Автор Тема: иАПФ  (Прочитано 47173 раз)

Гуталин

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 67
  • Карма: +2/-3
иАПФ
« : 08 Июль, 2007, 14:35:19 »
Очень хочется узнать мнение нашего большого сообщества о динамике на рынке эналаприлов, кто сейчас лидирует, кто подтягивается, кто вызывает доверие а кто нет
липкий и черный

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: иАПФ
« Ответ #1 : 08 Июль, 2007, 14:56:53 »
Ну лидер тут один, рецептурный препарат 2006-го года ЭНАП.
Кстати, а кто еще имеет инъекционную форму ИАПФ? кроме ЭНАП-Р? :flex: про дозировки от 2,5 до 20, три фиксированные комбинации с ГХТ, и разные цвета таблеток это тоже небезынтересно...ну и блистерные упаковки №500 и №1000....

так кто там по энапам-то впереди? ;)
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Гуталин

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 67
  • Карма: +2/-3
Re: иАПФ
« Ответ #2 : 08 Июль, 2007, 15:01:51 »

Цитировать
инъекционную форму ИАПФ? кроме ЭНАП-Р?  про дозировки от 2,5 до 20, три фиксированные комбинации с ГХТ, и разные цвета таблеток это тоже небезынтересно...ну и блистерные упаковки №500 и №1000....
а на сколько вся эта лабудень нужна эналаприлу?
липкий и черный

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: иАПФ
« Ответ #3 : 08 Июль, 2007, 15:05:02 »
2Гуталин: Читай методичку А.Вёрткина по гипертоническим кризам и увидишь, что эналаприлат оччень нужная вещь в укладке на скорой, аптечке гипертоника и в процедурном.... ;)
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Гуталин

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 67
  • Карма: +2/-3
Re: иАПФ
« Ответ #4 : 08 Июль, 2007, 15:12:47 »
ну я немного погорячился, инъекционная форма это не лабуда, но доза 2,5, цветные таблетки это от лукавого...
липкий и черный

Рэп Рэпыч

  • Смежник
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 680
  • Карма: +61/-4
Re: иАПФ
« Ответ #5 : 08 Июль, 2007, 15:16:46 »
2Гуталин:
Дозировка 2,5, это супер. С нее часто и начинают лечение.
Кто хочет делать - ищет способ,
кто не хочет - ищет причину!

Гуталин

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 67
  • Карма: +2/-3
Re: иАПФ
« Ответ #6 : 08 Июль, 2007, 15:18:27 »
хорошо. кроме энапа ещё эналаприлы которым вы доверяете есть?
липкий и черный

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: иАПФ
« Ответ #7 : 08 Июль, 2007, 15:22:30 »
2Гуталин:
Цитировать
цветные таблетки это от лукавого
Дружище, не соглашусь, во-первых это и защита от фальсификации, во-вторых это для человека, который придя в аптеку или к доктору забыл какую дозу принимал, а цвет помнит, да и таблички есть у врачей и провизоров.
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Гуталин

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 67
  • Карма: +2/-3
Re: иАПФ
« Ответ #8 : 08 Июль, 2007, 15:37:27 »
Антибиотик, друг, просто я считаю, что главное в эналаприле это его эффективность (не хочу использовать такое неопределимое понятие как качество), сейчас полно всяких эналаприлов, какие то не действуют вообще, какие-то от раза к разу, некоторые дают стабильный эффект, я хотел бы знать ваше мнение какими эналаприлами можно лечить друзей а какие лучше для врагов припасти (а малопопулярные дозировки, цветные таблетки и проч это конечно хорошо, но по-моему выдумывается отдлеом маркетинга типа нужна фенечка, что-бы от других отличаться) Итого: каким эналаприлам вы доверяете!
липкий и черный

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: иАПФ
« Ответ #9 : 08 Июль, 2007, 15:45:34 »
2Гуталин:
Цитировать
главное в эналаприле это его эффективность
убеждён, это главное в любом препарате...

Цитировать
(не хочу использовать такое неопределимое понятие как качество),
это вполне определимое понятие, особенно если об этом говорит провизор, знающий ТГЛС....

Цитировать
каким эналаприлам вы доверяете
Энап, Ренитек, Эднит. было по этому поводу сравнительное исследование...
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Алекса

  • So Beautiful and Wild
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 804
  • Карма: +366/-90
Re: иАПФ
« Ответ #10 : 08 Июль, 2007, 15:50:27 »
 Друзей лечите Ренитеком. Бабушек-соседок Энапом.
Желание женщины-закон! Пока женщина-желание мужчины!

Гуталин

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 67
  • Карма: +2/-3
Re: иАПФ
« Ответ #11 : 08 Июль, 2007, 16:28:17 »
Вот, уже хорошо! А что вы думаете о Эналаприле Гексал и о Берлиприле.
липкий и черный

Котёночек

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 327
  • Карма: +49/-46
Re: иАПФ
« Ответ #12 : 08 Июль, 2007, 16:54:08 »
2Гуталин: Лучший эналаприл - Ренитек! Единственный оригинальный. И доступный по цене. Насчет качества и эффективности - непревзойденный.

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

mariika

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 46
  • Карма: +3/-7
  • В глаза...
Re: иАПФ
« Ответ #14 : 08 Июль, 2007, 18:24:12 »
А я слышала слух, что от ИАПФ Европа решила отказаться в пользу АРА(сартаны). Кто что знает по этому поводу???

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: иАПФ
« Ответ #15 : 08 Июль, 2007, 18:30:51 »
2mariika: Стремление за новизной... показанием к ним был кашель на ИАПФ вроде? (я ж АБ всё таки, звиняйте дядьку ежли чо) да и куды ж девать доказательства по ИАПФ, которых пока нет у АРА2...
Цитировать
слышала слух
обычно такие слухи распускают те Ко, которые не производят ИАПФ (слышал от многих врачей, что так делает компания З*****а  промотируя Лозартан....) сведения достоверны.
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Котёночек

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 327
  • Карма: +49/-46
Re: иАПФ
« Ответ #16 : 08 Июль, 2007, 18:52:42 »
А я слышала слух, что от ИАПФ Европа решила отказаться в пользу АРА(сартаны). Кто что знает по этому поводу???
Европа не то, что отказывается от иАПФ, просто там врачи активнее назначают сартаны.
2mariika: Стремление за новизной... показанием к ним был кашель на ИАПФ вроде?
Почитайте свежевыпущенные европейские рекомендации по АГ))) Увидите много нового!

Алекса

  • So Beautiful and Wild
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 804
  • Карма: +366/-90
Re: иАПФ
« Ответ #17 : 08 Июль, 2007, 20:01:35 »
2Рэп Рэпыч:
Цитировать
Дозировка 2,5, это супер. С нее часто и начинают лечение

 Кого Вы собрались дозировкой 2.5 эналаприла лечить?  Начальную гипертензию? А где вы видели пациентов, обращающихся за помощью с 1-ой стадией ГБ? Как мин, уже с артериальной гипертензией 3 ст обращаются. Так вот, 2.5 да и 5 мг не снижают АД вообще. Дозировку 2,5 если только с СН назначают.
 
Желание женщины-закон! Пока женщина-желание мужчины!

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1836
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: иАПФ
« Ответ #18 : 08 Июль, 2007, 21:16:45 »
2Гуталин:
Дозировка 2,5, это супер. С нее часто и начинают лечение.
А еще прикольно давать по ДЛО 20 с лишним пачек на месяц,по 8 таблеток 3 раза в день-зато хлеб наверно можно не покупать...
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

Рэп Рэпыч

  • Смежник
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 680
  • Карма: +61/-4
Re: иАПФ
« Ответ #19 : 09 Июль, 2007, 21:52:22 »
2Алекса:
Уважаемая Алекса!
По скольку я бывший кардиолог, то мои знакомые бегут ко мне за помощью, сразу, как только где-нибудь засвербит. Поэтому часто удается работать с дозировкой 2,5
Кто хочет делать - ищет способ,
кто не хочет - ищет причину!

Алекса

  • So Beautiful and Wild
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 804
  • Карма: +366/-90
Re: иАПФ
« Ответ #20 : 09 Июль, 2007, 21:58:37 »
 Уважаемый Рэп Рэпыч, поскольку я тоже бывший кардиолог, могу с уверенностью утверждать, что дозировка 2.5 эналаприла антигипертензивным эффектом не обладает! И Вы,конечно же, знаете, что лечение артериальной гипертензии начинают с 5мг эналаприла. Субьективные симптомы  ГБ начинают появляться только на 2 ст. И уже 2ст ГБ по всем рекомендациям предполагает применение комбинированной терапии.
Желание женщины-закон! Пока женщина-желание мужчины!

Гуталин

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 67
  • Карма: +2/-3
Re: иАПФ
« Ответ #21 : 10 Июль, 2007, 00:49:09 »
народ, ещё раз кто кардиолог или просто в этом вопросе считает себя компетентным, критерии выбора Эналаприла в дозировке 2,5 мг?
липкий и черный

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1836
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: иАПФ
« Ответ #22 : 10 Июль, 2007, 07:57:25 »
Лечение за счет плацебо-эффекта ,не более того...
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

Рэп Рэпыч

  • Смежник
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 680
  • Карма: +61/-4
Re: иАПФ
« Ответ #23 : 10 Июль, 2007, 08:00:04 »
2Алекса:
Хорошо, хорошо, я думаю нам надо прекратить спор, хотя бы потому, что нам с Вами встречались разные пациенты. Только ответьте на вопрос: Зачем же тогда выпускают дозировку 2,5?
Причем заметьте продажи этих Эналаприлов очень высокие.
Кто хочет делать - ищет способ,
кто не хочет - ищет причину!

Алекса

  • So Beautiful and Wild
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 804
  • Карма: +366/-90
Re: иАПФ
« Ответ #24 : 10 Июль, 2007, 09:01:59 »
 Эссенциальная АГ-начинают с 5 мг.
 Застойная сердечная недостаточность-начинают с 2,5 мг.
 Больные с заболеванием почек, если клиренс креатинина менее 30, то с 2,5 мг, если более-с 5 мг.
 
Желание женщины-закон! Пока женщина-желание мужчины!

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: иАПФ
« Ответ #25 : 10 Июль, 2007, 12:58:45 »
2Рэп Рэпыч:
Цитировать
Зачем же тогда выпускают дозировку 2,5?

Для сердечной недостаточности.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Ufila

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 246
  • Карма: +26/-5
Re: иАПФ
« Ответ #26 : 11 Июль, 2007, 09:56:55 »
Однозначно для лечения ХСН.
Возможно для комбинированной терапии ГБ.

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1836
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: иАПФ
« Ответ #27 : 11 Июль, 2007, 12:32:49 »
А что на счет применения в педиатрии-у нас детишкам назначают???
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: иАПФ
« Ответ #28 : 13 Июль, 2007, 13:55:16 »
2YO:
Цитировать
А что на счет применения в педиатрии-у нас детишкам назначают???

Слышала о назначениях ИАПФ в детской нефрологии.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1836
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: иАПФ
« Ответ #29 : 13 Июль, 2007, 14:14:28 »
2YO:
Слышала о назначениях ИАПФ в детской нефрологии.

а про кардиологию в педиатрии что скажете...
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

Enapochka

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +3/-6
Re: иАПФ
« Ответ #30 : 13 Июль, 2007, 14:18:19 »
Цитировать
Друзей лечите Ренитеком. Бабушек-соседок Энапом
А как насчет простого хроматографического анализа,в котором в Энапе оказалось меньше примесей дикетопиперазина,чем в Ренитеке?А оригинальность в данном случае неиграет особой роли.Телефоны сотовые ведь ,например, Сони Эриксон,если я не ошибаюсь,выпустили первыми.А мне лично Нокии и Самсунги больше нравятся

Алекса

  • So Beautiful and Wild
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 804
  • Карма: +366/-90
Re: иАПФ
« Ответ #31 : 13 Июль, 2007, 14:20:46 »
 Сони Эриксон надежнее всех телефонов, а Нокии последние и тем более Самсунги виснут. А по поводу примесей-это изыскания маркетинга дженериковых компаний. Реально ренитек обладает лучшим АГ-тензивным эффектом.
Желание женщины-закон! Пока женщина-желание мужчины!

Enapochka

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +3/-6
Re: иАПФ
« Ответ #32 : 13 Июль, 2007, 14:21:42 »
Смотрю,Диротон очень неплохо начал продаваться.И лектора поют о нем врасхлеб.Реально хорошая вещь или просто качественная работа коллег из ГР?Чем Диротон лучше того же Энапа?

Кальвин

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 58
  • Карма: +2/-1
Re: иАПФ
« Ответ #33 : 13 Июль, 2007, 15:42:43 »
Лизиноприл значительно отличается от эналаприла фармакокинетикой, что позволяет применять его с успехом один раз в сутки. Причем диротон в России уже около 10 лет самый продаваемый лизиноприл. Странно, почему спрос на него сейчас кого то удивил?

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: иАПФ
« Ответ #34 : 13 Июль, 2007, 16:09:51 »
2Кальвин:
Цитировать
Причем диротон в России уже около 10 лет самый продаваемый лизиноприл.

А какие ещё лизиноприлы в России есть? Кроме Диротона и ипковского Лизорила?
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.