Автор Тема: Гепатопротекторы  (Прочитано 537427 раз)

olga1

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 30
  • Карма: +3/-5
Re: Гепатопротекторы
« Ответ #875 : 09 Август, 2013, 23:43:17 »
Какие конкретно анализы были "хорошие"? Если Вы имеете ввиду уровень трансаминаз, то ничего удивительного, так как повышение АЛТ и АСТ имеет место при разрушении большого количества изначально здоровых клеток. А если нормальных клеток мало, то их разрушение не дает значительного изменения ферментов цитолиза.

Меня успокоило то, что выставив по томографии рак поджелудочной железы с метастазами, и не подтвердив клеточным анализом, получив результаты, диагноз не подтвердился...вот так вот...Я уже не удивляюсь что моей знакомой врач в ЖК поставил диагноз беременность, столько то недель ,  и получив от женщины отрицательный анализ о таковой возможности тут же сказал, что значит миома, потащил на Узи и врач тут же подтвердила, даже описав узлы.Все последующие обследования диагноза не подтвердили...Я ничего не говорю о врачах, но точно знаю, что платить врачам много нельзя, они расслабляются и вот такое происходит...

olga1

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 30
  • Карма: +3/-5
Re: Гепатопротекторы
« Ответ #876 : 09 Август, 2013, 23:44:24 »

Если Вас успокоит, то адеметионин - единственный гепатопротектор с уровнем доказательности А. И к тому же адеметионин способствует не только восстановлению клеток печени, но и помогает организму справиться с воздействием токсических веществ. Кстати, в России из адеметионинов не только Гептрал присутствует  ;)

Я когда то болела гепатитом может себе куплю.Спасибо за совет.

Hippo_crat

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 470
  • Карма: +145/-8
  • http://clinica-mos.ru
Re: Гепатопротекторы
« Ответ #877 : 09 Август, 2013, 23:53:54 »
адеметионин - единственный гепатопротектор с уровнем доказательности А. И к тому же адеметионин способствует не только восстановлению клеток печени, но и помогает организму справиться с воздействием токсических веществ. Кстати, в России из адеметионинов не только Гептрал присутствует  ;)
Буду признателен за исследования (или ссылки на них) с уровнем доказательств 1А или 2А для Гептрала, как "гепатопротектора", ибо таковых нигде не встречал  до сегодняшнего дня.
 В большинстве случаев, литература ссылается на старые исследования, в которых в основном анализировалась внутримышечная формула, по крайней мере на начальной стадии. Это тоже одна из причин «путаницы» (какой способ применения? в какой дозировке? в течение какого срока?)
[/color]В классификации ВОЗ_2013  (пересмотр декабрь 2012) нет ни адеметионина (гептрала & Ko) и эссенциальных фосфолипидов (фосфотидолхолина) в группе препаратов для лечения заболеваний печени.

Получается,  Nicolasha, что Вы соврамши, представляя адеметионин  "гепатопротектором".
« Последнее редактирование: 10 Август, 2013, 00:14:24 от Hippo_crat »
Не лечи бесплатно, ибо тот, кто лечится бесплатно, рано или поздно перестает ценить свое здоровье, а тот, кто лечит бесплатно, рано или поздно перестает ценить результаты своего труда (Гиппократ)

Hippo_crat

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 470
  • Карма: +145/-8
  • http://clinica-mos.ru
Re: Гепатопротекторы
« Ответ #878 : 10 Август, 2013, 00:05:04 »
Я когда то болела гепатитом может себе куплю.Спасибо за совет.
У Вас внутрипечёночный холестаз?
Если такого диагноза нет, то и нет необходимости принимать адеметионин.

Лицензированные показания к применению для АДЕМЕТИОНИНА:
- Внутрипеченочный холестаз при прецирротических и цирротических состояниях
- Внутрипеченочный холестаз у беременных
- Депрессия.

(http://www.vidal.ru/poisk_preparatov/heptral~31150.htm)
« Последнее редактирование: 10 Август, 2013, 00:10:17 от Hippo_crat »
Не лечи бесплатно, ибо тот, кто лечится бесплатно, рано или поздно перестает ценить свое здоровье, а тот, кто лечит бесплатно, рано или поздно перестает ценить результаты своего труда (Гиппократ)

olga1

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 30
  • Карма: +3/-5
Re: Гепатопротекторы
« Ответ #879 : 10 Август, 2013, 00:46:22 »
У Вас внутрипечёночный холестаз?
Если такого диагноза нет, то и нет необходимости принимать адеметионин.

Лицензированные показания к применению для АДЕМЕТИОНИНА:
- Внутрипеченочный холестаз при прецирротических и цирротических состояниях
- Внутрипеченочный холестаз у беременных
- Депрессия.

(http://www.vidal.ru/poisk_preparatov/heptral~31150.htm)

У меня в первый день посещения детского сада образовался гепатит В, соответственно вся жизнь сплошная диета, ничего конечно не беспокоит, но медосмотр прохожу постоянно, в т.ч. уже лет 8 контролирую хламидиоз, заодно сдаю печеночные пробы. Меня пугает то, что все гепатиты проходят бессимптомно, пока уже не добавляются осложнения.

Hippo_crat

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 470
  • Карма: +145/-8
  • http://clinica-mos.ru
Re: Гепатопротекторы
« Ответ #880 : 10 Август, 2013, 00:49:36 »
2olga1:
Какой гепатит: A, B, C, D?
Не лечи бесплатно, ибо тот, кто лечится бесплатно, рано или поздно перестает ценить свое здоровье, а тот, кто лечит бесплатно, рано или поздно перестает ценить результаты своего труда (Гиппократ)

olga1

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 30
  • Карма: +3/-5
Re: Гепатопротекторы
« Ответ #881 : 10 Август, 2013, 00:53:01 »
2olga1:
Какой гепатит: A, B, C, D?

В, называлось это болезнь Боткина всегда меня китайкой обзывали из за желтой кожи.Сейчас кожа белая но много усилий, очищений организма, постоянная борьба со шлаками, йоги..шмоги...

Hippo_crat

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 470
  • Карма: +145/-8
  • http://clinica-mos.ru
Re: Гепатопротекторы
« Ответ #882 : 10 Август, 2013, 01:00:38 »
2olga1:
Наличие HBsAg, анти-HBc IgM, анти-HBc общий, HBeAg, анти-Hbe (маркеры гепатита  В), HBV-ДНК в сыворотке крови подтверждает наличие гепатита В.

Разные сочетания результатов этих анализов говорят о наличии инфекции в настоящем или прошлом, острой или хронической фазе гепатита В, активности вируса. По результатам анализов можно определить показания к лечению и оценить его эффективность. 
Не лечи бесплатно, ибо тот, кто лечится бесплатно, рано или поздно перестает ценить свое здоровье, а тот, кто лечит бесплатно, рано или поздно перестает ценить результаты своего труда (Гиппократ)

Nicolasha

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 635
  • Карма: +226/-4
Re: Гепатопротекторы
« Ответ #883 : 10 Август, 2013, 01:44:04 »

 Получается,  Nicolasha, что Вы соврамши, представляя адеметионин  "гепатопротектором". 
В РФ пока еще действует следующая инструкция на адеметионин (не Гептрал)
http://medi.ru/doc/g1562.htm
Дабы сократить ваше время - вырезка из данной инструкции:
Фармакотерапевческая группа: гепатопротекторное средство
КодАТХ: А16АА02

Фармакологические свойства

Гептор относится к группе гепатопротекторов, с антидепрессивной активностью. Обладает детоксикационным, регенерирующим, антиоксидантным, антифиброзирующим и ней-ропротективным действием...

Nicolasha

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 635
  • Карма: +226/-4
Re: Гепатопротекторы
« Ответ #884 : 10 Август, 2013, 01:48:28 »

У Вас внутрипечёночный холестаз?
Если такого диагноза нет, то и нет необходимости принимать адеметионин.

Лицензированные показания к применению для АДЕМЕТИОНИНА:
- Внутрипеченочный холестаз при прецирротических и цирротических состояниях
- Внутрипеченочный холестаз у беременных
- Депрессия.

(http://www.vidal.ru/poisk_preparatov/heptral~31150.htm)


Кстати, о зарегистрированных показаниях и беременности - из того же источника (см. выше):
Показания к применению

Внутрипеченочный холестаз, гепатиты различного генеза: токсические (в т.ч. алкогольные), вирусные, лекарственные (антибиотики, противоопухолевые, противотуберкулезные и противовирусные препараты, трициклические антидепрессанты, пероральные контрацептивы), прецирротические состояния, цирроз печени, энцефалопатии вторичного генеза, депрессивные синдромы, включая вторичные, а также при алкогольном абстинентном синдроме.

Применение в период беременности и лактации

Не рекомендуется принимать в I-II триместре беременности и в период лактации



Entlassen

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 142
  • Карма: +24/-3
  • Naturalia non sunt turpia
Re: Гепатопротекторы
« Ответ #885 : 10 Август, 2013, 23:48:53 »
2Nicolasha: Верофарм апплодирует Вам стоя (в полном составе?). А Hippo_crat прав чисто гастроэнтерологически.
Вы слишком умны, а серьезное лицо еще не признак ума. И глупости делаются с этим выражением лица. Улыбайтесь...

Hippo_crat

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 470
  • Карма: +145/-8
  • http://clinica-mos.ru
Re: Гепатопротекторы
« Ответ #886 : 11 Август, 2013, 00:57:08 »
В РФ пока еще действует следующая инструкция на адеметионин (не Гептрал)
http://medi.ru/doc/g1562.htm
Дабы сократить ваше время - вырезка из данной инструкции:
Фармакотерапевческая группа: гепатопротекторное средство
КодАТХ: А16АА02

Фармакологические свойства

Гептор относится к группе гепатопротекторов, с антидепрессивной активностью. Обладает детоксикационным, регенерирующим, антиоксидантным, антифиброзирующим и ней-ропротективным действием...
И вновь, Вы, голубушка , соврамши. Намеренно или в силу своей малообразованности?  :-\
  • В России "пока действует" ещё много чего, не только инструкции "Верофарм" ...  ::)
  • Представьте  врачам исследования (или ссылки на них), подтверждающие эффективность верофармовского адеметионина  в отношении, перечисленных в этой инструкции, заболеваний.  Сколько не спрашивал - не принесли. А знаете почему? Потому, что их не существует!
  • Так же  НЕ СУЩЕСТВУЕТ  "гепатопротекторов", тем более, в классификации ВОЗ, каковой и является ATC  или по-русски  АТХ (анатомо-терапевтическая-химическая ) классификация - http://www.gastroscan.ru/handbook/121/686#a 
  • В ATC (ATX)  классификации есть только  " Препараты для лечения заболеваний печени и желчевыводящих путей" - Код А05, куда и относятся :
    Код A05B. Препараты для лечения заболеваний печени (смотрите- адеметионина там нет!)

     A05BA Препараты для лечения заболеваний печени :
             A05BA01 Аргинин
             A05BA03 Силибинин
             A05BA04 Цитиолон
             A05BA05 Эпомедиол
             A05BA06 Орнитина оксоглурат
     A05BA07 Аргинина тидиацик
  • Код A16 - это " Прочие препараты для лечения заболеваний ЖКТ и нарушения обмена веществ", куда и относится адеметионин под кодом A16AA02:

    Код A16A. Прочие препараты для лечения заболеваний ЖКТ и нарушения обмена веществ
     A16AA Аминокислоты и их производные:
             A16AA01 Левокарнитин
             A16AA02 Адеметионин
             A16AA03 Левоглутамид
             A16AA04 Меркаптамин
             A16AA05 Карглутамовая кислота
             A16AA06 Бетаин

     A16AB Ферментные препараты :
             A16AB01 Алглуцераза
             A16AB02 Имиглуцераза
             A16AB03 Агалсидаза альфа
             A16AB04 Агалсидаза бета
             A16AB05 Ларонидаза
             A16AB06 Сакрозидаза
             A16AB07 Альглюкозидаза альфа
             A16AB09 Идурсульфаза

     A16AX Различные прочие препараты для лечения заболеваний ЖКТ и обмена веществ:
             A16AX01 Тиоктовая кислота
             A16AX02 Анетола тритион
             A16AX03 Натрия фенилфибрат
             A16AX04 Нитизинон
             A16AX05 Цинка ацетат
             A16AX06 Миглустат
PS
если бы существовала группа под названием "гепатопротекторы", то туда можно было бы отнести только:
- вакцины против  гепатитов, например А и В
- оригинальный силимарин фирмы "Мадаус" (Легалон) , т.к.  решением Еврокомиссии ему присвоен статус «орфанного» лекарственного средства.
Показания к применению препарата Легалон Sil® — предупреждение рецидивов гепатита С при трансплантации печени. В Европе статус «орфанных» получают препараты, способные обеспечить существенное улучшение здоровья у пациентов, страдающих редкими заболеваниями, опасными для жизни.
« Последнее редактирование: 11 Август, 2013, 01:15:37 от Hippo_crat »
Не лечи бесплатно, ибо тот, кто лечится бесплатно, рано или поздно перестает ценить свое здоровье, а тот, кто лечит бесплатно, рано или поздно перестает ценить результаты своего труда (Гиппократ)

Nicolasha

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 635
  • Карма: +226/-4
Re: Гепатопротекторы
« Ответ #887 : 11 Август, 2013, 17:12:16 »
2Hippo_crat
За классификацию ВОЗ снимаю шляпу.
А вот за переход на личности, извините, нет. Ибо термин "гепатопротекторы" не я придумала и не только я им пользуюсь Российской Федерации.

Вот хотя бы:

http://www.webvidal.ru/DescrDrug.aspx?ID=2338


Цитата из данного источника:

"Название препарата:     ГЕПТРАЛ® (HEPTRAL®)

Международное наименование:     ademetionine (адеметионин)
Коды АТХ:     A16AA02
КФГ:     Гепатопротектор. Препарат с антидепрессивной активностью
Владелец рег. удостоверения:     ABBOTT SrL (Италия)
Регистрационный номер:     П N011968/01
Дата регистрации:     11.08.11"

Как по Вашему стоит оценивать термин "Гепатопротектор" в данной ссылке?


olga1

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 30
  • Карма: +3/-5
Re: Гепатопротекторы
« Ответ #888 : 11 Август, 2013, 17:56:08 »
2Hippo_crat
За классификацию ВОЗ снимаю шляпу.
А вот за переход на личности, извините, нет. Ибо термин "гепатопротекторы" не я придумала и не только я им пользуюсь Российской Федерации.

Вот хотя бы:

http://www.webvidal.ru/DescrDrug.aspx?ID=2338


Цитата из данного источника:

"Название препарата:     ГЕПТРАЛ® (HEPTRAL®)

Международное наименование:     ademetionine (адеметионин)
Коды АТХ:     A16AA02
КФГ:     Гепатопротектор. Препарат с антидепрессивной активностью
Владелец рег. удостоверения:     ABBOTT SrL (Италия)
Регистрационный номер:     П N011968/01
Дата регистрации:     11.08.11"

Как по Вашему стоит оценивать термин "Гепатопротектор" в данной ссылке?



В данном месте делать Hippo_crat комплемент-это признать свою никчемность в затронутых им вопросах.Жаль не могу выставить Hippo_crat 10+++++

Nicolasha

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 635
  • Карма: +226/-4
Re: Гепатопротекторы
« Ответ #889 : 11 Август, 2013, 17:57:32 »
Поняла, в чем идет разночтение.
В РФ термин "гепатопротекторы" используется при фармакологической классификации препаратов, а фармакологическая классификация не дает практическому врачу особой конкретики в использовании препарата. Как, к примеру "антибиотик группы макролидов - азалид" не говорит о спектре действия 

Nicolasha

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 635
  • Карма: +226/-4
Re: Гепатопротекторы
« Ответ #890 : 11 Август, 2013, 18:01:40 »
2olga1
Признание частичной правоты оппонента в каком-либо вопросе не компрометирует другого оппонента.  

olga1

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 30
  • Карма: +3/-5
Re: Гепатопротекторы
« Ответ #891 : 11 Август, 2013, 18:32:14 »
2olga1
Признание частичной правоты оппонента в каком-либо вопросе не компрометирует другого оппонента. 

Могу сказать одно- к этому врачу больше не ходите.Слова типо "оппонент" в ваших устах хуже мата.Сорри за оффтоп.

Hippo_crat

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 470
  • Карма: +145/-8
  • http://clinica-mos.ru
Re: Гепатопротекторы
« Ответ #892 : 11 Август, 2013, 22:25:06 »


Ибо термин "гепатопротекторы" не я придумала и не только я им пользуюсь Российской Федерации.

Вот хотя бы: http://www.webvidal.ru/DescrDrug.aspx?ID=2338
Цитата из данного источника:
"Название препарата:     ГЕПТРАЛ® (HEPTRAL®)
Международное наименование:     ademetionine (адеметионин)
Коды АТХ:     A16AA02
КФГ:     Гепатопротектор. Препарат с антидепрессивной активностью
Владелец рег. удостоверения:     ABBOTT SrL (Италия)
Регистрационный номер:     П N011968/01
Дата регистрации:     11.08.11"

Как по Вашему стоит оценивать термин "Гепатопротектор" в данной ссылке?


Никак.  Приведённая Вами  КФГ - не очень грамотный, скорее всего , коммерческий проект, т.к. идёт вразрез с принятой международнымой классификацией ЛП.
Пользуются КФГ  далеко не все, а только те, кому это удобно,  и Вы это знаете.
Я понимаю, что  Вам  надо продать препарат любой ценой...

 Гепатопротекторы? Давайте разберемся с терминологией.
 
 Вопрос использования правильной терминологии является достаточно важным, его решение позволит преодолеть ряд сложившихся в отношении этой группы лекарств мифов, отграничить средства со специфической активностью и высокой эффективностью от неспецифических, эффективность которых низка или сомнительна.
  • Гепатопротекторы-это фармакотерапевтическая группа разнородных лекарственных средств, которые препятствуют разрушению клеточных мембран и стимулируют регенерацию гепатоцитов  (В.Т. Ивашкин 2003)-1
  • Гепатопротекторы-препараты, повышающие устойчивость гепатоцитовк патологическим воздействиям; усиливающие их антитоксическую функцию и способствующие восстановлению нарушенных функций печеночных клеток.(Крамарев С.О., 2008)
  • Они «…должны каким-то универсальным образом защищать гепатоцит от при самых различных видах повреждения» (БуеверовА.О. 2001).

    Рациональная фармакотерапия в гепатологии/ Под. ред. В.Т. Ивашкина, А.О. Буеверова. М.: Литтерра, 2009
И даже более категорично…
Гепатопротекция [как термин] является
- не материальной,
- не объективной,
- не измеряемой,
- не подлежит количественному определению и
имеет неизвестные последствия, клинические эффекты или преимущества, и не обладает прогностическим значением. 
                                    (М.Котб, 2012)

В РФ  известны , как минимум, 3-4 классификации "гепатопротекторов" ...    ;D


PS

http://medpred.ru/forum/index.php/topic,2867.msg454742.html#msg454742

http://medpred.ru/forum/index.php/topic,2867.msg521734.html#msg521734
http://medpred.ru/forum/index.php/topic,2867.msg559663.html#msg559663
 http://medpred.ru/forum/index.php/topic,811.msg518299.html#msg518299
 


« Последнее редактирование: 11 Август, 2013, 22:46:06 от Hippo_crat »
Не лечи бесплатно, ибо тот, кто лечится бесплатно, рано или поздно перестает ценить свое здоровье, а тот, кто лечит бесплатно, рано или поздно перестает ценить результаты своего труда (Гиппократ)

Hippo_crat

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 470
  • Карма: +145/-8
  • http://clinica-mos.ru
Re: Гепатопротекторы
« Ответ #893 : 11 Август, 2013, 22:56:16 »


Никак.  Приведённая Вами  КФГ - не очень грамотный, скорее всего , коммерческий проект, т.к. идёт вразрез с принятой международнымой классификацией ЛП.
Пользуются КФГ  далеко не все, а только те, кому это удобно,  и Вы это знаете.
Я понимаю, что  Вам  надо продать препарат любой ценой...

 Гепатопротекторы? Давайте разберемся с терминологией.
 
 Вопрос использования правильной терминологии является достаточно важным, его решение позволит преодолеть ряд сложившихся в отношении этой группы лекарств мифов, отграничить средства со специфической активностью и высокой эффективностью от неспецифических, эффективность которых низка или сомнительна.
  • Гепатопротекторы-это фармакотерапевтическая группа разнородных лекарственных средств, которые препятствуют разрушению клеточных мембран и стимулируют регенерацию гепатоцитов  (В.Т. Ивашкин 2003)-1
  • Гепатопротекторы-препараты, повышающие устойчивость гепатоцитовк патологическим воздействиям; усиливающие их антитоксическую функцию и способствующие восстановлению нарушенных функций печеночных клеток.(Крамарев С.О., 2008)
  • Они «…должны каким-то универсальным образом защищать гепатоцит от при самых различных видах повреждения» (БуеверовА.О. 2001).

    Рациональная фармакотерапия в гепатологии/ Под. ред. В.Т. Ивашкина, А.О. Буеверова. М.: Литтерра, 2009
     
  • «Протекция», как таковая, подразумевает профилактику заболевания, но не полноценную терапию, которая, как раз, и имеет место при назначении препаратов данной группы.
  • «Истинными гепатопротекторами» можно назвать вакцины против гепатитов, например –А и В.
  • Те же лекарственные средства, которые назначаются перед, во время или после возникновения повреждения печения должны относится к терапевтическим средствам.  (Эрвин Кунтц)
                                                                                                                                                                       KuntzE., KuntzH.-D. Hepatology -Textbook And Atlas 3Ed./Springer MedizinVerlagHeidelberg , 2008–937 p.


    Гепатопротекция [как термин] является
- не материальной,
- не объективной,
- не измеряемой,
- не подлежит количественному определению и
имеет неизвестные последствия, клинические эффекты или преимущества, и не обладает прогностическим значением. 
                                    (М.Котб, 2012)

В РФ  известны , как минимум, 3-4 классификации "гепатопротекторов" ...    ;D


PS

http://medpred.ru/forum/index.php/topic,2867.msg454742.html#msg454742

http://medpred.ru/forum/index.php/topic,2867.msg521734.html#msg521734
http://medpred.ru/forum/index.php/topic,2867.msg559663.html#msg559663
 http://medpred.ru/forum/index.php/topic,811.msg518299.html#msg518299
 



« Последнее редактирование: 11 Август, 2013, 22:58:43 от Hippo_crat »
Не лечи бесплатно, ибо тот, кто лечится бесплатно, рано или поздно перестает ценить свое здоровье, а тот, кто лечит бесплатно, рано или поздно перестает ценить результаты своего труда (Гиппократ)

Wild Strawberry

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 13
  • Карма: +0/-6
Re: Гепатопротекторы
« Ответ #894 : 14 Август, 2013, 13:49:22 »
Гепатопротекторы обязательны ко включению в схемы лечения больных профильными врачами и врачами узкоспециализированных кабинетов Исключение педиатрические койки,в педиатрических сиационарах строго по показаниям

TRIFARI

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 388
  • Карма: +167/-15
  • devil's advocate
    • PricewaterhouseCoopers
Re: Гепатопротекторы
« Ответ #895 : 18 Август, 2013, 07:05:58 »
2Wild Strawberry: прям так и написано "Гепатопротекторы обязательны ко включению в схемы лечения "?  >:D
« Последнее редактирование: 18 Август, 2013, 07:08:49 от TRIFARI »
Я вовсе не такая плохая, как вы обо мне думаете...
Я еще хуже!    :-)
И если Вас что-то смущает во мне - не нужно ставить меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно!

ser77777

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 1
  • Карма: +0/-0
Re: Гепатопротекторы
« Ответ #896 : 25 Август, 2013, 20:10:52 »
2Hopman:
пока никак...

видел работу по проблематике индукции интерферона http://www.pasteur-nii.spb.ru/news/global_news/2008/08/15/events33824/

Но... на мышах!

Нашел еще из чего его делают - из хвои  http://www.tehnoprogress.ru/lenta/news38140.html
интересно спустя время, сложилось мнение о ропрене? стоит прилично, а толк есть?

Panдa

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 12
  • Карма: +0/-5
Re: Гепатопротекторы
« Ответ #897 : 28 Август, 2013, 23:38:41 »
2Wild Strawberry: прям так и написано "Гепатопротекторы обязательны ко включению в схемы лечения "?  >:D

Где написано?Дайте ссылочку.

Queen 2013

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 76
  • Карма: +31/-6
  • Reade - revalidatie & reumatologie (Amsterdam)
Re: Гепатопротекторы
« Ответ #898 : 02 Сентябрь, 2013, 19:14:54 »
2Wild Strawberry: 2Panдa 2TRIFARI: 
Похоже, нету ссылочки  >:D
« Последнее редактирование: 02 Сентябрь, 2013, 19:19:16 от Queen 2013 »
http://medpred.ru/forum/index.php?action=profile;u=5654

В пути: перелёты, страны, города

Hippo_crat

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 470
  • Карма: +145/-8
  • http://clinica-mos.ru
Re: Гепатопротекторы
« Ответ #899 : 03 Сентябрь, 2013, 08:32:40 »
2Queen 2013:
Не найдёте Вы этой ссылки, её в природе не существует, как не существует и класса "гепатопротекторов"  :D .
Не лечи бесплатно, ибо тот, кто лечится бесплатно, рано или поздно перестает ценить свое здоровье, а тот, кто лечит бесплатно, рано или поздно перестает ценить результаты своего труда (Гиппократ)

Panдa

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 12
  • Карма: +0/-5
Re: Гепатопротекторы
« Ответ #900 : 03 Сентябрь, 2013, 10:14:23 »
2Queen 2013:
Не найдёте Вы этой ссылки, её в природе не существует, как не существует и класса "гепатопротекторов"  :D .

Закрываем тему?

Hopman

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 101
  • Карма: +8/-0
Re: Гепатопротекторы
« Ответ #901 : 03 Сентябрь, 2013, 11:15:06 »
В свежие стандарты лечения алкоголизма и наркомании (их там 5 шт) однако вошли гепатопротекторы Гепа-Мерц и Фосфоглив (по МНН конечно), правда под названием "Препараты для лечения заболеваний печени"

Crazy rostiks

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 207
  • Карма: +13/-11
Re: Гепатопротекторы
« Ответ #902 : 03 Сентябрь, 2013, 11:24:29 »
Препарат ПРОГЕПАР - кто что скажет? Многокомпанентный...

Panдa

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 12
  • Карма: +0/-5
Re: Гепатопротекторы
« Ответ #903 : 04 Сентябрь, 2013, 09:00:28 »
При опросе в аптеках, как не странно, больше всего назначают,- Карсил, Эссенциале, Гептрал..

ss-sos

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 26
  • Карма: +1/-2
Re: Гепатопротекторы
« Ответ #904 : 16 Декабрь, 2013, 03:53:59 »
Читая записки из палаты N6, т.е. темы о гепатопротекторах, пытаясь найти среди словесного. .... адекватную информацию или хотя бы близкую к этому понятию, начал понимать, что адекватность у торговых представителей атрофировалась за ненадобностью. Озаботиться регистрацией заставила мантра Куклы о "толуоле по вене"..... Девушка, вся органическая химия вертится вокруг бензольных колец, присутствует сие и в вашем Гептрале, так прикажете по анадогии с вашими мантрами считать, что в случае с Гептралом, мы вгоняем бензол по вене?

ss-sos

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 26
  • Карма: +1/-2
Re: Гепатопротекторы
« Ответ #905 : 16 Декабрь, 2013, 04:12:10 »
2Nosf:
Эти позиции утвердит правительство, планово сокращая расходы на свой электорат...И не только по адеметионину, увы и ах. Людей жаль, и ладно бы это было просто плацебо...

Прошу прощения, вам действительно жаль людей? На рынке лекарственных средств российские производители нервно курят в сторонке. Аптечным сетям невыгодно работать с номенклатурой низкой стоимости, потому как маржа в денежном выражении, а не в процентном минимальна. Так что выраженное вами сожаление сильно напоминает крокодиловы слезы.

ss-sos

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 26
  • Карма: +1/-2
Re: Гепатопротекторы
« Ответ #906 : 16 Декабрь, 2013, 04:18:12 »
2Nosf:
Если оригинальный препарат дороже генерического сугубо из за качества очистки и качественной, не сопряженной с отстатками толуола соли, то пусть лучше не лечиТСя. Чем получит толуол в вену...

Вот, вот, вот.... очередной "толуол в вену".... Девушка, сможете документально доказать наличие недокументированных солей толуола в Гепторе?

ss-sos

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 26
  • Карма: +1/-2
Re: Гепатопротекторы
« Ответ #907 : 16 Декабрь, 2013, 04:38:04 »
Людей жаль...поэтому и утвердит вы верно подметили.
Относительно плацебо ,вы все прекрасно понимаете....Есть оригинатор есть аналог это неизбежно!!! У человека должен быть выбор, или вы считаете если не может купить оригинальный препарат пусть не лечиться?

Именно это и предполагается. При средней зарплате на Урале в 15-20 тыс. Курс стоимостью от 2000 руб. наносит серьезный удар по бюджету. Медицина и фармацевтические компании превратились в рэкетиров. Пока еще существует возможность, самостоятельно попытаться разобраться с существующими аналогами, кто сможет, конечно, но это пока. Пока не обанкротились остатки российских предприятий. Стал актуален лозунг: "Самолечение - это наше ВСЕ!"
Форумы, подобные вашему, конечно полезны, как возможность ознакомиться с номенклатурой ЛС существующих на рынке. Затем приходиться собирать дополнительную инфу и принимать решение. Другого выхода у народа не осталось.

ss-sos

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 26
  • Карма: +1/-2
Re: Гепатопротекторы
« Ответ #908 : 16 Декабрь, 2013, 04:49:03 »
2Nosf:
ДилеММу об изомерАХ с Вами обсуждать бессмысленно. Гипнабельные люди - не мой профиль.


2Nosf:
Ставлю. Назначают его врачи, которые не видят, обычно, пациентов после лечения. Те, кто видит, видят и разницу, не в плюс генерику. А больницы закупают сугубо под дулом: "Уволят, если закупим не российское", ну, и конвертоносцев Верофарма меньше не становится...

Конвертоносцы..... сколько в этом слове.)))) Корпорации подобные той от которой вы работаете, покупают не врачей, а лоббистов, поэтому конвертами и не пользуются. В конвертах подобные суммы не помещаются.)))))

Тут вы, мягко говоря, лукавите. Именно гипнабельные люди являются точкой приложения ваших усилий в "святом" деле продвижения вашей продукции.

ss-sos

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 26
  • Карма: +1/-2
Re: Гепатопротекторы
« Ответ #909 : 16 Декабрь, 2013, 05:22:41 »
2Nosf:
Да ну? Вы лично за себя? В том, что Вам эту работу не доверят - я уверена на все 100%.  :D

Да, про этику, про неё, родимую...И что по-вашему "адекватное реагирование на изменения" - это начать давать взятки? Не умея конкурировать качеством, пойти и давать взятки - это очень по российски...Оправдываясь изменениями и особенностями российского рынка.

))))) Вторая мантра.... взятки, взятки, взятки.... В истории фармкомпании Эббот есть судебный процесс закончившеся миллиардным штрафом, где были доказаны многочисленные факты коммерческого подкупа, кроме всего прочего. Выходит "святость" защищаемой Куклой компании изрядно подмочена? Я всегда говорил, что коррупция в России, по сравнению с забугорней - это просто деьские игры в песочнице.