашки и т.д., когда можно спокойно с ложечки дать ребенку :)
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: Даурия от 14 Сентябрь, 2009, 00:05:55
2ШаХи:
Цитировать
А зачем разбавлять, чай, кашки и т.д., когда можно спокойно с ложечки дать ребенку

Согласна, но я не двигаю Дюфалак, так же, как и не двигаю Нормазе, поэтому ориентируюсь на назначения врачей, а они больше любят Дюфалак, как мне показалось  :smart:
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: Kamelot от 14 Сентябрь, 2009, 09:00:31
2Даурия:
Цитировать
а они больше любят Дюфалак, как мне показалось

Соловьи просто больше мозг "пропарили" Дюфалаком, вот и вся любоффф.
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: Даурия от 15 Сентябрь, 2009, 00:19:26
2Kamelot:
Цитировать
Соловьи просто больше мозг "пропарили" Дюфалаком, вот и вся любоффф

Так кто же мешает сделать тоже самое МП, двигающим Нормазе?!
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: Kamelot от 16 Сентябрь, 2009, 11:43:16
2Даурия:
Цитировать
Так кто же мешает сделать тоже самое МП, двигающим Нормазе?!

Так никто и не мешает. Флаг в руки....
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: СнумСмумРик от 27 Сентябрь, 2009, 22:18:25
Соловьи попали в хорошее время на плодородную и ничем незасеянную почву ;) А если при всех плюсах (эффективности и безопасности и ты.пы.) дюфалака прибавить приятный вкус Нормазе и б.-м. приемлемую цену.. ::)
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: Рыжая Пантера от 31 Октябрь, 2009, 19:58:54
я пробовала на вкус и дюфалак и нормазе.честно говоря особой разницы не почувствовала.оба приторно-сладкие и оба с каким то фруктовым вкусом. :us:
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: D-iva от 01 Ноябрь, 2009, 19:37:01
вкус схожий - на то и лактулоза, но запах у Нормазе намного приятнее, ИХМО.  :smart:
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: Даурия от 01 Ноябрь, 2009, 22:43:39
2D-iva:
Цитировать
но запах у Нормазе намного приятнее

Так зачем нюхать Дюфалак, зажмите нос и вперёд ;D ;D ;D
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: Рыжая Пантера от 02 Ноябрь, 2009, 16:49:44
соглашусь,что по запаху-Нормазе куда приятнее.тут крыть нечем. :flowers:
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: Ариша от 02 Ноябрь, 2009, 20:05:46
Да дюфалак вообще не пахнет! Лучше без запаха, чем со всякими добавками.
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: YO от 02 Ноябрь, 2009, 20:45:56
Зашел в тему надеясь увидеть битву насмерть солвея против реддиса....но как то жиденько....лактулозно я бы сказал....
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: Ариша от 02 Ноябрь, 2009, 20:56:52
Я-потребитель.
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: Drug cheloveka от 02 Ноябрь, 2009, 20:57:52
А че биться то? И там лактулоза и там лактулоза. Не удивлюсь ежели из одного котелка.
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: D-iva от 04 Ноябрь, 2009, 18:09:59
2Ариша:
Я-потребитель.
как потребитель подумайте не только о запахе (хотя органолептические свойства играют значительную роль), но и о сохранности действующего вещества.
задачка такова: учитывая тот факт, что лактулоза разрушается под действием прямых солнечных лучей, то какая упаковка будет более безопасной - темное стекло (химически инертный материал, замечу) плюс вторичная картонная упаковка или безопасный белый пластик?  ;)
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: Рыжая Пантера от 06 Ноябрь, 2009, 21:24:52
Ну вообще то дюфалак пахнет.чем то таким химическим.не сильно конечно,но тем не менее...беременной женщине с токсикозом-будет "особенно"приятно :laugh:
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: D-iva от 06 Ноябрь, 2009, 23:07:35
кстати, и не беременные тоже чувствуют этот запах ;) :D
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: Kamelot от 07 Ноябрь, 2009, 21:23:35
2Рыжая Пантера:
Цитировать
Ну вообще то дюфалак пахнет.чем то таким химическим.не сильно конечно,но тем не менее...беременной женщине с токсикозом-будет "особенно"приятно

Не может он (дюфалак) пахнуть чем-то "химическим" - лактулоза - утилизированные отходы молочной промышленности.
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: D-iva от 07 Ноябрь, 2009, 23:13:42
2Kamelot: конечно-конечно! ОН не может пахнуть чем то "химическим" - просто у кучи людей одновременные обонятельные псевдогаллюцинации >:D
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: Рыжая Пантера от 04 Декабрь, 2009, 19:31:25
2Kamelot:если не верите-сами понюхайте! :P
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: prichuda от 12 Январь, 2010, 22:10:16
Цитировать
Зашел, проверил, вы врете. Кстати вы врете и тогда когда пишете, что "Вы тут за право первенства боретесь" т. к. я этого нигде не писал. Мне сама идея первенства по данному продукту кажется абсурдной.

А вот тут пожалуйста полегче на поворотах :mad:Я на личности не перехожу и вам в дальнейшем не советую.


Цитировать
Боюсь, боюсь высоты, змей, боюсь, что доктор скажет мне на приеме: "выпейте чего нибудь, что в аптеке вам предложат, все равно ведь рецепт-то не нужен" и много чего еще. Но вот то что препараты должен назначать доктор, в этом я просто уверен. И "безрецептурность" это не синоним безопасности, ведь кроме вреда от препарата есть вред и от отсутствия лечения.
А я и не спорю,что доктор должен назначить препарат, если уж вы пришли к нему на прием. И да,"безрецептурность" это не синомим безопасности, кажется я этого и не писала ( в лжи я вас не обвиняю).Я лишь написала о том, что безрецептурный препарат продается без обязательного участия врача в этом процессе. Думаю далеко не все люди бегают на прием к врачу, чтобы тот им выписал смекту или мезим. :)
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: rosetta от 20 Март, 2010, 17:03:56
2prichuda:
Цитировать
Дюфалак безрецептурный препарат, а Нормазе  "не предназначено для назначения лечения без участия врача". Это просто так, для размышления
Странно, а в аннотации к дюфалаку также написано "не предназначено для назначения лечения без участия врача".
 
Подскажите объективно, грудные дети что-то из этих препаратов "едят" или плюют? Не охота зазря деньги выкидывать, СПС!
 :P
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: Милашкa от 24 Март, 2010, 00:42:53
2rosetta:
Цитировать
Подскажите объективно, грудные дети что-то из этих препаратов "едят" или плюют? Не охота зазря деньги выкидывать, СПС!
"едят" Нормазе, он приятный на вкус
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: D-iva от 24 Март, 2010, 22:57:37
2rosetta: любое обобщение было бы неправомочным согласно простейшим законам логики, :smart:  :D поэтому за ВСЕХ грудных детей не скажу, но моя племяшка пила разбавленную лактулозу с удовольствием (лучше разбавлять водичкой, а не давать чистый сироп).  Какой из препаратов выбирать - решать Вам, информация к размышлению в теме есть в достаточном количестве, ИХМО.
Аккуратно соблюдайте дозировку - это главное. Здоровья вашему малышу :flowers:
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: Ариша от 27 Март, 2010, 22:28:22
2rosetta:
Цитировать
грудные дети что-то из этих препаратов "едят"
Мы Дюфалак лопали.
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: Николь от 27 Март, 2010, 22:34:23
Да всё они едят. Некоторые прямо в роддоме лактулозу кушать начинают, которую роддом приобретает.
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: brother от 24 Апрель, 2010, 12:40:07
В любои случае, литровый дюфалак это самая дешевая лактулоза на рынке лактулоз....  ;D ;D ;D
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: Даурия от 24 Апрель, 2010, 17:26:46
2brother:
Цитировать
литровый дюфалак

Наверное, это будет актуальнее для закупки в стационаре?! 
Больно объем велик для домашнего пользования..., я лучше 500 куплю :), нам хватает...
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: MRmedov от 04 Май, 2010, 14:17:36
2brother:
Цитировать
В любои случае, литровый дюфалак это самая дешевая лактулоза на рынке лактулоз....
не встречалось такой дозировки 2Даурия:
Цитировать
Наверное, это будет актуальнее для закупки в стационаре?!
да рынок генериков сейчас слишком велик, чтобы Дуфалак литрами закупать , темболее в стационары
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: Рефлюкс . от 04 Май, 2010, 15:12:02
Да литровый дюфалак сакмый дешевый, но только литровый.
Пол литра уже дороже чем нормазе
2MRmedov:
Цитировать
да рынок генериков сейчас слишком велик, чтобы Дуфалак литрами закупать
Дюфалак такой же дженерик как и все остальные
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: Даурия от 04 Май, 2010, 19:00:00
2MRmedov:
Цитировать
не встречалось такой дозировки

Есть такая упаковка, 1 литр :) Уже появилась в некоторых наших аптеках.
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: MRmedov от 05 Май, 2010, 22:25:02
2Даурия:
Цитировать
Есть такая упаковка, 1 литр  Уже появилась в некоторых наших аптеках.
даже интересно, как такая упаковка выглядит
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: Даурия от 05 Май, 2010, 22:42:28
2MRmedov:
Цитировать
даже интересно, как такая упаковка выглядит

Вы предлагаете мне в аптеку с фотоаппаратом сходить?!  :D
Не проще ли вам, спросить у тех, кто продвигает Дюфалак, как выглядит упаковка?! Можно и в ветке компании уточнить, не думаю, что это секретная информация  :D
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: MRmedov от 05 Май, 2010, 23:37:51
2Даурия:
Цитировать
как выглядит упаковка?!
думаю, будет нетрудно предположить как именно она выглядит, скорее всего также, только  во столько-то раз бутль поболе ::)
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: Покрышкин от 05 Май, 2010, 23:39:08
2MRmedov:

http://images.yandex.ru/search?p=1&text=%D0%B4%D1%8E%D1%84%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BA%201000%20%D0%BC%D0%BB&spsite=www.medkarta.ru&img_url=www.medkarta.ru%2Fimgshow.php%3Ffile%3Dmodels%26id%3Dhttp%3A%2F%2Fwww.eapteka.ru%2F.i%2Fb%2F100081.jpg%26s%3Dm&rpt=simage
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: Farmamaster от 11 Июнь, 2010, 20:34:23
Нормазе сейчас как БАД зарегистрирована или я ошибаюсь? Кто знает - напишите.
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: Рефлюкс . от 15 Июнь, 2010, 17:32:43
2Farmamaster:
Никогда как БАД и не регистрировалась
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: Моби Дик от 15 Июль, 2010, 03:58:33
2Likvidator: 
Ну, насчет, дороже , я с Вами не соглашусь. Цена у них не отличается , разве что в 10 -20 рублей, а в продвижение нормазе сейчас денег вбухивается ого-го , дюфалаку  и не снилось, реддисы стараются как могут. Но  дюфалак -то оригинальный препарат и первый на рынке появился, + три дозировки, да  к тому же , если быть до конца честными, вся лактулоза ,которая производится вся солвеевская, и у них все покупают, а уж как там ее  разводят-фасуют ..Так что я за Дюфалак :guns:
Я также с вами не соглашусь - 10-20 рублей?
Нормазе. сироп 200мл - 237,80
Дюфалак. сироп 200мл - 314,90
Да. дюфалак дизайнерски помоднее выглядит, но и что с того?
И кстати, насчет дозировок - нет у Дюфалака вообще дозировок, кроме одной - изначальной, а есть фасовки, причем их четыре:
Дюфалак сироп 200мл, 500мл, 1000мл, №10 по 15мл пакетики
2Даурия: даже интересно, как такая упаковка выглядит
Как большой бутыль-переросток))
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: VOP71 от 30 Июль, 2010, 21:44:50
Лактулоза применяется при печеночной энцефалопатии (о чем писалось выше), например, в таких отсталых странах как Германия, причем в довольно больших дозах и в виде клизм (естественно препарат разводят водой).
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: Бэкингэм от 13 Август, 2010, 13:25:04
2VOP71: все чаще выпускается в тех же отсталых европейских странах, лактулоза в сиропе и находит свое широкое применение
Название: Лактулоза
Отправлено: GL от 01 Октябрь, 2010, 15:06:36
2Torry: ... Линекс - вчерашний день
А что сегодняшний?
2Ариша: лактулоза ...

Лактуло́за (4-О-бета-D-галактопиранозил-D-фруктоза) — дисахарид, состоящий из остатков молекул галактозы и фруктозы, синтетический стереоизомер молочного сахара — лактозы. В природе не встречается. Лактулозу в промышленных количествах синтезируют из лактозы, которую, в свою очередь, вырабатывают из подсырной сыворотки, отходов при производстве молока и молочных продуктов. Продукт производства в качестве примесей может содержать галактозу (не более 16%), лактозу (12%), эпилактозу (8%), фруктозу (1%).
Лактулоза оказывает гиперосмотическое слабительное действие, стимулирует перистальтику кишечника, улучшает всасывание фосфатов и солей кальция, способствует выведению ионов аммония.
Лактулоза, в отличие от лактозы (также дисахарида, содержащегося в молоке), совершенно не всасывается в кишечнике человека, поскольку у человека нет ферментов, способных гидролизовать лактулозу. Благодаря этому лактулоза повышает осмотическое давление в кишечнике и вызывает переход воды в просвет кишки, разжижение и увеличение объёма стула и, тем самым, послабляющий эффект. Лактулоза также увеличивает секрецию желчи в просвет тонкой кишки, подобно другим осмотическим слабительным, таким, как магния сульфат.

Торговые названия: «Дюфалак», «Ливолюк», «Нормазе», «Порталак», «Ромфалак».
Название: Re: Лактулоза
Отправлено: Helmsman от 01 Октябрь, 2010, 15:23:42

Цитировать
... Линекс - вчерашний день
А что сегодняшний?
лактулоза ...

Применение лактулозы в качестве слабительного было впервые описано Майерхофером (F. Mayerhofer) и Петуели (F. Petuely) в 1959 году. С тех пор было проведено большое количество исследований, расшифровавших механизм действия и подтвердивших эффективность лактулозы при запорах.
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: perun от 18 Февраль, 2011, 23:02:52
Ну что Дюфалак пошел вверх после семейной рекламы по "облегчению"?
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: GreenMile от 21 Февраль, 2011, 22:20:18
типичое столкновение - оригинал против дженерика ))))
я для себя выбор сделал давно - только оригинальные препараты, поскольку на личном опыте убедился, что джененрики, даже самые хорошие - работают не так.

Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: Drug cheloveka от 21 Февраль, 2011, 22:31:05
типичое столкновение - оригинал против дженерика ))))
я для себя выбор сделал давно - только оригинальные препараты, поскольку на личном опыте убедился, что джененрики, даже самые хорошие - работают не так.

Бред какой то. Оригинал и дженерик лактулозы - это ж надо до такого додуматься.
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: GreenMile от 22 Февраль, 2011, 07:15:14
то же самое что оригинал и дженерик виагры )))))))))

не видел может упоминалось уже - Филипс Дюфар начал производство этой субстанции и запатентовал ее

в последствии дюфар был куплен Солвей  ;)
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: Drug cheloveka от 22 Февраль, 2011, 10:45:05

не видел может упоминалось уже - Филипс Дюфар начал производство этой субстанции и запатентовал ее

в последствии дюфар был куплен Солвей  ;)
Епрст. Пока я тут в сети сижу, кто то может быть патентует глюкозу? :(
Вот скоро начнется в стационарах: "мне, пожалуйста не капайте дженериковую глюкозу", а в магазинах и того хлеще: "купите 2 килограмма дженериковой глюкозы по цене килограмма оригинальной".
Ну какой может быть патент на лактулозу, и уж тем более разговоры о оригинальности и генеричности препаратов оной. Это все равно, что говорить, что порох в патронах оригинальный только в Китае, а в остальном мире - дженерики.
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: рефлюкс от 22 Февраль, 2011, 13:37:19
2Drug cheloveka:
Не стоит обращать внимания, это бесполезно.
GreenMile очередной новобранец Солвея    :flex: решивший заявить права на оригинальность их продукта. И это не смотря на то что, над его сообщением от 18 февраля, великий кормчий Helmsman написал кто и когда впервые описал слабительный эффект лактулозы.


2GreenMile:
Ветку сначала надо почитать, а потом уже "оригинальничать".
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: GreenMile от 22 Февраль, 2011, 20:48:27
не новобранец и не солвея вовсе
просто говорю то о чем читал ))))
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: perun от 02 Апрель, 2011, 00:04:07
то есть Дюфалаку хана?
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: рефлюкс от 02 Апрель, 2011, 13:50:05
2perun:
Цитировать
то есть Дюфалаку хана?
Как это понимать? :us:
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: marina787 от 22 Апрель, 2011, 19:00:37
В аптеке Дюфалак идет на ура и стоит дороже ;) Нормазе идет хуже. Соловьи свой план хорошо выполняют.
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: Федора Егоровна от 05 Июнь, 2011, 00:05:08
ничего не знаю про нормазе, видела, но не знаю. мой ребенок пьет каждый день по 5 мл дюфалака, и мы не знаем, что такое запоры...а это очень важно в нашем возрасте(7 месяцев)
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: D-iva от 19 Июнь, 2011, 23:33:42
b]2Федора Егоровна:[/b] так пора попробовать  ;) Нормазе идет в защищенной упаковке: темное стекло - ничего в лактулозу благодаря химически инетрному стеклу не добавиться, под действием прямых солнечных лучей не разрушиться плюс еще и денег сэкономите   :flowers:
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: Федора Егоровна от 20 Июнь, 2011, 14:15:13
2D-iva: а через упаковку в дюфалак какие-то икс-файлы вмешиваются. под прямые солнечные лучи не ставлю..зачем? и потом...я уже купила.. у нас все прошло. если будет проблема, попробую нормазе ;)
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: D-iva от 30 Июнь, 2011, 23:15:33
2Федора Егоровна: при правильном хранении - вряд ли, но стеклянная упаковка это классика жанра для детских лек препаратов в жидкой форме. ИХМО, предпочтительнее :) Желаю вам не болеть ))) Попробуйте с профилактической целью  :D
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: frinsa от 02 Сентябрь, 2011, 17:23:51
Всех приветствую! Не могли бы вы подсказать, можно ли дюфалак пить не конкретно с водой, потому что ребёнок так отказывается. Компотики/соки - с чем-то можно смешивать? Иначе прям беда.
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: VSS от 11 Сентябрь, 2011, 19:10:34
Классные препараты! Раз обожралась финикоф,запор и метеоризм на весь Ростов слыхать было.Приняла полный расслабон.
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: Farmamaster от 24 Сентябрь, 2011, 22:42:15
А в препарате Гудлак тоже солвеевская лактулоза? Кто знает - напишите, плиз.
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: Kamelot от 05 Октябрь, 2011, 07:55:59

2Farmamaster:
Цитировать
А в препарате Гудлак тоже солвеевская лактулоза? Кто знает - напишите, плиз.
Какая в пень разница, если лактулоза это не супер пупер что, а банальный продукт переработки молочной сыворотки. Т.е. производители молочных комбинатов пытаются максимально утилизировать всё и вся, что остаётся после сбраживания молока.
известно всё вплоть до описания технологии производства...
http://www.vnimi.org/s_publ2004-366.html
http://www.ncstu.ru/divisions/com_fbpp/lactulose.htm

Ну а оптом купить лактулозу ваще не проблема.... бочки по 250 и 25 кг...
http://megasklad.ru/lots/view/315803

Так же есть предложения от отечественных, украинских и китайских производителей....

Выше кто-то говорил о брендинге лактулозы.... желаете продолжить брендирование ....?
"Вася Пупкин Лактулоза" и Дюфалак стонет в нервном припадке....

Читайте с самого начала тему.... это уже всё обсуждалось....
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: Бармалейкин от 15 Октябрь, 2011, 01:40:56
2frinsa:
Цитировать
Всех приветствую! Не могли бы вы подсказать, можно ли дюфалак пить не конкретно с водой, потому что ребёнок так отказывается. Компотики/соки - с чем-то можно смешивать? Иначе прям беда.
Так Нормазе-то как раз и попробуйте! Вкусовые характеристики у Дюфалака и Нормазе несколько разнятся. Потом расскажете!  ;)
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: bonaqua от 26 Февраль, 2012, 13:44:57
То, что разнятся вкусы-это однозначно,  Дюфалак очень густой и тошнотворно сладкий, беременные с токсикозом жалуются, что тяжело его глотать, сразу позывы на рвоту и ощущение, что  во рту он остается в виде несмываемой пленки, которую хочется запить несколькими стаканами воды. Нормазе кисловато-сладкий и пожиже,так что эта категория (беременные) принимают его легче.
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: Kukla77 от 26 Февраль, 2012, 15:26:25
2bonaqua:
Цитировать
То, что разнятся вкусы-это однозначно,  Дюфалак очень густой и тошнотворно сладкий, беременные с токсикозом жалуются, что тяжело его глотать, сразу позывы на рвоту и ощущение, что  во рту он остается в виде несмываемой пленки, которую хочется запить несколькими стаканами воды. Нормазе кисловато-сладкий и пожиже,так что эта категория (беременные) принимают его легче.

А можно практический вопрос от дилетанта? Вдруг пригодится в жизни... Вопрос: А что, эти препараты нельзя с водой и другими жидкостями  смешивать, или запивать?

Была бы я беременная и тошнило бы меня от предписанного врачом, первое что пришло бы в голову - развести водой густой и сладкий дюфалак, это если я сладкое не люблю. А если я кислое не переношу, то запить или развести сладеньким компотом нормазе.
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: Хорь от 26 Февраль, 2012, 18:39:27
Коллеги, случайно наткнулся на тему, но посты позабавили:
Оригинальная лактулоза - Солвей (Эббот) очнитесь!  :D Редкостный бред!
Тем более, что Дюфалак - он же Порталак, кстати - посмотрите Orange Book, т.е. компания производит 2 оригинальных препарата? :o
Товарисчи, которые предпочитают назаначать "оригинальную" лактулозу - назначьте кефир! Вот где РЕАЛЬНО ОРИГИНАЛЬНАЯ лактулоза! И не пишите бред!
И по большому счету, что Дюфа, что Портолак, что Нормазе - эффект будет один! Вся разница во вкусе! И в объеме! а ну и цена, конэшна :)
Это все-равно, что спорить о апельсинах - те же критерии спора - вкус, цена, размер! ;D
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: Моби Дик от 27 Февраль, 2012, 19:56:42
Не все апельсины одинаково полезны. Сталкивался с марктеингом Дюфалака vs Нормазе. Ух, какие бабайки рассказывали они педиатрам и гинекологам про нормазе... Особенно, главной страшилкой - была вкусовая добавка.  Правда, давно все это было.
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: Хорь от 27 Февраль, 2012, 21:45:45
МАркетинг на то и маркетинг, чтобы деньги отрабатывать, а я о реалиях...
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: YaNatasha от 18 Май, 2012, 14:51:41
2Моби Дик:
Цитировать
Особенно, главной страшилкой - была вкусовая добавка
Если представить страдальца, которому ну очень показан дюфалак или что-то подобное, то становится понятно, что наличие/отсутствие вкусовых добавок в препарате  этого страдальца в его ситуации вряд ли будет волновать)))  Точно так же, как того, у кого понос неожиданно случился,  - наличие вкусовой добавки  в препаратах от диареи))))
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: yanachka от 17 Май, 2013, 22:48:00
А моему ребенку дюфалак очень помог при запоре. Как я не хотела к химии прибегать, все равно пришлось, так как народные средства не помогали.
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: nostra от 11 Июль, 2013, 14:12:15
А еще лактулоза при дисбактериозе помогает...
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: Panдa от 29 Август, 2013, 13:09:22
Хотелось бы подробнее узнать, содержит ли Дюфалак про и пре биотики, и можно ли давать этот препарат в хирургических стационарах при расстройствах и при скреплении желудка ,изменив дозировку.
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: Redactor от 30 Август, 2013, 15:28:11
2Panдa:
А что это за термин: "скрепление желудка"? Вы имеете в виду послеоперационное течение после Бильрот 2 при наличии танталовых скрепок в тканях? :o
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: злой мишка от 30 Август, 2013, 15:53:15
2Redactor:
Нет наверно - клипирование желудка при булимии с ожирением Ш ст.
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: Redactor от 30 Август, 2013, 16:26:45
Ну, и на хрена тогда Дюфалак? :D
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: злой мишка от 30 Август, 2013, 16:44:42
2Redactor:
Цитировать
Ну, и на хрена тогда Дюфалак? 
Ну как же, британские ученые доказали связь дисбактериоза и избыточного веса  :smart:
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: Panдa от 31 Август, 2013, 12:41:54
2Redactor: Ну как же, британские ученые доказали связь дисбактериоза и избыточного веса  :smart:

Совершенно верно и компания Рошэ представляет этот продукт.
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: Drug cheloveka от 11 Февраль, 2015, 11:42:38
Дюфалак относится к медикаментозным средствам слабительной группы...


Вопрос был о другом. Лактулоза - пребиотик.
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: Drug cheloveka от 11 Февраль, 2015, 11:58:34
Прочитав ваши сообщения я так и подумала, что в этой теме вам будет легче.Начнем с того, что слабительное-это и есть слабительное, и если вы идете к хирургу не надо ему рассказывать при каких именно операциях нужно применять этот препарат,если нам надо пребиотик, - почему Дуфалак?


Т.е. по аспиринам вам ответить нечего. Логично.
Кстати, слабительные тоже бывают разные, как по механизму действия, так и по точке приложения. На этом предлагаю и закончить.
Название: Re: Нормазе, Дюфалак
Отправлено: Дато Туташхия от 13 Февраль, 2015, 18:37:04
насколько нам важен именно Дуфалак, а не, скажем так, таблетированный пребиотик
Дюфалак- субстрат для питания всяким там бифидо/лактобактериям, поэтому пьётся вместе если нужен пребиотический эффект.